Re: 1000万語を突破した感想

[掲示板: 100万語超 報告・交流 -- 最新メッセージID: 13567 // 時刻: 2024/5/22(12:14)]

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11551. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: ケルアック
投稿日: 2009/5/13(21:08)

------------------------------

miketanさん こんにちは。

杏樹さんは全然怒っていないと思いますよ。
ちなみに私も怒っていません(笑)。
miketanさんは多読を悪く言う気などさらさらないこともわかっています。
正直な感想を述べて悪い事なんて1つもありません。

私は最近掲示板をあんまりのぞいていませんでした。
それで最近2000万語の報告をして、
たまたま近くにmiketanさんの報告があったので読みました。

で、以下が私が思ったこと。

4月、5月くらいっていうのは
新しく高校生になったり、大学生になったり、社会に出たりして
「英語やるぞー!」って思う人が多い時期だと思います。

私も度々そんな決心をしては、挫折してきました。
ある日多読と出会って、「これだ!」と思い、
そして夢に描いていたように、ペーパーバックを読みこなせるようになりました。
ですから、多読にすごく感謝していますし、思い入れもあります。

そんで、「英語やるぞー!」って思った人がこのサイトをのぞきにきたとします。

「ふむふむ。多読というのはおもしろそうだな。しかし、100万語も読めるかな。」

と思って、いろいろ掲示板を読んでいたら1000万語!も読んだ人が

「あんまり効果ないかな。」(ごめんなさいね。こういう報告でもないと思いますが)

という感じの報告をしていたら、

「なんだ。やっぱやめとこうかな。」

となってしまうかもしれない。

「せっかく始めようと思った人が多読の魅力を知る前にやめてしまったら残念だな。」と思い、
「効果ありますよ。やったほうがいいっすよ。楽しいですよ。」ってことを伝えたくて、返信をつけました。
仲間が多い方が楽しいですからね。

余計なことだったかもしれませんが、
やっぱり1000万語読んだ人の声っていうのは影響力あるかな、と思いまして。

でも全然怒ったり、反論する気はないんですよー。

みんな好きなようにやればいいんです。

あんまり気を落とさないでこれからも書き込んでくださいね。
ほんとに。

ではでは。


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11553. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: miketan
投稿日: 2009/5/13(22:37)

------------------------------

"ケルアック"さんは[url:kb:11551]で書きました:

ケアルックさん
こんばんは。ご親切なレスをありがとうございました。

〉miketanさん こんにちは。

〉杏樹さんは全然怒っていないと思いますよ。
〉ちなみに私も怒っていません(笑)。
〉miketanさんは多読を悪く言う気などさらさらないこともわかっています。
〉正直な感想を述べて悪い事なんて1つもありません。

今まで、自分のブログでしか発言した事がなく、
仲間内の穏やかなコメントしか書き込まれたことが無かったので、
外の世界の厳しさにびっくりしてしまいました(^^;)

〉私は最近掲示板をあんまりのぞいていませんでした。
〉それで最近2000万語の報告をして、
〉たまたま近くにmiketanさんの報告があったので読みました。

〉で、以下が私が思ったこと。

〉4月、5月くらいっていうのは
〉新しく高校生になったり、大学生になったり、社会に出たりして
〉「英語やるぞー!」って思う人が多い時期だと思います。

〉私も度々そんな決心をしては、挫折してきました。
〉ある日多読と出会って、「これだ!」と思い、
〉そして夢に描いていたように、ペーパーバックを読みこなせるようになりました。
〉ですから、多読にすごく感謝していますし、思い入れもあります。

〉そんで、「英語やるぞー!」って思った人がこのサイトをのぞきにきたとします。

〉「ふむふむ。多読というのはおもしろそうだな。しかし、100万語も読めるかな。」

〉と思って、いろいろ掲示板を読んでいたら1000万語!も読んだ人が

〉「あんまり効果ないかな。」(ごめんなさいね。こういう報告でもないと思いますが)

