「英語多読法」についての仮説への疑問

[掲示板: 〈過去ログ〉本のこと何でも -- 最新メッセージID: 3237 // 時刻: 2024/4/26(14:14)]

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[質問] 3032. 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/10/29(20:41)

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こんばんは。じぇいと申します。

古川先生の本は数学の本も含めてほとんど全部読んでいます。
今年6月に発売された「英語多読法」も何回も読んでいます。
しかし、その中に書いてある仮説に疑問を感じました。
私の読書の仕方では多読法自体が誤りであると結論せざるを得なくなりました。
「英語力の伸びは、読書量×(理解度)の4乗に比例する」という仮説についてです。
まず、理解度の定義があいまいです。たとえば理解度60%とはどういう状態なのでしょうか。
また、私が今読んでいるHarry Potter 7は理解度20%なので、精読すれば1250倍も英語力が伸びます。
現在出版したばかりのThe Heroes of Olympus 1になれば、予備知識も全くないところで読むわけですから、理解度は10%なので、精読すればなんと、1万倍も英語力が伸びます。
これでは多読を推奨しているとは思えません。精読しなさいと言っているのと同じです。
私は、上記の理解度でも楽しんでいます。多読の楽しさを十分感じています。

どなたか、私の疑問に答えてください。お願いします。


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3033. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: たかぽん http://dandelion3939.blog38.fc2.com/
投稿日: 2010/10/30(11:56)

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じぇいさん、こんにちは。たかぽんと申します。

私もよくわからないのですが、まぁ、理解度の高いものを多読するほうが、
理解度の低いものを精読するよりも、思った以上に遥かに英語力が伸びる、
ということを、古川さんは書いておられるんだと、私は愚考しております。

まぁでも、理解度の低いものを精読するのも、効果があるかもしれませんし、
人それぞれということもあるでしょう。
自分にとって良さげなものや組み合わせを選択していけばいいかなと、
私は思っています。


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3036. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/10/30(18:13)

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たかぽんさん、こんにちは。
じぇいと申します。
ご返事ありがとうございます。

〉じぇいさん、こんにちは。たかぽんと申します。

〉私もよくわからないのですが、まぁ、理解度の高いものを多読するほうが、
〉理解度の低いものを精読するよりも、思った以上に遥かに英語力が伸びる、
〉ということを、古川さんは書いておられるんだと、私は愚考しております。

古川さんは、理解度70%以上で読めば、英語の力はぐんぐん伸びますよ、
と言っていることは理解できます。
がしかし、私のように理解度10%〜20%で読まなければ読みたい本は
ほとんど読めない者もいるんだということを知ってもらいたいのです。
私は、YL2〜3以上になると、理解度が20%以下になってしまいます。
私の読みたい本はほとんどが、YL2〜3以上なのです。(実はもっと高い。)
それらの本がもっと高理解度で読める日を夢見て、今はYL0の本を
読み漁っています。理解度は90%程度です。

〉まぁでも、理解度の低いものを精読するのも、効果があるかもしれませんし、
〉人それぞれということもあるでしょう。

実は、私は、最初の20年は精読しかしたことがありませんでした。
2006年頃から少しずつ多読の方向へ動いてきました。しかし、読む本はYL7〜9のとても難しい本から読み始めました。(Harry PotterやTHE LORD OF THE RINGSなど)GRも読んでみましたが、途中で飽きてしまいました。
今は、精読することは全く考えていません。


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3038. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: たかぽん http://dandelion3939.blog38.fc2.com/
投稿日: 2010/10/30(23:02)

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じぇいさん、こんばんは。
しつこく、すみません。

〉私は、YL2〜3以上になると、理解度が20%以下になってしまいます。
〉私の読みたい本はほとんどが、YL2〜3以上なのです。(実はもっと高い。)
〉それらの本がもっと高理解度で読める日を夢見て、今はYL0の本を
〉読み漁っています。理解度は90%程度です。

うーん・・・
YL0の本が、今のじぇいさんにとって楽しかったらいいのですが、
そんなに楽しいわけでもないのであれば、「理解度」のことはちょっと置いておいて、
YL2〜3以上の本を読んでみられてもいいのではないでしょうか?

