Re: おぉぉぉぉぉおぉぉぉ！！！！

やっとわかった！

成雄さんとじゅんじゅんさんが言ってることの意味がやっと分かりました！
そうかそうか、ナタリーは、レニーがあの書類を見たらテディを
殺しに行く、なんて思ってなかったってことですね！
テディへの復讐と、あの書類を用意したことは全く別のことなんだ！
（すみません、今頃やっと分かって興奮してて）
そうなのか〜。
すごいな〜、成雄さんもじゅんじゅんさんも。

私は

〉「ナタリーはレニーを使ってテディを殺させた」という大前提が
〉私にはあるんです。

という「思い込み」が頭を離れることがなく、
この「思い込み」を疑ったことは一度もありませんでした。
そして、それはこの映画を見た人みんなが思ってることだと、
勝手に思ってたので（我ながらあほやわ〜）
成雄さんの意見を何度読んでも意味が分からなかったんです〜。すみません。

そうか〜、ナタリーはレニーが殺しに行くなんて思いもしなかったってことね。
なんか、こっちのほうが辻褄があってそうだな。
よし、もう一度、見てみよう。（ああ、また見るのね）
こんな風に思いながらこの映画観たことなかったので、
すごい新鮮に見られそう。楽しみだな〜。

それにしても、「自分の「思い込み」をまっさらにしてメメントを見る」。
これ、私には最難題です。

すみません、何度も繰り返しになるけど、成雄さんもじゅんじゅんさんも
すごいね〜〜〜〜。

つい昨日だか一昨日だかに「私はノーランの第一の意図は読んだ」って
エラソーに書いたけど、「私はノーランの第一の意図のだまし方でだまされた」
に変更です。多分。
「多分」というのは自分の目で確かめてみたいから。
でも、私の場合、時系列で見ないと、もう訳分からんのですわ。
見すぎたからです、明らかに。
じゅんじゅんさんが、「これ以上見ると分からなくなりそう」っての本当だと
思います。
映画の順番通り観るのはもはや私にとっては「この映画に酔う」ためで
「検証するため」はもうできません。
「検証用」は「時系列」です。

あ〜、でもこんなに見てもこんなにきれいにだまされてたなんて、
かえって自分でもすがすがしい〜。
あ〜楽しかった〜！

なんか、テディがジミーを殺させたってのも、もしかして違うのかな。
杏樹さんの言うとおり、事故なのかな？というか、偶然そうなった？
テディに関しては、多分、私の見方で間違ってないんじゃないか、と
思うのですが、全然自信ないな〜。

あ〜なんかすごく楽しくなってきた。
全くの独り言ですね、みなさん、すみません。あまりにも嬉しくて〜。
もう一回見てみたら、報告しま〜す！

（今までは「答えがない」派だったけど、ナタリーが成雄さんとじゅんじゅんさんの
言うとおりだったら「答えがある」派に変わるかも。
それくらい、このナタリーの解釈は私にとって衝撃的だな〜）

Kianさん、おかえりなさい。

成雄さんもじゅんじゅんさんも読んでくださってるでしょうか。成り行き上ここにぶら下がって意見書きます。

やっと今日字幕版を見ることができました。でも吹き替え版と大きく違うようには思いませんでした。ただ、吹き替えの方が字幕よりセリフが自然な感じで訳されているような気がします。テディの声は吹き替えではもっとダミ声でうさんくさかったです。言葉の違いも時々ありました。ナタリーの写真の「pity」が吹き替えでは「同情」字幕では「哀れみ」だったり、ラスト近く、車の中でのモノローグは吹き替えでは自然な話し言葉ですが、字幕では堅苦しくて英文和訳っぽい感じ。途中で止めたりメモを取ったりはしてません。単に面倒だから…。

まず「ディベート」と言ったのは、結論を求めるためや正解を導くためではなく各人が自分の見解や主張を述べて、それを読んでさらに意見を展開させたり説得したりされたり、そしてどちらが説得力があるか試されているような気がするからです。

〉成雄さんとじゅんじゅんさんが言ってることの意味がやっと分かりました！
〉そうかそうか、ナタリーは、レニーがあの書類を見たらテディを
〉殺しに行く、なんて思ってなかったってことですね！
〉テディへの復讐と、あの書類を用意したことは全く別のことなんだ！
〉（すみません、今頃やっと分かって興奮してて）
〉そうなのか〜。
〉すごいな〜、成雄さんもじゅんじゅんさんも。

気がついてなかったんですね…。

〉〉「ナタリーはレニーを使ってテディを殺させた」という大前提が
〉〉私にはあるんです。

私もそう思っています。それで「そう思っていない」成雄さんに自分がそう思う理由を伝えようとしてみました。しかし成雄さんは、ナタリーがレニーを明らかにだました場面は否定できないものの、書類を渡した意図については自説を曲げませんでした。

もう一度見てみたところ、ナタリーは最初テディの顔は知らないはずですが、書類の写真を見て見覚えがあると言っています。そしてジミーはテディのことをよく知っていた。そしてジミーはテディに会いに行って戻らなかった。ナタリーがまるきり親切心だけで書類を渡したとはどうしても思えないんです。
しかし成雄さんの意見を読むと解釈の違いの域に達しているようですので、これ以上成雄さんを説得することはないと思うようになりました。成雄さんの解釈は成雄さんの「メメント」で、私の解釈は私の「メメント」です。

〉なんか、テディがジミーを殺させたってのも、もしかして違うのかな。
〉杏樹さんの言うとおり、事故なのかな？というか、偶然そうなった？
〉テディに関しては、多分、私の見方で間違ってないんじゃないか、と
〉思うのですが、全然自信ないな〜。

今回見てみてやはりジミーはテディが殺させた、と考えていいんじゃないかと思うようになりました。つまりレニーのために「ジョン・Ｇ」を見つけてやったわけです。

それから…前にこだわった「つながらない部分」はやっぱり気になりました。つながってないのはあそこだけですし、そもそもレニーとナタリーはあのバーで初対面だったわけで、どうしてナタリーはレニーを自分の家に連れてきたのか、なんか唐突な気がするんです。

それではこのへんで…。

こんにちは、杏樹さん。Kianです。

〉やっと今日字幕版を見ることができました。でも吹き替え版と大きく違うようには思いませんでした。ただ、吹き替えの方が字幕よりセリフが自然な感じで訳されているような気がします。テディの声は吹き替えではもっとダミ声でうさんくさかったです。言葉の違いも時々ありました。ナタリーの写真の「pity」が吹き替えでは「同情」字幕では「哀れみ」だったり、ラスト近く、車の中でのモノローグは吹き替えでは自然な話し言葉ですが、字幕では堅苦しくて英文和訳っぽい感じ。途中で止めたりメモを取ったりはしてません。単に面倒だから…。

吹き替えの方が字幕より自然な日本語になるのはしょうがないかもしれませんね。
字幕の方が制限がきついでしょ。一秒に読んで仕入れられる情報と
聞いて仕入れられる情報では、やっぱり差がありますよね。
でも、テディの声をダミ声でやらないでほしいな〜。（笑）
私は吹き替えは全く見ないので、よく分からないんですが、
字幕も実はあまり字幕の日本語自体は信用してません。
信用してないというか、補助としか思ってない。
英語を聞きながらその意味を確認する程度かな。
だから和文英訳でもあまり気にならないかな〜。
まあ、その和文英訳がどんなんか分からないから、なんとも言えませんが。

〉まず「ディベート」と言ったのは、結論を求めるためや正解を導くためではなく各人が自分の見解や主張を述べて、それを読んでさらに意見を展開させたり説得したりされたり、そしてどちらが説得力があるか試されているような気がするからです。

そういう意味では、ディベートって言ってもいいんじゃないですか？
みんなで「私はこう思う」「いや、私はこうだ」って言い合ってるんだし。

〉〉成雄さんとじゅんじゅんさんが言ってることの意味がやっと分かりました！
〉〉そうかそうか、ナタリーは、レニーがあの書類を見たらテディを
〉〉殺しに行く、なんて思ってなかったってことですね！
〉〉テディへの復讐と、あの書類を用意したことは全く別のことなんだ！
〉〉（すみません、今頃やっと分かって興奮してて）
〉〉そうなのか〜。
〉〉すごいな〜、成雄さんもじゅんじゅんさんも。

