Re: severalって

たかぽんぽん、yamasinaぽん、こんばんは！
さかぽん＠tadoku.orgです。

たかぽんぽん、several、しらなかったぞー！！
そんな意味があるんだねえ・・・
法律用語辞典というのがあるけれど、そこには出ているんだろうか？
アメリカの憲法はいっぱい訳されていると思うけど、
severalについて、その意味で訳している例はあるんだろうかね？

〉yamasinaさん、こんにちは！

〉〉〉そうですねー・・
〉〉〉ただ、やっぱり、アメリカ合衆国憲法の次のような条文を読んだときに、「あれっ？」と思いました。
〉〉〉下院のことを定めた規定です。

〉〉〉　The House of Representatives shall be composed of Members
〉〉〉chosen every second Year by the People of the several States,...

〉〉〉合衆国は13州からスタートしましたが、13がseveralなのかなー？と思いました。
〉〉〉severalは、もっと少ないものを指すと思ってたけど…
〉〉〉下院議員を選出できる特定少数の州があるというわけでもないだろうし…
〉〉〉しかしまぁ、13もseveralのうちに入るのかもしれない。でも、そうだとしたら、
〉〉〉severalって、別に要らないなぁ。the Statesでいいんじゃないのかな？
〉〉〉ここに及んで、このseveralは自分の知らないseveralかもしれないと思って
〉〉〉辞書を引いてみたら、フォーマルな使い方として、separateという意味がありました。
〉〉〉これで意味が通ります。合衆国全体から選出するんじゃなくて、各州で選出するってことだなと。

〉〉〉私は、こういうふうに、疑問に思ったら英英辞書で調べるのは、別に悪いとは思いません。
〉〉〉むしろ、どうしても疑問に思ったときに辞書で調べると、アーハー！となって、
〉〉〉もう二度と忘れられないぐらいに定着すると思います。
〉〉〉（ですが、意地でも調べない、というのも、ひとつの行き方で、おもしろいと思います。）
〉〉〉（severalの疑問も保留しておいて、他の用例からアーハー！とわかるのも楽しいかと。）

〉〉たかぽんさんって、めっちゃ精読してはるんですねー。
〉〉しかも、そこに及んで辞書で確認…。かなり意外！でした(意地でも調べない生き方されてるのかと
〉〉思ってました)。

〉英英辞書はむちゃくちゃ大好きですよー！　既に５冊持ってますもん。（笑）
〉説明の妙を楽しんでます。

ぼくもですね、「どうして英語が使えない？」で英英辞典の
使い方を説明していますよ。「えい、この単語、目障りなやつ！」
と思ったら引き時だって。そうすると、１回で忘れないですよ。

〉まあ、書いたので長いプロセスに見えますけど、実際は、「several States？　ン？」という感じでした。
〉ここでseveralを辞書で調べたのは、あーこれは自分の知らないseveralだ、何だろう？　ワクワク！
〉というような気持ちです。
〉かえって、まったく知らないような単語だと、調べないですね。ふ〜ん、て感じです。

単語カードなんて、何度も何度も見て覚えようとするわけでしょ？
ぼくにはとても時間がもったいなくてできそうもない。
たくさんの単語を覚えたかったら、それだけたくさんの単語について
「目障りなやつ！」と思えるくらいの量を読めばいいと思うのですけどね。
＞Tinyさん　（アル・サカポーネでしょうか？　威圧的でしょうか？）

〉もちろん、どんなものでもこれぐらい詳しく読んでるわけじゃなくて、他の本はもっとバーッと読んでますね。
〉これは法律（憲法）なので、じっくり読んだほうが楽しいと思って、じっくり読みました。
〉私の本来の性格としては、分析読みも大好きなんですよ。（笑）
〉ただ、学校英語でやるような、「構文分析」は、まずいと思います。
〉私も大学受験のときに「構文」をしっかりやってしまったほうなので、これに戻ってしまうと、
〉また「漢文返り読み」みたいになってしまうので、くわばらくわばら、と気をつけています。
〉今やってるような精読は、危険だと思って、かなり多読を積むまでやらなかったですね。
〉バーッとバーッと読むことを、たくさんたくさんやってから、精読はやったほうがよいと思います。

〉精読自体がいけないなんてことはないと思います。日本語でも、ものによっては精読しますよね。
〉ものによって、読み方の精粗を変えるのは、当たり前のことだと思います。
〉英英辞書も、どうしても引きたくなったら引いてもよいですよね。
〉酒井先生の言ってはる多読もそういうことだろうと思っています。なんでもかんでも
〉粗読みをしろと言っておられるんじゃなくて、英和辞書的に和訳しながらの精読から始めるんじゃなくて、
〉あちらの子どもさんがやるように、かんたんなものからいっぱい言葉のシャワーを浴びて、
〉読めるようになってきたら、これもあちらの子どもさんがやるように、英語の辞書引いたり、
〉興味あることを調べたり、精読もしてみたりしたらいいんじゃないかな？ということだろうと
〉私は解釈しています。

まったくその通りです。多読的精読というのはそういうもんだと思うな。
知らない単語は全部辞書で調べ、文の構造は全部分析するっていうのが
普通の精読なんだろうけど、ちがうよね！　多読をしっかりしていると、
緩急、めりはり、力のいれどころがわかってくるんだよね。
わからないところがあっても放っておいていいところと、
ここはじっくり読もうかっていうところが意識せずにわかってしまう。

でも、たかぽん、ここがね、わかりにくいのだよ。
だんだんわかってきたんだけどね、なかなかわかりにくいらしい。

〉severalに関して言えば、確かに、上の用法は、バーッと読んでるだけでは気がつかないでしょう。
〉でも、多読を積んでたら、「あれっ？」という引っ掛かりは感じると思います。
〉あちらの子どもさんも、何年生かはわかりませんが、そういうことに気づく時があるのじゃないでしょうか。
〉その疑問は、もし調べたければ辞書引けばいいし、放っておきたければ放っておいてもいいし、
〉ということだと思います。
〉　
〉　
〉〉先日、飛行機乗ったんですけど、飛行機って空港内をtaxiするんです。これくらい
〉〉意味が違うと分かりやすいんですけどねー。

〉うーむ。。　この場合は、辞書も引かず、何とも思わず、「あー、これもtaxiって言うのね。」
〉というだけだと思います。
〉このへんをうまく説明できないのですが・・・
〉まあ、結論的には、多読（その延長の精読）で、何も問題ないじゃない？ということになりますです。

そうですです。問題ないですです。

さっきの「精読のコツ」というか「阿吽の呼吸」というか、
引き時と攻め時というか、釣り糸の緩め時と引き時というか、
そういうのはできるようになってから、「そういうことか」って
わかるようなところがあるんだろうね。

〉ちなみに、今日読んでた、Roald Dahlの「LUCKY BREAK How I Became a Writer」に、
〉taxi、出てきました。（climbも。（笑））

〉I floated back in time and once again I was in the sizzling hot
〉desert of Libya, with white sand underfoot, climbing up into the
〉cockpit of the old Gladiator, strapping myself in, adjusting my
〉helmet, starting the motor and taxing out for takeoff.
〉（「The Wonderful Story of Henry Sugar and Six More」p.198）

〉またその数ページ後に、昨日言ってた beam も出てきて、おもしろかったです。

〉But do you know why it stank so badly?" the President asked, beaming
〉at the guests with that famous wide smile of his.　(p.202)

yamasinaさん、多読のすべてはこういう経験にあるのだと思いますよ。
たくさん読んでると、次から次へこういう出会い方をします。

〉〉あ、でもまったく知らない単語として出会ってたら、someともa fewとも違うseveralなりの
〉〉印象を持っただろうなあと思いますし、気持ちとしてはそのほうが良いように思うのですが、
〉〉その一方でその印象を得るのにどれだけかかるんだろうとも同時に思うわけですね。

〉うーん。そんなにかからないと思いますが。。

〉〉例えば、unlearnはせいぜい500万語で済むけれど、無からのlearnには5000万語くらい要るんじゃ
〉〉ないかな？とか。これは、皆さんがよく「回り道近道」論を語られるので思うことですが。

〉まぁ、私も純粋に無から始めたわけではなく、どちらかといえば学校で英語をしっかりやったほうなので、
〉なんともいえないのですが、やり方さえ間違わなければ、5000万語はかからないのではないでしょうか？
〉というのは、どんな言語でも、子どもは10年やそこらで、いっちょまえに使えるようになるからです。
〉それは大人には無理、というのが従来の考え方で、いやいや、大人でもできるはず、
〉それを阻害している要素は何だろう・・・　というのが、現在の酒井先生の関心事であると思います。

これもたかぽんぽんのいう通りですね。

逆ですよ、yamasinaさん、ゼロからはじめたら５００万語で済むことが、
なまじ学校でしっかり英語をやると５０００万語かかる・・・

こんなことをいうと「威圧的」と言われるのかな？と思いつつ
言ってしまって、あとで訂正しようと思いますが、
いつかレベル０の本をぼくがどう読むか、いつかyamasinaさんに
聞いてほしいものだと思っています。聞いていただくと、
学校英語がどれほど英語の理解を邪魔しているかがよくわかります。

あ、おもいついてしまった。OUPにお願いして、
A Cat in the Treeを「こども式」サイトに掲載させてもらって、
学校英語の邪魔ぶりを事細かに解説しよう！
そうしたら、昨年話題になったＳくんの話もわかってもらえるかも
しれないぞ！

〉私なんか、自分で自覚ありますが、かなり何かが阻害しているなーと感じます。
〉何か、こう、理屈っぽいっていうのかな。素直に楽しめないところが阻害しております。
〉（学校でしっかりやったのが、かなり尾をひいているのも感じます。）

たかぽんぽんが書いてくださったように、まさにここがぼくの
大きな関心事です。yamasinaさんは学校英語がＳくんの合格を助けたと
思っていると思います。そこで、「ほとんど多読だけで」は誇大宣伝だ
と書いたのだと思います。ぼくは反対で、「学校英語にもかかわらず」
多読で合格したのだと考えているのです。

〉お名前を出すのは恐縮ですが、はまこさんとか、まつかわ1971さんとか、ぐんぐん伸びていく人と比べて、
〉自分は何が違うんだろう・・・やっぱりピュアさが違うのかな。うす汚れとるからなぁ、私の心は・・・
〉とか、いろいろ考えたりします。できるだけ、こういった「こども式の先人たち」に学ぼう、と思っております。

〉※（追記）「なんでもいいから、書く、話す」っていうところかなーポイントは、と思ったり。

そう、そうかもしれないね。
たかぽんぽん、ぼくも理屈に走る方だといういうことは何度も
掲示板に書いています。ぼくはTinyさん、yamasinaさんと同じ側なのです。
はまこさん、まつかわ1971さんがうらやましくてならない・・・

きのうも外国人の先生方とやけ酒を飲む機会があったけど、
かなりアルコールを飲んだのに、「汚れ」はとれず、
顔を真っ赤にしながら「きれーな英語」を話しておったのでした・・・
嗚呼

〉〉ではでは、またよろしく。

〉はい。またよろしくお願いします！

はい、またよろしく！！

"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1119]で書きました:
〉たかぽんぽん、yamasinaぽん、こんばんは！
〉さかぽん＠tadoku.orgです。

どーも猫です。

〉まったくその通りです。多読的精読というのはそういうもんだと思うな。
〉知らない単語は全部辞書で調べ、文の構造は全部分析するっていうのが
〉普通の精読なんだろうけど、ちがうよね！　多読をしっかりしていると、
〉緩急、めりはり、力のいれどころがわかってくるんだよね。
〉わからないところがあっても放っておいていいところと、
〉ここはじっくり読もうかっていうところが意識せずにわかってしまう。

将棋でも序盤、中盤、終盤とあるわけですが、
指している時にピタッと手が止まる時がありますね。
そういう時はかなり読みを入れます。
読書も同じですね。

〉さっきの「精読のコツ」というか「阿吽の呼吸」というか、
〉引き時と攻め時というか、釣り糸の緩め時と引き時というか、
〉そういうのはできるようになってから、「そういうことか」って
〉わかるようなところがあるんだろうね。

あると思いますよ。
そう言えば、beamもheadもよく見かけますね。

〉逆ですよ、yamasinaさん、ゼロからはじめたら５００万語で済むことが、
〉なまじ学校でしっかり英語をやると５０００万語かかる・・・
〉こんなことをいうと「威圧的」と言われるのかな？と思いつつ
〉言ってしまって、あとで訂正しようと思いますが、
〉いつかレベル０の本をぼくがどう読むか、いつかyamasinaさんに
〉聞いてほしいものだと思っています。聞いていただくと、
〉学校英語がどれほど英語の理解を邪魔しているかがよくわかります。

日本の英語教育は、英語で書かれたものを和訳をさせ、
日本語で理解させるための教育であって、
英語を英語のまま理解させる教育ではない、
だから英語の理解を阻害するのだと思います。

では。

こんにちはー。

猫さん、これ名言です。

〉日本の英語教育は、英語で書かれたものを和訳をさせ、
〉日本語で理解させるための教育であって、
〉英語を英語のまま理解させる教育ではない、
〉だから英語の理解を阻害するのだと思います。

酒井先生は多読が効果があるという人とそうでない人がいるのはなぜか…と言っていましたが、ここにも原因があるんではないでしょうか。

「日本語で理解させる」教育をそのまま受けてきた人は、語学の勉強はそういうものだと思ってしまいます。それでJulieさんやひまわりさんのように「訳語」に悩んだり、たかぽんのように「構文分析」に悩むことになります。
そういう人が、習ってきたことを洗い流すのに多読は効果があります。
多読はまさに英語を「英語のまま」理解するようになる方法です。「日本語として理解」→「英語のまま理解」に変換できたら「効果があった」と感じることになります。

しかし自分なりの勉強で「英語のまま」の理解に達する人もいるでしょう。そうしたら「英語のまま理解」するのに変換する必要はありません。すると「英語のまま理解する」実感が「日本語で理解」していた人よりも変化の度合いが少なくなり、「効果」として実感が薄くなります。

また、日本の英語教育では「日本語として理解させる」方法が横行しているため、日本で「語学教育」というと、どうしてもこの方式が「正しい」と思われがちです。多読はそうではなくて「英語のまま理解」する方法なので、従来型の語学教育に固執している人には理解してもらいにくい面があるかもしれません。
ですから、今までの語学教育を洗い流すためには、学習方法に対する考え方の転換が必要です。その転換が出来て、納得した人には効果があると感じられ、意識が転換できなかった人には「効果」と思ってもらえないのかもしれません。ＴＯＥＩＣでどれだけ点が上がるか、そういう「効果」しか目が行かなかったり。

で、酒井先生は従来型の学習方法には厳しい姿勢を取っていますが、それは「日本語による理解」を洗い流すのには必要なことです。
しかし「英語のままの理解」に達した人には、そういう人向けの「勉強方法」もあるのではないかと思います。
辞書は英英辞典を使う、ボキャビルも英語でやる、文法も英語の本でやる。
これだと「英語のまま理解する」ことを妨げません。
ですから、「勉強」がしたい人には、まず多読で何百万語か読んで、「英語のまま理解」できるようになってから、「英語による」勉強方法を薦めるのがいいと思います。

とにかく「日本語で理解する」教育と、「英語のままわかる」ことにはふか〜い、ふか〜い溝、高〜い高〜い壁があることを認識しないといけませんね。

酒井先生、こんばんは。

"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1119]で書きました:
〉まったくその通りです。多読的精読というのはそういうもんだと思うな。
〉知らない単語は全部辞書で調べ、文の構造は全部分析するっていうのが
〉普通の精読なんだろうけど、ちがうよね！　多読をしっかりしていると、
〉緩急、めりはり、力のいれどころがわかってくるんだよね。
〉わからないところがあっても放っておいていいところと、
〉ここはじっくり読もうかっていうところが意識せずにわかってしまう。

〉でも、たかぽん、ここがね、わかりにくいのだよ。
〉だんだんわかってきたんだけどね、なかなかわかりにくいらしい。

精読については、ぜんぜん異論ないんですが、たかぽんさんの辞書話と合わせて
この下りは、「じっくり楽しもうと思ったら、知らない語に関しては辞書が必要
になる」と解釈していいんでしょうか？

〉yamasinaさん、多読のすべてはこういう経験にあるのだと思いますよ。
〉たくさん読んでると、次から次へこういう出会い方をします。

ここも異論ありません。

〉逆ですよ、yamasinaさん、ゼロからはじめたら５００万語で済むことが、
〉なまじ学校でしっかり英語をやると５０００万語かかる・・・

たかぽんさんへのレスで書こうと思ったことですが、私はこう見えても
「こども式」で言語習得できると思ってますよ。それは自分の300万語の
体験からです。ただ、どれだけの量が必要なのかな？と思ってるだけです。
そして、「それを示すような投稿があるかも」と思ってこの掲示板
ずっと見てるんですけど、残念ながらないですね。あ、sakigoroさんのは
かなりキテますけど、それに続くものがもう数人聞きたいなと。

〉こんなことをいうと「威圧的」と言われるのかな？と思いつつ
〉言ってしまって、あとで訂正しようと思いますが、
〉いつかレベル０の本をぼくがどう読むか、いつかyamasinaさんに
〉聞いてほしいものだと思っています。聞いていただくと、
〉学校英語がどれほど英語の理解を邪魔しているかがよくわかります。