〉という感じの報告をしていたら、

〉「なんだ。やっぱやめとこうかな。」

〉となってしまうかもしれない。

本当にそんなつもりではなかったのですが、ただ、高校生向きの精読参考書が
あまりにも、私にとってはよかったので、つい、本音を書いてしまいました。
実は、分子構文や仮定法が読むことはできても、書くことができず
ずっと、苦手意識を持ったままだったのですが、高校生用の精読参考書に
この2つが分かり易いように日本語で書かれた本をよみ、
目からうろこ状態で、理解できて、英作文にどんどん使用できるようになったのです。

多読は、日本語厳禁というイメージが強くて、また日本語での説明は
英語本来の意味を曲げてしまうという事が強く言われているのですが、
私にとっては、この参考書は救いの神となりました。
その語も、日本語で書かれた、参考書を片手に精読をしていますが、
多読だけでは得られなかった知識が一足飛びに得られた部分がありました。
(特に英作文に関しては、日本語での説明は私にとってはとても分かり易かったです。)

もちろん、多読をしたせいで、地盤は出来上がっていたのだと思います。
日本語の参考書が無くても、いずれは、分子構文も仮定法も使いこなせるようになっていたかもしれませんが、私にとっては、日本語の説明文が
トリガーになった事は否めません。

〉「せっかく始めようと思った人が多読の魅力を知る前にやめてしまったら残念だな。」と思い、
〉「効果ありますよ。やったほうがいいっすよ。楽しいですよ。」ってことを伝えたくて、返信をつけました。
〉仲間が多い方が楽しいですからね。

多読はやったほうがいいです。これは本当です。
でも躓いたときに、多読だけではなく、日本語の参考書にもよいところはあるというのも事実だと思ったんです。(こんな事書くとまた、怒られるかも・・・)

〉余計なことだったかもしれませんが、
〉やっぱり1000万語読んだ人の声っていうのは影響力あるかな、と思いまして。

多分、1000万語ごときでは、ぜんぜん足りていないので、
私も2000万語3000万語を目指したいと思っています。
なので、多読をやめる気は全然無いのです。
ただ、行き詰ったときに、多読に固執する必要もないかと思いました。

ここからは余談なのですが、
私のいる会社はTOEICフルスコアの方々が山ほどいるところで、
外国人も多く、その仲間の一人(スウェーデン人)が
ネイティブ並に喋るのですが、私が英英辞典を使っているのを
不思議そうにたずねるのです。
「なんで、日本人は英語が上手ない人ほど英英辞典を使うの?
自分は英英辞典など使った事がない。自国語と英語の辞典じゃないと
意味が無いじゃない?」と聞かれました。
私は「英語で理解した方が、正確でしょ?」と答えたのですが、
その人は
「世界中、各々の国の言葉で英単語を理解してるから、
その国ごとに単語の解釈が違うのは当たり前でしょ?
どうして、英語での正確さにこだわるの?いまや、イギリスとアメリカでさえ
単語の意味は大きく違うんだよ。そんなに細かい事にこだわるから日本人は
英語が上手くならないんだよ。」と言われて、ショックをうけました。
それからは、英語オンリーにこだわらなくてもいいのかも。。。と思うようになりました。それで、英語オンリーの多読から少し離れてもいいかも・・・と思ったんです。

〉でも全然怒ったり、反論する気はないんですよー。

〉みんな好きなようにやればいいんです。

〉あんまり気を落とさないでこれからも書き込んでくださいね。
〉ほんとに。

ありがとうございます。(TT)

〉ではでは。


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[賛成] 11556. 目からウロコ

お名前: たかぽん http://dandelion3939.blog38.fc2.com/
投稿日: 2009/5/13(23:26)

------------------------------

miketanさん、はじめまして。たかぽんと申します。よろしくお願いします。
ケルアックさん、横から失礼します。

miketanさん、有意義な報告をしてくださって、ありがとうございます。
何と申しますか、いつのまにか、ドグマといいますか金科玉条といいますか、
誰も言い出しにくいタブーみたいになってしまってたところに、
すがすがしく風穴をあけてくださったようで、すごく感謝しています。

〉多分、1000万語ごときでは、ぜんぜん足りていないので、
〉私も2000万語3000万語を目指したいと思っています。
〉なので、多読をやめる気は全然無いのです。
〉ただ、行き詰ったときに、多読に固執する必要もないかと思いました。