〉気がついてなかったんですね…。

はあ、そうなんです・・・・・

〉〉〉「ナタリーはレニーを使ってテディを殺させた」という大前提が
〉〉〉私にはあるんです。

〉私もそう思っています。それで「そう思っていない」成雄さんに自分がそう思う理由を伝えようとしてみました。しかし成雄さんは、ナタリーがレニーを明らかにだました場面は否定できないものの、書類を渡した意図については自説を曲げませんでした。

ふむふむ。

〉もう一度見てみたところ、ナタリーは最初テディの顔は知らないはずですが、書類の写真を見て見覚えがあると言っています。そしてジミーはテディのことをよく知っていた。そしてジミーはテディに会いに行って戻らなかった。ナタリーがまるきり親切心だけで書類を渡したとはどうしても思えないんです。

このへんは、私ももう一度は観て確かめたいと思ってます。
前の私の思い込みの時はもちろん「ナタリーが親切心だけで書類を渡した」
などと聞くと、「はあ〜〜〜？なんでそんなこと思えるわけ〜？」と
半ばあきれ状態（成雄さん、ゴメン！）で「女に甘い！」などと
ほざいておりましたが、成雄さんとじゅんじゅんさんの意見が
やっと理解できた（と思う）今は、「もしかしたらそうかも」と思ってます。
それはもう一度見て、「ナタリーが（ジミーを殺した、と思っている）テディと
（その時点でレニーが探している）ジョンＧを同じ人物と思っているかどうか」
これを確かめないと、なんとも言えません。

〉しかし成雄さんの意見を読むと解釈の違いの域に達しているようですので、これ以上成雄さんを説得することはないと思うようになりました。成雄さんの解釈は成雄さんの「メメント」で、私の解釈は私の「メメント」です。

これはそうでしょうね。私も一部揺らいできましたが、
やはり、私の「メメント」があると思ってます。

〉〉なんか、テディがジミーを殺させたってのも、もしかして違うのかな。
〉〉杏樹さんの言うとおり、事故なのかな？というか、偶然そうなった？
〉〉テディに関しては、多分、私の見方で間違ってないんじゃないか、と
〉〉思うのですが、全然自信ないな〜。

〉今回見てみてやはりジミーはテディが殺させた、と考えていいんじゃないかと思うようになりました。つまりレニーのために「ジョン・Ｇ」を見つけてやったわけです。

ここ！どうしても、杏樹さんと私の意見が合わないとこ。
私はどうしてもテディがレニーのために「ジョンＧ」を見つけてやったとは
思えないんですよ。
そして、杏樹さんも、これだけはどうしても崩さないでしょ？
これも「成雄さんと杏樹さんの解釈の違い」と同じじゃないかな？

〉それから…前にこだわった「つながらない部分」はやっぱり気になりました。つながってないのはあそこだけですし、そもそもレニーとナタリーはあのバーで初対面だったわけで、どうしてナタリーはレニーを自分の家に連れてきたのか、なんか唐突な気がするんです。

ナタリーはジミーが殺されたと分かってからバーでレニーをテストしますよね。
その一連の流れの中で「こいつを使ってドッドを始末しよう」と
思ったのでは？だから家に連れてきた。これでいいんじゃないかな？
家に連れてきた目的は
「まず自分を殴らせてドッドに殴られたように思わせて始末しに行かせる」
だったと思うんですよね。
で、「家に来ない？」みたいなシーンがあればよかったんでしょうけど、
それは別に必要ない、とノーランが思ったんじゃないかな？
でも、ここまで「つながってない」とこだわる人もいるんだから
やっぱりそのシーンは入れておいたほうがよかったんじゃない？＞ノーラン

〉それではこのへんで…。

は〜い、またね！

ほんの思いつきですが、今のうちに書いておかないと忘れてしまう…（？）

確かにナタリーが車のナンバーはすぐ調べられると言ったのは、それは本当に調べるつもりだったと思えます。ドッドを始末するのに役立ってくれたから、レニーが調べたがっていることを調べてあげようという気持ちになったかもしれません。成雄さんのいう「義理堅い」はこのへんのことを言っているのでしょうか。
しかしその車の持ち主の名前と写真を見て「これは使える」と思った…。
つまり初めからテディへの復讐のために調べたのではなくても、それが役に立つと思って利用する気になったのではないかと思います。

〉〉今回見てみてやはりジミーはテディが殺させた、と考えていいんじゃないかと思うようになりました。つまりレニーのために「ジョン・Ｇ」を見つけてやったわけです。

〉ここ！どうしても、杏樹さんと私の意見が合わないとこ。
〉私はどうしてもテディがレニーのために「ジョンＧ」を見つけてやったとは
〉思えないんですよ。
〉そして、杏樹さんも、これだけはどうしても崩さないでしょ？
〉これも「成雄さんと杏樹さんの解釈の違い」と同じじゃないかな？

テディはレニーに関係なくジミーを殺したいと思っていたということでしょうか？
テディは刑事だという前提に立っての話ですが、麻薬の売人を調べているなら殺すまではしないんじゃないかと思います。刑事なんだから逮捕しちゃえばいいんですから。テディの長台詞の告白を聞いてると「ジョン・Ｇ」探しを手伝ってやりたいという気持ちが感じられます。で、捕まえるぐらいなら「ジョン・Ｇ」としてレニーに殺させてやろうかと思ったのではないかと。

両方とも確たる「第一目的」があってそのためだけに行動を起こしたのではなく、「付属の目的」がくっついてきてああいう結果になった…というのが言いたかったわけです。つまり「趣味と実益」を兼ね備えているようなもんです。

〉ナタリーはジミーが殺されたと分かってからバーでレニーをテストしますよね。
〉その一連の流れの中で「こいつを使ってドッドを始末しよう」と
〉思ったのでは？だから家に連れてきた。これでいいんじゃないかな？
〉家に連れてきた目的は
〉「まず自分を殴らせてドッドに殴られたように思わせて始末しに行かせる」
〉だったと思うんですよね。
〉で、「家に来ない？」みたいなシーンがあればよかったんでしょうけど、
〉それは別に必要ない、とノーランが思ったんじゃないかな？
〉でも、ここまで「つながってない」とこだわる人もいるんだから
〉やっぱりそのシーンは入れておいたほうがよかったんじゃない？＞ノーラン

あーそうなんですか。なんかそこだけ見る人の想像に任せてしまうつなぎ方をするなんて、いぢわるな監督…。

こんにちは、杏樹さん。成雄です。
大丈夫です。ちゃんと読ませていただいております（ペコリ）
こちらにまとめてレスさせていただきます。

〉成雄さんもじゅんじゅんさんも読んでくださってるでしょうか。成り行き上ここにぶら下がって意見書きます。

〉やっと今日字幕版を見ることができました。

条件はこれで一緒ですね（＾＾）
私は一度時系列で見てしまいましたけど。

〉ナタリーの写真の「pity」が吹き替えでは「同情」字幕では「哀れみ」だったり、

すでに置いて行かれてしまいました（トホホ）
気を取り直して…

〉まず「ディベート」と言ったのは、結論を求めるためや正解を導くためではなく各人が自分の見解や主張を述べて、それを読んでさらに意見を展開させたり説得したりされたり、そしてどちらが説得力があるか試されているような気がするからです。

う〜ん。わたし的には、ディベートというと、最初に結論が幾つかあって、そのうちどれかを選択して
その道筋をいかにうまく展開するのかというイメージが強いです。
ディベートって結論ありきなんだと思っています。私の間違いかもしれませんが。

〉〉テディへの復讐と、あの書類を用意したことは全く別のことなんだ！
〉〉（すみません、今頃やっと分かって興奮してて）
〉〉そうなのか〜。
〉〉すごいな〜、成雄さんもじゅんじゅんさんも。

