Holes と神話

ペギー双葉山さん、こんばんは。Julie です。
さっそくツリー立ててもらって、ありがとうございました！！

〉読み始めの時、
〉穴を掘る理由を考えました。

・・・考えなかった（爆）。
なるほどー。

毎日おなじ肉体労働をえんえんと・・・というので、
ギリシア神話で、罰を受けて、大きな岩を山の上へ押し転がして運びあげ、
山頂まで行くと、神通力で岩が転げおちて、毎日同じ労働を繰り返す話を思い出しました。
これは、毎日罰で穴掘りをしてる Stanley だけでなく、
子ブタちゃんを毎日山の上に運んだ、ひいひいじいさんにも通じると思います。
（でも、あそこで忍者を思い出したのは、わたしだけ？）

それから、Zero の本名 Hector は、ヘラクレスの意ですが、
ヘラクレスは、山の上で罰を受け、毎日鷲に内臓を食われては
朝になると蘇生し、未来永劫にそれを繰り返さねばならなかった
プロメテウスを救った神でした。
罰の内容は異なれど、未来永劫に続く毎日の苦しみ、山というところが
共通していて、ヘラクレスの Zero が Stanley を救ったんだなーって、うるうるしました。

まだ読みたてほかほかで、まとまってないのですが、
ダンディー MOMA 親爺さんの神話の話も聴きたいですー。（書いて下さいー！）

ペギー双葉山さん、Holes（映画）スレッドも楽しみですね♪
（トオルさんが出張の飛行機で見たって言ってましたよー）

ではでは

こんばんは、道化師です。

〉〉読み始めの時、
〉〉穴を掘る理由を考えました。

〉・・・考えなかった（爆）。
〉なるほどー。

私、考えるも何も、「穴掘りは、囚人への罰」って言う先入観念がありました。
ポール・ニューマンの映画で「暴力脱獄」って言う、結構有名な映画があるんですが、その中で、看守に嫌われた主人公が穴を掘らされるんですね。それで、指定した大きさの穴を掘ると、その穴を埋めさせられるんです。そして、埋めるとまた掘らされる。この繰り返しを延々とやるんです。
こういう最初から無駄な徒労が一番精神に答える懲罰と言う描き方でした。
だから、Holesでも穴を掘っているんだなって思ってました。

〉毎日おなじ肉体労働をえんえんと・・・というので、
〉ギリシア神話で、罰を受けて、大きな岩を山の上へ押し転がして運びあげ、
〉山頂まで行くと、神通力で岩が転げおちて、毎日同じ労働を繰り返す話を思い出しました。
〉これは、毎日罰で穴掘りをしてる Stanley だけでなく、
〉子ブタちゃんを毎日山の上に運んだ、ひいひいじいさんにも通じると思います。
〉（でも、あそこで忍者を思い出したのは、わたしだけ？）

背景になってる教養が違いすぎていて、お話にならないのですが、
子豚ちゃんの方は、「彼女をものにするため」と言う目的があるから、
スタンレーの徒労とは本質的に違うんじゃ無いかなぁ？

〉それから、Zero の本名 Hector は、ヘラクレスの意ですが、
〉ヘラクレスは、山の上で罰を受け、毎日鷲に内臓を食われては
〉朝になると蘇生し、未来永劫にそれを繰り返さねばならなかった
〉プロメテウスを救った神でした。
〉罰の内容は異なれど、未来永劫に続く毎日の苦しみ、山というところが
〉共通していて、ヘラクレスの Zero が Stanley を救ったんだなーって、うるうるしました。

良く聞く、プロメテウスとかその手の話が、簡単に面白く解る本ってあります？
聖書とギリシャ神話は、英語を読むにあたっては、知っておいた方が良い知識でしょうから。

〉まだ読みたてほかほかで、まとまってないのですが、
〉ダンディー MOMA 親爺さんの神話の話も聴きたいですー。（書いて下さいー！）

ダンディー MOMA 親爺さんが呼ばれていたんですね。

「お呼びじゃない？お呼びじゃない？こりゃまた失礼」な道化師でした。

道化師さん、初めましてMOMA親爺と申します。

〉私、考えるも何も、「穴掘りは、囚人への罰」って言う先入観念がありました。
〉ポール・ニューマンの映画で「暴力脱獄」って言う、結構有名な映画があるんですが、その中で、看守に嫌われた主人公が穴を掘らされるんですね。それで、指定した大きさの穴を掘ると、その穴を埋めさせられるんです。そして、埋めるとまた掘らされる。この繰り返しを延々とやるんです。
〉こういう最初から無駄な徒労が一番精神に答える懲罰と言う描き方でした。

これ見ました。昔「不条理」という言葉が大流行していたころに育った
親爺としては、これも「不条理」あれも「不条理」と世の中「不条理」
だらけだったんですが結局よく理解できなかったんです。
その中で唯一感覚的に納得できたのがこの「永遠に穴堀と穴埋めを繰り返す」ということでした。なるほど「不条理だな〜〜」なんて。

〉ダンディー MOMA 親爺さんが呼ばれていたんですね。

〉「お呼びじゃない？お呼びじゃない？こりゃまた失礼」な道化師でした。

ダンディー・じゃないんです。はずがしながらdaddyです。日本語に訳すと
「親爺」ってことになる・・かもしれません。

突然、お呼びのようでこんばんわ。MOMA親爺、またの名をMOMA_daddyです。
Julieさん、初めまして。

〉毎日おなじ肉体労働をえんえんと・・・というので、
〉ギリシア神話で、罰を受けて、大きな岩を山の上へ押し転がして運びあげ、
〉山頂まで行くと、神通力で岩が転げおちて、毎日同じ労働を繰り返す話を思い出しました。