もう、もう、大賛成です。
自分の感覚を信じて、選んでいけばいいだけだと思います。

そして、次の部分が、なるほどー。。。と思ったところ

〉ここからは余談なのですが、
〉私のいる会社はTOEICフルスコアの方々が山ほどいるところで、
〉外国人も多く、その仲間の一人(スウェーデン人)が
〉ネイティブ並に喋るのですが、私が英英辞典を使っているのを
〉不思議そうにたずねるのです。
〉「なんで、日本人は英語が上手ない人ほど英英辞典を使うの?
〉自分は英英辞典など使った事がない。自国語と英語の辞典じゃないと
〉意味が無いじゃない?」と聞かれました。
〉私は「英語で理解した方が、正確でしょ?」と答えたのですが、
〉その人は
〉「世界中、各々の国の言葉で英単語を理解してるから、
〉その国ごとに単語の解釈が違うのは当たり前でしょ?
〉どうして、英語での正確さにこだわるの?いまや、イギリスとアメリカでさえ
〉単語の意味は大きく違うんだよ。そんなに細かい事にこだわるから日本人は
〉英語が上手くならないんだよ。」と言われて、ショックをうけました。
〉それからは、英語オンリーにこだわらなくてもいいのかも。。。と思うようになりました。それで、英語オンリーの多読から少し離れてもいいかも・・・と思ったんです。

ああ、もう、恐れ入りました。
そのスウェーデン人さんのおっしゃるとおりだと思います。
そりゃあ、もちろん、英英を引いてもいいわけですが(あたりまえですが…)
ぜったいに英和を引くもんか!と、こだわる必要もない。
何でも、使えるものは使って、勉強すりゃいいんだ、ってことですね。

ああ、なんだか、すがすがしい。
ひさしぶりに呼吸をしたような気分になりました。
ありがとうございます。

また、何か、miketanさんの実行されている勉強のことや、英語に関する話など、教えてください。
参考になる!と思っている人が、きっと、(私も含めて)すんごくたくさんいらっしゃることと思います。

重ねて、ありがとうございました。


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11557. Re: 目からウロコ

お名前: miketan
投稿日: 2009/5/13(23:58)

------------------------------

"たかぽん"さんは[url:kb:11556]で書きました:

たかぽんさん
こんばんは。

〉miketanさん、はじめまして。たかぽんと申します。よろしくお願いします。
〉ケルアックさん、横から失礼します。

〉miketanさん、有意義な報告をしてくださって、ありがとうございます。
〉何と申しますか、いつのまにか、ドグマといいますか金科玉条といいますか、
〉誰も言い出しにくいタブーみたいになってしまってたところに、
〉すがすがしく風穴をあけてくださったようで、すごく感謝しています。

私は書き込みが初めてだったので、
タブーなど考えずに書いたのですが、
確かに過去レスを見ると、日本語使用絶対禁止みたいな
雰囲気が無いとはいえない感じがありますね。
(決してそんなことは無いとは思うのですが)

〉〉多分、1000万語ごときでは、ぜんぜん足りていないので、
〉〉私も2000万語3000万語を目指したいと思っています。
〉〉なので、多読をやめる気は全然無いのです。
〉〉ただ、行き詰ったときに、多読に固執する必要もないかと思いました。

〉もう、もう、大賛成です。
〉自分の感覚を信じて、選んでいけばいいだけだと思います。

ありがとうございます。

〉そして、次の部分が、なるほどー。。。と思ったところ

〉〉ここからは余談なのですが、
〉〉私のいる会社はTOEICフルスコアの方々が山ほどいるところで、
〉〉外国人も多く、その仲間の一人(スウェーデン人)が
〉〉ネイティブ並に喋るのですが、私が英英辞典を使っているのを
〉〉不思議そうにたずねるのです。
〉〉「なんで、日本人は英語が上手ない人ほど英英辞典を使うの?
〉〉自分は英英辞典など使った事がない。自国語と英語の辞典じゃないと
〉〉意味が無いじゃない?」と聞かれました。
〉〉私は「英語で理解した方が、正確でしょ?」と答えたのですが、
〉〉その人は
〉〉「世界中、各々の国の言葉で英単語を理解してるから、
〉〉その国ごとに単語の解釈が違うのは当たり前でしょ?
〉〉どうして、英語での正確さにこだわるの?いまや、イギリスとアメリカでさえ
〉〉単語の意味は大きく違うんだよ。そんなに細かい事にこだわるから日本人は
〉〉英語が上手くならないんだよ。」と言われて、ショックをうけました。
〉〉それからは、英語オンリーにこだわらなくてもいいのかも。。。と思うようになりました。それで、英語オンリーの多読から少し離れてもいいかも・・・と思ったんです。