〉気がついてなかったんですね…。

何回観たなんて関係ないってことですよ。このKianさんの件が一番雄弁でしょう。

〉しかし成雄さんは、ナタリーがレニーを明らかにだました場面は否定できないものの、書類を渡した意図については自説を曲げませんでした。
〉ナタリーは最初テディの顔は知らないはずですが、書類の写真を見て見覚えがあると言っています。

え。そうですか？これは気がつかなかった。また見てから判断します。
でもＤＶＤ版の映画バージョンです。

〉そしてジミーはテディのことをよく知っていた。そしてジミーはテディに会いに行って戻らなかった。ナタリーがまるきり親切心だけで書類を渡したとはどうしても思えないんです。

Kianさんと同じで、確かにこの方が話はわかりやすいんですが、どうなんでしょう？また、観てみます。

〉成雄さんの解釈は成雄さんの「メメント」で、私の解釈は私の「メメント」です。

それで、かまわないのですが、私は間違いは素直に認めたいし、すでに、ナタリーがレニーと
ベッドを共にしたとき、「してない」説に変更してますし。自分の物語が強化される見方は採用です。
何てったって、レニー記憶回復説というダーティな奴ですから。

〉それから…前にこだわった「つながらない部分」はやっぱり気になりました。つながってないのはあそこだけですし、そもそもレニーとナタリーはあのバーで初対面だったわけで、どうしてナタリーはレニーを自分の家に連れてきたのか、なんか唐突な気がするんです。

これについては、私も同感で、私のメモ書きにも書いてあります。
あとで、アップしますので、余興に読んで笑ってやって下さい。

〉確かにナタリーが車のナンバーはすぐ調べられると言ったのは、それは本当に調べるつもりだったと思えます。ドッドを始末するのに役立ってくれたから、レニーが調べたがっていることを調べてあげようという気持ちになったかもしれません。成雄さんのいう「義理堅い」はこのへんのことを言っているのでしょうか。

そうです。ハイ

〉両方とも確たる「第一目的」があってそのためだけに行動を起こしたのではなく、「付属の目的」がくっついてきてああいう結果になった…というのが言いたかったわけです。つまり「趣味と実益」を兼ね備えているようなもんです。

なんか、大人の意見というのが率直な感想です。そうかなぁ。
でも、テディは最後までレニーにつき合う必要はなかったのでは。
自分の身の危険も感じていなそうでしたよねぇ。

〉あーそうなんですか。なんかそこだけ見る人の想像に任せてしまうつなぎ方をするなんて、いぢわるな監督…。

でも、確かに唐突です。ナタリーに近づくなとテディがレニーに忠告するときも、突然出てきますし
上映時間の関係で、はしょったのかもしれません。でも、時間軸の切り方からすれば
これは混乱させるだけで、きれいとは言えない。
私もそう思います。あと、中華料理の昼飯の時のレニーとテディの会い方とかも。

成雄さん、こんにちは。

いいかげん自分が「メメント」をどう見ているか、他人はどう見ているか、がわかってきてそろそろ語り尽くしたような気がしてきましたが、それでも改めて人の意見を読むと書きたくなります。といっても思い付きばかりポツポツ書いてますが。

〉う〜ん。わたし的には、ディベートというと、最初に結論が幾つかあって、そのうちどれかを選択して
〉その道筋をいかにうまく展開するのかというイメージが強いです。
〉ディベートって結論ありきなんだと思っています。私の間違いかもしれませんが。

でもそれらの「結論」のうちどちらが正しいかを決める訳ではありませんから。「メメント」の「結論」は各自がそれぞれ思ったことを「結論」として選び取っているわけです。

そのほか気がついたことを。
私は字幕版を見たので３回です。白状しますと、吹き替え版の時に、時間をあけて最後の方だけもう一度見ました。テディの告白の部分からです。それを見てテディは本当のことを言っていると思いました。レニーが復讐を遂げたのに忘れてしまったことを残念に思っていることが伝わってきたような気がしました。

ドッドは車を見てレニーをジミーだと思って撃ちかかってきますが、それはドッドがジミーの顔を知らないということです。ですからナタリーの部屋にジミーとナタリーの写真があっても差し支えはないでしょう。
多分ナタリーは連絡係で、ジミーとドッドは互いに顔を合わさないで連絡係を仲介にしていたのではないでしょうか。

ソファよりもベッドの方が快適に寝られます。ソファだと足がはみ出す可能性が高いし、シングルベッドでも二人ぐらい寝られます。ソファよりはまし。
…と、私は思います。

この作品はモノクロが時間順、カラーが逆順ですから全く混乱はないと思いました。モノクロはモーテルで電話かけてる場面がずっと続くので「流れ」があまり感じられず「順番」という感覚になりにくいですが。

私は口の回転が鈍いので、文章の方が意見をまとめやすいです。相手の意見を確認しながら書けますし。
それから私も「以心伝心」とか「あ・うん」は苦手です。「もっとはっきり言うてー」って思う方です。外国は圧倒的にそういう国の方が多いです。日本人は外国人と付き合う時はその辺を理解しなければならないと思います。西洋人だけではありません。中国人などメチャクチャ自己主張が強いです。日本人の感覚では勝てません。

今日はこんなところで。

杏樹さん、こんにちは。Kianです。

またもや、思ったこと書いてしまいま〜す。

〉そのほか気がついたことを。
〉私は字幕版を見たので３回です。白状しますと、吹き替え版の時に、時間をあけて最後の方だけもう一度見ました。

2回も3回も4回も、私に比べたらかわいいもんよ。

＞テディの告白の部分からです。それを見てテディは本当のことを言っていると思いました。レニーが復讐を遂げたのに忘れてしまったことを残念に思っていることが伝わってきたような気がしました。

う〜ん、杏樹さん、これにこだわりますよね〜。
いや、私もこだわるんです。私には「残念」には見えないんだな〜。

〉ドッドは車を見てレニーをジミーだと思って撃ちかかってきますが、それはドッドがジミーの顔を知らないということです。ですからナタリーの部屋にジミーとナタリーの写真があっても差し支えはないでしょう。
〉多分ナタリーは連絡係で、ジミーとドッドは互いに顔を合わさないで連絡係を仲介にしていたのではないでしょうか。

これね、私はちょっと違う意見。
ドッドがジャガーを覗き込んで

ドッド　I like your car.
レニー　Thank you.
ドッド　Where did you get it?

こういう会話になってなかったですか？
最後のドッドのセリフは「この車、どこで手に入れた？」つまり
「なんでお前がジミーの車に乗ってるねん？」だと、私は思いました。
乗ってるのがジミーだと思ったら、こうは言わないと思うんですよ。
だから、ドッドはジミーの顔を知ってると思いました。

ジャガーの後ろから追いかけてきたのは
１　車の後ろからでも別人と分かった（髪の色や、わずかに見える背格好で）
２　ジミーに怒っていたから（大金を持ち逃げされたと思ってる、とか
　　とにかく取引関係で怒ってた）
このどちらかじゃないかな、と思ってます。

私もナタリーとジミーの写真は飾ってあっても不思議じゃないと思います。
理由はナタリーとドッドはお互いの顔を知っていたと思うから、
今さら写真を隠しても意味はないと思うからです。
レニーが血だらけのドッドの写真をナタリーに見せた時、
ナタリーは一瞬にして「ドッドを始末できた」という顔をしたと思います。
写真の下に名前が書いてあったかは覚えてないけど、
書いてあったとしても、あまり関係ないと思う。
写真のインパクトのほうが絶対に大きいと思うから。
ナタリーはドッドの顔を知っていた。だから、ドッドもジミーとナタリーの
顔は知っていたと思いました。

〉ソファよりもベッドの方が快適に寝られます。ソファだと足がはみ出す可能性が高いし、シングルベッドでも二人ぐらい寝られます。ソファよりはまし。
〉…と、私は思います。

そうだそうだ！私もそう思う！

〉この作品はモノクロが時間順、カラーが逆順ですから全く混乱はないと思いました。モノクロはモーテルで電話かけてる場面がずっと続くので「流れ」があまり感じられず「順番」という感覚になりにくいですが。

ここも同感！

〉私は口の回転が鈍いので、文章の方が意見をまとめやすいです。相手の意見を確認しながら書けますし。
〉それから私も「以心伝心」とか「あ・うん」は苦手です。「もっとはっきり言うてー」って思う方です。外国は圧倒的にそういう国の方が多いです。日本人は外国人と付き合う時はその辺を理解しなければならないと思います。西洋人だけではありません。中国人などメチャクチャ自己主張が強いです。日本人の感覚では勝てません。

杏樹さんに「勝てない」って思わせる中国人ってすごいね！

〉今日はこんなところで。

は〜い、またね！

こんにちは、Kianさん、杏樹さん。成雄です。

う〜ん。マイッタなぁ。ココ↓

〉これね、私はちょっと違う意見。
〉ドッドがジャガーを覗き込んで

〉ドッド　I like your car.
〉レニー　Thank you.
〉ドッド　Where did you get it?

