Re: なるほど、「聞く」中心と．．

ひこさん、ばななさん、こんばんは！

〉なるほど。
〉無理して発音しても、多分日本語発音で、それでスピードを上げても、
〉高速日本語発音英語になっちゃうんでしょうね。
〉（なんかこれって、多読を始めたときも同じ表現がありましたね。
〉　高速で日本語翻訳して読んでしまうというやつ。
〉　これをやめるためにやさしい本から読み始めたんですよね）
〉おんなじことがシャドウイングでも必要なんでしょうね。

バナナさん！　そうだわ！！　そー！！！

高速日本語発音英語になっちゃうんだ！
多読の高速英文和訳読みとおんなじだね！

ありがと！

〉ひこさん、ばななさん、こんばんは！

こんばんわ、酒井先生

〉〉なるほど。
〉〉無理して発音しても、多分日本語発音で、それでスピードを上げても、
〉〉高速日本語発音英語になっちゃうんでしょうね。
〉〉（なんかこれって、多読を始めたときも同じ表現がありましたね。
〉〉　高速で日本語翻訳して読んでしまうというやつ。
〉〉　これをやめるためにやさしい本から読み始めたんですよね）
〉〉おんなじことがシャドウイングでも必要なんでしょうね。

〉バナナさん！　そうだわ！！　そー！！！

〉高速日本語発音英語になっちゃうんだ！
〉多読の高速英文和訳読みとおんなじだね！

でですね、この先なんですが

■高速英文和訳読み　の対策は
　おもいっきりやさしい単語の本を何冊も読む
　
　ですよね？では

■高速日本語発音英語　の対策は
　？？？？？？？

　なんですっけ？

「おもいっきりやさしい英文のシャドウイングをする」なのかなー

そのときの「おもいっきりやさしい英文」ってどんなやつなのかなー？

酒井先生、教えてください。おねがいします。

あわあわバナナに愛の手を！

ではでは

〉ありがと！

〉でですね、この先なんですが

〉■高速英文和訳読み　の対策は
〉　おもいっきりやさしい単語の本を何冊も読む
〉　
〉　ですよね？では

〉■高速日本語発音英語　の対策は
〉　？？？？？？？

〉　なんですっけ？

ふー・・・
わかんないぞー・・・

〉「おもいっきりやさしい英文のシャドウイングをする」なのかなー

〉そのときの「おもいっきりやさしい英文」ってどんなやつなのかなー？

そうですねえ・・・
おもいっきり手抜きのシャドーイングをすることじゃないかな？
素材はゆっくりでも速くてもいいんですが、ゆっくりの方が
怖くなくていいかも・・・

ぼくの音声のクラスでは、ですね、最初は細かい音はどうでも
いいから、抑揚（流れ、かな？）だけ聞いたとおりに繰り返して
みようっていうんです。音としては「あわあわ」だけでもいいから、
（「あーーー」でも「わーーーー」でもいいです）聞こえてくる声の
音程の上下だけまねする。（人前でやるのはゆーきがいるとおもー）

それでちょっと慣れたら、リズムつまり音の強弱も加えてまねする。

両方慣れたら、すこし一つずつの音の質をまねする・・・と。

つまりやさしいのをたくさんじゃなくて、どんな素材でもいいから
最初はできることしかやらない（これが「やさしい」の意味？）。

ただ、これは授業だから、単位が関係あるからできるんで、
なーんの縛りもない人がやるにはちょっと退屈すぎるかな？
自分が「おーーーえーーー、おえーーー」って言ってる姿を
客観的に見られない人向け・・・というか・・・

うー、こまったぞー
また質問してくださいな、そしたらいろいろ考えるから

〉あわあわバナナに愛の手を！

こんなんで「愛の手」といえるだろーか？
崖っぷちにしがみついてる人の手を靴で踏みつぶしてるような気もする・・・

〉〉■高速日本語発音英語　の対策は
〉〉　？？？？？？？
〉〉　なんですっけ？
〉ふー・・・
〉わかんないぞー・・・

〉〉「おもいっきりやさしい英文のシャドウイングをする」なのかなー

〉〉そのときの「おもいっきりやさしい英文」ってどんなやつなのかなー？

〉そうですねえ・・・
〉おもいっきり手抜きのシャドーイングをすることじゃないかな？
〉素材はゆっくりでも速くてもいいんですが、ゆっくりの方が
〉怖くなくていいかも・・・

〉ぼくの音声のクラスでは、ですね、最初は細かい音はどうでも
〉いいから、抑揚（流れ、かな？）だけ聞いたとおりに繰り返して
〉みようっていうんです。音としては「あわあわ」だけでもいいから、
〉（「あーーー」でも「わーーーー」でもいいです）聞こえてくる声の
〉音程の上下だけまねする。（人前でやるのはゆーきがいるとおもー）