〉ああ、もう、恐れ入りました。
〉そのスウェーデン人さんのおっしゃるとおりだと思います。
〉そりゃあ、もちろん、英英を引いてもいいわけですが(あたりまえですが…)
〉ぜったいに英和を引くもんか!と、こだわる必要もない。
〉何でも、使えるものは使って、勉強すりゃいいんだ、ってことですね。

そうなんです。彼は、英語のネイティブかと思うほど
素晴らしい英語を喋る上に、フランス語、イラン語、ドイツ語、
もちろんスウェーデン語の5ヶ国語を使いこなすのですが
その彼曰く、「常に自国語の参考書を左手に、単語帳を右手に」勉強したそうです。いわゆる日本の受験勉強のようなお勉強だったそうですが、
その語学力は、目を見張るものがあるんです。

〉ああ、なんだか、すがすがしい。
〉ひさしぶりに呼吸をしたような気分になりました。
〉ありがとうございます。

〉また、何か、miketanさんの実行されている勉強のことや、英語に関する話など、教えてください。
〉参考になる!と思っている人が、きっと、(私も含めて)すんごくたくさんいらっしゃることと思います。

〉重ねて、ありがとうございました。

こちらこそ、ありがとうございました。
とってもうれしいレスでした。
これからもお互い頑張りましょうね!
また、勇気を持って書き込みもしたいと思います。


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11558. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2009/5/14(00:04)

------------------------------

"miketan"さん

1000万語通過おめでとうございます。

多読の欠点をいったり、多読以外の学習法の利点を
投稿するのは、全く構いません。 
実際に感じられたことを正直に投稿していただくことが
他の方の参考になるからです。

もちろん、どの方法が効果的かは人により異なるので
どの方法が一番だとはいえないのは当然です。でも、
いろいろな 実感を投稿してもらうことが SSSの
掲示板参加者に有益な情報提供であると思います。

〉多読は、日本語厳禁というイメージが強くて、また日本語での説明は
〉英語本来の意味を曲げてしまうという事が強く言われているのですが、
〉私にとっては、この参考書は救いの神となりました。
〉その語も、日本語で書かれた、参考書を片手に精読をしていますが、
〉多読だけでは得られなかった知識が一足飛びに得られた部分がありました。
〉(特に英作文に関しては、日本語での説明は私にとってはとても分かり易かったです。)

多読が「日本語厳禁」というのは、「和訳を通じた理解が厳禁」ということ
だけで、日本語での解説まで厳禁というわけでは、本来ないのですね。
ただ、「参考書をたくさん読む」より、「実際の英文を読もうよ」
というだけなのですが、誤解されていることもあるのは事実です。

〉多分、1000万語ごときでは、ぜんぜん足りていないので、
〉私も2000万語3000万語を目指したいと思っています。
〉なので、多読をやめる気は全然無いのです。
〉ただ、行き詰ったときに、多読に固執する必要もないかと思いました。

はい。多読に固執することも一つの行き方だし、
多読に固執しないことも一つの行き方です。
どちらにするかは、自分であった方を自分で決めれば良いというのが
私の考えです。

〉ここからは余談なのですが、
〉私のいる会社はTOEICフルスコアの方々が山ほどいるところで、
〉外国人も多く、その仲間の一人(スウェーデン人)が
〉ネイティブ並に喋るのですが、私が英英辞典を使っているのを
〉不思議そうにたずねるのです。
〉「なんで、日本人は英語が上手ない人ほど英英辞典を使うの?
〉自分は英英辞典など使った事がない。自国語と英語の辞典じゃないと
〉意味が無いじゃない?」と聞かれました。
〉私は「英語で理解した方が、正確でしょ?」と答えたのですが、
〉その人は
〉「世界中、各々の国の言葉で英単語を理解してるから、
〉その国ごとに単語の解釈が違うのは当たり前でしょ?
〉どうして、英語での正確さにこだわるの?いまや、イギリスとアメリカでさえ
〉単語の意味は大きく違うんだよ。そんなに細かい事にこだわるから日本人は
〉英語が上手くならないんだよ。」と言われて、ショックをうけました。
〉それからは、英語オンリーにこだわらなくてもいいのかも。。。と思うようになりました。それで、英語オンリーの多読から少し離れてもいいかも・・・と思ったんです。