確かにそう言っている。さらに（ビデオ版）

レニー：　買う気か？　( Are you … … buying one. )
ドッド：　おれをナメてんのか？
レニー：　怒るなよ
ドッド：　レニーにドアロックを解除させ、車内に入る
レニー：　ただちに車から脱出！
ドッド：　拳銃をぶっ放す。窓ガラスが割れる！
　追跡シーンの始まり

〉こういう会話になってなかったですか？

なってる…。

〉最後のドッドのセリフは「この車、どこで手に入れた？」つまり
〉「なんでお前がジミーの車に乗ってるねん？」だと、私は思いました。

　最初の一言から
ドッド：　いい車だな
レニー：　どうも（顔がひきつっている）
ドッド：　どこで？
レニー：　買う気か？

〉乗ってるのがジミーだと思ったら、こうは言わないと思うんですよ。
〉だから、ドッドはジミーの顔を知ってると思いました。

うんうんうん。う〜ん。可能性チョ〜高い！

〉ジャガーの後ろから追いかけてきたのは
〉１　車の後ろからでも別人と分かった（髪の色や、わずかに見える背格好で）
〉２　ジミーに怒っていたから（大金を持ち逃げされたと思ってる、とか
〉　　とにかく取引関係で怒ってた）
〉このどちらかじゃないかな、と思ってます。

私は、直接の取引関係者ではなく、ドッドは用心棒としての仕事をやりに来たのだと
思いました。でも、そのわりには、簡単にレニーにやられてしまい、迫力がないなぁ。いま見ると。
ジミーみたい。一発食らって、意気消沈といった感じも似ているし。

〉私もナタリーとジミーの写真は飾ってあっても不思議じゃないと思います。
〉理由はナタリーとドッドはお互いの顔を知っていたと思うから、
〉今さら写真を隠しても意味はないと思うからです。
〉レニーが血だらけのドッドの写真をナタリーに見せた時、
〉ナタリーは一瞬にして「ドッドを始末できた」という顔をしたと思います。
〉写真の下に名前が書いてあったかは覚えてないけど、
〉書いてあったとしても、あまり関係ないと思う。
〉写真のインパクトのほうが絶対に大きいと思うから。
〉ナタリーはドッドの顔を知っていた。だから、ドッドもジミーとナタリーの
〉顔は知っていたと思いました。

そうかぁ。（遠くを見つめるまなざし、これ以外ないような、焦燥感…）

沈んでいく…

成雄さん、こんにちは。Kianです。

〉う〜ん。マイッタなぁ。ココ↓

を？ほんと？マイッタの？えへへ〜、やったね〜！

〉〉これね、私はちょっと違う意見。
〉〉ドッドがジャガーを覗き込んで

〉〉ドッド　I like your car.
〉〉レニー　Thank you.
〉〉ドッド　Where did you get it?

〉確かにそう言っている。さらに（ビデオ版）

でしょう？ここは完璧に覚えてます。

〉レニー：　買う気か？　( Are you … … buying one. )
〉ドッド：　おれをナメてんのか？
〉レニー：　怒るなよ
〉ドッド：　レニーにドアロックを解除させ、車内に入る
〉レニー：　ただちに車から脱出！
〉ドッド：　拳銃をぶっ放す。窓ガラスが割れる！
〉　追跡シーンの始まり

あ〜、そうだそうだ、こういう会話だった！
Where did you get it?の後が、昨日思い出せなくて。
成雄さんのプロット見てもこの会話には触れてないし〜。

〉〉こういう会話になってなかったですか？

〉なってる…。

おっほっほ！

〉〉最後のドッドのセリフは「この車、どこで手に入れた？」つまり
〉〉「なんでお前がジミーの車に乗ってるねん？」だと、私は思いました。

〉　最初の一言から
〉ドッド：　いい車だな
〉レニー：　どうも（顔がひきつっている）
〉ドッド：　どこで？
〉レニー：　買う気か？

そうか、字幕はこうだったんだ〜。分かりにくいね、これ。
字幕だけに頼ってると、やっぱり損だな〜。
もっと英語が聞いて分かるようになりたいな〜。
モノクロの電話の場面でも、レニーは確か「Officer」って
電話の相手に呼びかけてるけど、字幕には全然出てこなかったですよね。
これってすごく大事な情報だと思うんだけどな。
まあ、これを自然な日本語に訳すのは難しいだろうけどね〜。

〉〉乗ってるのがジミーだと思ったら、こうは言わないと思うんですよ。
〉〉だから、ドッドはジミーの顔を知ってると思いました。

〉うんうんうん。う〜ん。可能性チョ〜高い！

成雄さん、素直ですねー。

〉〉ジャガーの後ろから追いかけてきたのは
〉〉１　車の後ろからでも別人と分かった（髪の色や、わずかに見える背格好で）
〉〉２　ジミーに怒っていたから（大金を持ち逃げされたと思ってる、とか
〉〉　　とにかく取引関係で怒ってた）
〉〉このどちらかじゃないかな、と思ってます。

〉私は、直接の取引関係者ではなく、ドッドは用心棒としての仕事をやりに来たのだと
〉思いました。でも、そのわりには、簡単にレニーにやられてしまい、迫力がないなぁ。いま見ると。
〉ジミーみたい。一発食らって、意気消沈といった感じも似ているし。

なるほど。成雄さんって本当によく考えてますね。
私の考え方って単純だわ〜、我ながら。
ところで、用心棒ってだれの？

〉〉私もナタリーとジミーの写真は飾ってあっても不思議じゃないと思います。
〉〉理由はナタリーとドッドはお互いの顔を知っていたと思うから、
〉〉今さら写真を隠しても意味はないと思うからです。
〉〉レニーが血だらけのドッドの写真をナタリーに見せた時、
〉〉ナタリーは一瞬にして「ドッドを始末できた」という顔をしたと思います。
〉〉写真の下に名前が書いてあったかは覚えてないけど、
〉〉書いてあったとしても、あまり関係ないと思う。
〉〉写真のインパクトのほうが絶対に大きいと思うから。
〉〉ナタリーはドッドの顔を知っていた。だから、ドッドもジミーとナタリーの
〉〉顔は知っていたと思いました。

自分で白状するけど、「ナタリーはドッドの顔を知っていた。だから、
ドッドもナタリーの顔を知っていた」というのはあまり説得力がないような
気がします。そんなことない？

〉そうかぁ。（遠くを見つめるまなざし、これ以外ないような、焦燥感…）

〉沈んでいく…

まあまあ、こんなことで焦らんでも。
実は、この「ドッドがジミーの顔を知っていた」
「ナタリーはドッドの顔を知っていた」ってのは、私にとっては当たり前すぎて
考えたこともなかったんです。
で、どうも、成雄さんと杏樹さんは違う意見らしい、と知って、
「私はどうして”顔を知ってる”と思ったんだろう」と
初めて考えてみたんです。
そこで思いついたのが上の２つ。
レニーとドッドの会話はあの3行に関してはすごく印象深かったから
「これだ！」とすぐ思い当たりました。
ナタリーのことは「なんでナタリーはドッドの顔を知ってるって分かる？」
って記憶をさぐりました。そしたら、あのナタリーの表情がまざまざと
浮かんできた。10回以上見てるからね！

でも、実は「その場面やセリフも、こういう解釈もできるのでは？」と
言われることも少し楽しみでした。
なんか、新しい考え方もらえるかな？って。

自分に問いかける作業っていいですね。意識がクリアーになっていくのが
昨日は嬉しかったです。
きっかけをくれてどうもありがとう！

こんにちは、Kianさん。成雄です。
ここについてキチンと対応しようと思い書き込みます。

〉〉う〜ん。マイッタなぁ。ココ↓

〉を？ほんと？マイッタの？えへへ〜、やったね〜！

確かに、ドッドとレニーの一言のやりとりのKianさんのキレは素晴らしいと思いました。

〉〉〉ドッド　I like your car.
〉〉〉レニー　Thank you.
〉〉〉ドッド　Where did you get it?