〉それでちょっと慣れたら、リズムつまり音の強弱も加えてまねする。

〉両方慣れたら、すこし一つずつの音の質をまねする・・・と。

〉つまりやさしいのをたくさんじゃなくて、どんな素材でもいいから
〉最初はできることしかやらない（これが「やさしい」の意味？）。

〉ただ、これは授業だから、単位が関係あるからできるんで、
〉なーんの縛りもない人がやるにはちょっと退屈すぎるかな？
〉自分が「おーーーえーーー、おえーーー」って言ってる姿を
〉客観的に見られない人向け・・・というか・・・

〉うー、こまったぞー
〉また質問してくださいな、そしたらいろいろ考えるから

〉〉あわあわバナナに愛の手を！

〉こんなんで「愛の手」といえるだろーか？
〉崖っぷちにしがみついてる人の手を靴で踏みつぶしてるような気もする・・・

でもこれおもしろそー。

「英語はリズムだ」ってのをいろんなとこで聞きました。
たしか昔「チャンツ」とかいう方法で英語のリズムを習得するとか
そういう方法があったように思います。（うろおぼえでは指をならして
たような記憶があります）

「手抜きのシャドウイング」いろいろやってみますね。
おもしろそうですね。なるべく単調かつお勉強にならないように
工夫してやってみますね。

そういえば、こんどうちの２才の坊主にやらしてみよう。
で坊主が面白がるのを僕もやると！
で坊主がやってるように僕もやると！

半分遊びにもなるし．．

これぞ、「教える方が教わる」という教育の極意かもしれませんね。

ではでは

〉そういえば、こんどうちの２才の坊主にやらしてみよう。
〉で坊主が面白がるのを僕もやると！
〉で坊主がやってるように僕もやると！

〉半分遊びにもなるし．．

〉これぞ、「教える方が教わる」という教育の極意かもしれませんね。

みなさん、ご存じだと思うけど、
それいつもぼくがこの掲示板でやってることですよね？

バナナさん、酒井先生、こんばんはー。

〉ぼくの音声のクラスでは、ですね、最初は細かい音はどうでも
〉いいから、抑揚（流れ、かな？）だけ聞いたとおりに繰り返して
〉みようっていうんです。音としては「あわあわ」だけでもいいから、
〉（「あーーー」でも「わーーーー」でもいいです）聞こえてくる声の
〉音程の上下だけまねする。（人前でやるのはゆーきがいるとおもー）
　
　ここに反応して…

　ボサノバのリズムに合わせて英語のリズムを覚えるとかいうフレコミの
　「英語の頭に変わる本」（だったかな）のCDがこんな感じでした。
　最初は「ダーダダ」とか「ダ」のみでリズムと強弱をまねして、
　単語から二語文、短文へ…とだんだん長くなっていくんです。
　
　アマゾンの評判を見てついつい買ってしまったんですが、
　結構シャドウイングというかリピートするのが面白かったです。
　
　あんまり参考にならないような気がしますが、
　こんなのもあったよーってなことで…

こんばんわ、ばななさん。横レスです。

〉■高速日本語発音英語　の対策は
〉　？？？？？？？

〉　なんですっけ？

〉「おもいっきりやさしい英文のシャドウイングをする」なのかなー

〉そのときの「おもいっきりやさしい英文」ってどんなやつなのかなー？

「おもいっきりやさしい英文」よりは、その人の今時分での「思いっきり
心地よさそうな英文」だと思います。
それは何と言われると、困ってしまいますが...
心地よさの要素と実例がもう少しはっきりすれば良いと思いますが、歌とか演説
とかいろいろありそうです。同じ英文でも、人やいつの音声かによるような
気がします。そういった意味では、好きな音楽と似ているような気がします。
「この曲のいつの演奏がいい」なんて話しはありがちのような....

代表的な素材は、話しを持ち寄れば見えるかもしれませんね。
その時は、自分の状態や嗜好も言えたら役に立つような気がします。

からだを揺さぶる英語の話しも出ていました。私も買いましたが、シャドウイング
をの素材と考えるとポーズが無い方がうれしかったりするのですが、これもよさ
そうですね。

こんばんは、皆さん。

〉〉なるほど。
〉〉無理して発音しても、多分日本語発音で、それでスピードを上げても、
〉〉高速日本語発音英語になっちゃうんでしょうね。
〉〉（なんかこれって、多読を始めたときも同じ表現がありましたね。
〉〉　高速で日本語翻訳して読んでしまうというやつ。
〉〉　これをやめるためにやさしい本から読み始めたんですよね）
〉〉おんなじことがシャドウイングでも必要なんでしょうね。