英語オンリーにこだわることはないのですが、これには、ちょっと反論させてください。 スエーデン語などの西欧語は、基本的に英語と同じ文法構造ですが、
日本語はかなり違っています。ですので、欧米語の英語辞書というのは、
日本でいえば古語辞典とかに近いような気がします。なので、欧米人のいう
ことをそのまま日本の事情に当てはめるのはちょっと危険です。
そこは割り引いて考えた方がよいと思います。

今回は 思わぬ論争を引き起こし(?)"miketan"さん としては
とまどっているかもしれませんが、これにこりず、ぜひ、投稿してくださいね。

それでは、これからも、
Happy Reading!


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11560. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: miketan
投稿日: 2009/5/14(00:23)

------------------------------

"古川@SSS"さんは[url:kb:11558]で書きました:
〉"miketan"さん

古川@SSSさん こんばんは。

〉1000万語通過おめでとうございます。

〉多読の欠点をいったり、多読以外の学習法の利点を
〉投稿するのは、全く構いません。 
〉実際に感じられたことを正直に投稿していただくことが
〉他の方の参考になるからです。

ありがとうございます。ただ、正直に欠点を言える勇気は
なかなか、今回の事を考えると、難しい雰囲気だなと思います。
私としては、かなり気を使って書いたつもりだったのですが、
それでも、拡大解釈や誤解を生んだような気がしました。

〉もちろん、どの方法が効果的かは人により異なるので
〉どの方法が一番だとはいえないのは当然です。でも、
〉いろいろな 実感を投稿してもらうことが SSSの
〉掲示板参加者に有益な情報提供であると思います。

〉多読が「日本語厳禁」というのは、「和訳を通じた理解が厳禁」ということ
〉だけで、日本語での解説まで厳禁というわけでは、本来ないのですね。
〉ただ、「参考書をたくさん読む」より、「実際の英文を読もうよ」
〉というだけなのですが、誤解されていることもあるのは事実です。

そうですね。なんとなく、日本語厳禁風潮が強いですね。
日本語の参考書も役に立つ事はとてもあるのですが。。。

〉はい。多読に固執することも一つの行き方だし、
〉多読に固執しないことも一つの行き方です。
〉どちらにするかは、自分であった方を自分で決めれば良いというのが
〉私の考えです。

〉〉ここからは余談なのですが、
〉〉私のいる会社はTOEICフルスコアの方々が山ほどいるところで、
〉〉外国人も多く、その仲間の一人(スウェーデン人)が
〉〉ネイティブ並に喋るのですが、私が英英辞典を使っているのを
〉〉不思議そうにたずねるのです。
〉〉「なんで、日本人は英語が上手ない人ほど英英辞典を使うの?
〉〉自分は英英辞典など使った事がない。自国語と英語の辞典じゃないと
〉〉意味が無いじゃない?」と聞かれました。
〉〉私は「英語で理解した方が、正確でしょ?」と答えたのですが、
〉〉その人は
〉〉「世界中、各々の国の言葉で英単語を理解してるから、
〉〉その国ごとに単語の解釈が違うのは当たり前でしょ?
〉〉どうして、英語での正確さにこだわるの?いまや、イギリスとアメリカでさえ
〉〉単語の意味は大きく違うんだよ。そんなに細かい事にこだわるから日本人は
〉〉英語が上手くならないんだよ。」と言われて、ショックをうけました。
〉〉それからは、英語オンリーにこだわらなくてもいいのかも。。。と思うようになりました。それで、英語オンリーの多読から少し離れてもいいかも・・・と思ったんです。