何となく、じぇいさんのおっしゃってる「理解度」は、ハードルが高そうに思えます。
あまり「理解度」については気にせず、読んで楽しいかだけを考えて、
楽しかったらYL2以上でも、どんどんお読みになったらいいんじゃないかと思います。

「理解度」も一つの目安ではありますが、一番大事なのは、古川さんもおっしゃっているように、
読んで楽しいかどうかだと思います。
楽しかったら吸収もしやすいですし、続けやすくなります。

もちろん、じぇいさんのお好きなやり方が、じぇいさんにとってベストだと思います。
一つの意見として、右から左に聞き流しておいてください。

それでは Happy reading!!


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3045. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/10/31(11:43)

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たかぽんさん、おはようございます。じぇいと申します。
ご意見ありがとうございます。

〉じぇいさん、こんばんは。
〉しつこく、すみません。

〉〉私は、YL2〜3以上になると、理解度が20%以下になってしまいます。
〉〉私の読みたい本はほとんどが、YL2〜3以上なのです。(実はもっと高い。)
〉〉それらの本がもっと高理解度で読める日を夢見て、今はYL0の本を
〉〉読み漁っています。理解度は90%程度です。

〉うーん・・・
〉YL0の本が、今のじぇいさんにとって楽しかったらいいのですが、
〉そんなに楽しいわけでもないのであれば、「理解度」のことはちょっと置いておいて、
〉YL2〜3以上の本を読んでみられてもいいのではないでしょうか?

〉何となく、じぇいさんのおっしゃってる「理解度」は、ハードルが高そうに思えます。
〉あまり「理解度」については気にせず、読んで楽しいかだけを考えて、
〉楽しかったらYL2以上でも、どんどんお読みになったらいいんじゃないかと思います。

「理解度」は、古川さんの本であまりにもインパクトが強かったために特別に意識するようになりました。
私は、YLは気にせずに、読みたい本を読んでいますし、これからもそうしたい
と考えています。
ご心配ありがとうございます。

〉「理解度」も一つの目安ではありますが、一番大事なのは、古川さんもおっしゃっているように、
〉読んで楽しいかどうかだと思います。
〉楽しかったら吸収もしやすいですし、続けやすくなります。

〉もちろん、じぇいさんのお好きなやり方が、じぇいさんにとってベストだと思います。
〉一つの意見として、右から左に聞き流しておいてください。

〉それでは Happy reading!!


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3040. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.com/blog/
投稿日: 2010/10/31(02:17)

------------------------------

じぇいさん、はじめまして。まりあ@SSSです。

〉古川さんは、理解度70%以上で読めば、英語の力はぐんぐん伸びますよ、
〉と言っていることは理解できます。
〉がしかし、私のように理解度10%〜20%で読まなければ読みたい本は
〉ほとんど読めない者もいるんだということを知ってもらいたいのです。
〉私は、YL2〜3以上になると、理解度が20%以下になってしまいます。
〉私の読みたい本はほとんどが、YL2〜3以上なのです。(実はもっと高い。)

  大人が英語の本を読もうとするとき、精神年齢と、英語年齢の
  乖離が激しく、読みたい本は読めない、読める本は幼すぎて
  到底楽しめない、と苦しむことはごく自然の成り行きと思います。

  私も多読と出会うまで、なんど洋書読書に挑戦し、自分が読める本
  の内容に満足できず挫折したことか...

  ただ、子どもの本といえども、子どもの作文ではなく、大人が
  書いたものです。
  作者が子どもに伝えたいこと、作者の理想の子ども像、日本と英米
  での考え方の相違などを読みとって楽しむ方法などもあります。

  『大人の多読入門』の入門では、大人が子どもの本を楽しむ方法
  についてかなりページを割きました。多くの図書館に所蔵されて
  いるようですし、良かったら参照して下さい。
  

〉それらの本がもっと高理解度で読める日を夢見て、今はYL0の本を
〉読み漁っています。理解度は90%程度です。

  英語力をつけるため、という義務感でたくさん読んでも
  効果を感じる前に挫折する危険があります。

  やはり何らかの、読む楽しみを見つけるのが理想です。

Happy Reading!
  


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3042. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/10/31(09:36)

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まりあさん、おはようございます。じぇいと申します。
貴重なご意見ありがとうございます。
まりあさんとには以前何度かご意見をいただきました。

〉じぇいさん、はじめまして。まりあ@SSSです。

〉〉古川さんは、理解度70%以上で読めば、英語の力はぐんぐん伸びますよ、
〉〉と言っていることは理解できます。
〉〉がしかし、私のように理解度10%〜20%で読まなければ読みたい本は
〉〉ほとんど読めない者もいるんだということを知ってもらいたいのです。
〉〉私は、YL2〜3以上になると、理解度が20%以下になってしまいます。
〉〉私の読みたい本はほとんどが、YL2〜3以上なのです。(実はもっと高い。)

〉  大人が英語の本を読もうとするとき、精神年齢と、英語年齢の
〉  乖離が激しく、読みたい本は読めない、読める本は幼すぎて
〉  到底楽しめない、と苦しむことはごく自然の成り行きと思います。

〉  私も多読と出会うまで、なんど洋書読書に挑戦し、自分が読める本
〉  の内容に満足できず挫折したことか...