〉〉確かにそう言っている。さらに（ビデオ版）

〉でしょう？ここは完璧に覚えてます。

私ゃ、全然、流して観ていた（涙）

〉〉レニー：　買う気か？　( Are you … … buying one. )
〉〉ドッド：　おれをナメてんのか？
〉〉レニー：　怒るなよ
〉〉ドッド：　レニーにドアロックを解除させ、車内に入る
〉〉レニー：　ただちに車から脱出！
〉〉ドッド：　拳銃をぶっ放す。窓ガラスが割れる！
〉〉　追跡シーンの始まり

〉あ〜、そうだそうだ、こういう会話だった！
〉Where did you get it?の後が、昨日思い出せなくて。
〉成雄さんのプロット見てもこの会話には触れてないし〜。

観てないんだからタイプしていない。バレバレだぁ〜！

〉〉〉こういう会話になってなかったですか？

〉〉なってる…。

〉おっほっほ！

く〜く〜、じぐじょう〜！

〉〉〉最後のドッドのセリフは「この車、どこで手に入れた？」つまり
〉〉〉「なんでお前がジミーの車に乗ってるねん？」だと、私は思いました。

〉〉　最初の一言から
〉〉ドッド：　いい車だな
〉〉レニー：　どうも（顔がひきつっている）
〉〉ドッド：　どこで？
〉〉レニー：　買う気か？

〉そうか、字幕はこうだったんだ〜。分かりにくいね、これ。
〉字幕だけに頼ってると、やっぱり損だな〜。
〉もっと英語が聞いて分かるようになりたいな〜。

そのあたりを意識して、ライブ書き込みであえて、よく聞きとれないのにできるだけ
英語を聞こうとしている姿勢を書いたのです。メモが英語であることによってそれを見た瞬間の印象とか
ダイレクトだと思う（だから英語学習的に刺激になる）。また会話を直接聞いてみたい欲求が出てくる。
と思っていたら

〉モノクロの電話の場面でも、レニーは確か「Officer」って
〉電話の相手に呼びかけてるけど、字幕には全然出てこなかったですよね。
〉これってすごく大事な情報だと思うんだけどな。
〉まあ、これを自然な日本語に訳すのは難しいだろうけどね〜。

きたねぇ。これよ、これ。この手の話。重要だと思う。
いくら日本語に訳された会話でイメージしていても違うと思う。
また、観る（聞く）しかねぇかなぁ〜。チクショウ〜。

まぁ、アメリカ映画で一般人が制服警官に向かってよく「 Officer …　」みたいな問いかけシーンはあるからね。
Marvin Redpost シリーズ（レベル２の大人気シリーズ本。Louis Sachar 著）の#7で、
Officer Watson が悪い冗談を言う話がでてるし。ちなみにその所の挿し絵でも制服を着た警官ですよ。
だから、イメージからすると Officer = 制服警官なんだけどなぁ。
あとは、軍隊の将校を呼ぶときも言っていたかなぁ。
detective っていえば、刑事　→　私服警察官でしょ？

〉〉〉乗ってるのがジミーだと思ったら、こうは言わないと思うんですよ。
〉〉〉だから、ドッドはジミーの顔を知ってると思いました。

〉〉うんうんうん。う〜ん。可能性チョ〜高い！

〉成雄さん、素直ですねー。

杏樹さんと同じよ〜。

〉〉私は、直接の取引関係者ではなく、ドッドは用心棒としての仕事をやりに来たのだと
〉〉思いました。でも、そのわりには、簡単にレニーにやられてしまい、迫力がないなぁ。いま見ると。
〉〉ジミーみたい。一発食らって、意気消沈といった感じも似ているし。

〉なるほど。成雄さんって本当によく考えてますね。
〉私の考え方って単純だわ〜、我ながら。
〉ところで、用心棒ってだれの？

もちろん、ジミーの取引相手グループの。
私は、ドッドがジミーを知らない理由をどうしようか考えていて、用心棒という風に思ったわけよ。
で、連絡係のナタリーは知っている可能性がある。また、ナタリーもドッドを知っている可能性がある。
だからナタリーは自分の身の危険を感じていたのだと思う。
という筋書きだったわけよ。
だから、ジミーとナタリーの写真にこだわった、わけね…。

〉自分で白状するけど、「ナタリーはドッドの顔を知っていた。だから、
〉ドッドもナタリーの顔を知っていた」というのはあまり説得力がないような
〉気がします。そんなことない？

上で書いたように、私はおたがいに知っていても不思議ではない、と思ったけど。
だから、まず最初にドッドはナタリーの家に行くんじゃないかと思っていたわけで。
またまた、ジミー＆ナタリーの写真の話にいくわけで。

〉実は、この「ドッドがジミーの顔を知っていた」
〉「ナタリーはドッドの顔を知っていた」ってのは、私にとっては当たり前すぎて
〉考えたこともなかったんです。
〉で、どうも、成雄さんと杏樹さんは違う意見らしい、と知って、
〉「私はどうして”顔を知ってる”と思ったんだろう」と
〉初めて考えてみたんです。
〉そこで思いついたのが上の２つ。

ね。だから他人の話を読むのは楽しいのよ！
自分が見える気がするからね。（じゅんじゅんさんへの私の最新の書き込み#144参照してチョ）

〉レニーとドッドの会話はあの3行に関してはすごく印象深かったから
〉「これだ！」とすぐ思い当たりました。
〉ナタリーのことは「なんでナタリーはドッドの顔を知ってるって分かる？」
〉って記憶をさぐりました。そしたら、あのナタリーの表情がまざまざと
〉浮かんできた。10回以上見てるからね！

嬉しいでしょ、自分の姿が見えて。

〉自分に問いかける作業っていいですね。意識がクリアーになっていくのが
〉昨日は嬉しかったです。
〉きっかけをくれてどうもありがとう！

鏡を見ることによって、レニーは初めて妻のレイプ＆殺害のことを思い出す。
私たちゃぁ、他人との会話によって初めて自分の記憶の安定性がどこにあるのかを思い出す。
この感覚は書き込んだ者にしかわからない…。

こんにちは、杏樹さん。

〉成雄さん、こんにちは。

〉いいかげん自分が「メメント」をどう見ているか、他人はどう見ているか、がわかってきてそろそろ語り尽くしたような気がしてきましたが、それでも改めて人の意見を読むと書きたくなります。といっても思い付きばかりポツポツ書いてますが。

杏樹さん、夏バテでしょうか?