〉あ、おもいついてしまった。OUPにお願いして、
〉A Cat in the Treeを「こども式」サイトに掲載させてもらって、
〉学校英語の邪魔ぶりを事細かに解説しよう！
〉そうしたら、昨年話題になったＳくんの話もわかってもらえるかも
〉しれないぞ！

それは、ぜひ聞きたいですね。よろしくお願いします。

〉〉私なんか、自分で自覚ありますが、かなり何かが阻害しているなーと感じます。
〉〉何か、こう、理屈っぽいっていうのかな。素直に楽しめないところが阻害しております。
〉〉（学校でしっかりやったのが、かなり尾をひいているのも感じます。）

〉たかぽんぽんが書いてくださったように、まさにここがぼくの
〉大きな関心事です。yamasinaさんは学校英語がＳくんの合格を助けたと
〉思っていると思います。そこで、「ほとんど多読だけで」は誇大宣伝だ
〉と書いたのだと思います。ぼくは反対で、「学校英語にもかかわらず」
〉多読で合格したのだと考えているのです。

せっかく蒸し返していただいたので、あのとき書きそびれたことを書きます。
学校英語が助けたかどうかはわかりません。まあ、受験には助けになったと思います
が、ほんとに言いたかったのはそんなところではありません。
「事実と違うことを言うと信用されない」ということです。
そして、多読の普及のために「信用を落とすようなことはしないでください」
というお願いです。
先生、blogで「信じてもらえない」と愚痴ってましたが、事実と違うことを
言うから信じてもらえないのです。
「多読だけで合格」と発言するなら、本当にそんな事実（学校の英語授業はずっと
ボイコット、期末試験も受けない。ひたすら多読で合格）を持ってこないとだめです。
この掲示板で一般的なひとが「多読で書けるようになった」なら、
センターxx点だったひとが、xxな勉強を挫折した後に多読にであってxx万語読んだら、
こんな文章を書くんです。
とその文章を見せるのです。
そのとき相手が「へえー」と感心するか「こんなもんか」と見下すかわかりませんが、
少なくとも事実であれば、普通の人なら信じます。
「疑問の余地のない事実」には誰も逆らえません。

てなことで、ありがとうございました。ではでは

"yamasina"さん、みなさん　こんばんは！

SEGの経験でいえば、
「多読だけで大学合格」した人は残念ながらいないです。

多読クラスで、多読で一定程度英語力をあげたあと、
多読と並行して、「受験勉強」をしています。
センター試験レベルなら、多読だけで、かなりの高得点を
とれると思いますし、長文問題や英作文の問題も自然な英語で
かなり高得点できると思います。　しかし、国公立の和訳とな
るとそれなりの対策が必要です。

１０００万語以上読んだ、国立大の付属高校から
京都大学の文系に現役でとおったW君
[url:http://www.seg.co.jp/tadoku/2005-jukousei.htm]
（この文章は、「多読ブックガイド」にものせましたが、面白い！）
ですら、高３の時は、かなり受験勉強をしています。

ただ、ほとんど多読だけ　で、早稲田の理工にはいった人は
知っています。

理系で数学・物理・化学が得意なら、多読だけでも、東大理１なら
入れる可能性は十分あると思います。理３となると、難しい
でしょうね。東大文系や一ツ橋でも社会と国語が得意なら多読だけでも
何とかなるでしょう。

基本的に大学入試は「総合点」なので、「多読ではいった」とか
「多読で落ちた」ということはどちらもいえません。英語が、
全く苦手だった人の場合には、「多読ではいった」といってよい
ケースもありえますが。

なお、僕は、多読だけで大学に受かるとかSEGの説明会とかでも
１回もいったことがありません。しかし、大学にはいった後の
ことを考えれば、「中高時代に多読をする」ことは
「単語と規則の暗記で得点する」ことよりはるかに役にたつ
ことは明らかです。そして、多読で「英語を英語のまま理解する
力」をついていれば、１年あれば十分、受験でも高得点とれる
ようになると思いまし、実際に、そうして通った子を何人もみています。

みなさん、こんばんは！
どこにつけたらいいかわからないのですが、とりあえずこのあたりが適当かと思ってここにつけます。
（間者猫さん、happyhopeさん、柊さん、みなみなさん、ありがとうございます！）

英語では、「多読多聴だけで、できるようになる」という証明は難しいかもしれませんね。
英語に関しては、そもそもまったく多読多聴だけでやれるという人が少ないと思います。
学校とかどこかで必ず「習って」しまうから。

でも、だからって、「多読多聴だけでは受験英語はできない」ということが、
証明されたとも思えませんね。
さぁ、どちらが証明しなければいけないのでしょうか？（笑）

この問題に関しては、他の言語をやっている人が、風穴を開けてくださる感じがします。
ただ、英語ほど、本とか音とか素材がふんだんにないことが多いので、
なかなか時間はかかるでしょうが。

でも、ものごと、証明されてなければイヤだ！と言う人がいる半面で、
証明なんてどっちでもいいや、おもしろそうだからやってみよう！という人もいますね。

さぁ受験するぞ、という時期には、その学校に応じた対策みたいなものが必要だと思います。
しかし、その対策は、英語の対策というよりは、日本語の対策って感じだったなぁと、
古い記憶をたどって思い返しています。
英文和訳は、ポイントを漏らさない日本語にするっていうことだったし、
和文英訳も、その和文の意味を取る、和文の改造作業だったように思います。
多読で英文に十分になじんで基礎力があれば、あとは受験特有の
「日本語の」対策をすればいいんじゃないかと思います。
しかし、私は大学受験のシロウトなので、受験のプロを前にしては一言もありません。
（これだけ言っておいて・・・）

現実問題、ほんとにどうかもわからない「多読」に賭けるには躊躇する、
という人がいるというのは理解できます。確証が無い、と言われれば、
確証なんて無いですもんね。
結果を出さないといけない人が、100％身をゆだねられるような要素は、
酒井先生の言ってる多読には無いし、これからも無いでしょう。

しかし、これが面白いところで、こういうことっていうのは、その人の姿勢というか、
考え方が、とても影響するんだろうなぁということです。
今日奇しくも、読んでた本にこんな一文がありました。
"What a patient believes can be the deciding factor in his disease."
（Deepak Chopra,M.D. "Return of the Rishi"p.94）
薬が効く効かないも、患者の思いひとつということもあるようですし。

私は、天才酒井（笑）の見せてくれた世界にとても魅かれ、またこの掲示板で出会った
数々のツワモノたちに憧れ尊敬しながら、ひたすら楽しく続けてるというに過ぎません。
何の確証・・・も無いでしょうが、自分の態度ややり方も影響するんだろうなーと思いながら、
すごい人たちを見てすごいなーすごいなー、何か学べるところは無いかなー、
とジロジロ探りながら、楽しんでいます。

私の思い込みなのかもしれませんが、こんな「多読」を言い始めた酒井さんの頭の中は、
何か超越したものがあります。ちょっとおかしいのかも。（爆）
私などの凡人にははかり知れないものを持っておられますね。
（社会人としてはすごく欠けてるところがあるようにも思います（爆））
そしてまた、いろんなツワモノを引きつける、得体の知れぬ引力もあります。
（あ、柊さん、引力トラウマごめん…）
今後、酒井さんの多読世界が、そして周りに集まっているみなみなさんの世界が、
どうなっていくか、とても楽しみに見ている、という感じです。
　
　
え〜、話がわからなくなってきましたが・・・
まぁ、要するに、確証がなければ納得いかない、という行き方もひとつでありましょうが、
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損損という行き方もひとつかな〜
ということであります。

おあとがよろしいようで…

たかぽんちゃま、ストーカーと化したCheeksです。

〉英語では、「多読多聴だけで、できるようになる」という証明は難しいかもしれませんね。
〉英語に関しては、そもそもまったく多読多聴だけでやれるという人が少ないと思います。
〉学校とかどこかで必ず「習って」しまうから。

〉でも、だからって、「多読多聴だけでは受験英語はできない」ということが、
〉証明されたとも思えませんね。
〉さぁ、どちらが証明しなければいけないのでしょうか？（笑）

〉この問題に関しては、他の言語をやっている人が、風穴を開けてくださる感じがします。
〉ただ、英語ほど、本とか音とか素材がふんだんにないことが多いので、
〉なかなか時間はかかるでしょうが。

〉でも、ものごと、証明されてなければイヤだ！と言う人がいる半面で、
〉証明なんてどっちでもいいや、おもしろそうだからやってみよう！という人もいますね。

〉さぁ受験するぞ、という時期には、その学校に応じた対策みたいなものが必要だと思います。
〉しかし、その対策は、英語の対策というよりは、日本語の対策って感じだったなぁと、
〉古い記憶をたどって思い返しています。
〉英文和訳は、ポイントを漏らさない日本語にするっていうことだったし、
〉和文英訳も、その和文の意味を取る、和文の改造作業だったように思います。
〉多読で英文に十分になじんで基礎力があれば、あとは受験特有の
〉「日本語の」対策をすればいいんじゃないかと思います。
〉しかし、私は大学受験のシロウトなので、受験のプロを前にしては一言もありません。
〉（これだけ言っておいて・・・）

〉現実問題、ほんとにどうかもわからない「多読」に賭けるには躊躇する、
〉という人がいるというのは理解できます。確証が無い、と言われれば、
〉確証なんて無いですもんね。
〉結果を出さないといけない人が、100％身をゆだねられるような要素は、
〉酒井先生の言ってる多読には無いし、これからも無いでしょう。

〉しかし、これが面白いところで、こういうことっていうのは、その人の姿勢というか、
〉考え方が、とても影響するんだろうなぁということです。
〉今日奇しくも、読んでた本にこんな一文がありました。
〉"What a patient believes can be the deciding factor in his disease."
〉（Deepak Chopra,M.D. "Return of the Rishi"p.94）
〉薬が効く効かないも、患者の思いひとつということもあるようですし。

〉私は、天才酒井（笑）の見せてくれた世界にとても魅かれ、またこの掲示板で出会った
〉数々のツワモノたちに憧れ尊敬しながら、ひたすら楽しく続けてるというに過ぎません。
〉何の確証・・・も無いでしょうが、自分の態度ややり方も影響するんだろうなーと思いながら、
〉すごい人たちを見てすごいなーすごいなー、何か学べるところは無いかなー、
〉とジロジロ探りながら、楽しんでいます。

〉私の思い込みなのかもしれませんが、こんな「多読」を言い始めた酒井さんの頭の中は、
〉何か超越したものがあります。ちょっとおかしいのかも。（爆）

ちょっと？子供達が先生の名前をしゃかいしぇんしぇーと言うのを聞いたとき、釈迦だ！と思いました。次世代の釈迦。（ここだけの話にしてください）
〉私などの凡人にははかり知れないものを持っておられますね。
〉（社会人としてはすごく欠けてるところがあるようにも思います（爆））
〉そしてまた、いろんなツワモノを引きつける、得体の知れぬ引力もあります。
〉（あ、柊さん、引力トラウマごめん…）
〉今後、酒井さんの多読世界が、そして周りに集まっているみなみなさんの世界が、
〉どうなっていくか、とても楽しみに見ている、という感じです。
〉　
〉　
〉え〜、話がわからなくなってきましたが・・・
〉まぁ、要するに、確証がなければ納得いかない、という行き方もひとつでありましょうが、
〉踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損損という行き方もひとつかな〜
〉ということであります。
〉おあとがよろしいようで…

私には、たかぽんちゃまも釈迦チーマーに思えてならない。この掲示板には、たくさんの釈迦チーマーがいるように思えて仕方がないです。
OSHOの読み過ぎかなー。。。

Cheeksさん、こんばんは！

（ちゃまとは、まだ言えません。私ももうひと皮むけないと…）

〉たかぽんちゃま、ストーカーと化したCheeksです。

ストカと化した。しかと可とす。　（久々回文。膝に蚊がブ〜ン。）

〉ちょっと？子供達が先生の名前をしゃかいしぇんしぇーと言うのを聞いたとき、釈迦だ！と思いました。次世代の釈迦。（ここだけの話にしてください）

そこまで偉くはないような・・・（笑）
まぁ、甘茶をかけると喜ばれそうですね。
その子どもさんたちがかわいいですね。しぇんしぇーって。かんばっくしぇーん。　（古すぎ…）

〉私には、たかぽんちゃまも釈迦チーマーに思えてならない。この掲示板には、たくさんの釈迦チーマーがいるように思えて仕方がないです。
〉OSHOの読み過ぎかなー。。。

誰が三歩進んで二歩下がるんですか！！　あ、それはチータか。
釈迦チーマー？　それって蒸気がシューシュー出るやつですか？
あ、お返事はけっこうです。ここであんまり盛り上がってもあれなんで…
ありがとうございました！ではでは！

たかぽん、みなさん、こんばんは。

〉どこにつけたらいいかわからないのですが、とりあえずこのあたりが適当かと思ってここにつけます。

私もどこにつけたらいいかよくわからないのでここに…。

〉英語では、「多読多聴だけで、できるようになる」という証明は難しいかもしれませんね。
〉英語に関しては、そもそもまったく多読多聴だけでやれるという人が少ないと思います。
〉学校とかどこかで必ず「習って」しまうから。

〉でも、だからって、「多読多聴だけでは受験英語はできない」ということが、
〉証明されたとも思えませんね。
〉さぁ、どちらが証明しなければいけないのでしょうか？（笑）

どうして「証明」がいるんでしょう？そこがよくわかりません。

〉この問題に関しては、他の言語をやっている人が、風穴を開けてくださる感じがします。
〉ただ、英語ほど、本とか音とか素材がふんだんにないことが多いので、
〉なかなか時間はかかるでしょうが。

でも「英語」の習得のことなら、学校で何らかの学習をしてしまいますので、完全に多読だけ、ということにはならないでしょう。どうしても「多読だけ」で言語が習得できるか、ということを証明しなくてはならない、なんてことはないと思うんですけど。

〉でも、ものごと、証明されてなければイヤだ！と言う人がいる半面で、
〉証明なんてどっちでもいいや、おもしろそうだからやってみよう！という人もいますね。

〉さぁ受験するぞ、という時期には、その学校に応じた対策みたいなものが必要だと思います。
〉しかし、その対策は、英語の対策というよりは、日本語の対策って感じだったなぁと、
〉古い記憶をたどって思い返しています。
〉英文和訳は、ポイントを漏らさない日本語にするっていうことだったし、
〉和文英訳も、その和文の意味を取る、和文の改造作業だったように思います。
〉多読で英文に十分になじんで基礎力があれば、あとは受験特有の
〉「日本語の」対策をすればいいんじゃないかと思います。
〉しかし、私は大学受験のシロウトなので、受験のプロを前にしては一言もありません。
〉（これだけ言っておいて・・・）

いえいえ、受験対策としてはそれが妥当な方法ではないかと。多読で英語が理解できるようになって、日本語による出題やパターンや和訳方法を覚える、で対応する、と。
だから無理矢理「多読だけ」で結果を出した、という結論に走ろうとする必要はないと思うのですが…。「多読が役に立った」でいいんじゃないですか。

〉現実問題、ほんとにどうかもわからない「多読」に賭けるには躊躇する、
〉という人がいるというのは理解できます。確証が無い、と言われれば、
〉確証なんて無いですもんね。
〉結果を出さないといけない人が、100％身をゆだねられるような要素は、
〉酒井先生の言ってる多読には無いし、これからも無いでしょう。

でも多読のおかげで英語が怖くなくなって、英語コンプレックスから解放されて、楽しく英語の本を読んでいる、という人がたくさんいますので、それで充分「効果」になると思うのですが、それじゃダメなんでしょうかね。
「多読だけで受験合格！」とか「TOEIC○点アップ！」なんてキャッチフレーズ、「○ヶ月でペラペラ！」という世間に流通してる教材と同じじゃないですか。しとげた人はその通りになるかもしれませんが、挫折してその効果に達することが出来なかった死屍累々…。

〉しかし、これが面白いところで、こういうことっていうのは、その人の姿勢というか、
〉考え方が、とても影響するんだろうなぁということです。
〉今日奇しくも、読んでた本にこんな一文がありました。
〉"What a patient believes can be the deciding factor in his disease."
〉（Deepak Chopra,M.D. "Return of the Rishi"p.94）
〉薬が効く効かないも、患者の思いひとつということもあるようですし。

「プラシーボ効果」というのもあります。偽薬でも思い込みで効いてしまう。

〉私は、天才酒井（笑）の見せてくれた世界にとても魅かれ、またこの掲示板で出会った
〉数々のツワモノたちに憧れ尊敬しながら、ひたすら楽しく続けてるというに過ぎません。
〉何の確証・・・も無いでしょうが、自分の態度ややり方も影響するんだろうなーと思いながら、
〉すごい人たちを見てすごいなーすごいなー、何か学べるところは無いかなー、
〉とジロジロ探りながら、楽しんでいます。

たかぽんなら、「構文分析」から解放されたことが「確証」になるんじゃないでしょか。

〉私の思い込みなのかもしれませんが、こんな「多読」を言い始めた酒井さんの頭の中は、
〉何か超越したものがあります。ちょっとおかしいのかも。（爆）
〉私などの凡人にははかり知れないものを持っておられますね。
〉（社会人としてはすごく欠けてるところがあるようにも思います（爆））