〉  ただ、子どもの本といえども、子どもの作文ではなく、大人が
〉  書いたものです。
〉  作者が子どもに伝えたいこと、作者の理想の子ども像、日本と英米
〉  での考え方の相違などを読みとって楽しむ方法などもあります。

〉  『大人の多読入門』の入門では、大人が子どもの本を楽しむ方法
〉  についてかなりページを割きました。多くの図書館に所蔵されて
〉  いるようですし、良かったら参照して下さい。
〉  
〉〉それらの本がもっと高理解度で読める日を夢見て、今はYL0の本を
〉〉読み漁っています。理解度は90%程度です。

〉  英語力をつけるため、という義務感でたくさん読んでも
〉  効果を感じる前に挫折する危険があります。

〉  やはり何らかの、読む楽しみを見つけるのが理想です。

「大人の多読入門」出版されると同時に購入して読みました。
YL0の本を読んでいても、義務感は感じません。結構楽しく読んでいる
つもりです。(ただ本の値段が高いので家計を圧迫して困りますが)
ご心配ありがとうございます。

ちなみに私は、まりあさんのメルマガも購読しています。
まりあさんはどうして3年ほどの多読でミステリーなどのペーパーバックが
読めるようになったのでしょうか。私は、5年3ヶ月経ちましたが、
全く進歩していない気がします。
まりあさんの多読歴と、多読の秘訣をおしえていただけると
ありがたいのですが……

それでは、Happy Reading & Listening !!


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3035. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: 古川
投稿日: 2010/10/30(13:39)

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"じぇい"さん こんにちは、

〉まず、理解度の定義があいまいです。たとえば理解度60%とはどういう状態なのでしょうか。

100個、事象がかいてあれば、そのうち、60個
を理解しているということでしょうね。

〉また、私が今読んでいるHarry Potter 7は理解度20%なので、精読すれば1250倍も英語力が伸びます。

理解度の定義があいまいと指摘されているのに、20%と断言できる
のも不思議ですが、理解度20%の本を精読しようと思ったら、時間が1000倍位かかると思いますよ。

〉私は、上記の理解度でも楽しんでいます。多読の楽しさを十分感じています。

楽しまれているのであれば、それは、それでいいと思いますよ。
楽しいことが一番ですから。

しかし、限られた時間内に、
(試験で測れるような)英語の力を伸ばしたいなら、
私がみている限り、多くの人の場合、もっと理解度が高く読める本を読む方が
着実に英語力は伸びると思います。

追記:ちなみに、私の場合、理解度10%とか20%では、
全く本が楽しめません。
ある程度楽しめるのは、50%位からでしょうか? 10%とか20%とで
楽しめる方は、うらやましいです。


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3037. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/10/30(19:43)

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古川さん、こんばんは。じぇいと申します。
お忙しい中、さっそくのご返事ありがとうございます。

私の英語の歴史が今の私の英語に対する姿勢に表れてしまっています。
2006年頃までの長い間精読でなければ理解はできないと思い込んでいました。
伊藤和夫先生の「基本英文700選」、「英文解釈教室」や出る単に
どっぷりと浸かってきました。

つい6年前までは、数学の世界にも浸かってきました。
そこから抜け出せたのは2005年7月16日のHarry Potter 6 の発売です。
2004年から邦訳を読み始めたのですが、邦訳が出るのが遅すぎるので、
待ちきれなくなって原書を読み始めました。もちろん、精読で。

〉"じぇい"さん こんにちは、

〉〉まず、理解度の定義があいまいです。たとえば理解度60%とはどういう状態なのでしょうか。

〉100個、事象がかいてあれば、そのうち、60個
〉を理解しているということでしょうね。

古川さんのおっしゃりたいことは大体わがりました。
”事象”という確率の用語がいまいちわかりませんが、
”文章を大まかに区切って、その区切りが100あったとすると、そのうち60
理解できる”という意味でしょうか。
単語単位、句単位、文単位、段落単位といろいろ考えられますが、
事象というと上記の意味で使っているのでしょうね。