初期の一連の発言のなかで、「自分の意見を語るとスッキリしてしまい、それで終わりになる可能性がある」と
話していたと思います。
よくこれほど会話が続くものだ、というのが私の感想です。
たった１本の映画についてですからねぇ。横道の話はほとんどなしですから。

〉〉う〜ん。わたし的には、ディベートというと、最初に結論が幾つかあって、そのうちどれかを選択して
〉〉その道筋をいかにうまく展開するのかというイメージが強いです。
〉〉ディベートって結論ありきなんだと思っています。私の間違いかもしれませんが。

〉でもそれらの「結論」のうちどちらが正しいかを決める訳ではありませんから。「メメント」の「結論」は各自がそれぞれ思ったことを「結論」として選び取っているわけです。

まぁ単刀直入に言ってしまえば、「ディベート」というと敷居が高いということです。
気楽に参加できないでしょう。
話好きな方にも加わってもらい、メメント好きな方にも横からチョット入れてスッと出れるスペースがあった方がいい。
各人の発言趣旨のファイルなんか、まんまディベート仕様でしょう（笑）

あと、結論を求めている方は参加しにくいと私は思います。ＲＯＭる程度でしょう。
結論がはっきりされている方も、ＲＯＭる程度でしょう。「へぇ〜、面白い意見ね」
みたいな感じかなぁ。
熱がある方ぐらいですよ、書込むのは。と、思っています（＾＾）

〉そのほか気がついたことを。
〉私は字幕版を見たので３回です。白状しますと、吹き替え版の時に、時間をあけて最後の方だけもう一度見ました。テディの告白の部分からです。それを見てテディは本当のことを言っていると思いました。レニーが復讐を遂げたのに忘れてしまったことを残念に思っていることが伝わってきたような気がしました。

2.35回ぐらいということですね（笑）
別に、回数は関係ないですよ。２回も５回も大差ないと思います。
でも、２回程度で、内容を把握できる力を持っているのがスゴイと言っているわけで。

〉ドッドは車を見てレニーをジミーだと思って撃ちかかってきますが、それはドッドがジミーの顔を知らないということです。ですからナタリーの部屋にジミーとナタリーの写真があっても差し支えはないでしょう。

そう、ドッドはジミーの顔を知らない。普通知りたいと思いませんか？
そう思えば、ナタリーのところに行って、情報を探そうとか。

〉多分ナタリーは連絡係で、ジミーとドッドは互いに顔を合わさないで連絡係を仲介にしていたのではないでしょうか。

なるほど。ドッドはナタリーと接していたということですね。
だから、いつでも見つけることは可能だと判断し、また、重要なことは
お金をゲットすることなんだから、ナタリーよりもジミーを見つけることを優先させたと。なるほど。

〉ソファよりもベッドの方が快適に寝られます。ソファだと足がはみ出す可能性が高いし、シングルベッドでも二人ぐらい寝られます。ソファよりはまし。
〉…と、私は思います。

私は、「ナタリーが誘った」ということを問題にしているのと、「レニーも応じた」ということを
焦点化したいんです。寝やすいとかいう問題ではなく。

〉この作品はモノクロが時間順、カラーが逆順ですから全く混乱はないと思いました。モノクロはモーテルで電話かけてる場面がずっと続くので「流れ」があまり感じられず「順番」という感覚になりにくいですが。

簡単に気づかれたのですね。素晴らしい感覚をお持ちだと思います。
中近世ヨーロッパのお話以来のビックリです（＾＾）
モノクロシーンに「時間」はないと最初、勝手に予想して引きずっていました、私は。
（だから、じゅんじゅんさんのモノクロシーンの解説は、どうしても反応してしまいます。）

〉私は口の回転が鈍いので、文章の方が意見をまとめやすいです。相手の意見を確認しながら書けますし。
〉それから私も「以心伝心」とか「あ・うん」は苦手です。「もっとはっきり言うてー」って思う方です。外国は圧倒的にそういう国の方が多いです。日本人は外国人と付き合う時はその辺を理解しなければならないと思います。西洋人だけではありません。中国人などメチャクチャ自己主張が強いです。日本人の感覚では勝てません。

中国語（広東語？）の会話って、論争しているように聞こえます。慣れなんでしょうが。
「あ・うん」の会話で得するのは誰か？
上位者ですよね。「おぬしも悪よのうぉ、越後屋」という悪代官は直接金品を要求しません。
公家言葉、「あ・うん」、これらは日本の支配構造の歴史とつながっていると勝手に思っています。
対等性がない。ギロチンとか、自由の女神とか、使われる言葉に対等性が生まれるには
宗教もからんでくるなぁ。神との契約をした者の横の関係は対等なんでしょうから。

「あ・うん」を使わない。上位、下位から離れる。こちらの方が難しい。
Kianさんもそうですが、ニュートラルなポジションに立つというのは
外国語学習にとって、表には出ないけれど重要なことだと思います。

〉今日はこんなところで。

無理しない程度に、よろしく。
ではでは

成雄さん、こんにちは。
Kianさんの「ドッドはジミーの顔を知っていた」説が説得力があるので納得してしまいました。

〉初期の一連の発言のなかで、「自分の意見を語るとスッキリしてしまい、それで終わりになる可能性がある」と
〉話していたと思います。
〉よくこれほど会話が続くものだ、というのが私の感想です。
〉たった１本の映画についてですからねぇ。横道の話はほとんどなしですから。

そうですね。私も字幕が放送されるころにはフェイドアウトしてるかなーと思ってました。

〉簡単に気づかれたのですね。素晴らしい感覚をお持ちだと思います。
〉中近世ヨーロッパのお話以来のビックリです（＾＾）
〉モノクロシーンに「時間」はないと最初、勝手に予想して引きずっていました、私は。
〉（だから、じゅんじゅんさんのモノクロシーンの解説は、どうしても反応してしまいます。）

最初はバラバラのように思ってましたが、順番は時間通りだと何となく思ってました。ただもっと時間が飛んでるように思っていて、見直してみて本当に連続しているのがわかりました。（妙なところでビックリされてるような…）

〉中国語（広東語？）の会話って、論争しているように聞こえます。慣れなんでしょうが。
〉「あ・うん」の会話で得するのは誰か？
〉上位者ですよね。「おぬしも悪よのうぉ、越後屋」という悪代官は直接金品を要求しません。
〉公家言葉、「あ・うん」、これらは日本の支配構造の歴史とつながっていると勝手に思っています。
〉対等性がない。ギロチンとか、自由の女神とか、使われる言葉に対等性が生まれるには
〉宗教もからんでくるなぁ。神との契約をした者の横の関係は対等なんでしょうから。

中国語は広東語だろうが、北京語だろうがケンカみたいです。特に女性のカン高い声はヒステリーみたいです。でもそれが普通の会話らしい。中国人はとにかく自分の思っていることを主張することが大事で、人の意見を聞きません。声がでかいほど通ると思ってるようです。

西洋でも厳しい身分制度はありましたし、「横の関係は対等」と言うことではないと思います。日本の場合は身分はかなり固定的でしかも江戸時代など長い間平和が続きました。しかしヨーロッパ史はいつも戦争状態で、国と国の間で領地を巡る争いが絶えません。とにかくいろいろな国がたくさんあって、それぞれが自国の利益を考えているんですから。日本は外国との争いがほとんどありませんでした。ヨーロッパでは国王といえども安穏と暮らしてはいられないので、より強大で力を持った者が勝つ、という歴史を繰り返してきた、ということがあるのではないかと思います。おまけに強者は「神」を利用します。王権神授説とか、神に選ばれたものが正しい、自分は神に選ばれたものである、と主張するわけです。ブッシュも同じことをやってるわけです。

やはり日本人は世界一自己主張しない民族のようです。

少々脱線してきましたが、この辺で。

こんにちは、Kianさん。成雄です。
とりあえず、このスレッドのをまとめてここに書きます。よろしくご賞味を。

〉この掲示板、おそるおそる開けました。

アハハッ。わかるなぁ〜、この感覚。
これは書いている人にしか解らないと思うけど。ウッシシ！

〉読みきれないほど、このスレッドが伸びてたらどうしようって。（笑）
〉スレッドの長さは思ったほどじゃなかったけど、内容がむっちゃ濃い。
〉いや〜、正直、全然消化できませんでした。

さすがに、各人のコメントの違いが微妙に揺れたりするから、読み方によって逆方向にも
読めてしまうわけで、そのあたりが、難しい。
実は、自分の意見との整合性とか、変位にしか興味がないからなんだけど（＾＾）
いやぁ〜、知的、稚的、恥的…。

〉〉自作プロットの最初（最後）の方の 一部をここに貼り付けます。
〉〉メモなので、これを読んでも、あんまり面白いとは思えませんが。

〉十分面白かったよ〜、成雄さん。（と、いきなりタメ口）

〉いや〜、人のメモって面白いですね！

え〜。嬉しいです。おだてられると弱いので、調子に乗って、あとで全文アップしちゃいます（笑）
児童書の書評を上げてからですけどね。（英語と関係ない話ばっかりで、恐縮なので）