まったくそのとおりで。この常人離れした人が一生懸命文法の勉強をしていたなんて信じられません。

〉そしてまた、いろんなツワモノを引きつける、得体の知れぬ引力もあります。
〉（あ、柊さん、引力トラウマごめん…）
〉今後、酒井さんの多読世界が、そして周りに集まっているみなみなさんの世界が、
〉どうなっていくか、とても楽しみに見ている、という感じです。

たかぽんも観察対象筆頭ですよ。

ま。こんなところで。

杏樹ぽん、ぽぽん！　（小林聡美さんファン）

（珍しく簡短反応します…）
　
　
〉どうして「証明」がいるんでしょう？そこがよくわかりません。
　
　
〉でも「英語」の習得のことなら、学校で何らかの学習をしてしまいますので、完全に多読だけ、ということにはならないでしょう。どうしても「多読だけ」で言語が習得できるか、ということを証明しなくてはならない、なんてことはないと思うんですけど。
　
　
〉だから無理矢理「多読だけ」で結果を出した、という結論に走ろうとする必要はないと思うのですが…。「多読が役に立った」でいいんじゃないですか。
　
　
〉でも多読のおかげで英語が怖くなくなって、英語コンプレックスから解放されて、楽しく英語の本を読んでいる、という人がたくさんいますので、それで充分「効果」になると思うのですが、それじゃダメなんでしょうかね。
〉「多読だけで受験合格！」とか「TOEIC○点アップ！」なんてキャッチフレーズ、「○ヶ月でペラペラ！」という世間に流通してる教材と同じじゃないですか。しとげた人はその通りになるかもしれませんが、挫折してその効果に達することが出来なかった死屍累々…。
　
　
〉たかぽんなら、「構文分析」から解放されたことが「確証」になるんじゃないでしょか。
　
　
ほんと、おっしゃるとおりです。。。　
私個人を考えてみると、じゅうぶん「確証」を感じて、やってますね。
どんな「証拠」でもって、「多読はいい！」とか「多読はすごい！」と思うかは、
人それぞれなんですよね。オフ会で酒井先生におかずを取られたことで、
「こんな人が言ってる多読ってすごい！」と思う人がいるかもしれないし。（いないか）

けっきょく、これも「自由心証主義」ってことなんだな。ブツブツ…　（笑）

ナイスフォローをありがとうございました！
　
　
〉たかぽんも観察対象筆頭ですよ。
　
　
それだけはご勘弁願います。
（そのわりには出張ってますけどね…（笑））
　
　
〉ま。こんなところで。
　
　
ありがとうございました！

杏樹さん、こんにちは。

"杏樹"さんは[url:kb:1145]で書きました:
〉いえいえ、受験対策としてはそれが妥当な方法ではないかと。多読で英語が理解できるようになって、日本語による出題やパターンや和訳方法を覚える、で対応する、と。
〉だから無理矢理「多読だけ」で結果を出した、という結論に走ろうとする必要はないと思うのですが…。「多読が役に立った」でいいんじゃないですか。

〉でも多読のおかげで英語が怖くなくなって、英語コンプレックスから解放されて、楽しく英語の本を読んでいる、という人がたくさんいますので、それで充分「効果」になると思うのですが、それじゃダメなんでしょうかね。
〉「多読だけで受験合格！」とか「TOEIC○点アップ！」なんてキャッチフレーズ、「○ヶ月でペラペラ！」という世間に流通してる教材と同じじゃないですか。しとげた人はその通りになるかもしれませんが、挫折してその効果に達することが出来なかった死屍累々…。

百万語多読は、既に実証された「効果」だけでも十分スゴイと思います。
さらに誇張する必要などないと思うわけで、
これらは、Ｓ君がらみで私のまさに言いたいところです。
なんか、言い方が悪いせいか酒井先生にあまり伝わってないような気も
するので、私より距離の近い杏樹さんから諫言いただきたく、よろしう
お願いします（笑）。

ではでは。

yamasinaさん、こんにちは。

〉百万語多読は、既に実証された「効果」だけでも十分スゴイと思います。
〉さらに誇張する必要などないと思うわけで、
〉これらは、Ｓ君がらみで私のまさに言いたいところです。
〉なんか、言い方が悪いせいか酒井先生にあまり伝わってないような気も
〉するので、私より距離の近い杏樹さんから諫言いただきたく、よろしう
〉お願いします（笑）。

諫言しても聞いてくれるでしょうかね。
なんだかですね、酒井先生は「勉強」に対してかなりな敵愾心を燃やしているようなのですよ。上でも書いたとおり、「日本語での理解」の勉強なら英語を理解する妨げになりますが、「英語のまま」の理解に達した人が「英語のまま」ボキャビル、文法やるのはかまわないと思うのですが。
しかし「勉強はダメだ」→「多読がいい」→「多読だけするのがいい」に展開しているようです。

ここまでいろいろ他の人の投稿を読んだり自分で考えたりしたことを総合してみますと、多読の最も大きな効果は「日本語で理解」から「英語のままの理解」に移行できることではないでしょうか。ですから多読のことを知らない人、多読に疑問を持つ人には「英語のまま理解できる」ことが多読の効果だと説明できるんじゃないかと思います。

日本での英語教育はまず学校では「日本語による理解」で進められます。それで多くの人は語学の勉強とはそういうものだと思っています。「ダーリンは外国人」の「ダーリン」トニーさんは、日本の語学番組は日本語が多すぎると言っています。日本語での説明、日本語での文法用語、訳語…日本語で説明してもらわないと「語学の勉強」にならないと思っているのかもしれません。
だからこそそれを「英語を英語のまま理解する」という発想に転換し、「英語のままわかる」状態に達することが出来るのは大きな効果だと言えます。

ついでに、勉強したい人は結局英語が好きなんですよ。「英語の勉強」が好きなのかもしれませんし、何か目標があるのかもしれません。ですから「英語のままわかる」境地に達して、さらに勉強がしたい人には好きに勉強させておけばいいんじゃないですか。私だったら全然勉強する気になりません。したい人はする、したくない人はしない、自分の好きなように楽しくやってれば勉強しようがするまいが「Anything Goes」ではないでしょうか。

杏樹さん、みなさん、こんにちは！

Anything Goes!といえば、私は、インディー・ジョーンズシリーズの、
なにやらコッペパンのような石を奪いに行く巻の作品の冒頭で、
チャイナドレスで、白人の女の人（「ブラックレイン」にも出てる人）が、
この歌を歌ってたのを思い出します。

中学生のころにＴＶで見たんだったかな…　Anything Goes が、Anything Gold(?)に聞こえて、
「なんでもええねん。金で出来とったら。」という意味かと思っていました。。。
山口百恵の歌に「イミテーション・ゴールド」という歌があるので、その影響ですかね。
（百恵ちゃんのせいにするなー！）

では…

たかぽん、ぽぽぽん、ぽん！

〉Anything Goes!といえば、私は、インディー・ジョーンズシリーズの、
〉なにやらコッペパンのような石を奪いに行く巻の作品の冒頭で、
〉チャイナドレスで、白人の女の人（「ブラックレイン」にも出てる人）が、
〉この歌を歌ってたのを思い出します。

「インディ・ジョーンズ」見ました。
「エニシング・ゴーズ」は１９３７年にブロードウェイで上演されたミュージカルで、タイトルと同じ歌がこれ。コール・ポーターの作曲で、歌だけでもヒットしました。ですからインディ・ジョーンズはちょうどこの時代なので、ステージのショー場面で当時のショーの雰囲気を出すために使われたのです。多分アメリカ人はこの歌を聞いたら時代設定を感じるんじゃないでしょうか。日本人が古賀政男の歌を聞くと時代を感じるように…。

杏樹ぽーんぽん！

〉「インディ・ジョーンズ」見ました。
〉「エニシング・ゴーズ」は１９３７年にブロードウェイで上演されたミュージカルで、タイトルと同じ歌がこれ。コール・ポーターの作曲で、歌だけでもヒットしました。ですからインディ・ジョーンズはちょうどこの時代なので、ステージのショー場面で当時のショーの雰囲気を出すために使われたのです。多分アメリカ人はこの歌を聞いたら時代設定を感じるんじゃないでしょうか。日本人が古賀政男の歌を聞くと時代を感じるように…。

ありがとうございます！
打てば響くとは、杏樹さんのことですね。ぽぽぽん！（笑）
コール・ポーターについての映画「五線譜のラブレター」でもこの歌を聴いたのでした！　思い出しました！
コール・ポーター、ほんとにいいですよね。長調と短調の間の微妙なところを行くような、笑いながら泣いてるような、
きれ〜いな旋律が大好きです。　（大好きなわりには忘れていたが…）
でも、私の耳は古いのかなぁ。古賀政男も大好きだしなぁ。。。

"たかぽん"さん！

投稿がだんだん掲示板の趣旨から
ずれてきていますので、
「雑談の広場」の方で続きをお願いします。

掲示板管理人

古川さん、ありがとうございます！
　
　
〉"たかぽん"さん！

〉投稿がだんだん掲示板の趣旨から
〉ずれてきていますので、
〉「雑談の広場」の方で続きをお願いします。

〉掲示板管理人

Tiny です。

〉ここまでいろいろ他の人の投稿を読んだり自分で考えたりしたことを総合してみますと、多読の最も大きな効果は「日本語で理解」から「英語のままの理解」に移行できることではないでしょうか。ですから多読のことを知らない人、多読に疑問を持つ人には「英語のまま理解できる」ことが多読の効果だと説明できるんじゃないかと思います。

多読前、既に「英語のままの理解」ができる人にとって（私もそのうちの一人）
多読の最も大きな効果が無いということですね。
私は「快読100万語!ペーパーバックへの道」を読んで、多読の最も大きな
効果は語彙が増える事だと思っていましたが結果は違っていました。
少ししか増えませんでした。
リスニングは壊滅状態になるし（本にはリスニングが向上すると書いてありましたが）
語彙は増えないし私の2年間はいったいなんだったのか・・・

〉日本での英語教育はまず学校では「日本語による理解」で進められます。それで多くの人は語学の勉強とはそういうものだと思っています。「ダーリンは外国人」の「ダーリン」トニーさんは、日本の語学番組は日本語が多すぎると言っています。日本語での説明、日本語での文法用語、訳語…日本語で説明してもらわないと「語学の勉強」にならないと思っているのかもしれません。
〉だからこそそれを「英語を英語のまま理解する」という発想に転換し、「英語のままわかる」状態に達することが出来るのは大きな効果だと言えます。

インターネットの英語学習サイトには、「訳読しない」「英語は前から読む」
を実行すれば英語のまま理解できるようになると書いてある所が1998年当時
でもたくさんありました。
多読でなくても「英語を英語のまま理解する」のは可能です。
私はGR3冊とEssential Grammar in Useを使い英語のまま
読んで理解できるようになりました。
リスニングは会話の音声（教材、ドラマ等）ひたすら聞いていました。
日常会話がほとんどのイギリス映画は字幕無しで見ていました。

英語のまま英文を読み、ある程度英語が聞き取れる人には
多読をやっても効果があまりないという事でしょうか？

酒井先生は「樽に穴が開いた状態」だったと思っているみたいですが。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-debut&c=e&id=5384]

どちらでも良いし多読の効果も別にどうでも良いし
私も♪Anything Goes!

Tinyさん、こんにちは。

〉多読前、既に「英語のままの理解」ができる人にとって（私もそのうちの一人）
〉多読の最も大きな効果が無いということですね。
〉私は「快読100万語!ペーパーバックへの道」を読んで、多読の最も大きな
〉効果は語彙が増える事だと思っていましたが結果は違っていました。
〉少ししか増えませんでした。
〉リスニングは壊滅状態になるし（本にはリスニングが向上すると書いてありましたが）
〉語彙は増えないし私の2年間はいったいなんだったのか・・・

なぜ「語彙が増える」と思ったのでしょうか？そういったことはあまり言われてないように思いますが。
多読で「言葉を獲得する」というのは、「climb」は「登る」じゃないとか、「have」は「持つ」じゃないとか、「morning」は「朝」じゃないとか、日本語の訳語では表せない意味を感じ取って、ニュアンスが身についていくことでしょう。

〉インターネットの英語学習サイトには、「訳読しない」「英語は前から読む」
〉を実行すれば英語のまま理解できるようになると書いてある所が1998年当時
〉でもたくさんありました。
〉多読でなくても「英語を英語のまま理解する」のは可能です。
〉私はGR3冊とEssential Grammar in Useを使い英語のまま
〉読んで理解できるようになりました。
〉リスニングは会話の音声（教材、ドラマ等）ひたすら聞いていました。
〉日常会話がほとんどのイギリス映画は字幕無しで見ていました。

それは英語の勉強ができる人がたどり着くところですね。私も英語は「英語のまま」理解するのが理想でした。訳読しないで語順どおりに理解したいと思っていました。
多分高校で私が英語に挫折したのは、学校で教える英語がどう見ても「言葉じゃない」としか思えなかったのも原因だと思います。学校では「日本語の説明による理解」や問題パターンの暗記ばかりで、こんなことをしても言葉としての英語は獲得できないということをなんとなく感じてたように思います。教科書はわからないし、文法もわからないし、それ以外に勉強する方法もわからないくせに、「こんなの言葉じゃない」と思ってやる気をなくしてしまったから、結局英語は落ちこぼれてしまいました。
日本では「日本語による理解」が横行しているのは事実です。ＮＨＫの語学講座もそれを引きずっています。にもかかわらず英語を英語のまま理解できる境地に達することが出来る人は、本人の努力プラス言葉に対する姿勢が他の人と違っていたのだと思います。

〉英語のまま英文を読み、ある程度英語が聞き取れる人には
〉多読をやっても効果があまりないという事でしょうか？

私は「英語が出来ない」サイドにいますので、英語が出来る人の効果については推測するしかありません。しかも「英語が出来る」のに多読を始めた人は、ＴＯＥＩＣで高得点を取っても本も読めない、スムーズに会話もできないとか、勉強は出来るけど応用が利かないとか、それまでの勉強法で行き詰まりを感じていて、多読で打開の方法が見つかった、と言う場合が多いです。すでに英語を英語のまま理解し、映画も字幕なしで見られるほど英語を身につけた人が多読をやったらどうなるか、私にはよくわかりません。

ただ、絵本や児童書をたくさん読むことによって、ネイティブなら子どもの時に身につけたはずの英語のリズム感や言葉の感覚を追体験することが出来ますので、それまで身につけた英語を補強することができると思うのですがどうでしょうか。絵本でどんな英語が身につくかは、akoさんがいい証明になると思います。

杏樹さん、こんばんは

〉なぜ「語彙が増える」と思ったのでしょうか？そういったことはあまり言われてないように思いますが。

「快読100万語!ペーパーバックへの道」
本一冊読んでこう思いました。
本の中から該当箇所をすべて取り出すのは無理なので
p88, p240を読んでみて下さい。

〉多読で「言葉を獲得する」というのは、「climb」は「登る」じゃないとか、「have」は「持つ」じゃないとか、「morning」は「朝」じゃないとか、日本語の訳語では表せない意味を感じ取って、ニュアンスが身についていくことでしょう。

読書で何か身に付いたかどうか例が全くでてこないので分からないです。
聞いて身に付いたのはすぐ浮かびます。
・honeyは恋愛関係がない人にも使う
ウィル & グレイス で機械が苦手なカレン（従業員）がグレイス（雇用主）に
"Honey, machinery" と言ってました。
・handsome は女性にも使う。
文だと
・"This is a pen." は「鉛筆を貸して欲しい」と言ったら「ペン」を渡された時に使う。
ER で見ました。
「ホース(hose)持って来て」と頼んだら馬(horse)を持ってきた時
"This is a horse."って使えるかも。
"This is 〜 " ツッコミ用。

「climb」は「登る」じゃないっていうのはどういう事でしょう？
動詞+前置詞又は副詞で意味が違うのは別の事なので置いておいて。
climb 一語では上の方に行く事なので「登る」「上る」「昇る」
意味の多少の差はありますが、訳語では表せない事はないし。
私、何か間違ってるのかな？
分からないので説明して下さい。

杏樹さん、Tinyさん、こんばんは！　たかぽんです。
横からちょっと失礼いたします…

〉 ・honeyは恋愛関係がない人にも使う
〉 ウィル & グレイス で機械が苦手なカレン（従業員）がグレイス（雇用主）に
〉 "Honey, machinery" と言ってました。

う〜む…
たぶん、ふつうの相手には使わないほうが無難。
　
　
で、climbですが、私はclimbといえば、「サウンド・オブ・ミュージック」の
修道長さんが歌うこの歌を思い出します。

♪Climb every mountain. Follow every stream. （でしたっけ杏樹さん？）

登るばかりなら全ての山には登れないなぁと思ったり…
　
　
よけいな茶々入れでした。お続けください…

こんばんは、たかぽん。
〉横からちょっと失礼いたします…

　
〉で、climbですが、私はclimbといえば、「サウンド・オブ・ミュージック」の
〉修道長さんが歌うこの歌を思い出します。

〉♪Climb every mountain. Follow every stream. （でしたっけ杏樹さん？）

〉登るばかりなら全ての山には登れないなぁと思ったり…

「先日、富士山へ登って来たよ。」って言われたら、当然帰って来たわけで
場合によっては登るの中に含みとして降りるが入っている場合もあるのか
なぁ、なんて、あっこれは思わぬ発見!なんて今思ったんですけどこういう
のはこじつけでしょか？
　
〉よけいな茶々入れでした。お続けください…

おなじくチャチャ入れすいません。

日本語の遠いも
「縁遠い」「遠い目をした」「待ち遠しい」「遠足」など
いろいろな遠いがあるなと思う今日この頃。
「遠足」：遠い足ってなんでしょうね。身体から離れた足とか外国の
人は思ったりするのでしょうか。

tribird

〉「遠足」：遠い足ってなんでしょうね。身体から離れた足とか外国の
〉人は思ったりするのでしょうか。

遠くまで足で行くかな？遠足では説明不足だよなぁ。遠くまで足で
行くでは遠足の楽しさより辛さばかりが伝わってくるようなってじぶんで
つっこむ（ぼけ？）

tribird

tribirdさん、こんにちは！

〉〉で、climbですが、私はclimbといえば、「サウンド・オブ・ミュージック」の
〉〉修道長さんが歌うこの歌を思い出します。

〉〉♪Climb every mountain. Follow every stream. （でしたっけ杏樹さん？）

〉〉登るばかりなら全ての山には登れないなぁと思ったり…

〉「先日、富士山へ登って来たよ。」って言われたら、当然帰って来たわけで
〉場合によっては登るの中に含みとして降りるが入っている場合もあるのか
〉なぁ、なんて、あっこれは思わぬ発見!なんて今思ったんですけどこういう
〉のはこじつけでしょか？

これ、きのうから考えてたんですが、まず正確には歌詞は以下のようです。

Climb every mountain, search high and low,
Follow every byway, every path you know.
Climb every mountain, ford every stream,
Follow every rainbow, 'til you find your dream!