つたない私の感想にも書きましたが、Holesを読む前に私が持っていた
この本のイメージがこれです。そしてこれがカミュの「シジュホスの神話」
そのものなんです。言われて「シジュホスの神話」を本棚で捜そうとしたんだけど、読んでからもうＸ十年も経ちますので見つけられませんでした。

〉それから、Zero の本名 Hector は、ヘラクレスの意ですが、
〉ヘラクレスは、山の上で罰を受け、毎日鷲に内臓を食われては
〉朝になると蘇生し、未来永劫にそれを繰り返さねばならなかった
〉プロメテウスを救った神でした。
〉罰の内容は異なれど、未来永劫に続く毎日の苦しみ、山というところが
〉共通していて、ヘラクレスの Zero が Stanley を救ったんだなーって、うるうるしました。

これは面白いですね。大抵の小説はギリシャ神話につながるといいますが
人間っていつまで経っても、同じ所をくるくる回っているのかもしれませんね。

〉まだ読みたてほかほかで、まとまってないのですが、
〉ダンディー MOMA 親爺さんの神話の話も聴きたいですー。

これは無理。よくしらないんですよ。トリビアに泉程度くらいしか。
全く断片的で、よそ様に語るほどのものは持ちません。

よく聖書とギリシャ神話を知るのと知らないのでは英語の理解が
違うって話がありますよね。確かに聖書はあちらの人にはなじみなんで
しょうから素直に負けを認めますが、ギリシャ神話はどうかな・・っていつも思います。

そんなに向こうのひとも知っているわけではないと思いますよ。

てなことを書いているうちに、ギリシャ神話が読みたくなってきました。
いかんいかん、多読をしなくては。

ではでは。

MOMA親爺さん、こんばんは。Julie です。

〉突然、お呼びのようでこんばんわ。MOMA親爺、またの名をMOMA_daddyです。
〉Julieさん、初めまして。

突然呼び出してしまってすみません（汗）。
お名前も、ペギー双葉山さんが daddy と書いていたのは気づいてたのですが、
私の頭の中では、すっかりダンディに変換されていました（大汗）。
以前、MOMA親爺さんには、googleのイメージ検索の話から、
relish という食べ物のことを教えていただいたことがあるのです。
その後も、あちこちでお名前を拝見していて、
私の中ではタドキスト・ヒーローのひとりなのですが、
急に声をかけてしまって、とてもびっくりされたのでは、と恐縮です（滝汗）。

〉〉毎日おなじ肉体労働をえんえんと・・・というので、
〉〉ギリシア神話で、罰を受けて、大きな岩を山の上へ押し転がして運びあげ、
〉〉山頂まで行くと、神通力で岩が転げおちて、毎日同じ労働を繰り返す話を思い出しました。

〉つたない私の感想にも書きましたが、Holesを読む前に私が持っていた
〉この本のイメージがこれです。そしてこれがカミュの「シジュホスの神話」
〉そのものなんです。言われて「シジュホスの神話」を本棚で捜そうとしたんだけど、読んでからもうＸ十年も経ちますので見つけられませんでした。

私は、実は、読んでる間は、この「シジュホスの神話」を「プロメテウス」と勘違いしていました。掲示板に投稿しようとして、ギリシア神話を調べたところで気がつきました。（爆）

〉〉それから、Zero の本名 Hector は、ヘラクレスの意ですが、
〉〉ヘラクレスは、山の上で罰を受け、毎日鷲に内臓を食われては
〉〉朝になると蘇生し、未来永劫にそれを繰り返さねばならなかった
〉〉プロメテウスを救った神でした。
〉〉罰の内容は異なれど、未来永劫に続く毎日の苦しみ、山というところが
〉〉共通していて、ヘラクレスの Zero が Stanley を救ったんだなーって、うるうるしました。

〉これは面白いですね。大抵の小説はギリシャ神話につながるといいますが
〉人間っていつまで経っても、同じ所をくるくる回っているのかもしれませんね。

歴史は繰り返す、もとい、ネタは繰り返す、という感じでしょうか。

〉〉まだ読みたてほかほかで、まとまってないのですが、
〉〉ダンディー MOMA 親爺さんの神話の話も聴きたいですー。

〉これは無理。よくしらないんですよ。トリビアに泉程度くらいしか。
〉全く断片的で、よそ様に語るほどのものは持ちません。

うううー、かえすがえすも、話を急にふってしまってすみません・・・汗、汗。
MOMA親爺さんの殿堂入りした過去の投稿を読んで、
ネタばれになりそうなところを一歩ふみとどまっている感じがしたので、
もっと話していただけるかしら、と思ったのですー。(^^;)

〉よく聖書とギリシャ神話を知るのと知らないのでは英語の理解が
〉違うって話がありますよね。確かに聖書はあちらの人にはなじみなんで
〉しょうから素直に負けを認めますが、ギリシャ神話はどうかな・・っていつも思います。

〉そんなに向こうのひとも知っているわけではないと思いますよ。

うーむ、毎日岩を運んだ神をプロメテウスと間違えた私も
けっこういい線いってるでしょうか。
（一般的なアメリカ人の連想も、そんな感じじゃないかと・汗）

〉てなことを書いているうちに、ギリシャ神話が読みたくなってきました。
〉いかんいかん、多読をしなくては。

私も多読しなければ。

Ｈａｐｐｙ Ｒｅａｄｉｎｇ！(^.^)