〉バナナさん！　そうだわ！！　そー！！！

〉高速日本語発音英語になっちゃうんだ！
〉多読の高速英文和訳読みとおんなじだね！

こっれて、以前の僕の症状ですよね＾＾；、酒井先生。
以前のですよ。。ね。現在の状況はオフ会のお楽しみということで。

なんか恐くなってきた。

tribirdさん、こんばんは！

〉〉高速日本語発音英語になっちゃうんだ！
〉〉多読の高速英文和訳読みとおんなじだね！

〉こっれて、以前の僕の症状ですよね＾＾；、酒井先生。
〉以前のですよ。。ね。現在の状況はオフ会のお楽しみということで。

そうですね。シャドーイングの最大の問題点は
高速日本語発音英語で、これははじめた人が全員通過する症状ですね。
「快読！」にも書いたシャドーイングで「帰国子女」並みになった
人たちも、最初はそうだった。（だから最初帰国子女だとは
思っていなかったのに、途中からほんとに英語そのままの音になって、
ぼくはあわてたのでした。なんのことか分からない人は本を
参照してください）

〉なんか恐くなってきた。

そ、そんなあ・・・
コワイなんて言わないでください。
２９日楽しみにしています！

こんばんは、酒井先生。

〉そうですね。シャドーイングの最大の問題点は
〉高速日本語発音英語で、これははじめた人が全員通過する症状ですね。
〉「快読！」にも書いたシャドーイングで「帰国子女」並みになった
〉人たちも、最初はそうだった。（だから最初帰国子女だとは
〉思っていなかったのに、途中からほんとに英語そのままの音になって、
〉ぼくはあわてたのでした。なんのことか分からない人は本を
〉参照してください）

通過したあとの行き先ですね、問題は。
そもそも通過しきっていないかもしれませんが。

〉〉なんか恐くなってきた。

〉そ、そんなあ・・・
〉コワイなんて言わないでください。
〉２９日楽しみにしています！

楽しんでください＾＾

高速ってどのくらいなのでしょう？

自分が高速なのか準高速なのか中高速なのか？
AFNのニュースについていけるくらいが高速でしょうか？

だとするとまだ高速の域には達していないです。

〉高速ってどのくらいなのでしょう？

なるほど・・・
legitimate な疑問ですね・・・
わからんぞー！！
（今日何回目だろ？）

〉自分が高速なのか準高速なのか中高速なのか？
〉AFNのニュースについていけるくらいが高速でしょうか？

〉だとするとまだ高速の域には達していないです。

いまお答えできるのは、

自分で急いで繰り返しているな

と思う速さ、ということでしょうか？

うまく子音のあとの母音（日本語に特徴的な）をはぶいて
ついていけるようになると、かなり速い素材でも
余裕を持ってついて行けるはずです。
（と、口じゃあ言えるけど、そう簡単じゃない。
ぼくも余裕をもって繰り返せない素材がかなりあるからなあ・・・）

要するに、素材の速さよりは、シャドーイングする人の
気持ちの「せわしさ」が目安かな？

ひこです。

〉要するに、素材の速さよりは、シャドーイングする人の
〉気持ちの「せわしさ」が目安かな？
そのとーりだと思います。
自分でせわしないか、ついて行っているかは、自分ならよくわかります。
正直な自己評価が一番かも。
その上で、聞ける発声かどうかは別ですね。
ついて行けないと、「なんだ、ついていけないじゃん」なんて感じで笑って
しまいます。
逆について行けた気分になると、ちょっと一人で得意気ですね(^^)
こういったうれしい部分を大切にして、足りない所は冷静に考えて活かそうかな
なんてやっています。

こんばんは、ひこさん、酒井先生。

〉〉要するに、素材の速さよりは、シャドーイングする人の
〉〉気持ちの「せわしさ」が目安かな？
〉そのとーりだと思います。
〉自分でせわしないか、ついて行っているかは、自分ならよくわかります。

そうですね、シャドウイングしていて自分でせわしないなぁって感じる
時あります。このせわしなさが取れてさらにはやい素材でまたせわしなく
やっての繰り返しで良くなっていくのでしょうね。。きっと。

ひこさん、tribirdさん、こんばんは！

〉〉〉要するに、素材の速さよりは、シャドーイングする人の
〉〉〉気持ちの「せわしさ」が目安かな？
〉〉そのとーりだと思います。
〉〉自分でせわしないか、ついて行っているかは、自分ならよくわかります。

〉そうですね、シャドウイングしていて自分でせわしないなぁって感じる
〉時あります。このせわしなさが取れてさらにはやい素材でまたせわしなく
〉やっての繰り返しで良くなっていくのでしょうね。。きっと。

そうだと思います。

「せわしさ」がなくなるということは、
子音のあとにいらない母音をつけなくなるということだと思われます。
それがシャドーイングの第一歩で、最後の一歩のようですね。