（fordだったんですね。followが続くからおかしいなと思ってたんですが…）

で、このclimbを見ると、登るというよりか、極端に言えば「歩き方のひとつ」
みたいな感じがします。
登頂することが目的じゃなくて、「踏破しなさい！」って感じでしょ。
あらゆるところに行ってみなさい。山も谷も。って感じ。

で、日本語の「登る」ですが、確かにおっしゃるように、下りるの含みがある
場合もあると思うんですが、やっぱり上に行くことを指す言葉だと思います。
山頂に着いてから「さぁ、登るよ！」とは言いませんし、「下へ登ろう」とも言いません。
climbも、山頂に着いてから、単にLet's climb!とは言わないと思うんですが、
climb downは言うことがあると思います。

（でも、言ったしりから何ですが、山の場合はあえてclimb downとは言わないと思います。
単にgo downを使うかな、と思います。
climb downを使うのは、一見、しゅーっと下りたりする可能性がある場所を、
こつこつ下りました、ということを示す言葉のような気がします。）

「登る」は、上に行くことを主な内容にした言葉で、
「climb」は、上に行くことも内容にするけれど、
ある特定の「行き方」を内容にする言葉なのかなぁ、という感じがします。

でも、こういうことは、考え込まなくてもいいことで、多読とか多聴とかで、
climbのイメージをつかんでいけばいいことなんだろうと思いますね。
これだけ考え込んでおいて言うのも何なんですが…
辞書は、割り切れないものをあえて割ってみている感じがしますので、かえって、
ことばのイメージから遠ざかってしまうことがあるかもしれませんね。

たかぽんさん tribirdさん、こんにちは！

〉〉〉で、climbですが、私はclimbといえば、「サウンド・オブ・ミュージック」の
〉〉〉修道長さんが歌うこの歌を思い出します。

〉〉〉♪Climb every mountain. Follow every stream. （でしたっけ杏樹さん？）

私も以前はこれでしたが、最近よく読んでいる本の影響で 変わりつつ

〉「登る」は、上に行くことを主な内容にした言葉で、
〉「climb」は、上に行くことも内容にするけれど、
〉ある特定の「行き方」を内容にする言葉なのかなぁ、という感じがします。

うんうん。
良く目にするのは、climb into bed が多いためか
あまり登るという感じはしませんが、１９世紀初頭の
お金持ちの家の bed がどんなものか知らないので
なんともですけどね。

〉でも、こういうことは、考え込まなくてもいいことで、多読とか多聴とかで、
〉climbのイメージをつかんでいけばいいことなんだろうと思いますね。
〉これだけ考え込んでおいて言うのも何なんですが…
〉辞書は、割り切れないものをあえて割ってみている感じがしますので、かえって、
〉ことばのイメージから遠ざかってしまうことがあるかもしれませんね。

流れるままに、感じるままに、近づいたり、遠のいたり
そのうち なんとかなるさぁ が私にはあっているかなぁ と思います。

たかぽん、久子さん、こんばんは。

〉でも、こういうことは、考え込まなくてもいいことで、多読とか多聴とかで、
〉climbのイメージをつかんでいけばいいことなんだろうと思いますね。
〉これだけ考え込んでおいて言うのも何なんですが…
〉辞書は、割り切れないものをあえて割ってみている感じがしますので、かえって、
〉ことばのイメージから遠ざかってしまうことがあるかもしれませんね。

茶々いれといてなんですが。^^;

僕のclimbのイメージは文字では無くて両手両足に焦点があたったイメージが頭の中に
浮かぶくらいです。（両手両足に関しては、以前にも書かれた方が数名いたと。。。）

久子さんと同じでclimb into bedとかclimb into the carなど良く読んでいて見かけました。
物語りの中でなくて、ここでclimb into bedだけ想像すると「疲れて、手をつきながらベッドに
潜り込む感じ」とか「自分の背丈のサイズに合わないベッドを使っているこども」とかそんな
イメージが出て来たりします。clime into the car だと「前屈みになりながらよつんばいっぽく
乗り込む感じとか」山に絡んでclimbが出てくると「手に枝を杖代わりに持ってる」とか普通に
歩いている時よりも手の動きに思考が向かいます。ちょっと疲れて膝に手を休んでいる様子とか
勝手にイメージ広げたりして。

辞書に関して言えば、多読のみでなんとなくイメージできるようになった言葉もあるし
全然イメージできなくて、辞書を引く時もあります。辞書をひいた言葉は忘れる確立
がなんとなくイメージできるようになったものより高いですが。

多読をしていて「couldn't budge」がずっとわからなくて、ある時ASTRO BOY（鉄腕アトム）を
読んでいて、建物が倒壊して、交通渋滞が起きてあちこちで怪我人が出た時「救急車はどうした？」
とかいうシーンがあって救急車はcan't budgeと書かれてあって、それでやっとこの言葉がわかった
のでした。（僕が今までこの言葉に出会った時、ほぼcouldn't budgeの形）今ではこの言葉を見る
と鉄腕アトムを思い出します。「渋谷の交差点」とか「駅の改札」なんかも連想します。

辞書には載って無い自分のイメージや文字がbudgeを中心にその周辺にあるような覚え方というか。
日本語でも「遠足」という言葉だと「バナナ」とか「乗物酔い」とかがその周りにあったりします。
辞書に載ってある言葉だけだと忘れてしまいます、自分の場合。だから辞書を引いた時に自分の中の
何かイメージや読んだもののイメージとかが上手く絡めば、そういう言葉はその辞書の中の言葉と
ともに残っています、そしてしばらくして辞書の中の言葉を忘れてしまい、なんとなくイメージだけが
残った言葉もあります。

それで、間違ってイメージしててもそれはそれでいいかなと、ある時気づくかもしれないし。忘れる
たびに辞書を引いているより、しっかり間違えておくことも大事かなとも思ったりします。（そう
いいながらも、辞書もつかいますが）

「鳥肌がたつ」って言葉がありますよね、僕にとってこの言葉の周辺には「恐怖」とか「気持ち悪い」
という言葉があって、「ある歌に感動して」とか「快感」を現す使い方をする人に対して
僕は違和感があったんですけど、これって辞書にどう載っていようとすんなり受け入れることは
たぶんできなかったと思うんです。(最近は慣れたかな)

結局、言葉は使って（読んでetc）なんぼのものなのかな。。。と思いながらも、たまに辞書は引くかなぁ。

（文章ちょっと変でも、お許しを）

tribird

Tinyさん 杏樹さん、こんばんは

単なる横レスです。
自分が今読んでいる本に handsome な女性が出てきたので おぉ！と思ったので。 (^_^;)

〉 ・handsome は女性にも使う。

男性だと good-looking って意味でほぼ決まりなんすけど
女性だと なかなか意味深な感じで、You are handsome. と
言われたら 微妙な気分になりそうです。
ちなみに読んでいるのは、Slightly Scandalous いわゆるロマンス本です。

ではでは 余計な割り込みでした。

Tinyさん、こんにちは。

〉〉なぜ「語彙が増える」と思ったのでしょうか？そういったことはあまり言われてないように思いますが。

〉「快読100万語!ペーパーバックへの道」
〉 本一冊読んでこう思いました。
〉 本の中から該当箇所をすべて取り出すのは無理なので
〉 p88, p240を読んでみて下さい。

Tinyさんのように多読前から語彙が豊富だった人が「さらに増える」のではなく、高校卒業時で3000語ぐらいなど基本的な語彙を獲得するという主旨だと思いますが。
ＰＧＲ６で3000語、ＣＥＲ６で3800語です。ここまでなら多読で獲得できる、と言ってもいい語彙数だと思います。

〉「climb」は「登る」じゃないっていうのはどういう事でしょう？
〉 動詞+前置詞又は副詞で意味が違うのは別の事なので置いておいて。
〉 climb 一語では上の方に行く事なので「登る」「上る」「昇る」
〉 意味の多少の差はありますが、訳語では表せない事はないし。
〉 私、何か間違ってるのかな？
〉 分からないので説明して下さい。

climb down
は多読を始めた人の多くが「？！？」になります。私の場合は忘れもしません、ＯＢＷ０の「Girl on a Motorcycle」で出会いました。よく出てくるのでそのうちイメージがつかめて納得できるようになりました。
climb in
climb out
などもよく出てきます。どれも「登る」では説明がつきません。その場の状況を見ても「登って」いません。

さて、私のお返事の仕方はまずかったと反省しております。
そもそも私よりも遥かに英語力が高くて1000万語も読んだ人に「多読の効果」を説こうと言うのが間違いでした。上で私が「多読の効果」と言っているのは、多読を知らない人、これから始めようとしている人に対する説明として有効ではないかというものです。

ですからお返事のしなおしをします。

Tinyさんは100万語や200万語ぐらいのころでも「効果がない」と感じていたのでしょうか。もしそのころに効果があったと感じたなら、それがTinyさんにとっての「多読の効果」です。もし効果がないと思っていたとしたら、どうして1000万語まで続けたのでしょうか。

多読は一応のガイドラインはありますが、決まった教材がなく、決まったコースもなく、自分が楽しい本、好きな本を選んで読んでいく方法です。ここでは自分にとって「楽しい、おもしろい」のが基準ですので、自分の感覚だけが頼りです。

ですから自分にとって「楽しい、おもしろい」を基準にしていくと、イレギュラーな人も現れます。「快読１００万語！」では否定されている音読を貫いたはまこさん、絵本ばかり読んでいるakoさん。語数数えが面倒だから100万語以前に数えるのをやめた人も一人ならずいます。「快読100万語！」では分速を計ることが書かれていますが、速度が上がらなくて悩む人が出てきました。そうしたら「がんばって読みなさい」などと言う人はいなくて「気にしなくていいよー」という人ばかり。そうしたらそのうち分速を問題にする人がいなくなっていきました。自分の速度を知りたい人は計っているでしょうけれど。
そんな風に自分が楽しく続けられる方法を追求していったら、「標準的な方法」なんかどうでもよくなります。人と比べることもありません。平均値を気にすることもありません。

Tinyさんは多読で何か「楽しい、おもしろい」ことを見つけましたか？
私よりはるかにレベルの高い英語力と語数を持っている人にはこれしか言えません。多読をして、英語の本を読んだり英語に触れて楽しく思ったこと、うれしいことを見つけられたらそれが「効果」になるでしょう。
「効果がない」と思ったら、そこで自分にとってうまくいくやり方を自分で工夫して、自分なりのやり方で進めたらいいのではないでしょうか。

杏樹さん、こんばんは

〉Tinyさんのように多読前から語彙が豊富だった人が「さらに増える」のではなく、高校卒業時で3000語ぐらいなど基本的な語彙を獲得するという主旨だと思いますが。
〉ＰＧＲ６で3000語、ＣＥＲ６で3800語です。ここまでなら多読で獲得できる、と言ってもいい語彙数だと思います。

多読ではこれ以上は増えないという事ですね。

〉〉「climb」は「登る」じゃないっていうのはどういう事でしょう？
〉〉 動詞+前置詞又は副詞で意味が違うのは別の事なので置いておいて。
〉〉 climb 一語では上の方に行く事なので「登る」「上る」「昇る」
〉〉 意味の多少の差はありますが、訳語では表せない事はないし。
〉〉 私、何か間違ってるのかな？
〉〉 分からないので説明して下さい。

〉climb down
〉は多読を始めた人の多くが「？！？」になります。私の場合は忘れもしません、ＯＢＷ０の「Girl on a Motorcycle」で出会いました。よく出てくるのでそのうちイメージがつかめて納得できるようになりました。
〉climb in
〉climb out
〉などもよく出てきます。どれも「登る」では説明がつきません。その場の状況を見ても「登って」いません。

climb の動詞+前置詞/副詞の説明を求めた訳ではありません。
（わかるように色を変えておきました。）
動詞の定義と動詞+前置詞/副詞の定義は違います。
あくまでも climb だけの意味です。例文もつけて説明して下さい。
私は動詞と動詞+前置詞/副詞は別の言葉として認識しています。
例えばtake
take after, take away, take out, take off
2つで1つの言葉として認識しtakeとは違う言葉だと思っています。
これが間違いであればどなたか指摘して下さい。
間違いは早いうちに直した方が良いので。

〉Tinyさんは100万語や200万語ぐらいのころでも「効果がない」と感じていたのでしょうか。もしそのころに効果があったと感じたなら、それがTinyさんにとっての「多読の効果」です。もし効果がないと思っていたとしたら、どうして1000万語まで続けたのでしょうか。

効果についてはサイトにも100万語報告にも杏樹さんの投稿があるスレッド
にも書いています。皆さん過去ログ見ないのでしょうか？
100万語までは「多読の効果」があったから1000万語まで
止める踏ん切りがつきませんでした。200〜300語程度語彙が増えて
それ以後語彙は増えていません。（何回目かなこの文章書くの。）

〉Tinyさんは多読で何か「楽しい、おもしろい」ことを見つけましたか？

いいえ。

〉私よりはるかにレベルの高い英語力と語数を持っている人にはこれしか言えません。多読をして、英語の本を読んだり英語に触れて楽しく思ったこと、うれしいことを見つけられたらそれが「効果」になるでしょう。

飛ばす事がストレスになるので多読ではそういう事は見つけられません。
多読以外では楽しい事はあります。
洋楽は四半世紀以上歌っているし、飛ばさずに本が読めた時はうれしい。
辞書読みも楽しい。

〉「効果がない」と思ったら、そこで自分にとってうまくいくやり方を自分で工夫して、自分なりのやり方で進めたらいいのではないでしょうか。

そうしたら良いのでは。私は2年前からそのようにしています。

Tinyさん、こんにちは。

Climb を一語だけで定義するとすれば、手や足を使って猿の様に移動するということでしょうね。移動の方向は上にも下にもなります。方向を示さなくても前後関係で分かるばあい、前置詞や副詞はつかないというか省略されます。人間や猿の体の姿勢を考えると、最も多いのは上になります。

日本語の「登る」(上る、昇る) は本質的に上へ行くと言う意味だと思います。

Climb の方向が下であれば climb down で、中であれば climb in(to) です。外へ出るばあいは climb out ですね。上に行く場合でも、状況によっては up をつけて方向を示す必要があります。たとえば climb up a ladder などと言います。

動詞のあとに前置詞や副詞がついた組み合わせを一つの言葉として認識するばあい、たとえば takeup と言った書き方をします。これを take up と書いているなら、やはり二つの言葉が並んでいると認識するのが自然です。

Ryotasanさん　こんにちは

〉Climb を一語だけで定義するとすれば、手や足を使って猿の様に移動するということでしょうね。移動の方向は上にも下にもなります。方向を示さなくても前後関係で分かるばあい、前置詞や副詞はつかないというか省略されます。人間や猿の体の姿勢を考えると、最も多いのは上になります。

〉日本語の「登る」(上る、昇る) は本質的に上へ行くと言う意味だと思います。

〉Climb の方向が下であれば climb down で、中であれば climb in(to) です。外へ出るばあいは climb out ですね。上に行く場合でも、状況によっては up をつけて方向を示す必要があります。たとえば climb up a ladder などと言います。

わかりました。説明ありがとうございました。

〉動詞のあとに前置詞や副詞がついた組み合わせを一つの言葉として認識するばあい、たとえば takeup と言った書き方をします。これを take up と書いているなら、やはり二つの言葉が並んでいると認識するのが自然です。

この場合の take up は動詞+方向の意味で句動詞とは別と考えて
良いのでしょうか？
A. 句動詞以外の動詞+前置詞/副詞は二つの言葉が並んでいると認識
するのが自然。
B. 句動詞も含め動詞+前置詞/副詞は二つの言葉が並んでいると認識
するのが自然。

Aだと思うのですが確認の為に教えて下さい。

お待たせしました。Tinyさんの質問にお答えします。

〉この場合の take up は動詞+方向の意味で句動詞とは別と考えて
〉良いのでしょうか？
〉A. 句動詞以外の動詞+前置詞/副詞は二つの言葉が並んでいると認識
〉するのが自然。
〉B. 句動詞も含め動詞+前置詞/副詞は二つの言葉が並んでいると認識
〉するのが自然。

