Re: 忘れてました、２５年前に日本語のシャドーイングやってました

"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:2788]で書きました:
〉TUEさん、こんばんは！
〉酒井＠快読１００万語！です。

お返事遅くなり申し訳ないです、先生にレスいただいたのは見たのですが時間なく今になりました

〉〉以前１００万語通過の時酒井先生・いずこさん・Julie・まりこさん方に応援いただきました。ありがとうございました。
〉〉１００万語通過後仕事で時間もなくまだ１２０〜３０万語くらいでゆっくりときました。ヒアリングは仕事中以外（さすがにできません）でもできるのでやってきましたが、聞き取れた気にはなっているのですが、後で何も思い出せないことも多いですし、英会話教室に行ってるのですが、当然話そうと思うともごもごどころか何も出てこない状態です。

〉ほー、どのくらいの時間やりましたか？
〉そして、どんな素材を使いましたか？

〉というのは、２５０時間くらいリスニングをやって、
〉５０時間多聴分くらいの効果が出た人がいるのです。
〉たった一つの例ですが、いまのところ、リスニングは
〉シャドーイングの５分の１の効果というわけで、
〉他の例を知りたいのです。

時間だけ言えば数百時間ですが、車の中で聞き流しも多く、ＢＧＭ状態であまり意味がなかったのではと思います。素材は各種の本のＣＤなどです。
某通信教育のヒアリング＊＊＊＊の入門用と、その次のコースまではかなり真剣に（お金払ったので）行い、聞き流しに使っています。その教材の中にもシャドーイングのことが書いてあったのですがよく意味がわからず何もしませんでした。

〉〉　そこで先生の本でシャドーイングなるものを知ってもごもごやってます。
〉〉土日曜などは犬の散歩がてら、１時間ぐらい一人でもごもご言いながら犬を連れた危ないおじさんを演じつつ約一ヶ月、教室には１〜２週に一回しかいけないのでほとんど外人恐怖症対策程度だったのですが、言葉が続けて出るようになってきました。これは口にすることを、体が拒否しなくなってきたかなと思っています。そこで自分の昔話を思い出しました。

〉おー、これはとてもうれしい報告です！
〉言葉が続けて出るというのはうれしいですよね！！

〉〉　表題の件です。私は約２５年ほど前、技術屋から営業に転じ、会話に慣れてなく考えてから話そうとするので、言葉が頭の中で出てくるタイミングと話すタイミングがづれて、もしくは遅くて会話がかみ合わず、人と接するのがいやでいやで大変悩みました。そのときテレビのトーク番組を相手に、私がアナウンサー役になり、まさしくシャドーイングを行い、ゲスト相手との会話のタイミングを覚えるつもりで半年ほど続けました。相手が何かを話しそれに対しこちらが話し始めるタイミングと、言葉の切り出し方、「はい・・・」「ですが・・・」営業の世界で言う応酬話法のスタート部分です。今ではいざとなったら喋りまくる、うるさい上司をエンジョイしています。技術屋で必要な用語は頭の中にありそれをどう人との会話にアウトプットするかがわからなかったのです。それを生まれもって使っていた日本語の中で連続処理する方法が整理されたのが日本語シャドーイングだったと今にしてみれば思えます。

〉これも貴重な報告です！！！
〉こういう話ははじめて聞きました。
〉「日本語の中で連続処理する方法が日本語シャドーイングで
〉整理される」というのは、実に魅力的な仮説です。

常に考えてから話をまとめて話そうとしていたのと、相手が話してからのレスポンスが非常に悪かったので自分で悩んだ結果、考えて行いました。相手からの話に対し一瞬ためらいが入りそれから話し始める感じでした。漫才で言う（間）というものを何とかうまくつかみたくてトーク番組を使いました。

〉それに似たことはぼくも英語の方で考えてはいました。
〉少数ながら、アウトプットによって文法が整った例を見たことが
〉あるのです。これがもしだれにでも当てはまるなら、
〉文法を整えるにはアウトプットが有効ということになって、
〉（実際、それは理屈の通った話のように思えます）
〉アウトプットを実行しつつ文法（TUEさんのいう連続処理？）を
〉会得することが可能になる！　実に無駄がない！！
〉（いや、実際言葉の獲得には無駄はないはず・・・）

でも、私にはやっていたことがいつもすべて無駄に思えるくらい
頭に残ってくれないのですが、努力不足かな（日本人的自虐陶酔感？）

〉〉て、えらそうに書きましたが、仕事以外の目的のない日常会話は、女性にはかなうべくもないですが・・・・！！

〉ここはね、近年、多少問題のある発言かもしれない・・・

女性のコミュニケーション能力への賛美ということで・・・・・・

最後に、先生のシャドーイングの説明で初めて、英語に対する肩の荷が下りたような気がします。つまり何でもかんでも完璧にやらないと、だめ、といった気負いがなくなり気楽に楽しめるようになりました。上に書いた努力不足は都合よく忘れることにします。