〉英語オンリーにこだわることはないのですが、これには、ちょっと反論させてください。 スエーデン語などの西欧語は、基本的に英語と同じ文法構造ですが、
〉日本語はかなり違っています。ですので、欧米語の英語辞書というのは、
〉日本でいえば古語辞典とかに近いような気がします。なので、欧米人のいう
〉ことをそのまま日本の事情に当てはめるのはちょっと危険です。
〉そこは割り引いて考えた方がよいと思います。

そうですね。ただ、彼は今、日本語も同じ方法で勉強をし、
私の英語よりもはるかに速いスピードでモノにしていっているのです。
なので、欧米語同士は割り引いて考えたとしても、彼の勉強方法が
有意義なのは確かだと感じているわけです。
彼は毎日、単語帳を片手に歩いています。

〉今回は 思わぬ論争を引き起こし(?)"miketan"さん としては
〉とまどっているかもしれませんが、これにこりず、ぜひ、投稿してくださいね。

はい、頑張ります。

〉それでは、これからも、
〉Happy Reading!

ありがとうございました。


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11566. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: Ry0tasan http://tadoten.blog122.fc2.com
投稿日: 2009/5/15(08:24)

------------------------------

初めまして miketan さん。
今回のやりとり、
興味深く拝見しています。

僕は日本語厳禁という雰囲気を醸し出した張本人かもしれませんが、
何百万語も多読した人が、
仕事として英文を書く力を上げるために精読をすることはありだと思うし、
日本語で解説した本にも優れた本はあると思っています。

英語で苦しんできた人にとって多読は突破口だと信じていますが、
多読とて万能ではありません。

又、
SSSの掲示板で3月に行なわれたやりとりでは、
細部を気にする傾向が強い場合、
英英辞典も引かない方が効果的というご意見があり、
これも印象に残っています。

今回のやり取りで特に印象に残ったのは、
スエーデンのかたの意見です。
イギリスとアメリカの間にある意味の違いより英語と日本語の間にある違いの方が大きいとは思いますが、
細かい事にこだわると英語が上手くならないというのは、
一般論として当たっていると思います。

それから、
外国人が日本で生活しながら日本語を身につけるばあい、
日本語の単語帳を携行するのも現実的な方法だと思います。
細部より全体の状況から攻める理解のしかたで、
それを文字と結びつけるために単語帳を使うという感じです。
(現地語を身につける方法として現実的という意味です。
日本人が日本で生活しながら英語を身につける方法として単語帳を薦めるつもりはないです。)

そこで知りたいのは、
そのスエーデンのかたが、
日本式の精読を薦めてらっしゃるかどうかです。
あるいは、
日本で一般的に行なわれている精読の方法を見たらどう思われるかです。
紙の英和辞典に載っている例文や、
びっしりと訳語を書き込む日本式の精読をやって見せたら、
どう思われるか興味があります。
(今回の投稿を拝見する限り、
miketan さんの精読はもっと洗練されているような印象を受けます。)

決してお返事を強要しているわけではありません(^-^;)。
もし機会があったら、
思い出したら、
そのかたのご意見をうかがえると嬉しいです。

Happy learning!


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11567. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: miketan
投稿日: 2009/5/15(16:24)

------------------------------

"Ry0tasan"さんは[url:kb:11566]で書きました:
"Ry0tasan"さん こんにちは

〉僕は日本語厳禁という雰囲気を醸し出した張本人かもしれませんが、
〉何百万語も多読した人が、
〉仕事として英文を書く力を上げるために精読をすることはありだと思うし、
〉日本語で解説した本にも優れた本はあると思っています。

〉英語で苦しんできた人にとって多読は突破口だと信じていますが、
〉多読とて万能ではありません。

はい。多読はある時点での私にとっては、突破口でした。
それが、最初に書いたとおり、300−400万語当たりだったと思います。
英語の初級者の方が100万語を読めば、その絶大な効果に
驚かれると思うのですが、私は多読を始めた時点で、
TOEIC750点〜800点をとっており、
中級者の下といったくらいの実力でした。
今はというと、ようやく中級者の中、(贔屓目に見て、中の上)にたどり着いたところという感じがしています。
3年間、かかった割には、、、という印象ですが、効果が無かったわけではありません。

〉又、
〉SSSの掲示板で3月に行なわれたやりとりでは、
〉細部を気にする傾向が強い場合、
〉英英辞典も引かない方が効果的というご意見があり、
〉これも印象に残っています。