〉Aだと思うのですが確認の為に教えて下さい。

僕はBで理解しています。文法というのは、実際に使われている言葉のうち、政治的に正しいとか標準的だと考えられている言葉づかいを体系的に説明するための仮説だと僕は考えています。その人にとって最も理解しやすい仮説を採用するのが一番です。

動詞とか前置詞とか副詞といった区別を日本では「品詞」という概念で説明していますが、僕は機能の違いだと認識しています。リード・ギターとリズム・ギターの区別の様なもので、楽器の違いと言うより役割の違いだと考えた方が僕には分かりやすいのです。

Tinyさん、こんにちは。

〉多読ではこれ以上は増えないという事ですね。

Tinyさんレベルの人に私からyesかnoかは言えません。Tinyさんのようにレベルの高い人が多読をして、それも１０００万語読んだのはレアケースですので、はっきりした答えは出ないんじゃないでしょうか。

〉climb の動詞+前置詞/副詞の説明を求めた訳ではありません。
〉（わかるように色を変えておきました。）
〉動詞の定義と動詞+前置詞/副詞の定義は違います。
〉あくまでも climb だけの意味です。例文もつけて説明して下さい。
〉私は動詞と動詞+前置詞/副詞は別の言葉として認識しています。
〉例えばtake
〉take after, take away, take out, take off
〉2つで1つの言葉として認識しtakeとは違う言葉だと思っています。
〉これが間違いであればどなたか指摘して下さい。
〉間違いは早いうちに直した方が良いので。

私は文法はよくわかりませんので、Tinyさんの要求が理解できませんでした。
しかし「climb」一語では上へ登るか、下へ降りるか、平行移動か、断定できない言葉です。ですから「登る」に限定してしまう訳語では、正確に意味を表しているとは言えません。
Ryotasanの答えが一番適切だと思います。
↓

「Climb を一語だけで定義するとすれば、手や足を使って猿の様に移動するということでしょうね。移動の方向は上にも下にもなります。方向を示さなくても前後関係で分かるばあい、前置詞や副詞はつかないというか省略されます。人間や猿の体の姿勢を考えると、最も多いのは上になります。」

〉効果についてはサイトにも100万語報告にも杏樹さんの投稿があるスレッド
〉にも書いています。皆さん過去ログ見ないのでしょうか？
〉100万語までは「多読の効果」があったから1000万語まで
〉止める踏ん切りがつきませんでした。200〜300語程度語彙が増えて
〉それ以後語彙は増えていません。（何回目かなこの文章書くの。）

私も何度も読みました。これ以上書かなくてもいいんじゃないですか？
掲示板で多読の効果について書いたら、Tinyさんがそのつど「私には効果がありませんでした」と付け加えることはないと思います。多読のガイドラインや多読法に関する本や講演会で多読を進めるときに「効果のない人もいました」という例を挙げるべきだということでしょうか。だったら私個人ではなく、酒井先生か古川さんに要求を出すべきでしょう。

〉〉「効果がない」と思ったら、そこで自分にとってうまくいくやり方を自分で工夫して、自分なりのやり方で進めたらいいのではないでしょうか。

〉そうしたら良いのでは。私は2年前からそのようにしています。

自分にとって効果のある方法で英語を勉強しているのなら、掲示板で何度も「多読は効果がなかった」と書くことはないのではないですか。

杏樹さん、こんにちは

〉〉〉Tinyさんは100万語や200万語ぐらいのころでも「効果がない」と感じていたのでしょうか。もしそのころに効果があったと感じたなら、それがTinyさんにとっての「多読の効果」です。もし効果がないと思っていたとしたら、どうして1000万語まで続けたのでしょうか。

〉私も何度も読みました。これ以上書かなくてもいいんじゃないですか？

知っていてあえて聞いた意図はなんですか？私は質問に答えただけです。
書いて欲しくなければ質問しなければ良いでしょう。
これが質問で無ければ、そうとられない文章を書いて下さい。

〉掲示板で多読の効果について書いたら、Tinyさんがそのつど「私には効果がありませんでした」と付け加えることはないと思います。多読のガイドラインや多読法に関する本や講演会で多読を進めるときに「効果のない人もいました」という例を挙げるべきだということでしょうか。だったら私個人ではなく、酒井先生か古川さんに要求を出すべきでしょう。

必要があれば書くし、なければ書きません。
私は杏樹さんに何も要求してはいませんし、誰にも何も要求はしていません。
考えても無いです。

〉自分にとって効果のある方法で英語を勉強しているのなら、掲示板で何度も「多読は効果がなかった」と書くことはないのではないですか。

*「はじめまして」の掲示板5380
*「オフ」掲示板10903

のことだと思いますが、「オフ」の方はこの投稿の前に「挑発」をされています。
ですから書いたまでです。「はじめまして」はその前の投稿への返答です。
両方ともタイトルは当事者の名前になっています。

これ以上は「雑談」の掲示板へ移るかメールにして下さい。

Tinyさん、こんにちは。

〉知っていてあえて聞いた意図はなんですか？私は質問に答えただけです。
〉書いて欲しくなければ質問しなければ良いでしょう。
〉これが質問で無ければ、そうとられない文章を書いて下さい。

私が「多読の効果」について書いた投稿について、Tinyさんの方からレスをつけたんですよ。
↓

「多読前、既に「英語のままの理解」ができる人にとって（私もそのうちの一人）
多読の最も大きな効果が無いということですね。
私は「快読100万語!ペーパーバックへの道」を読んで、多読の最も大きな
効果は語彙が増える事だと思っていましたが結果は違っていました。
少ししか増えませんでした。
リスニングは壊滅状態になるし（本にはリスニングが向上すると書いてありましたが）
語彙は増えないし私の2年間はいったいなんだったのか・・・」

私はTinyさんのこのレスにお答えしようとしただけです。私も何か言われたら返事を書きたくなるほうですので。多読をしたことは無駄だった、効果が無かったと言っているようですが、100万語、200万語読んで効果があったと思ったとして、今はそれも無駄だったと思っているのか…。

こんにちは。

1121の投稿は別に証明を求めてないですけど、証明の話が出たので。

〉さぁ、どちらが証明しなければいけないのでしょうか？（笑）

証明(というか実証)はしたいほうが、することになるでしょう。
「学校英語なしのほうが良い」が実証されれば、古川さんだって
中1に文法教えないでしょうし、多くの中学高校で導入が促進され易くなります。
実際問題、実証することは役に立ちます。

「多読多聴だけでは受験英語はできない」を証明するのは難しいですが、
「多読多聴だけで、できるようになる」は、実証できると思いますよ。
例えば、おっしゃるとおり他言語の試みによって、あるいは小学生とか。

〉結果を出さないといけない人が、100％身をゆだねられるような要素は、
〉酒井先生の言ってる多読には無いし、これからも無いでしょう。

怪しい壺の購入効果は測定不能ですけど、英語力が伸びるってのは、そこまで
測定不能なことではないですから、「これからもない」ってことはないんじゃない
でしょうか？
酒井先生はもうちょっと確たるものをもってはるように思いますけど。

ではでは。

yamasinaさん、こんにちは！

〉こんにちは。

〉1121の投稿は別に証明を求めてないですけど、証明の話が出たので。

〉〉さぁ、どちらが証明しなければいけないのでしょうか？（笑）

〉証明(というか実証)はしたいほうが、することになるでしょう。

証明または実証する、ということになれば、立証責任というものがつきまといます。
立証責任とは、判定者が、どちらとも決められない場合に、当事者の一方が受ける不利益、
というような意味です。
たとえば刑事裁判で、被告人が犯罪をしたのかしていないのか、裁判官が決めかねた場合に、
被告人に有利に、無罪とすることになっています。（建前としては。。）
これを、「検察官に立証責任がある」といいます。

ここで、「多読だけで受験に対応できるかどうか（英語ができるようになるかどうか）」、
という問題を考える場合に、それを証明なり実証なりしなければならないということであれば、
「多読だけで受験に対応できる」と主張する側が立証責任を負うのか、それとも
「多読だけでは受験には対応できない」と主張する側が立証責任を負うのかが
決まっていなければなりません。つまり、どちらとも決められない場合に負けるほう、
を決めておかなくてはなりません。

しかし、今はこの問題が裁判になっているわけでもなく、「英語学習法審問所」（笑）
にかかっているわけでもないので、そもそも証明とか実証が要求されているわけではありません。

それで、「さぁ、どちらが証明しなければいけないのでしょうか？（笑）」→
どちらに立証責任があるのでしょうか？（笑）→そんなものはありませんよね、と
反語的に申し上げたのでした。

（なお、証明が難しいことは、「証明します」と言ったほうが不利になります。
自ら、立証責任を負いますと言っていることになっているからです。すなわち、
どちらとも言えない場合は負けにしてください、と言っていることになるからです。）

そして、ここまで言ったことでおわかりかもしれませんが、証明や実証には、
誰が？という、判定者の問題があります。誰に判定してもらう問題なのでしょう？
また、何をもって実証されたことになるのでしょう？　そんな基準はあるのでしょうか？

要するに、私は、判定者や判定基準も無いような問題に証明も実証もナンセンスであり、
結局のところ、各人の「納得」しか無いのではないかと思います。
証明も実証もしようがないけれど、それぞれの人が、酒井先生の話を聞いたりして、
「多読はいいぞ！」と思えば、それでいいんではないかと思います。

〉「学校英語なしのほうが良い」が実証されれば、古川さんだって
〉中1に文法教えないでしょうし、多くの中学高校で導入が促進され易くなります。
〉実際問題、実証することは役に立ちます。

だから、実証はできないと思います。

〉「多読多聴だけでは受験英語はできない」を証明するのは難しいですが、
〉「多読多聴だけで、できるようになる」は、実証できると思いますよ。

そうでしょうか？
「多読多聴だけで、できるようになった人がいる」ということを提示できるとは思います。
しかし、「多読多聴だけで、できるようになる」ことを実証できたことにはならないと思います。
「できるようになった人がいる」例を聞いて、「納得」する人が出てくるということだと思います。

〉例えば、おっしゃるとおり他言語の試みによって、あるいは小学生とか。

そうですね。ただ、「実証」はできません。

それと、英語の場合は、大学受験までのどこかの時点で必ず「習って」しまうようになっているので、
「純粋に多読だけで大学受験ができる」例が出てくるのは難しいと思います。

〉〉結果を出さないといけない人が、100％身をゆだねられるような要素は、
〉〉酒井先生の言ってる多読には無いし、これからも無いでしょう。

〉怪しい壺の購入効果は測定不能ですけど、英語力が伸びるってのは、そこまで
〉測定不能なことではないですから、「これからもない」ってことはないんじゃない
〉でしょうか？

「絶対に多読だけで大丈夫ですか？」と聞かれて、「絶対に大丈夫です」と保障できることは
永遠にないでしょうという意味でした。
「英語力が伸びる」ぐらいのことだったら、既に多くの人が体験済みなのではないですか？
それでも、多読で必ず英語力が伸びることが「実証された」とは思いませんけれど。

それと、怪しい壷の購入効果ですけれど、これも、心の底からありがたいと思って買った人は、
幸せになれるのかもしれません。
「怪しい」壷だと思っている人には、ありがたくなくて、幸せをもたらさないでしょう。
その人の気の持ち方というか、心の問題がすごく大きいんですよね。
言語習得にしても、主観的な要素がとても大きいと思います。
「ことば」は、そう簡単に測定できるものではなくて、ものすごく曖昧模糊としたもので、
何を良しとするかという、本人の満足感とか幸福感なども絡んでくるので、
ほんとに一概に言えないです。

〉酒井先生はもうちょっと確たるものをもってはるように思いますけど。

そうですね。
酒井先生の理論というか、センスというものは、多読多聴が良いということを
確として嗅ぎ取って、いわゆる学校文法はダメであると断固として言っておられます。
私も、酒井先生のおっしゃることに、なるほど、そうだろうなぁと、
自分の英語経験に照らして感じています。
しかし、この問題は、「実証」になじまない問題だと思います。
それに、これはほんとうにひとりひとりの問題で、どう思って、何を選択するかは
最終的には各人の勘みたいなものになってくると思います。
酒井先生は、ご自身の考えから、You don't know what you're missing!!とばかり、
こんなふうにすればもっと楽しくラクに英語ができるようになるんだよー！！
と訴えておられるわけですが、よけいなお世話だよ、という人は、それでいいんだとおもいます。
人それぞれ性格も違えば、何もかも違いますからね。

ただ、物事にはプラシーボ効果というか、それを信じてるとどんどん効果が上がるってこともあります。
ただの粉を飲んでるのに、薬と思ってるから、病気が治るようなものです。
なので、あんまり何でも疑ってかかると、自分の上達の妨げになる面はあるのかもしれません。

〉ではでは。

私の思うところをきちんとご説明できているか、はなはだ心もとありませんが・・・

ではでは！

たかぽんさん、こんにちは。

繰り返しますが、私は証明を求めてないですよ？
ともあれ、実証という言葉を軽々しく使ってごめんなさい。
使い方を間違ってたようですね。「実証できる」は撤回します。

「提示」はできるってことですので、
1156の投稿は、全ての「実証」を「提示」に置換して読んでいただければと思います。あまり趣旨は変わりません。
その上で、またコメントあればよろしくお願いいたします。

英語の場合の実例としては、帰国子女の方でもよいかもと思います。

ではでは

yamasinaさん、こんにちは！

〉「提示」はできるってことですので、
〉1156の投稿は、全ての「実証」を「提示」に置換して読んでいただければと思います。あまり趣旨は変わりません。
〉その上で、またコメントあればよろしくお願いいたします。

いえいえ。特にありません。
これは酒井先生とゆっくり話し合われたほうがよい問題だと思いましたので、
あとは酒井先生にゆだねます。　　　（さかぽん、ごめんなー（笑））

ではでは！

たかぽんさん、こんにちは。

"たかぽん"さんは[url:kb:1177]で書きました:
〉いえいえ。特にありません。
〉これは酒井先生とゆっくり話し合われたほうがよい問題だと思いましたので、
〉あとは酒井先生にゆだねます。　　　（さかぽん、ごめんなー（笑））

そんなこと言わずに「英語の獲得」とは何ぞやトーク（笑)に
参加してくださいよ。いつまで続くかわかりませんけど。

ではまた

yamasinaさん、こんにちは！

〉そんなこと言わずに「英語の獲得」とは何ぞやトーク（笑)に
〉参加してくださいよ。いつまで続くかわかりませんけど。

いやー、『「英語の獲得」とは何ぞや』に、あまり興味がないので・・・
それはもう、それぞれの人に、「こうなりたい」像があるんじゃないでしょうか。

私個人は、しおさんとか、sakigoroさんとか、はまこさんとか、まつかわさんとか、
みちるさんとか、慈幻さんとか、Julieさんとか、MOMAさんとか、akoさんとか、
柊さんとか、パピイさんとか、○○さんとか、AMINOさんとか、たこ焼ぽんさんとか、
冠者猫さんとか、（順不同）、ここには挙げきれませんけれど、たくさんの方々のお話を聞いて、
すごいなーすごいなー、あんなふうになりたいなー、とパワーをいただきながら
多読を進めています。

多読に何か感じるものがある人はやればいいし、そうでない人はやらなければいいし、
ぐらいに思っています。
これもまたひとつの出会いなので。

つれなくてごめんなさいね。（笑）
ではでは〜

"たかぽん"さんは[url:kb:1186]で書きました:
〉yamasinaさん、こんにちは！

〉私個人は、しおさんとか、sakigoroさんとか、はまこさんとか、まつかわさんとか、
〉みちるさんとか、慈幻さんとか、Julieさんとか、MOMAさんとか、akoさんとか、
〉柊さんとか、パピイさんとか、○○さんとか、AMINOさんとか、たこ焼ぽんさんとか、
〉冠者猫さんとか、

漢字まちごうてるでぇ（笑）。
あっ、わしもSakigoro師匠みたいになりたいです。

〉すごいなーすごいなー、あんなふうになりたいなー、とパワーをいただきながら
〉多読を進めています。

なにをおっしゃいますやら。
たかぽんはんもムッチャ読んではりまっせ！

〉多読に何か感じるものがある人はやればいいし、そうでない人はやらなければいいし、
〉ぐらいに思っています。

まあ所詮多読は本を読むだけですから。
読めてるのかどうかなんて指図されたないですしねえ。
しかも日本語の本を読んで、
”国語力がついたなあ”ってあんまり考えてませんからね。
”ワシ漢字知らんなあ”っちゅうのはありますけど（笑）。

”諸国民の富”読んで、本談義しましょう。では。

yamasinaさん、たかぽんさん、杏樹さん、Tinyさん、間者猫さん、こんばんは！
なにがなにやらすっかりわからなくなっているさかい＠tadoku.orgです・・・

〉"たかぽん"さんは[url:kb:1186]で書きました:
〉〉yamasinaさん、こんにちは！

〉〉私個人は、しおさんとか、sakigoroさんとか、はまこさんとか、まつかわさんとか、
〉〉みちるさんとか、慈幻さんとか、Julieさんとか、MOMAさんとか、akoさんとか、
〉〉柊さんとか、パピイさんとか、○○さんとか、AMINOさんとか、たこ焼ぽんさんとか、
〉〉冠者猫さんとか、