〉〉また、私が今読んでいるHarry Potter 7は理解度20%なので、精読すれば1250倍も英語力が伸びます。

〉理解度の定義があいまいと指摘されているのに、20%と断言できる
〉のも不思議ですが、理解度20%の本を精読しようと思ったら、時間が1000倍位かかると思いますよ。

すみません。大体20%の意味です。断言しているのではありません。
Harry Potter 6 は、もしも多読していたとすると理解度10%以下だったと
思いますが、精読でほぼ1ヶ月で読み終えることができました。
830ページの本なので、1日約30ページのペースです。
理解度10%以下なので、古川さんの説明によれば、精読しようと思ったら
時間が1万倍以上かかるはずですが……
私がその後、同じ本を理解度20%程度で多読したときにも、2週間かかりました。
この事実は、どうしたら説明できるのでしょうか。

〉〉私は、上記の理解度でも楽しんでいます。多読の楽しさを十分感じています。

〉楽しまれているのであれば、それは、それでいいと思いますよ。
〉楽しいことが一番ですから。

〉しかし、限られた時間内に、
〉(試験で測れるような)英語の力を伸ばしたいなら、
〉私がみている限り、多くの人の場合、もっと理解度が高く読める本を読む方が
〉着実に英語力は伸びると思います。

私もそう思います。しかし、私が読みたいと思っている本が私をたくみに?
誘うのです。この本を読みたい!という気持ちに負けて、YLの高い本に
手を出しては、途中でやめるということが長く続きます。
そして、このままではだめだと思い、何度も基礎に戻って土台作りに励んで
きました。
しかし、YL2〜3くらいになると、急に理解度が落ちます。
ということは、土台作りにそのたび失敗しているということでしょうか。

〉追記:ちなみに、私の場合、理解度10%とか20%では、
〉全く本が楽しめません。
〉ある程度楽しめるのは、50%位からでしょうか? 10%とか20%とで
〉楽しめる方は、うらやましいです。

思うに、本の魅力があまりにも強烈で、理解度の低さを吹き飛ばしてしまっているのかも知れません。
ちなみに、Harry PotterとDemonataは、シリーズもので、多くの謎が組み込まれているので、謎解きの快感が数学の難問を解くときの快感と似ていて、
思わず、本の中に引き込まれてしまいます。
上記の本以外に、そのような本が存在することを願い、ベストセラーや、
好きなジャンルのファンタジーを読みたいといつも思っています。
いつか、90%の理解度で、どんな本でも読めることを夢見て。


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3039. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2010/10/31(01:16)

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"じぇい"さん こんばんは!

〉2006年頃までの長い間精読でなければ理解はできないと思い込んでいました。
〉伊藤和夫先生の「基本英文700選」、「英文解釈教室」や出る単に
〉どっぷりと浸かってきました。

じぇいさんのいう精読というのは、文の構造を分解し、
どの語句がどの語句にかかっているのかを、論理的に
確認しながら、読むということでしょうか?

それとも、とりあえず、分からない単語はすべて辞書を
引くということでしょうか?

〉つい6年前までは、数学の世界にも浸かってきました。
〉そこから抜け出せたのは2005年7月16日のHarry Potter 6 の発売です。
〉2004年から邦訳を読み始めたのですが、邦訳が出るのが遅すぎるので、
〉待ちきれなくなって原書を読み始めました。もちろん、精読で。

〉〉"じぇい"さん こんにちは、

〉〉〉まず、理解度の定義があいまいです。たとえば理解度60%とはどういう状態なのでしょうか。

〉〉100個、事象がかいてあれば、そのうち、60個
〉〉を理解しているということでしょうね。

〉古川さんのおっしゃりたいことは大体わがりました。
〉”事象”という確率の用語がいまいちわかりませんが、
〉”文章を大まかに区切って、その区切りが100あったとすると、そのうち60
〉理解できる”という意味でしょうか。
〉単語単位、句単位、文単位、段落単位といろいろ考えられますが、
〉事象というと上記の意味で使っているのでしょうね。

〉〉〉また、私が今読んでいるHarry Potter 7は理解度20%なので、精読すれば1250倍も英語力が伸びます。

〉〉理解度の定義があいまいと指摘されているのに、20%と断言できる
〉〉のも不思議ですが、理解度20%の本を精読しようと思ったら、時間が1000倍位かかると思いますよ。

〉すみません。大体20%の意味です。断言しているのではありません。
〉Harry Potter 6 は、もしも多読していたとすると理解度10%以下だったと
〉思いますが、精読でほぼ1ヶ月で読み終えることができました。

〉830ページの本なので、1日約30ページのペースです。
〉理解度10%以下なので、古川さんの説明によれば、精読しようと思ったら
〉時間が1万倍以上かかるはずですが……
〉私がその後、同じ本を理解度20%程度で多読したときにも、2週間かかりました。
〉この事実は、どうしたら説明できるのでしょうか。

分からない単語を辞書を引くということなら、1ヶ月で
読めると思いますが、すべての文の構造を分析するということであれば、
1ヶ月では読めないと思いますので、

実際には、かなりの部分は、直読直解でよめていたのではないでしょうか?