〉成雄さんの投稿「ノーラン監督の調理法」の「カラーと白黒の違い」
〉みたいなのありましたよね。
〉もともと数学が苦手で（というより、頭が悪い・爆）
〉ちゃんと理解できなかったんですが、それよりも私は、
〉「カラーと白黒って単なる順番じゃないの？」って思ってるんです。
〉だから、じゅんじゅんさんやオシツオサレツさんや成雄さんの
〉「カラーのシーンだから○○」「白黒だから○○」というの、よく分からないんですよ〜。
〉この映画を一見分かりにくい切り取り方にしたノーランが、「ほら、白黒は
〉順番どおり、カラーは逆になってるよ。で、白黒とカラーを交互に見せる
〉からね」って綺麗に見せてくれたんだと思ってるんですよね。

Kianさんの、↑この意味で、美しいと私は思いました。ギリシャ神殿様式の円柱のリズムのように。
「なんだぁ、わかりやすくしてあるんだなぁと。」
「きれいに編んであるなぁと。」

〉で、その境目であの（成雄さんの言う）美しいシーンがある、と。
〉成雄さんの投稿はこのことを言ってたんでしょうか？

そして、編み目の処理の仕方がココです。うま〜くほつれないように、編み目に組み入れた！
最初もポラ、結び目もポラ。おおー、レニーは６回ポラをパタパタやったんかい？ってな感じ（笑）

〉あれ？やっぱり、成雄さんと私は同じ意見なんでしょうか？

同じ、おんなじ。
じゅんじゅんさんの全体像のレスで書きましたが、
わたしには合点いかないところがあったので、きれいな時間の１本線であるという判断です。

〉成雄兄さん、あなたがいなけりゃ私、とっくに脳みそパンクしてますわ。
〉いや、成雄さんがいても、してるか。）

そうそう、すでにKianさんはパンクしていると思っていたので、踏んだ画鋲の穴を探すごとく
いろんな場所をプクプクさせて探していました。
だから、削除（四畳半の話、←しかし、よく読んでいましたねぇココ。感覚わかったんですねぇ）したり、
以前（映画の広場）の話のポイントをまた持ち出したり。
う〜ん。レクター博士の本読めるようにならねぇかなぁ〜。チィクショ〜ウ（＾＾）

〉声を大にして言うけど、「どうしてみんな、そんな記憶力いいの？」
〉私、1回や2回じゃ絶対に、このスレッドに参加できません。
〉自分の場合、2回目でどこまで分かってたか、考えたら恥ずかしい〜。

同感。
マリコさん、杏樹さん、じゅんじゅんさん、オシツオサレツさん、は２回しか観ていないんですよね。
よく、語れますねぇ。みなさん。私には無理です。自信もないし、突っ込まれたら、沈没です（笑）

〉おお、これね！ちょっとだけ「レニーの家はあのジミーとテディが殺された
〉あの廃屋じゃないかな？」と思ったことがありました。
〉ジミーを殺す前に、すごいフラッシュバックがあったでしょ。
〉奥さんのこと、たくさん思い出してた。自分の家に帰ってきたからかな？って。

家の話題がでないのは、結局、時間の問題。つまり、妻のレイプ事件から現在までの時間がどうなっているか、を
語る必要がでてくるから、みなさん、ほとんど触れられないのだと思います。確証もないし。

〉〉私だって、ほとんどとりません（笑）
〉〉児童書の書評を書くときは、いちおうメモを書きますが。
〉
〉えらい！そんけー。そんなことやったことないわ〜。
〉私の書評って当てにならないな〜。

いや、チョコッと「いつ」「どこで」「だれ」「なに」だけですよ。
すぐ忘れてしまうので。

〉〉多読を進めても、いつまでたってもＰＢにとどかないのはこれが理由だったんだ！
〉〉記憶力が低下しているからだ〜。

〉違う違う、いくら記憶力が低下してても、そのうちＰＢは読めるって。

いやぁ、ありがとうございます。ここだけＳＳＳ的会話です。
まぁ、どうしても○○○万語読んだとか、ＰＢやレベル１０読んでいる、という方が番付の上位に
行きやすいのですが、それだとＳＳＳのパイは拡がらないと思っています。
もちろん、そこに到達された方を数多く輩出しなければ、各学習者の伸張性にひびくと思います。
１００万語通過者が続出するから、自分にもできるのではないかという、後押しになるわけで。
でも、全員がトーイック満点とれるわけではないと思うし（国語のテストと同じ）、いろんな
輝きがないと続かないと思う。
停滞が怖いのは、人と比べているときではなく、自分の楽しさを見つけられないからではないかと思う。
読んでも楽しくないという状態が続くというのは、あせると思います。「読めるはず」の自分と
「読めない」自分。楽しくない。
タドキストの広場に書き込まれる方は、○○○万語読んだと自慢しないところがイイです。スキです。
人にやさしいです。おっとと。このへんで。

〉「自分の思い込み」を脅かすような意見を読んでも、全然変わらない、
〉「思い込み」だけは。

そういうのは、脅かしていないということですよ（笑）

〉〉逆に言うと、映画のなかでサミー妻の流した涙。どんなセリフより強いと思いませんか。

〉いや〜、別に思わないな〜。（すみません〜）レニーの切ない表情が一番強い。
〉これ、成雄さん、前にも書いてたよね。読んだ時、「成雄さん、女に甘いな」
〉としか、思わなかったですよ。

思い込みですねぇ（笑）
あの瞬間、レニーを許せないと思いましたよ。男が泣いたら大笑いしていたでしょう。

〉〉Kianさんのツッコミをみていると、容赦ないなぁと思うわけです。

〉ぎょぎょ！そうなんですか？

杏樹さんのもね。
感覚としては、もし対面していたら、ここで書いていることなど、何も言えないかも。
てゆうか、息使いや、視線、手の動作、言葉のリズム・抑揚で理解されないと、だんだんイライラ
していきそうで、会話にならないかな。

〉〉「読みゃぁ、誤記だってわかるじゃない。なんで、ツッコむの？」と。

〉え、そうなの？私は、単純に分からないから質問してるだけなんですよ。
〉相手の人の揚げ足を取ろうとか、困らせようとか、思ったこと
〉一度もないんですよ〜。え〜、そうなのか〜、みんな分かるの？（爆）
〉私はね、「もちろん誤記だろうけど、もしかしたら違うかも、
〉だから聞いて確かめよう」って思ってるだけなんです。

とても、国際人的な感覚だと思います。冷やかしではなく。そういうベースがないと
英語学習も進まないのかもしれないと思います。あ・うんを要求しちゃぁいけないんです。確かに。

〉よく分からないけど、成雄さんが私の名前を出してるところにはみんな、
〉私のことをかばってくれてる、という雰囲気を感じるんですが（違う？）、
〉私の投稿はそんなに人を不快にさせるものでしたか？
〉ひょえ〜、どうしよう！
〉成雄さん、ありがとう！かばってくれて！
〉そうなんです！（をい、何がじゃ？）私は素直な気持ちで質問してるだけ
〉なんです〜〜〜！！！

どうも。アハハァァァァァァ…。
かばっているとかじゃぁないんです。かばえるわけもありませんし。
自分流に言えば、リズム。
Kianさんの書き込みが不快なわけないです。そうじゃないんです。
言いたい（聞きたい）ことを、はっきり言って（聞いて）いいじゃないかと。
そういうつもりだったんですが。日本語の修行が足りないですねぇ（ポリポリ）

〉ベッドがひとつしかないから一緒に寝ただけ、と私は思ってます。
〉それじゃだめ？（笑）

ダメだなぁ。ソファに寝ればいい。
翌日ナタリーは寝起きのレニーにキスします。
「タイプじゃない」男とただ寝ただけで、おはようのキスします？１０分後には忘れているのに。