〉漢字まちごうてるでぇ（笑）。
〉あっ、わしもSakigoro師匠みたいになりたいです。

〉〉すごいなーすごいなー、あんなふうになりたいなー、とパワーをいただきながら
〉〉多読を進めています。

〉なにをおっしゃいますやら。
〉たかぽんはんもムッチャ読んではりまっせ！

〉〉多読に何か感じるものがある人はやればいいし、そうでない人はやらなければいいし、
〉〉ぐらいに思っています。

〉まあ所詮多読は本を読むだけですから。
〉読めてるのかどうかなんて指図されたないですしねえ。

そうそう、やりたくない人にやれといったことはないのですよ、そもそも。

そうそう、大学で何年か前に英語の同僚が「酒井さんの多読の授業は
うまくいっているようなので、１年生全員に多読をやらせたらどうか」
という提案があって、ぼくはそれはやめてくださいと言ったのでした。
選べるから成果があるんで、全員必修なんてことになったら
多読に「乗る」人はほんとに少なくなってしまうだろうと思った。

〉しかも日本語の本を読んで、
〉”国語力がついたなあ”ってあんまり考えてませんからね。
〉”ワシ漢字知らんなあ”っちゅうのはありますけど（笑）。

〉”諸国民の富”読んで、本談義しましょう。では。

もうすぐですね、発売日！　（あ、３月２０日だったか？）

いやそういうことを書こうとしたのではなくて・・・
実証と根拠ということについて書こうと・・・

もうはっきりしたようですが、実証は無理ですね。
なにしろ言葉の正体が判明していないのだから、
言葉の獲得の実証というのは演繹的な意味でも、帰納的な意味でも
ありえないでしょう。

でも正体はわかっていなくても、わたしたちは「あ、この人の
話はわかりやすい」とか、「この人の日本語は変だ」とか、
わかりますね。

それとおなじような「勘」を働かせて、
「Ｓくんは多読だけで受験に成功した」
と判断することは可能だと思います。

Ｓくんに働いた学校英語の影響の大きさ（小ささ）を
「なんとなく」判断しているしているわけですね。
これは誇大宣伝ではないとぼくは思っています。

誇大宣伝かどうかは、「ひとのおかずを取るようなサカイ」、
「いつもとんでもないことを掲示板にかいているサカイ」を
みなさんがどう判断するか次第ですね。
根拠について、いちばん大事なのはこうした「勘」だと思います。

ぼくとしてはどう判断されようとかまわない。
みなさんが、サカイにどういう「勘」を働かせるか、つまり
サカイを掲示板で知っている人が誇大宣伝だと判断しようと、
本当かもしれないとはんだんしようと、それはぼくの力の
及ぶところではありません。というか、それはもう
「Ｓくんは多読だけで受験に成功した」と書く前に
そこまでのサカイの実績でどう判断されるか決定済みのことですね。

誇大宣伝ととられかねませんという、yamasinaさんのご心配は
ありがたいのですが、ぼくはこの掲示板の人たちが大事なのであって、
だからこの掲示板に書いているのであって、この掲示板をふらっと
読みに来た人が誇大宣伝と思おうと、どうしようと、すこしも
気になりません。そういう掲示板外の「一般の人たち」のことを
気にしたら「ほぼ」とか「ほとんど」とか「おおむね」とかいった
形容詞（副詞？）修飾部分が問題になるのかもしれませんが、
そういう人たちのことはぼくはとりあえず気にしないので
一般的に受け入れられる表現をする気にならないのです。
ぼくが誇大宣伝をする人間かどうか、「勘」でわかっている
人たちだけがぼくのいうことを聞いてくれればいい・・・

「勘」だけが根拠というのでは、あまりに納得できないという
ことであれば、もう一つ、「疫学的調査」という根拠を挙げます。

これはご存じでしょうか、要するに演繹的にはもちろん、
帰納的にも評価が不可能というときに、統計的に「真実」を
あぶり出そうとする方法ですね。

つまり「サカイ」とか、「たむさん」といった一人の人間の
「勘」は信用できないという緊急事態を想定して、
数で攻めようという・・・

疫学的調査はたとえばカロチンの健康への影響とか、
緑茶とガンの関係とかを調べるために、何万人という人を
１０年も２０年も追いかけるやつです。

これはなにしろ数が多いし、期間が長いので、信頼性はかなりあると
思いますが、別にこの掲示板ではそんな大がかりなものに頼ることは
ない！　長年知り合った、信頼できる人が観察して報告してくれる
ことを「根拠」に自分のやり方を決めるということで、
十分だと思います。

とりあえず、ここまで・・・　yamasinaさん、みなさん、また
質問をお待ちしています！

あんな大胆な間違い方、わざとと違いますやろか。なにしろたかぽんはいちびりやさかいな。

さて、酒井先生、こんにちは。

〉疫学的調査はたとえばカロチンの健康への影響とか、
〉緑茶とガンの関係とかを調べるために、何万人という人を
〉１０年も２０年も追いかけるやつです。

〉これはなにしろ数が多いし、期間が長いので、信頼性はかなりあると
〉思いますが、別にこの掲示板ではそんな大がかりなものに頼ることは
〉ない！　長年知り合った、信頼できる人が観察して報告してくれる
〉ことを「根拠」に自分のやり方を決めるということで、
〉十分だと思います。

で、Tinyさんのように英語を「英語のまま」わかるようになるほど勉強をしてきた人が多読をしたらどんな効果があるか、考えてもらえませんか。私では納得してもらえそうにありません。

杏樹さん、こんばんは！
さかい＠tadoku.orgです。

〉あんな大胆な間違い方、わざとと違いますやろか。なにしろたかぽんはいちびりやさかいな。

〉さて、酒井先生、こんにちは。

〉〉疫学的調査はたとえばカロチンの健康への影響とか、
〉〉緑茶とガンの関係とかを調べるために、何万人という人を
〉〉１０年も２０年も追いかけるやつです。

〉〉これはなにしろ数が多いし、期間が長いので、信頼性はかなりあると
〉〉思いますが、別にこの掲示板ではそんな大がかりなものに頼ることは
〉〉ない！　長年知り合った、信頼できる人が観察して報告してくれる
〉〉ことを「根拠」に自分のやり方を決めるということで、
〉〉十分だと思います。

〉で、Tinyさんのように英語を「英語のまま」わかるようになるほど勉強をしてきた人が多読をしたらどんな効果があるか、考えてもらえませんか。私では納得してもらえそうにありません。

はは・・・
いえ、その・・・
また、威圧的って言われそうな気がするので、
口が重くなりますねえ・・・

でもまあやってみるか・・・

たとえば多読学会の役員でもあるある大学の英文学の先生が、
米国に留学されたあとのことですが、これ以上は伸びないだろうと
思っていた読む力がやさしい本の多読（多読クラスのために読んでいた）
で、読むのが速くなったと述懐しておられますね。

英語を英語のままわかるようになったというTinyさんは、
なぜ多読に向かったんでしょうね？　多読に何を求めたのか？
それ次第では多読の役割もあると思いますが、
ここで急にTinyさんに振るのかな？

Tinyさん、英語を英語のまま理解できているなら、
もう多読なんてやらなくてもいいのでは？　と思う人は
いっぱいいると思いますが、その辺の疑問を解いてくださいな。

あ、それから多読のいちばんの特長が「英語を英語のまま理解すること」
だけとはぼくには思えないなあ・・・　それだけだったら
辞書と文法でもある程度までは行くからなあ・・・
ぼくが見てきた日本人の英語の先生たちもほとんどは、
英語を読むときいちいち日本語に訳しているとは思えない。
でも、英語ができると思える人はほとんどいないものなあ・・・
あ、ぼく自身も入れてですよ。ぼくも辞書と文法の影響を
まだ色濃く残しているので。（間者猫さんがよくいうんです。
酒井さんは多読してないって。それは本当。）
たおてば英和辞典を作っている人たちは英語を一生懸命「勉強」し
続けている人たちだろうけど、それでも大きくずれているし・・・

やっぱり多読のいちばんの特長は「物語の力」かな？

こんばんは
名前があったので来ました。

杏樹さんへ
勝手に名前をださないでください。名前を見つけたら書かずには
いられない性分なので。

〉英語を英語のままわかるようになったというTinyさんは、
〉なぜ多読に向かったんでしょうね？　多読に何を求めたのか？
〉それ次第では多読の役割もあると思いますが、
〉ここで急にTinyさんに振るのかな？

「快読100万語!ペーパーバックへの道」を読んで
語彙が増えると思ったからです。本を読んだだけで語彙が増えたら
楽なので。辞書を引きながら本を読むと語彙は増えますが
大変ですから。
p88, p240あたりを読むと「多読をすれば語彙が増える」と書いて
あるようにとれます。

〉Tinyさん、英語を英語のまま理解できているなら、
〉もう多読なんてやらなくてもいいのでは？　と思う人は
〉いっぱいいると思いますが、その辺の疑問を解いてくださいな。

・精読で全ての本を読むのは大変。
・とりあえず多読の方法で読んでみて面白かったら精読。
・ボキャビルで覚えた単語が本の中ででてくると定着が良い。
（たくさん読めば遭遇する頻度は高くなります。）

以上理由です。

Tinyさん、こんにちは。

〉杏樹さんへ
〉勝手に名前をださないでください。名前を見つけたら書かずには
〉いられない性分なので。

すみません。でも酒井先生の意見を聞いてみたかったので。

〉〉Tinyさん、英語を英語のまま理解できているなら、
〉〉もう多読なんてやらなくてもいいのでは？　と思う人は
〉〉いっぱいいると思いますが、その辺の疑問を解いてくださいな。

〉・精読で全ての本を読むのは大変。
〉・とりあえず多読の方法で読んでみて面白かったら精読。
〉・ボキャビルで覚えた単語が本の中ででてくると定着が良い。
〉（たくさん読めば遭遇する頻度は高くなります。）

〉以上理由です。

だったら「私はこういうスタイルで「多読」しています」ということを書いたほうがいいと思うんですけど。「多読は効果がなかった」と書くよりも「自分はこうしている」と書いたほうが建設的ですし、議論を呼ばずに済みます。
別のレスでも書きましたが、多読はみんなが好きなように進めていって、「標準」的な方法、「快読１００万語！」に書いてある方法からはずれた人も出ます。それでも続けていればそれは「その人のケース」として認識されるようになっていきます。
「英語のレベルがものすごく高くて、多読をしても語彙は増えない、楽しくない、でも上記の理由で多読はしています、というケース」として認識されたら迷惑でしょうか。

"杏樹"さん、Tiny さん　みなさん　こんにちは！

〉だったら「私はこういうスタイルで「多読」しています」
>ということを書いたほうがいいと思うんですけど。
>「多読は効果がなかった」と書くよりも「自分はこうしている」
>と書いたほうが建設的ですし、議論を呼ばずに済みます。

Tinyさんは、「英英辞書を積極的に活用して、多読を楽しんでいる」
タドキストの方だと思います。

「（英英）辞書を積極的に活用して、多読を楽しむような人は
タドキストではない」、「辞書をひかなければ、どんどん英語力が
伸びる」っていう雰囲気が掲示板では支配的なので、
ああいう言い方をされただけなのではないかと
（勝手に）思っています。

掲示板読者のみなさんへ

　　「掲示板での多読指導」は、参加者がみんな無料でボラン
ティアでやっているものであり、あくまで大人に対して「ひとつ
の方法」を提案しているだけです。「それをどう利用するか」は
みなさん個人の問題で、多読に足りないところがあれば、みなさ
んの判断で自由に補っていただけばよいと思っています。

ですので、私たちのすすめる多読方式が自分に合わないと思えば、
やらなくてもよいし、自分用にアレンジして代えてかまわないも
のです。各自が行っている多読について私たちは誰も責任をとれ
ないですし、そんな立場ではないです。

ですから、みなさんには、自分の選択で自分にアレンジした多読
をし各自ていただきたいと思います。

もちろん、多読をしていく上で、いろいろな疑問がおこることが
あるでしょう。それに対して、先輩としての経験にもとづいた意
見を私自身もこれからもしていくつもりですし、今後もいろんな
方が自分なりの意見を述べていくでしょう。

みなさんは、それに納得できれば取り入れればよいし、納得でき
なければ、取り入れる必要はありません。

（でも、だまされたと思って、３０万語位は読んでもらいたいですが）

多読が面白いと思われれば続ければ良いし、つまらない、役に
たたないと思えばやめればよいのです。

（でも、多読は楽しいですから、一人でも多読をする仲間は　
　増えて欲しいですが。）

Tiny さんへ

かってに名前を出してしまってすみません。
私には、Tinyさんも大事なタドキストです。

杏樹さん　こんにちは

〉だったら「私はこういうスタイルで「多読」しています」ということを書いたほうがいいと思うんですけど。「多読は効果がなかった」と書くよりも「自分はこうしている」と書いたほうが建設的ですし、議論を呼ばずに済みます。

「自分はこうしている」と書いています。
*「オフ」掲示板10903
*「1000万語」の掲示板60
*「はじめまして」の掲示板5380　書いてある箇所へのリンクのみ

3つのうち、上から2つの投稿は杏樹さんは読まれている筈です。その上での言葉ですか？
それとも読まずに返答されていますか？

私には自分の結果を報告する自由があるはずです。（書き方も含めて）
ガイドラインに違反してはいません。別に特定の誰かを避難している
わけでもありません。あくまで結果です。
その投稿をどう読むか、それについて投稿するのもその人の自由です。
議論するのも自由な筈です。(勝手に他人の名前を出さないとか
管理人の指示に従うという前提ですが）
できれば書いてある事はきちんと読んでからに欲しいですけど。

〉別のレスでも書きましたが、多読はみんなが好きなように進めていって、「標準」的な方法、「快読１００万語！」に書いてある方法からはずれた人も出ます。それでも続けていればそれは「その人のケース」として認識されるようになっていきます。
〉「英語のレベルがものすごく高くて、多読をしても語彙は増えない、楽しくない、でも上記の理由で多読はしています、というケース」として認識されたら迷惑でしょうか。

一点事実と違う点があります。
「英語のレベルがものすごく高くて」・・・まったく違いますから。
質問の意図がわからないので返答のしようがありません。

Tinyさん、こんにちは。

〉〉「英語のレベルがものすごく高くて、多読をしても語彙は増えない、楽しくない、でも上記の理由で多読はしています、というケース」として認識されたら迷惑でしょうか。

〉一点事実と違う点があります。
〉「英語のレベルがものすごく高くて」・・・まったく違いますから。
〉質問の意図がわからないので返答のしようがありません。

多読をする前にすでに英語が英語のまま理解できていて、Grammer in Useもすでにやっていて、映画を字幕なしで見ている、というのは相当なレベルに思います。TinyさんにはTinyさんの理想的な英語レベルがあって、それにはまだ足りないと思っているかもしれませんが。
多読を始める人は、PGR0を読んで「英語の本なのに読めた！」と感激するレベルだったり、ORTがちょうどよかったり、英語の勉強をいろいろして挫折したり、訳語を覚えたり訳読をするのが英語が出来ることだと思ってたり、そんな人がたくさんいます。そういう人たちが「こうなったらいいな」と思い描くようなレベルに、多読前に到達してたというのがすごいです。
すぐ下で間者猫さんが書いてるように「そんなん、普通の人できまへんでぇ」というレベルです。
PGR0で「英語の本が読めた！」と喜んでいるところから始めた私のようなレベルで「すごい」と言われても納得できないかもしれませんが。
それだけの英語力のある人とPGR0レベルで始めた私とではやっぱり話がかみ合わないのかな、多読をしている仲間、という意識でいたらまずいのか、という気がしてきたので、それが「迷惑」の意味です。yes,noで答えるような「質問」ではなくて、「…かな？」程度の素朴な疑問です。

"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1208]で書きました:
〉杏樹さん、こんばんは！
〉さかい＠tadoku.orgです。

〉たとえば多読学会の役員でもあるある大学の英文学の先生が、
〉米国に留学されたあとのことですが、これ以上は伸びないだろうと
〉思っていた読む力がやさしい本の多読（多読クラスのために読んでいた）
〉で、読むのが速くなったと述懐しておられますね。
〉あ、それから多読のいちばんの特長が「英語を英語のまま理解すること」
〉だけとはぼくには思えないなあ・・・　それだけだったら
〉辞書と文法でもある程度までは行くからなあ・・・

先生、そんなん普通の人できまへんでぇ（笑）。

〉ぼくが見てきた日本人の英語の先生たちもほとんどは、
〉英語を読むときいちいち日本語に訳しているとは思えない。
〉でも、英語ができると思える人はほとんどいないものなあ・・・
〉あ、ぼく自身も入れてですよ。ぼくも辞書と文法の影響を
〉まだ色濃く残しているので。（間者猫さんがよくいうんです。
〉酒井さんは多読してないって。それは本当。）

英語にしろ日本語にしろ
文章を読んだ瞬間分かっていることがよくありますから
日本語で理解なのか、英語で理解なのかは分かりませんです。
でもそんなんいちいち考えとったら本読めませんしね。
読んで面白かったらそれでええんちゃいますか？
もちろん面白くない本もあって、最後まで読んで
”全然面白くなかった（怒）”ってのもありますけど。