私はこのタイプです。英英辞典を延々と読んでしまい、
いったい、何を調べていたのか分からなくなるのです。
それなら、いっそのこと、ざっくりとした日本語を意味を読んで、
そこから多読による、本当の意味合いを探るのもアリかなと思いました。

〉今回のやり取りで特に印象に残ったのは、
〉スエーデンのかたの意見です。
〉イギリスとアメリカの間にある意味の違いより英語と日本語の間にある違いの方が大きいとは思いますが、
〉細かい事にこだわると英語が上手くならないというのは、
〉一般論として当たっていると思います。

そうですね。彼の日本語は、ある程度間違った用法はありますが、
当たらずも遠からずで、日本語のネイティブである私には
十分理解可能です。
彼をみて、英語も会話であれば、それでいいのではないかと思いました。

〉それから、
〉外国人が日本で生活しながら日本語を身につけるばあい、
〉日本語の単語帳を携行するのも現実的な方法だと思います。
〉細部より全体の状況から攻める理解のしかたで、
〉それを文字と結びつけるために単語帳を使うという感じです。
〉(現地語を身につける方法として現実的という意味です。
〉日本人が日本で生活しながら英語を身につける方法として単語帳を薦めるつもりはないです。)

ここだけは私は少し違う意見を持っています。
多読を進めていくうちに、語彙が少しずつ上がっては来るのですが、
ゆっくりとついてくる語彙では、間に合わないと思い、
ボキャビルを行った事があります。
約1000語くらいでしたが、これによって、画期的に多読の理解度と
速さが上がりました。
当然、日本語で覚えた訳に間違いがある場合もありますが、
こちらは多読を行っていく際に、私の場合はより正確な意味に近いように
頭の中で修正をされました。
(英語を英語で理解する事がまだ難しい初級者にはお薦めできない方法ですが)
確認のために英英辞典を引くと、いった手順で暫く多読をおこない
自分ではある程度、成果を感じています。

〉そこで知りたいのは、
〉そのスエーデンのかたが、
〉日本式の精読を薦めてらっしゃるかどうかです。
〉あるいは、
〉日本で一般的に行なわれている精読の方法を見たらどう思われるかです。
〉紙の英和辞典に載っている例文や、
〉びっしりと訳語を書き込む日本式の精読をやって見せたら、
〉どう思われるか興味があります。
〉(今回の投稿を拝見する限り、
〉miketan さんの精読はもっと洗練されているような印象を受けます。)

スウェーデン人の方は、まだまだ、日本語の初級者なのですが
日本語で学術論文を書いた経験のある、イギリス人に勉強方法を
聞いたことがあります。(彼の日本語は漢字を含め、完璧です。)
すると、やはり、日本人が行っているような、勉強方法を行っているのです。
英語で日本語の訳をびっしりとつけ、毎日単語を覚え、文法を勉強し、
読み書きを繰り返す毎日。彼は日日辞典は使っていません。
未だに英日辞典で色々な言葉を調べています。そして、できる限り毎日
新しい単語を覚えるように努力しているそうです。

なので、なおさら、日本式の英語教育が完全に間違っているとは思えません。
ただ、私たちと違うと感じたのは、彼らは、発音を非常に重視しています。
ご存知のように、日本語はかなり強い母音を使うので、欧米人の彼らには
非常に聞きにくいそうです。
でも、日本語のきれいな発音を早くから耳を慣らすことで、リスニング力が
早い段階でつき、コミュニケーションはとりやすくなるという事でした。
また彼曰く、「語学の勉強はどんな方法であれ身につくけど、かなりの時間と
努力が要るんだよ。欧米人だって、2年や3年程度の学習では英語を
ネイティブ並には喋れない。」・・・ごもっとも、という印象でした。

私は他にもドイツ語や中国語などの勉強を現在おこなっており、
会社内にいるネイティブたちが順番に教えてくれるのですが、
どの国の人も非常に発音にこだわります。
カタカナの発音の振り仮名など、もってのほかだと怒る外国人もいます。