多聴多読マガジンVol。２待ってます

TUEさん、こんにちは！

〉〉TUEさん、こんばんは！
〉〉酒井＠快読１００万語！です。

〉お返事遅くなり申し訳ないです、先生にレスいただいたのは見たのですが時間なく今になりました

〉〉〉以前１００万語通過の時酒井先生・いずこさん・Julie・まりこさん方に応援いただきました。ありがとうございました。
〉〉〉１００万語通過後仕事で時間もなくまだ１２０〜３０万語くらいでゆっくりときました。ヒアリングは仕事中以外（さすがにできません）でもできるのでやってきましたが、聞き取れた気にはなっているのですが、後で何も思い出せないことも多いですし、英会話教室に行ってるのですが、当然話そうと思うともごもごどころか何も出てこない状態です。

〉〉ほー、どのくらいの時間やりましたか？
〉〉そして、どんな素材を使いましたか？

〉〉というのは、２５０時間くらいリスニングをやって、
〉〉５０時間多聴分くらいの効果が出た人がいるのです。
〉〉たった一つの例ですが、いまのところ、リスニングは
〉〉シャドーイングの５分の１の効果というわけで、
〉〉他の例を知りたいのです。

〉時間だけ言えば数百時間ですが、車の中で聞き流しも多く、ＢＧＭ状態であまり意味がなかったのではと思います。素材は各種の本のＣＤなどです。
〉某通信教育のヒアリング＊＊＊＊の入門用と、その次のコースまではかなり真剣に（お金払ったので）行い、聞き流しに使っています。その教材の中にもシャドーイングのことが書いてあったのですがよく意味がわからず何もしませんでした。

各種の本というのは英語学習本ですか？

〉〉〉　そこで先生の本でシャドーイングなるものを知ってもごもごやってます。
〉〉〉土日曜などは犬の散歩がてら、１時間ぐらい一人でもごもご言いながら犬を連れた危ないおじさんを演じつつ約一ヶ月、教室には１〜２週に一回しかいけないのでほとんど外人恐怖症対策程度だったのですが、言葉が続けて出るようになってきました。これは口にすることを、体が拒否しなくなってきたかなと思っています。そこで自分の昔話を思い出しました。

〉〉おー、これはとてもうれしい報告です！
〉〉言葉が続けて出るというのはうれしいですよね！！

〉〉〉　表題の件です。私は約２５年ほど前、技術屋から営業に転じ、会話に慣れてなく考えてから話そうとするので、言葉が頭の中で出てくるタイミングと話すタイミングがづれて、もしくは遅くて会話がかみ合わず、人と接するのがいやでいやで大変悩みました。そのときテレビのトーク番組を相手に、私がアナウンサー役になり、まさしくシャドーイングを行い、ゲスト相手との会話のタイミングを覚えるつもりで半年ほど続けました。相手が何かを話しそれに対しこちらが話し始めるタイミングと、言葉の切り出し方、「はい・・・」「ですが・・・」営業の世界で言う応酬話法のスタート部分です。今ではいざとなったら喋りまくる、うるさい上司をエンジョイしています。技術屋で必要な用語は頭の中にありそれをどう人との会話にアウトプットするかがわからなかったのです。それを生まれもって使っていた日本語の中で連続処理する方法が整理されたのが日本語シャドーイングだったと今にしてみれば思えます。

〉〉これも貴重な報告です！！！
〉〉こういう話ははじめて聞きました。
〉〉「日本語の中で連続処理する方法が日本語シャドーイングで
〉〉整理される」というのは、実に魅力的な仮説です。

〉常に考えてから話をまとめて話そうとしていたのと、相手が話してからのレスポンスが非常に悪かったので自分で悩んだ結果、考えて行いました。相手からの話に対し一瞬ためらいが入りそれから話し始める感じでした。漫才で言う（間）というものを何とかうまくつかみたくてトーク番組を使いました。

ふーん・・・　なるほど・・・
これは某大学の学生たちにも使える方法かもしれない！
概してレスポンスが非常に遅いのですよ、あの人たちも。

〉〉それに似たことはぼくも英語の方で考えてはいました。
〉〉少数ながら、アウトプットによって文法が整った例を見たことが
〉〉あるのです。これがもしだれにでも当てはまるなら、
〉〉文法を整えるにはアウトプットが有効ということになって、
〉〉（実際、それは理屈の通った話のように思えます）
〉〉アウトプットを実行しつつ文法（TUEさんのいう連続処理？）を
〉〉会得することが可能になる！　実に無駄がない！！
〉〉（いや、実際言葉の獲得には無駄はないはず・・・）

〉でも、私にはやっていたことがいつもすべて無駄に思えるくらい
〉頭に残ってくれないのですが、努力不足かな（日本人的自虐陶酔感？）

〉〉〉て、えらそうに書きましたが、仕事以外の目的のない日常会話は、女性にはかなうべくもないですが・・・・！！

〉〉ここはね、近年、多少問題のある発言かもしれない・・・

〉女性のコミュニケーション能力への賛美ということで・・・・・・

〉最後に、先生のシャドーイングの説明で初めて、英語に対する肩の荷が下りたような気がします。つまり何でもかんでも完璧にやらないと、だめ、といった気負いがなくなり気楽に楽しめるようになりました。上に書いた努力不足は都合よく忘れることにします。

〉多聴多読マガジンVol。２待ってます

ありがとうございます。
ぼくが作っているわけではありませんが、参加はしているので、
いっしょう懸命作ります。がんばります。

TUEさん、またそのうち報告をお願いします！

では、Happy reading　とHappy shadowing(?)!