〉やっぱり多読のいちばんの特長は「物語の力」かな？

たしか井上ひさしさんが
人間は言葉で世界を作るっておっしゃっていたような気がします。
また調べておきますね。

では。

間者猫さん、こんばんは！

〉"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1208]で書きました:
〉〉杏樹さん、こんばんは！
〉〉さかい＠tadoku.orgです。

〉〉たとえば多読学会の役員でもあるある大学の英文学の先生が、
〉〉米国に留学されたあとのことですが、これ以上は伸びないだろうと
〉〉思っていた読む力がやさしい本の多読（多読クラスのために読んでいた）
〉〉で、読むのが速くなったと述懐しておられますね。
〉〉あ、それから多読のいちばんの特長が「英語を英語のまま理解すること」
〉〉だけとはぼくには思えないなあ・・・　それだけだったら
〉〉辞書と文法でもある程度までは行くからなあ・・・

〉先生、そんなん普通の人できまへんでぇ（笑）。

そう、本当には、できない・・・
でも、表面的な理解でよければ、辞書と文法でも「ある程度」はできる。

英語の先生というのはほとんどが、超人的な努力でその「ある程度」を
達成して、「自分は英語ができる！」と思っている！

〉〉ぼくが見てきた日本人の英語の先生たちもほとんどは、
〉〉英語を読むときいちいち日本語に訳しているとは思えない。
〉〉でも、英語ができると思える人はほとんどいないものなあ・・・
〉〉あ、ぼく自身も入れてですよ。ぼくも辞書と文法の影響を
〉〉まだ色濃く残しているので。（間者猫さんがよくいうんです。
〉〉酒井さんは多読してないって。それは本当。）

〉英語にしろ日本語にしろ
〉文章を読んだ瞬間分かっていることがよくありますから
〉日本語で理解なのか、英語で理解なのかは分かりませんです。
〉でもそんなんいちいち考えとったら本読めませんしね。
〉読んで面白かったらそれでええんちゃいますか？
〉もちろん面白くない本もあって、最後まで読んで
〉”全然面白くなかった（怒）”ってのもありますけど。

「おもしろかった」「つまらなかった」ですませられないのですよ。
ふつーは・・・　なにしろ学校教育の烙印は深いので、
「自分は本当にわかっているんだろうか？」などと考え出す・・・
そういう人はたくさんいます。いや、すべての人の中に、
多かれ少なかれそういう「自己チェック」みたいな機構はあるなじゃ
ないかな？

多読はそういう縛りを解いてくれるのだという気がする。
あ、それがいちばんの特長？

〉〉やっぱり多読のいちばんの特長は「物語の力」かな？

〉たしか井上ひさしさんが
〉人間は言葉で世界を作るっておっしゃっていたような気がします。
〉また調べておきますね。

井上ひさし・・・　いいですね！

で、問題の件名だけど・・・　
古川さんに遊び場ソフトの入手法を教えてもらって、
準備はできてます、２週間前から。
でもね、公開したら邪魔がすごいと思うので、
（思わぬところから来ると思う）
監視態勢を考えなきゃならない・・・
ただでやってもらうのは悪いし・・・
てなわけで、なかなか進んでいないのですよ。

猫さん、もうちょっと待っててね！

おはようございます。

〉そう、本当には、できない・・・
〉でも、表面的な理解でよければ、辞書と文法でも「ある程度」はできる。

大体、PB数ページで挫折しますね。

〉英語の先生というのはほとんどが、超人的な努力でその「ある程度」を
〉達成して、「自分は英語ができる！」と思っている！

そうなんですか。
誰でも続けられる方法でないと意味が無いと思うのですが。

〉〉〉まだ色濃く残しているので。（間者猫さんがよくいうんです。
〉〉〉酒井さんは多読してないって。それは本当。）

なのに多読を提唱して下さった。
そこが凄い所なんです。

〉「おもしろかった」「つまらなかった」ですませられないのですよ。
〉ふつーは・・・　なにしろ学校教育の烙印は深いので、
〉「自分は本当にわかっているんだろうか？」などと考え出す・・・
〉そういう人はたくさんいます。いや、すべての人の中に、
〉多かれ少なかれそういう「自己チェック」みたいな機構はあるなじゃ
〉ないかな？
〉多読はそういう縛りを解いてくれるのだという気がする。
〉あ、それがいちばんの特長？

そうかもしれません。
でも私は英文を読む時は間違いなく和訳して理解していました。
英語を英語のまま理解する、なんて言われても
きっと意味が分からなかったと思います。

〉で、問題の件名だけど・・・　
〉古川さんに遊び場ソフトの入手法を教えてもらって、
〉準備はできてます、２週間前から。
〉でもね、公開したら邪魔がすごいと思うので、
〉（思わぬところから来ると思う）
〉監視態勢を考えなきゃならない・・・
〉ただでやってもらうのは悪いし・・・
〉てなわけで、なかなか進んでいないのですよ。

たしかに有意義な議論よりも
無益な誹謗中傷が多いかもしれませんね。
言語獲得の理論構築は、先生がオフ会などで我々を観察、議論しながら
ある程度の形を理念型として提示する方がいいかもしれませんです。

メールだけでも大変だよなあと思いますので、
遊び場はゆっくりやって下さい。
急いては事をし損じるといいますから。

では。

猫さん、ありがと！

〉おはようございます。

〉〉そう、本当には、できない・・・
〉〉でも、表面的な理解でよければ、辞書と文法でも「ある程度」はできる。

〉大体、PB数ページで挫折しますね。

〉〉英語の先生というのはほとんどが、超人的な努力でその「ある程度」を
〉〉達成して、「自分は英語ができる！」と思っている！

〉そうなんですか。
〉誰でも続けられる方法でないと意味が無いと思うのですが。

〉〉〉〉まだ色濃く残しているので。（間者猫さんがよくいうんです。
〉〉〉〉酒井さんは多読してないって。それは本当。）

〉なのに多読を提唱して下さった。
〉そこが凄い所なんです。

〉〉「おもしろかった」「つまらなかった」ですませられないのですよ。
〉〉ふつーは・・・　なにしろ学校教育の烙印は深いので、
〉〉「自分は本当にわかっているんだろうか？」などと考え出す・・・
〉〉そういう人はたくさんいます。いや、すべての人の中に、
〉〉多かれ少なかれそういう「自己チェック」みたいな機構はあるなじゃ
〉〉ないかな？
〉〉多読はそういう縛りを解いてくれるのだという気がする。
〉〉あ、それがいちばんの特長？

〉そうかもしれません。
〉でも私は英文を読む時は間違いなく和訳して理解していました。
〉英語を英語のまま理解する、なんて言われても
〉きっと意味が分からなかったと思います。

〉〉で、問題の件名だけど・・・　
〉〉古川さんに遊び場ソフトの入手法を教えてもらって、
〉〉準備はできてます、２週間前から。
〉〉でもね、公開したら邪魔がすごいと思うので、
〉〉（思わぬところから来ると思う）
〉〉監視態勢を考えなきゃならない・・・
〉〉ただでやってもらうのは悪いし・・・
〉〉てなわけで、なかなか進んでいないのですよ。

〉たしかに有意義な議論よりも
〉無益な誹謗中傷が多いかもしれませんね。
〉言語獲得の理論構築は、先生がオフ会などで我々を観察、議論しながら
〉ある程度の形を理念型として提示する方がいいかもしれませんです。

〉メールだけでも大変だよなあと思いますので、
〉遊び場はゆっくりやって下さい。
〉急いては事をし損じるといいますから。

猫さん、ありがと！

酒井＠tadoku.org先生、おはようございます。

こども式サイト酒井先生のお考えが垣間見えて楽しく拝見しています。

〉〉〉多読に何か感じるものがある人はやればいいし、そうでない人はやらなければいいし、ぐらいに思っています。
〉〉まあ所詮多読は本を読むだけですから。
〉〉読めてるのかどうかなんて指図されたないですしねえ。
〉そうそう、やりたくない人にやれといったことはないのですよ、そもそも。

〉そうそう、大学で何年か前に英語の同僚が「酒井さんの多読の授業は
〉うまくいっているようなので、１年生全員に多読をやらせたらどうか」
〉という提案があって、ぼくはそれはやめてくださいと言ったのでした。
〉選べるから成果があるんで、全員必修なんてことになったら
〉多読に「乗る」人はほんとに少なくなってしまうだろうと思った。

4月から新入生40人に「必修」、（80人選択）の多読授業をしますけれど、私的には、好きな人間がすればいいのだと思っております。授業自体も多読一色ではなく、いままで教科書と精々NHK英語しか見ていない学生に英語世界に触れる時間、チャンスということです。でないと、TOEICの問題集、演習、基準点突破で終わりなのが、現実です。決して安くはない学費を出して、大学で学んでいるなら、まあ英語を英語で理解するとっかかりをと。絵本を授業用に買ってもらったので、Graded Readersから始めるよりは面白がる人間もいるかなあと思っています。

廻りの同僚も、単語集をしっかり覚えた、辞書を引きまくった人が多く、先生の御講演を聴いた後は、そうだったのか！といわれましたが、またゆり戻して？？？という状態です。最初に単語、その後多読（専門分野ですけれど）多聴をされているわけで。まあよくわからんけれど、でも多読で英語体験を学生に積ませるのは、どちらにしろいいんじゃないかという大まかかつ、いい加減な判断で、いい加減な人間にまかせてGo！となりました。

来年度のシラバスを見ておりますと、英語の先生も、「訳読はしない！」と「英英辞書は引く」「英和辞典をしっかり引く」と様々です。

では、ケセラセラ、お邪魔しました。

Oh!Mah!Ah!さん、ご無沙汰しております。

〉酒井＠tadoku.org先生、おはようございます。

〉こども式サイト酒井先生のお考えが垣間見えて楽しく拝見しています。

あちらはだんだん遠慮なくなって行きそうです・・・
垣間見えているうちが花かもしれませぬ。

〉〉〉〉多読に何か感じるものがある人はやればいいし、そうでない人はやらなければいいし、ぐらいに思っています。
〉〉〉まあ所詮多読は本を読むだけですから。
〉〉〉読めてるのかどうかなんて指図されたないですしねえ。
〉〉そうそう、やりたくない人にやれといったことはないのですよ、そもそも。

〉〉そうそう、大学で何年か前に英語の同僚が「酒井さんの多読の授業は
〉〉うまくいっているようなので、１年生全員に多読をやらせたらどうか」
〉〉という提案があって、ぼくはそれはやめてくださいと言ったのでした。
〉〉選べるから成果があるんで、全員必修なんてことになったら
〉〉多読に「乗る」人はほんとに少なくなってしまうだろうと思った。

〉4月から新入生40人に「必修」、（80人選択）の多読授業をしますけれど、私的には、好きな人間がすればいいのだと思っております。授業自体も多読一色ではなく、いままで教科書と精々NHK英語しか見ていない学生に英語世界に触れる時間、チャンスということです。でないと、TOEICの問題集、演習、基準点突破で終わりなのが、現実です。決して安くはない学費を出して、大学で学んでいるなら、まあ英語を英語で理解するとっかかりをと。絵本を授業用に買ってもらったので、Graded Readersから始めるよりは面白がる人間もいるかなあと思っています。

それはもうまちがいないと、電気通信大学の経験では、考えます。

〉廻りの同僚も、単語集をしっかり覚えた、辞書を引きまくった人が多く、先生の御講演を聴いた後は、そうだったのか！といわれましたが、またゆり戻して？？？という状態です。最初に単語、その後多読（専門分野ですけれど）多聴をされているわけで。まあよくわからんけれど、でも多読で英語体験を学生に積ませるのは、どちらにしろいいんじゃないかという大まかかつ、いい加減な判断で、いい加減な人間にまかせてGo！となりました。

このところ揺り戻しがあちこちで起きております。
やはりね、というところで、ぼくは「こども式」サイトで
揺り戻しに抵抗しようと思っています。

いい加減な人間がいい加減にのらりくらり歩んでいると
思いがけなく遠くまで行ける・・・と思っています。

〉来年度のシラバスを見ておりますと、英語の先生も、「訳読はしない！」と「英英辞書は引く」「英和辞典をしっかり引く」と様々です。

でしょうね。たくさん見てきました。
揺り戻しで引き戻される人は一定の割合でいるもので、
それは多読の裾野が広がったのだから当然です。

〉では、ケセラセラ、お邪魔しました。

大好きです、あの歌。
ケセラセラを気持ちの底に置いておくと、
たいていのことはしのげますね。
ひょっとするとぼくの一生のテーマ・ソングか？

Oh!Mah!Ahさん、またお話ししましょう！

にゃーさん、たかぽんさん、yamasinaさん、皆さん、こんにちは。はまこです。
　
　
〉〉私個人は、しおさんとか、sakigoroさんとか、はまこさんとか、まつかわさんとか、
〉〉みちるさんとか、慈幻さんとか、Julieさんとか、MOMAさんとか、akoさんとか、
〉〉柊さんとか、パピイさんとか、○○さんとか、AMINOさんとか、たこ焼ぽんさんとか、
〉〉冠者猫さんとか、
〉漢字まちごうてるでぇ（笑）。
〉あっ、わしもSakigoro師匠みたいになりたいです。

（Sakigoroさん最近見かけませんねぇ。淋しいな。）

たか師様、そうそうたるメンバーの末席にわたくしめの名前もついでに
連ねていただけるなど光栄至極でございますです。

雑談の横入りで失礼します。
今月の初め頃でしたか、たか師を見つけたらぜひともお礼を言わねばー
とずっと思っていたところ、「英語で読みたいかな」の投稿を見つけました。
なんかかしこい人がかしこい話をしてる〜、と思っているうちに
あれよあれよとかしこき人々がつどいつどいて盛り上がってたので、
声をかけそびれてしまいました。
なんやかやと読みそびれてしまいましたが、たこ師だけではなく
にゃー師の投稿も見かけたときには読むので、
ここらへん〜と思い書かせてもらいます。
　
　　
　　
ありがとうね。

これが言いたかったの。

好き。

これも言いたかったの。

あ、もちろん男女の恋愛がらみの話ではありませんので
あしからず（笑）

にゃーさんも好き。
yamasinaさんも好き。
みんな好き。

英語で言ったら「I love you」だなーと思いながら、
日本語で言うと「好き」がぴったりかな。

（この頃心の壁がさらにどんどん下がっているから、
大丈夫かなーと思ってたけど、何だか大丈夫みたい。）

あ、なんで「ありがとう」といいたかったかというと、
たか師とたこ師に導いてもらったのが大きなきっかけで
（雑談の広場で「私は母だなー」とか言ってた頃の話ね）
さらにえらいことが私の中で起こりつづけて、
なんだかずいぶん変わりました。
人生観とか。時間や空間の捉え方とか。物の見え方とか。
まだまだ途中なんだけど、遠くまできたなぁ、という気もするし。

たか師、たこ師と書いたけど、私にとっては掲示板（だけじゃないけど）の
皆さん全てが「師」なんだなぁとしみじみ思うわけです。
ありがたいなぁ。幸せだなぁ。です。
皆様これからもご指導くださいませませ。

ところで、今までここの掲示板って「森」みたいなイメージで、
いろんな人がいろんなところで思いを発すると、
直接だったり、いろいろと反響しあった後にやってきたものを
私が受け取って、わかる。

同じように本という場所だったり、家族や友だちやその他のコミュニティだったり
そういうものが別々に存在していて、私はそれぞれからわかるんだ、
と思っていたんだけど、それってイメージの中での目が近すぎたなー、と
古代インドの聖典「ヴェーダ」の一節を読んで（もちろん日本語訳。）
ガーン！でした。
　

インドラの網
　宇宙には、
　無限の網がはりめぐらされている。
　横糸は空間。
　縦糸は時間。
　糸の交差する点の一つ一つにそれぞれの人間がいる。
　一人一人の人間は水晶の玉である。
　大いなる神の光は、
　水晶の玉すべてを照らし、貫いている。
　水晶の玉はみな、
　網の上のほかのすべての水晶の光だけでなく、
　宇宙全体のあらゆる光の反射の反射をも、
　すべて反射している。
　　　　　　　（DREAM HEALER／ADAM著／ケイ・ミズモリ監修／杉本詠美訳より）

これを読んだ時、私の意識も一気に空間に投げ出されて、
俯瞰図を一緒に眺めている感覚があって、
「なるほどー、すべて繋がっている」と納得したの。
余談ですが：余談しかしてないけど（笑）
この本を読んだ時、「私の中の限界はまだまだつけなくっても大丈夫！」
と勇気付けられたのです。詳しい話をすると長いのではしょりますが。
雑談の広場じゃないしね。あ、そもそも英語の話じゃない（笑）
掲示板とタドキストの皆さんへ感謝している話だと受け取って
もらえると嬉しいです。

いつも通りだーっと書き綴りました。
いつも通りわかりづらい文章だったらごめんしてねー。
　
　
〉〉すごいなーすごいなー、あんなふうになりたいなー、とパワーをいただきながら
〉〉多読を進めています。

〉なにをおっしゃいますやら。
〉たかぽんはんもムッチャ読んではりまっせ！

ほんまやねぇ。

〉〉多読に何か感じるものがある人はやればいいし、そうでない人はやらなければいいし、
〉〉ぐらいに思っています。

〉まあ所詮多読は本を読むだけですから。
〉読めてるのかどうかなんて指図されたないですしねえ。
〉しかも日本語の本を読んで、
〉”国語力がついたなあ”ってあんまり考えてませんからね。
〉”ワシ漢字知らんなあ”っちゅうのはありますけど（笑）。