〉〉〉私は、上記の理解度でも楽しんでいます。多読の楽しさを十分感じています。

〉〉楽しまれているのであれば、それは、それでいいと思いますよ。
〉〉楽しいことが一番ですから。

〉〉しかし、限られた時間内に、
〉〉(試験で測れるような)英語の力を伸ばしたいなら、
〉〉私がみている限り、多くの人の場合、もっと理解度が高く読める本を読む方が
〉〉着実に英語力は伸びると思います。

〉私もそう思います。しかし、私が読みたいと思っている本が私をたくみに?
〉誘うのです。この本を読みたい!という気持ちに負けて、YLの高い本に
〉手を出しては、途中でやめるということが長く続きます。
〉そして、このままではだめだと思い、何度も基礎に戻って土台作りに励んで
〉きました。
〉しかし、YL2〜3くらいになると、急に理解度が落ちます。
〉ということは、土台作りにそのたび失敗しているということでしょうか。

〉〉追記:ちなみに、私の場合、理解度10%とか20%では、
〉〉全く本が楽しめません。
〉〉ある程度楽しめるのは、50%位からでしょうか? 10%とか20%とで
〉〉楽しめる方は、うらやましいです。

〉思うに、本の魅力があまりにも強烈で、理解度の低さを吹き飛ばしてしまっているのかも知れません。
〉ちなみに、Harry PotterとDemonataは、シリーズもので、多くの謎が組み込まれているので、謎解きの快感が数学の難問を解くときの快感と似ていて、
〉思わず、本の中に引き込まれてしまいます。
〉上記の本以外に、そのような本が存在することを願い、ベストセラーや、
〉好きなジャンルのファンタジーを読みたいといつも思っています。
〉いつか、90%の理解度で、どんな本でも読めることを夢見て。

いずれにしても、直近に試験を受けて合格しないといけない
というような事情が無いのであれば、理解度のことは気にせず、
楽しんで読める本を楽しんで読めばよいのではないかと思います。

10%でも20%でも、自分が楽しければ、悩むことはないかと
思います。楽しみ方は、ひとそれぞれで、何が標準ということは
ないですからね。

楽しく読めないなら、易しいのを読むことをおすすめしますが、
楽しく読めているなら、自分の感覚を大事にされるのが一番だと
思います。

それでは


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3041. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/10/31(08:53)

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古川さん、おはようございます。じぇいと申します。

〉"じぇい"さん こんばんは!

〉〉2006年頃までの長い間精読でなければ理解はできないと思い込んでいました。
〉〉伊藤和夫先生の「基本英文700選」、「英文解釈教室」や出る単に
〉〉どっぷりと浸かってきました。

〉じぇいさんのいう精読というのは、文の構造を分解し、
〉どの語句がどの語句にかかっているのかを、論理的に
〉確認しながら、読むということでしょうか?

〉それとも、とりあえず、分からない単語はすべて辞書を
〉引くということでしょうか?

前者の文の構造をしっかりつかむということです。その習慣が今でも抜けません。

〉いずれにしても、直近に試験を受けて合格しないといけない
〉というような事情が無いのであれば、理解度のことは気にせず、
〉楽しんで読める本を楽しんで読めばよいのではないかと思います。

〉10%でも20%でも、自分が楽しければ、悩むことはないかと
〉思います。楽しみ方は、ひとそれぞれで、何が標準ということは
〉ないですからね。

〉楽しく読めないなら、易しいのを読むことをおすすめしますが、
〉楽しく読めているなら、自分の感覚を大事にされるのが一番だと
〉思います。

安心しました。
それでも、私は今まで、数学をやっていたので、数式や関数が出てくると
つい検証してみたくなります。古川さんの仮説は数学の定理と同じです。
私には、非常に強い影響力をもっています。数学でも英語の多読でも
古川さんが執筆された本は、何でも読んできました。私はつねに
古川さんの理論を尊重してきました。
英語の多読に関しては、これからは古川さんの仮説に絶対に従わなければ
ならないという気持ちを捨てて、古川さんの仮説はあくまでも参考程度に
とどめて、自分の楽しい、つまらないという感覚に正直になりたいと
思います。