また、これも面白いと思ったのですが、
ポーランド語やフランス語・ドイツ語の文法はネイティブであっても非常に
厄介だそうで、小学校2−3年生くらいから小学校卒業まで
徹底的に文法を教わるそうです。
彼ら曰く「今思い出してもぞっとする。」そうです。
(日本人が漢字に苦労するのと同じような感覚のようです)
英語はそれほど大変な文法ではありませんが同じ欧米系の言語の
彼らが、文法をそれほど勉強しなくてはいけないのであれば、
私たち日本人は、もっと勉強しないといけないのではないかと思っています。
日本人が考えるほど、欧米系の文法は自然に身につくというわけではないようです。
(それほど、日本語に比べて欧米言語は文法がシステマティックだという事でしょうか)

〉決してお返事を強要しているわけではありません(^-^;)。
〉もし機会があったら、
〉思い出したら、
〉そのかたのご意見をうかがえると嬉しいです。

〉Happy learning!

毎週、会社にてランチタイムに雑談をしているので、
また面白い話があれば、ご報告したいと思います。


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11561. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: コアラベア
投稿日: 2009/5/14(00:26)

------------------------------

miketanさん、こんばんは(^o^)
コアラベアです。
掲示板をちょこっと見ないうちに「た・たいへんかも・・・^^;?」って思ってしまいました。
私、安易に書き込んでしまったんでしょうか???・・・

miketanさんが精読もいいよ、って書いてくださったことに、そうねそうね、精読もありよね♪と嬉しかったんですよ。
そして、まりあさんがブログで書いておられることを読んで超納得しちゃったのでした。
多読もあり精読もまたあり。
最初は子供が読むような本の多読から始める。そして数百万語読んだ人は精読の併用もいいですよって。
その際に、こんな本でやってみたらどお?って、まりあさんが背中を押してくださったんだわ〜って、単純に思ってました。
・・・
あー単純すぎる自分がちょっと恥ずかしい(汗)

まりあさんお勧めのHarvard本(名前がアカデミックなわりに2,000語!)、そしてmiketanさんお勧めの
高校生向き精読参考書、試してみるつもりです☆

今回のmiketanさんの感想に触発される(=自分みたいな!)人もいますので、また思うところあったら書き込んでくださいね。
私も精読参考書の感想、書き込んでみたい(^-^)  →いつ?(TT)

では、Happy reading & studying!


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11564. Re: 1000万語を突破した感想

お名前: miketan
投稿日: 2009/5/15(01:03)

------------------------------

"コアラベア"さんは[url:kb:11561]で書きました:

コアラベアさん、こんばんは。
いえいえ、そんな事は無いと思います。
お気を遣わせて申し訳ないです。
レスの中には共感してくださっている方もいるので、
声には出せないけど、同じ意見の方って結構いるんだと思うんです。
多読こそが一番!って言う意見も素晴らしいと思うけど、
ちょっと見方を変えてみようかなって思う事って何を勉強する上でも
非常に重要だと思います。
これからも、時々、歩いてきた道を振り返りながら、勉強して行きたいと
私は思っています。
コアラベアさんも頑張ってくださいね!

〉miketanさん、こんばんは(^o^)
〉コアラベアです。
〉掲示板をちょこっと見ないうちに「た・たいへんかも・・・^^;?」って思ってしまいました。
〉私、安易に書き込んでしまったんでしょうか???・・・

〉miketanさんが精読もいいよ、って書いてくださったことに、そうねそうね、精読もありよね♪と嬉しかったんですよ。
〉そして、まりあさんがブログで書いておられることを読んで超納得しちゃったのでした。
〉多読もあり精読もまたあり。
〉最初は子供が読むような本の多読から始める。そして数百万語読んだ人は精読の併用もいいですよって。
〉その際に、こんな本でやってみたらどお?って、まりあさんが背中を押してくださったんだわ〜って、単純に思ってました。
〉・・・
〉あー単純すぎる自分がちょっと恥ずかしい(汗)

〉まりあさんお勧めのHarvard本(名前がアカデミックなわりに2,000語!)、そしてmiketanさんお勧めの
〉高校生向き精読参考書、試してみるつもりです☆

〉今回のmiketanさんの感想に触発される(=自分みたいな!)人もいますので、また思うところあったら書き込んでくださいね。
〉私も精読参考書の感想、書き込んでみたい(^-^)  →いつ?(TT)

〉では、Happy reading & studying!


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