〉”諸国民の富”読んで、本談義しましょう。では。

富は無限。
愛は無限。

限が無っていいなー。
本談義からはずれちゃった(^^)

ではでは〜。

はまこさん、こんばんは。　たかぽんです。

（「たか師」は、横山たかしひろしみたいですわ…　あ、いや、たかしさん好きやけど。）

観蛇猫さん、おおきにー！　諸国民の富ってもう出てます？

〉あ、もちろん男女の恋愛がらみの話ではありませんので
〉あしからず（笑）

えらい念入りにことわるねぇ。（笑）

〉あ、なんで「ありがとう」といいたかったかというと、
〉たか師とたこ師に導いてもらったのが大きなきっかけで
〉（雑談の広場で「私は母だなー」とか言ってた頃の話ね）
〉さらにえらいことが私の中で起こりつづけて、
〉なんだかずいぶん変わりました。
〉人生観とか。時間や空間の捉え方とか。物の見え方とか。
〉まだまだ途中なんだけど、遠くまできたなぁ、という気もするし。

はま師の変わり方って、なんだかcosmic。（笑）
心開けばこんなに変われるんだなぁと思って見させてもらってる。おおきに！

〉たか師、たこ師と書いたけど、私にとっては掲示板（だけじゃないけど）の
〉皆さん全てが「師」なんだなぁとしみじみ思うわけです。
〉ありがたいなぁ。幸せだなぁ。です。
〉皆様これからもご指導くださいませませ。

〉ところで、今までここの掲示板って「森」みたいなイメージで、
〉いろんな人がいろんなところで思いを発すると、
〉直接だったり、いろいろと反響しあった後にやってきたものを
〉私が受け取って、わかる。

〉同じように本という場所だったり、家族や友だちやその他のコミュニティだったり
〉そういうものが別々に存在していて、私はそれぞれからわかるんだ、
〉と思っていたんだけど、それってイメージの中での目が近すぎたなー、と
〉古代インドの聖典「ヴェーダ」の一節を読んで（もちろん日本語訳。）
〉ガーン！でした。
〉　

〉インドラの網
〉　宇宙には、
〉　無限の網がはりめぐらされている。
〉　横糸は空間。
〉　縦糸は時間。
〉　糸の交差する点の一つ一つにそれぞれの人間がいる。
〉　一人一人の人間は水晶の玉である。
〉　大いなる神の光は、
〉　水晶の玉すべてを照らし、貫いている。
〉　水晶の玉はみな、
〉　網の上のほかのすべての水晶の光だけでなく、
〉　宇宙全体のあらゆる光の反射の反射をも、
〉　すべて反射している。
〉　　　　　　　（DREAM HEALER／ADAM著／ケイ・ミズモリ監修／杉本詠美訳より）

〉これを読んだ時、私の意識も一気に空間に投げ出されて、
〉俯瞰図を一緒に眺めている感覚があって、
〉「なるほどー、すべて繋がっている」と納得したの。
〉余談ですが：余談しかしてないけど（笑）
〉この本を読んだ時、「私の中の限界はまだまだつけなくっても大丈夫！」
〉と勇気付けられたのです。詳しい話をすると長いのではしょりますが。
〉雑談の広場じゃないしね。あ、そもそも英語の話じゃない（笑）
〉掲示板とタドキストの皆さんへ感謝している話だと受け取って
〉もらえると嬉しいです。

ヴェーダか・・・
う〜ん。いま読んでるDeepak Chopraさんの世界そのものではないか。（笑）
世界はつながっていて、世界は自分だし、自分は世界だし。
っていうこと、毎日のように唱えている。（笑）
でも、読んだ時に、意識が「一気に空間に投げ出され」るのが、はま師らしいし、
すごいなー。私はまだ投げ出されない。毎日唱えて、ちょっとずつちょっとずつ、
感覚できるようになってきた、かな？
でも、はま師をはじめ、皆さんに導かれて、ここまで来たって感じはすごくする。
いま、こうして在るのは、皆さんのおかげ。
ありがとうございます。

あ。限界なんて、まだまだまだまだ、つけなくってよいでしょう？

〉いつも通りだーっと書き綴りました。
〉いつも通りわかりづらい文章だったらごめんしてねー。

ごめんしなくてよかった。わかりやすかったよ。（笑）
　
　
ありがとうね。和ませてもらった。（笑）
ではではね〜

"はまこ"さんは[url:kb:1254]で書きました:
〉にゃーさん、たかぽんさん、yamasinaさん、皆さん、こんにちは。はまこです。

はま師、かたぽん、みなさんおはようございます。
　　
〉ありがとうね。
〉これが言いたかったの。
〉好き。
〉これも言いたかったの。
〉あ、もちろん男女の恋愛がらみの話ではありませんので
〉あしからず（笑）

私も。

〉英語で言ったら「I love you」だなーと思いながら、
〉日本語で言うと「好き」がぴったりかな。

"愛しあってるかい？"ってなんか気恥ずかしかったけど、
やっぱり”ＬＯＶＥ”なんですよね。
まさに”Ｌｏｖｅ　＆　Ｐｅａｃｅ”だ。

〉たか師、たこ師と書いたけど、私にとっては掲示板（だけじゃないけど）の
〉皆さん全てが「師」なんだなぁとしみじみ思うわけです。
〉ありがたいなぁ。幸せだなぁ。です。
〉皆様これからもご指導くださいませませ。

みんなつながってるし、刺激されて自分も変わっていく。
面白いね。

〉　〉インドラの網
〉　宇宙には、
〉　無限の網がはりめぐらされている。
〉　横糸は空間。
〉　縦糸は時間。
〉　糸の交差する点の一つ一つにそれぞれの人間がいる。
〉　一人一人の人間は水晶の玉である。
〉　大いなる神の光は、
〉　水晶の玉すべてを照らし、貫いている。
〉　水晶の玉はみな、
〉　網の上のほかのすべての水晶の光だけでなく、
〉　宇宙全体のあらゆる光の反射の反射をも、
〉　すべて反射している。
〉　　　　　　　（DREAM HEALER／ADAM著／ケイ・ミズモリ監修／杉本詠美訳より）

なんかガンジー読みたなってきました。
自分で引いている一線を取り払うには勇気がいりますねえ。
でも人間は後悔を嫌う動物らいいので、きっとこの勇気が備わっているのでしょう。

なんの話かわからんようになってきた。

ではこの辺で。

みんなありがとう。

にゃーさん、たかぽん、皆さん、こんにちはー。

〉〉ありがとうね。
〉〉これが言いたかったの。
〉〉好き。
〉〉これも言いたかったの。
〉〉あ、もちろん男女の恋愛がらみの話ではありませんので
〉〉あしからず（笑）

〉私も。

ね。

〉〉英語で言ったら「I love you」だなーと思いながら、
〉〉日本語で言うと「好き」がぴったりかな。

〉"愛しあってるかい？"ってなんか気恥ずかしかったけど、
〉やっぱり”ＬＯＶＥ”なんですよね。
〉まさに”Ｌｏｖｅ　＆　Ｐｅａｃｅ”だ。

うんうん。

〉〉たか師、たこ師と書いたけど、私にとっては掲示板（だけじゃないけど）の
〉〉皆さん全てが「師」なんだなぁとしみじみ思うわけです。
〉〉ありがたいなぁ。幸せだなぁ。です。
〉〉皆様これからもご指導くださいませませ。

〉みんなつながってるし、刺激されて自分も変わっていく。
〉面白いね。

気持ちいいねー(^^)

〉〉　〉インドラの網
〉〉　宇宙には、
〉〉　無限の網がはりめぐらされている。
〉〉　横糸は空間。
〉〉　縦糸は時間。
〉〉　糸の交差する点の一つ一つにそれぞれの人間がいる。
〉〉　一人一人の人間は水晶の玉である。
〉〉　大いなる神の光は、
〉〉　水晶の玉すべてを照らし、貫いている。
〉〉　水晶の玉はみな、
〉〉　網の上のほかのすべての水晶の光だけでなく、
〉〉　宇宙全体のあらゆる光の反射の反射をも、
〉〉　すべて反射している。
〉〉　　　　　　　（DREAM HEALER／ADAM著／ケイ・ミズモリ監修／杉本詠美訳より）

〉なんかガンジー読みたなってきました。
〉自分で引いている一線を取り払うには勇気がいりますねえ。
〉でも人間は後悔を嫌う動物らいいので、きっとこの勇気が備わっているのでしょう。

にゃーさん、素敵。

〉なんの話かわからんようになってきた。

〉ではこの辺で。

〉みんなありがとう。

またね〜。
　
　
＊みにはまが起きそうだから、たかぽんへのレスは明日書くねー。

　yamasinaさん、酒井先生、こんにちは。たかぽん、ぽん！　間者猫さんもお見かけしましたが、そちらより下につくんでしょうか。念のため、間者猫さん、こんにちは。柊です。
　severalとは関係がないのですが、部分反応で。

〉〉〉〉私は、こういうふうに、疑問に思ったら英英辞書で調べるのは、別に悪いとは思いません。
〉〉〉〉むしろ、どうしても疑問に思ったときに辞書で調べると、アーハー！となって、
〉〉〉〉もう二度と忘れられないぐらいに定着すると思います。
〉〉〉〉（ですが、意地でも調べない、というのも、ひとつの行き方で、おもしろいと思います。）
〉〉〉〉（severalの疑問も保留しておいて、他の用例からアーハー！とわかるのも楽しいかと。）

　私も場合によるようです。引かないでそのうち覚えようという単語と、これがわからないと何もわからないという単語（何もわからなくてもいいこともあります。本棚にお帰りいただくだけ）と。どうしても引かねばというのは、本のタイトルですね。タイトルがわからないと買おうかどうしようか、判断できないので。当然ながら、一度で覚えます。

〉〉もちろん、どんなものでもこれぐらい詳しく読んでるわけじゃなくて、他の本はもっとバーッと読んでますね。
〉〉これは法律（憲法）なので、じっくり読んだほうが楽しいと思って、じっくり読みました。
〉〉私の本来の性格としては、分析読みも大好きなんですよ。（笑）
〉〉ただ、学校英語でやるような、「構文分析」は、まずいと思います。
〉〉私も大学受験のときに「構文」をしっかりやってしまったほうなので、これに戻ってしまうと、
〉〉また「漢文返り読み」みたいになってしまうので、くわばらくわばら、と気をつけています。
〉〉今やってるような精読は、危険だと思って、かなり多読を積むまでやらなかったですね。
〉〉バーッとバーッと読むことを、たくさんたくさんやってから、精読はやったほうがよいと思います。

〉〉精読自体がいけないなんてことはないと思います。日本語でも、ものによっては精読しますよね。
〉〉ものによって、読み方の精粗を変えるのは、当たり前のことだと思います。
〉〉英英辞書も、どうしても引きたくなったら引いてもよいですよね。
〉〉酒井先生の言ってはる多読もそういうことだろうと思っています。なんでもかんでも
〉〉粗読みをしろと言っておられるんじゃなくて、英和辞書的に和訳しながらの精読から始めるんじゃなくて、
〉〉あちらの子どもさんがやるように、かんたんなものからいっぱい言葉のシャワーを浴びて、
〉〉読めるようになってきたら、これもあちらの子どもさんがやるように、英語の辞書引いたり、
〉〉興味あることを調べたり、精読もしてみたりしたらいいんじゃないかな？ということだろうと
〉〉私は解釈しています。

〉まったくその通りです。多読的精読というのはそういうもんだと思うな。
〉知らない単語は全部辞書で調べ、文の構造は全部分析するっていうのが
〉普通の精読なんだろうけど、ちがうよね！　多読をしっかりしていると、
〉緩急、めりはり、力のいれどころがわかってくるんだよね。
〉わからないところがあっても放っておいていいところと、
〉ここはじっくり読もうかっていうところが意識せずにわかってしまう。

〉でも、たかぽん、ここがね、わかりにくいのだよ。
〉だんだんわかってきたんだけどね、なかなかわかりにくいらしい。

　と、ここに反応しました。
　多読より前、オズの魔法使いを２、３冊読みました。最初はわからない単語を片っ端から引いていましたが、そのうちに、「この単語はこういう意味かな」と思って引くと大当たりで、「この単語はわからなくても関係ないや」と思って引かない単語も増え、「話がわかるからいいや」と思っていた単語は、結局引かないまま意味がわかりました。
　そういう感じで、多読以前に辞書（英和。英英はまだわかりませんでした）を引き引き本を読んだのですが、他の人の「辞書を引き引き」はもしかしてこれと違う場合もあるんだろうかと、そんなようなことを思って書きに出てきました。
　辞書を引き引き読んでいると、そのうちわからない単語が無くなるということを書いている人を見て、そういうやり方もできるはずと、オズの経験から思っていましたが、「わからない単語がなくなる」の定義が全く違うということに気がつきました（ちなみにこの掲示板の人ではありません）。
　構文解析は、日本語だろうが何語だろうができません。日本語ですら、わかるのは「動詞」「名詞」「形容詞（確か「い」で終わるやつ）」ぐらいで、日本語変換ソフトに単語登録をするときに訳がわからなくなっています。英語だと動詞と主語ぐらいでしょうか。あとは、何か補足説明するやつだと思っています。普段読むときは、何も考えません。

〉〉severalに関して言えば、確かに、上の用法は、バーッと読んでるだけでは気がつかないでしょう。
〉〉でも、多読を積んでたら、「あれっ？」という引っ掛かりは感じると思います。
〉〉あちらの子どもさんも、何年生かはわかりませんが、そういうことに気づく時があるのじゃないでしょうか。
〉〉その疑問は、もし調べたければ辞書引けばいいし、放っておきたければ放っておいてもいいし、
〉〉ということだと思います。

　引っかかったら調べましたし、ファンタジーなので「そういう生き物なのね」と流したものもありました。他の本には出てこない、もしくはオズ・シリーズの中での特別な意味がある言葉（空想上の動物など）に関しては、読んでいればわかりますし、それ以外の方法ではわからないので。

〉〉〉先日、飛行機乗ったんですけど、飛行機って空港内をtaxiするんです。これくらい
〉〉〉意味が違うと分かりやすいんですけどねー。

〉〉うーむ。。　この場合は、辞書も引かず、何とも思わず、「あー、これもtaxiって言うのね。」
〉〉というだけだと思います。
〉〉このへんをうまく説明できないのですが・・・
〉〉まあ、結論的には、多読（その延長の精読）で、何も問題ないじゃない？ということになりますです。

〉そうですです。問題ないですです。

　税金の話かと思いました、一瞬。同じ単語でも私は気にしないですが、試しに引いたら違う単語でしたね。活用が変わると、違う単語だと思っていることが多いと思います（数えてないので推測ですが）。

〉さっきの「精読のコツ」というか「阿吽の呼吸」というか、
〉引き時と攻め時というか、釣り糸の緩め時と引き時というか、
〉そういうのはできるようになってから、「そういうことか」って
〉わかるようなところがあるんだろうね。

日本語に置き換えるとよくわかります。辞書に載っていない何かの含みを持たせている、とか。

〉〉ちなみに、今日読んでた、Roald Dahlの「LUCKY BREAK How I Became a Writer」に、
〉〉taxi、出てきました。（climbも。（笑））

〉〉I floated back in time and once again I was in the sizzling hot
〉〉desert of Libya, with white sand underfoot, climbing up into the
〉〉cockpit of the old Gladiator, strapping myself in, adjusting my
〉〉helmet, starting the motor and taxing out for takeoff.
〉〉（「The Wonderful Story of Henry Sugar and Six More」p.198）

〉〉またその数ページ後に、昨日言ってた beam も出てきて、おもしろかったです。

〉〉But do you know why it stank so badly?" the President asked, beaming
〉〉at the guests with that famous wide smile of his.　(p.202)

〉yamasinaさん、多読のすべてはこういう経験にあるのだと思いますよ。
〉たくさん読んでると、次から次へこういう出会い方をします。

　面白い文章だと思うと、覚える気がなくても覚えたりします。CatwingsでAlexsanderが木から下りられなくなるところは、一発で覚えました。長くなるとまだ覚えられないので、単語３つとか４つとかですけど（aとかinとかは単語としてカウントしていないようです、私の頭は）。

　回り道近道論はわかりませんし、私の場合は多読を始める前にも色々試していたので、「それは本当に多読で身に付いたのか」ということを考えると訳がわからなくなりますが、ただ、百万語読むと百万語分の、「面白かった本を読んだ思い出」が残ります。読書が好きなので、それだけで充分嬉しいです。あとは、人生の上でどれが回り道かわからないとか、そっちの方向に行ってしまうので、英語と関係なくなります。
　それ＋ある程度（どの程度かは気分によって相当変わります）の「前読めなかった本が読めるようになった」もしくは「前より細かいところがわかってもっと面白くなった」「楽に読めるようになった」などがあれば、私は「英語力がぐんぐん身について、その上楽しいから満足」という心境になります。

　実は先程、子どもの頃に読んで好きになったシリーズの日本で未翻訳の巻がネット書店から届きました。まだ読めるかどうか、読んでみていないのでわかりませんが、とりあえず注文してみるようになったのも、その時読めなくてもいずれ読めるようになるという確信が、これは確実に他の方法ではなく多読を通じて育ったからです。
　まあ、また停滞にでも突入したら、泣き言を書きに出没するかもしれませんが。
　では。