ところで、つい最近になって、酒井先生のご推薦もあって、沖縄高専の
新川さんが提唱している”チャンプルー読み”を改良した多読を始めました。
現在読んでいるのは、自分のレベルであるYL0の多読を中心にして、
YL7.5のHarry Potter 7 、YL5程度のアメリカの最新の大ベストセラーの
The Heroes of Olympusの3冊(YL0は200冊くらい読んでいます)です。
これらを並行して読んでいます。
HP7が理解度20%程度で、THOが理解度10%程度でしたが、やっと原書が
手元に届いたので、理解度はもう少し上がると思います。

お忙しい中、貴重なご意見ありがとうございます。

自分の感覚を


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3047. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2010/10/31(20:31)

------------------------------

"じぇい"さん こんばんは!

〉前者の文の構造をしっかりつかむということです。その習慣が今でも抜けません。

なるほど。私もそういう意味ではそうかも。

〉安心しました。
〉それでも、私は今まで、数学をやっていたので、数式や関数が出てくると
〉つい検証してみたくなります。古川さんの仮説は数学の定理と同じです。
〉私には、非常に強い影響力をもっています。数学でも英語の多読でも
〉古川さんが執筆された本は、何でも読んできました。私はつねに
〉古川さんの理論を尊重してきました。

理解度4乗理論には、ある程度自信をもっていますが、

英語力の伸び=(入力量)×f(理解度)

f(理解度) ≒ (理解度)の4乗 (但し、理解度=50%-100%)

ということですから、理解度がそれ以下の場合には近似式が
成り立つかどうか検証してないです。あと、4乗よりは、3.8乗
の方が近いのですが、あまり細かいことを言い出すと編集者に
嫌われるので大雑把な表現になっています。

〉英語の多読に関しては、これからは古川さんの仮説に絶対に従わなければ
〉ならないという気持ちを捨てて、古川さんの仮説はあくまでも参考程度に
〉とどめて、自分の楽しい、つまらないという感覚に正直になりたいと
〉思います。

はい。それでOKです・

〉ところで、つい最近になって、酒井先生のご推薦もあって、沖縄高専の
〉新川さんが提唱している”チャンプルー読み”を改良した多読を始めました。
〉現在読んでいるのは、自分のレベルであるYL0の多読を中心にして、
〉YL7.5のHarry Potter 7 、YL5程度のアメリカの最新の大ベストセラーの
〉The Heroes of Olympusの3冊(YL0は200冊くらい読んでいます)です。
〉これらを並行して読んでいます。
〉HP7が理解度20%程度で、THOが理解度10%程度でしたが、やっと原書が
〉手元に届いたので、理解度はもう少し上がると思います。

それは、昔から、パンダ読み ともいわれています。

それでは、


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3048. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/11/1(05:09)

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古川さん、おはようございます。
丁寧なご返事ありがとうございます。
panndada45さんのご意見によれば、私は精読したほうがよいようですが、
私は、panndada45さんのように、精読と多読を混ぜて読むことは
考えていません。多読・多聴の世界が大好きだからです。
古川さんも大好きです。ですから、「英語多読法」が6月5日に届くのを
楽しみにしていました。
そこに書かれていたことは、とても気になります。たとえば基本2000語を
マスターせよということです。基本2000語とはどういう語なのでしょうか。
巻末に300語は載っていましたが、基本2000語、知りたいものです。
古川さんが考えている2000語、ぜひ、おしえてください。
よろしくお願いします。

〉〉安心しました。
〉〉それでも、私は今まで、数学をやっていたので、数式や関数が出てくると
〉〉つい検証してみたくなります。古川さんの仮説は数学の定理と同じです。
〉〉私には、非常に強い影響力をもっています。数学でも英語の多読でも
〉〉古川さんが執筆された本は、何でも読んできました。私はつねに
〉〉古川さんの理論を尊重してきました。

〉理解度4乗理論には、ある程度自信をもっていますが、

〉英語力の伸び=(入力量)×f(理解度)

〉f(理解度) ≒ (理解度)の4乗 (但し、理解度=50%-100%)

〉ということですから、理解度がそれ以下の場合には近似式が
〉成り立つかどうか検証してないです。あと、4乗よりは、3.8乗
〉の方が近いのですが、あまり細かいことを言い出すと編集者に
〉嫌われるので大雑把な表現になっています。

3.8乗ですか。古川さんなりに、きちんと検証した結論なのですね。
関数には定義域がつきものです。理解度の定義域が50%〜100%
ということなのですね。それならすっきり理解できます。

〉〉ところで、つい最近になって、酒井先生のご推薦もあって、沖縄高専の
〉〉新川さんが提唱している”チャンプルー読み”を改良した多読を始めました。
〉〉現在読んでいるのは、自分のレベルであるYL0の多読を中心にして、
〉〉YL7.5のHarry Potter 7 、YL5程度のアメリカの最新の大ベストセラーの
〉〉The Heroes of Olympusの3冊(YL0は200冊くらい読んでいます)です。
〉〉これらを並行して読んでいます。
〉〉HP7が理解度20%程度で、THOが理解度10%程度でしたが、やっと原書が
〉〉手元に届いたので、理解度はもう少し上がると思います。

〉それは、昔から、パンダ読み ともいわれています。

パンダ読みは知っています。
自分のレベルの本を読んでいて疲れてきたら、それよりも1または2
レベルの低い本を読むことですね。
私も読み方は違います。キリン読みとも違います。
自分の主としているレベルの本と、自分の読みたいと思っている異なる
レベルの本を2つのレベルにわたって、3冊を並行して読んでいきます。
読んでいる本がつまらなかったり、読めなくなったりしたら、他の本と
取り替えて読みます。タイミングを見計らって、主として読んでいる本の
レベルを上げていきます。そんな読み方をしているつもりです。

それでは、Happy Reading & Listening !!


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3049. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2010/11/2(02:19)

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"じぇい"さん こんばんは!

〉そこに書かれていたことは、とても気になります。たとえば基本2000語を
〉マスターせよということです。基本2000語とはどういう語なのでしょうか。
〉巻末に300語は載っていましたが、基本2000語、知りたいものです。
〉古川さんが考えている2000語、ぜひ、おしえてください。

私が考えているわけではなく、いろんな人が考えています。

http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Simple_English_Wikipedia

なんてのもある位です。

http://www1.harenet.ne.jp/~waring/vocab/wordlists/lemma.html

とか、

統計にもとづいて、一番古いのは、1953年にウェストが作成 した2000語
"the General Service List"(GSL)の単語リストです

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Service_List

とか、

http://www.fltr.ucl.ac.be/fltr/germ/etan/bibs/vocab/cup.html

を参照してみてください。

GRの単語リストも同じ思想で作られています。

語彙の効果的な指導については、
Paul Nation
"Teaching Vocabulary"
が参考になります。


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3051. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/11/2(02:53)

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古川さん、こんばんは。
たくさんの例、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

〉"じぇい"さん こんばんは!

〉〉そこに書かれていたことは、とても気になります。たとえば基本2000語を
〉〉マスターせよということです。基本2000語とはどういう語なのでしょうか。
〉〉巻末に300語は載っていましたが、基本2000語、知りたいものです。
〉〉古川さんが考えている2000語、ぜひ、おしえてください。

〉私が考えているわけではなく、いろんな人が考えています。

〉http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Simple_English_Wikipedia

〉なんてのもある位です。

〉http://www1.harenet.ne.jp/~waring/vocab/wordlists/lemma.html

〉とか、

〉統計にもとづいて、一番古いのは、1953年にウェストが作成 した2000語
〉"the General Service List"(GSL)の単語リストです

〉http://en.wikipedia.org/wiki/General_Service_List

〉とか、

〉http://www.fltr.ucl.ac.be/fltr/germ/etan/bibs/vocab/cup.html

〉を参照してみてください。

〉GRの単語リストも同じ思想で作られています。

〉語彙の効果的な指導については、
〉Paul Nation
〉"Teaching Vocabulary"
〉が参考になります。


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3046. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: pandada45
投稿日: 2010/10/31(12:24)

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じぇい さん こんにちは
pandada45 です。

The Heroes of Olympus  の話が出てきたので顔を出しました。
じぇい さんの投稿に対する感想文です。

理解度の解釈

今、前シリーズのThe Percy Jackson and the Olympians, Book Four: Battle of the Labyrinth を
辞書引きで読んでいます。その前に一度多読をして、また多読2読目、3読目と並行して読みました。
多読2読の期間で、辞書引き読書1回完了という感じです。
総語数約85千語のうち約12百の単語を調べました。
今辞書引き2読目ですが単語帳で分からない単語を調べながら、調べ漏らした単語を追加し
ています。2読目でも辞書引き単語が若干追加しています。でも、調べ直しもなんども
あるので、数字に幅を持たして辞書引き単語数1〜2%といったところでしょうか?

さて、理解度ですが、1〜2%の単語を調べたからと言って理解度98%ではありません。
感覚的には、一読目(多読)で60%でしょうか。延べ辞書引き読書1回、多読3回した今は80%
〜90%くらいです。辞書引き読書後と多読一回目とは結論は違わなかったので、まあ良し
としましょう。それに物語なのでイメージの違いは起きますし、そもそもギリシャ神話を知って
いればもっと楽しめますね。あいつこんなところに出てきたとか(笑)。

私にとっての理解度(%表示)は、窓の開口面積みたいな感じです。理解度60%とは面積の
60%が隠されている状態で風景を見ているようなものですね。
ご自身の理解度は10%と言われてますが、私の定義で理解度10%では読書はできないですね。
登場人物の靴しか見えない感じ(笑)。
理解度60%の場合、画面の3×3のマスのうち3個がモザイクで隠れていて、いいところが隠れて
しまうと勘違いするって感じでしょうか?

精読について

また、じぇいさんは、精読で1ヶ月で読めた同じ本を多読では2週間20%理解で読まれたというのですから
じぇいさんには精読のほうが効率は良いと思いました。

それでは Happy Reading!


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3050. Re: 「英語多読法」についての仮説への疑問

お名前: じぇい
投稿日: 2010/11/2(02:35)

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pandada45さん、こんばんは。
お返事がが遅れてしまい、申し訳ございません。

〉じぇい さん こんにちは
〉pandada45 です。

〉The Heroes of Olympus  の話が出てきたので顔を出しました。
〉じぇい さんの投稿に対する感想文です。

〉理解度の解釈

〉今、前シリーズのThe Percy Jackson and the Olympians, Book Four: Battle of the Labyrinth を
〉辞書引きで読んでいます。その前に一度多読をして、また多読2読目、3読目と並行して読みました。
〉多読2読の期間で、辞書引き読書1回完了という感じです。
〉総語数約85千語のうち約12百の単語を調べました。
〉今辞書引き2読目ですが単語帳で分からない単語を調べながら、調べ漏らした単語を追加し
〉ています。2読目でも辞書引き単語が若干追加しています。でも、調べ直しもなんども
〉あるので、数字に幅を持たして辞書引き単語数1〜2%といったところでしょうか?

〉さて、理解度ですが、1〜2%の単語を調べたからと言って理解度98%ではありません。
〉感覚的には、一読目(多読)で60%でしょうか。延べ辞書引き読書1回、多読3回した今は80%
〉〜90%くらいです。辞書引き読書後と多読一回目とは結論は違わなかったので、まあ良し
〉としましょう。それに物語なのでイメージの違いは起きますし、そもそもギリシャ神話を知って
〉いればもっと楽しめますね。あいつこんなところに出てきたとか(笑)。

panndada45さんは、The Percy Jackson and the Olympiansが
好きなんですね。
私は、ベストセラーだった5巻を読みましたが、ダウンしてしまいました。
今ツンドク状態です。

〉私にとっての理解度(%表示)は、窓の開口面積みたいな感じです。理解度60%とは面積の
〉60%が隠されている状態で風景を見ているようなものですね。
〉ご自身の理解度は10%と言われてますが、私の定義で理解度10%では読書はできないですね。
〉登場人物の靴しか見えない感じ(笑)。
〉理解度60%の場合、画面の3×3のマスのうち3個がモザイクで隠れていて、いいところが隠れて
〉しまうと勘違いするって感じでしょうか?

理解度の説明わかりやすいですね。
私なら、理解度10%とは、1篇が10の正方形のうち、およそ1篇が3の正方形にあたる部分を理解していることになります。それが、運よくストーリーを
理解するのに、重要な部分だと、理解度10%でも十分わかると思います。
運悪く、ストーリーを理解するのに、あまり関係ない場合は、わかりません
から、途中でやめます。

〉精読について

〉また、じぇいさんは、精読で1ヶ月で読めた同じ本を多読では2週間20%理解で読まれたというのですから
〉じぇいさんには精読のほうが効率は良いと思いました。

現在は多読が大好きですから、多読でいきます。
ご助言ありがどうございます。

〉それでは Happy Reading!

それでは、Happy Reading & listening !!


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