〉ナタリーはレニーに同情はしてないと思います。
〉自分の恋人を亡くした（ことが分かった）その日に、
〉他の人に同情なんかできないと思う。
〉（あ、ついでに、思い出したので。成雄さん、ナタリーがジミーの写真を
〉飾ってたのは恋人同士だからだと思いますが、変？）

私も同情はしていないと思います。心を入れ替えた（笑）

じゅんじゅんさんの全体像のレスにも書きましたが、
ドッドが追っかけてきているのに、ジミーとの関係証拠となる写真をそのままにしておく
というのは、よくわからないということです。なんで隠さないのか？

〉「その書類でレニーをその気にさせたのがナタリー」
〉ということが大事だと思ってます。
〉その書類を見れば「レニーはテディを殺しに行く」というのは
〉ナタリーは絶対分かってたと思うから。
〉だから、同情とか、哀れみとかは、私は感じません。
〉「殺させる」という意図。殺意。テディへの復讐。
〉私が感じるのはそれだけですね。

そうすると、レニーは２人に利用され、２人を殺害した悲しい人なんですね。kianさん的には。
いやぁ、やっぱりレニーは悪い奴。自分が正義だと信じ、保険会社の利益のためにサミー妻を泣かした！
泣かしたのが問題なのではなく、話を一切信用しなかったということ。本当に病気だったのに。
そんな奴が私には一部不具合があると言ったて、だからといって利用させることを承諾するというわけにはいかない。
あくまで、モノクロシーンの話を前提にすれば。

〉（成雄さん、私、キャリーアンモス大好きよ！ちなみにナタリーも
〉嫌いじゃない。むしろ憧れる。むっちゃ頭がよくて、切れる女だと思うから）

そういえば、今月号のイングリッシュジャーナルだっけ、ジュリアン・ムーアがトップ記事。
インディーズの女王みたいな紹介と、今メジャーだという話です。
インタビューＣＤあるけど、私には無関係だから（トホホ）

〉それと、「逃亡者」の役に立たないＦＢＩ捜査官。

エー、知らなかった。でてるんですか？
トミーリージョーンズ大好きです。あのコート＆ジャケット＋ジーンズ姿で庁舎の追っかけシーン
かっこよかったですねぇ。ちなみに初めて彼を見たのは、スティーブンセガールの沈黙の戦艦？だっけ。
ロックスターとして艦内に登場した。内田裕也かと思った！

〉ただ、この「テディとナタリーにかかわりがあった時期だけをノーランが
〉見せてくれた」映画だと思ってるんです。

確かにそう思うのが、一番楽です。

〉これ（↑）すみません〜。決して成雄さんの意見を読みたくない、
〉という意味じゃないんです。
〉え〜と、他の人の意見を読むのは最高に楽しいのですが、
〉そして、細かいところでは、納得して、自分の意見が変わったりもする
〉のですが、この「思い込み」のところだけは、
〉「何を言われても変わらへんな〜」って、我ながら自分の頑固さに
〉驚いてたもんで、その気持ちを表したら、こうなっちゃいました。
〉本当に失礼しました。

全然気にしてません。お気楽に。
何を書かれようと、「俺の何がわかる！」の一言で終わりですから、大丈夫です。

わたし的にはみなさんを
グズグズに崩したいのですが（＾＾）
難しそうだなぁ。
逆に言うと、相当意思が固くないと書き込めないのかも。う〜ん。「語れば語るほど…」

〉久しぶりにスレッドを読んで、「さあ、投稿しよう」と思い、
〉書き始めたときはまだ、自分にとって何が大切か分かってなかったんです。
〉でも、書いてるうちに、「あ、そうだ、大事なことはこれだけだ」って
〉思ったんです。
〉前は、その辺がものすご〜く、自分でも分からなくなってたので
〉今回嬉しくて、ついつい断定的な書き方になってしまいました。

この気持ちわかります。
私も、書いていて浮かんでくることがたくさんありました。
なので、じゅんじゅんさんも全体像を書かれたあとなので、きっとポコポコと
ひらめきがでてくるのだと思います。
こればかりは、ＲＯＭしていただけでは理解できないと思います。キッパリ！
英文を書くというのもそうなんじゃないかと、ず〜と思っているのです。
いまだにほとんど何も書けないけど（イジイジ）

〉成雄さんとじゅんじゅんさんが言ってることの意味がやっと分かりました！
〉そうかそうか、ナタリーは、レニーがあの書類を見たらテディを
〉殺しに行く、なんて思ってなかったってことですね！
〉テディへの復讐と、あの書類を用意したことは全く別のことなんだ！

そうです！
まんまとノーラン監督の小手調べにハマちゃって！

〉でも、私の場合、時系列で見ないと、もう訳分からんのですわ。
〉見すぎたからです、明らかに。
〉じゅんじゅんさんが、「これ以上見ると分からなくなりそう」っての本当だと
〉思います。
〉映画の順番通り観るのはもはや私にとっては「この映画に酔う」ためで
〉「検証するため」はもうできません。
〉「検証用」は「時系列」です。

だめよ〜、和訳しちゃぁ〜！
そのまま。そのまま順番でね！和訳するからよけいに混乱するの。
出てきたとおりに、そのまま考えるのよ！

成雄さん、こんにちは。Kianです。
成雄さんのおかげで元気いっぱいに復活できました。
本当にどうもありがとうございました！
えへへ〜、だもんで、元気よく返事書きます！

〉え〜。嬉しいです。おだてられると弱いので、調子に乗って、あとで全文アップしちゃいます（笑）
〉児童書の書評を上げてからですけどね。（英語と関係ない話ばっかりで、恐縮なので）

待ってますね！時系列で映画を見るより、成雄さんのメモのほうが
よっぽど面白いし、参考になります。（自戒）

〉Kianさんの、↑この意味で、美しいと私は思いました。ギリシャ神殿様式の円柱のリズムのように。
〉「なんだぁ、わかりやすくしてあるんだなぁと。」
〉「きれいに編んであるなぁと。」

やっぱり同じだったのか〜。
本当に綺麗ですよね。きちんとしてる。

〉〉で、その境目であの（成雄さんの言う）美しいシーンがある、と。
〉〉成雄さんの投稿はこのことを言ってたんでしょうか？

〉そして、編み目の処理の仕方がココです。うま〜くほつれないように、編み目に組み入れた！
〉最初もポラ、結び目もポラ。おおー、レニーは６回ポラをパタパタやったんかい？ってな感じ（笑）

え、回数なんて気にしてなかった。（まだ甘い！）

〉〉あれ？やっぱり、成雄さんと私は同じ意見なんでしょうか？

〉同じ、おんなじ。
〉じゅんじゅんさんの全体像のレスで書きましたが、
〉わたしには合点いかないところがあったので、きれいな時間の１本線であるという判断です。

う〜ん、わたしもじゅんじゅんさんのココの意見は合点がいかなかったな〜。
じゅんじゅんさん、ごめんなさい、直接お返事書かずに言ってます。
私も「きれいな時間の1本線」に一票。これは私にとっては
「レニーの記憶は10分」と同じくらいの重要な枠組みだと思ってます。

〉〉成雄兄さん、あなたがいなけりゃ私、とっくに脳みそパンクしてますわ。
〉〉いや、成雄さんがいても、してるか。）

〉そうそう、すでにKianさんはパンクしていると思っていたので、踏んだ画鋲の穴を探すごとく
〉いろんな場所をプクプクさせて探していました。

あ、ばれてましたか？やっぱり。

〉だから、削除（四畳半の話、←しかし、よく読んでいましたねぇココ。感覚わかったんですねぇ）したり、
〉以前（映画の広場）の話のポイントをまた持ち出したり。

う〜ん、本当に四畳半は好きだったんですよ〜。

〉う〜ん。レクター博士の本読めるようにならねぇかなぁ〜。チィクショ〜ウ（＾＾）

そのうち読めますって。私が読めたのは「愛」
成雄さん、レクターに愛があります？ないでしょう？
だから、英語の実力がつくまで待っててください。
私も英語の実力云々で言ったら、とてもまだレクターが読める段階にはないです。

〉〉声を大にして言うけど、「どうしてみんな、そんな記憶力いいの？」
〉〉私、1回や2回じゃ絶対に、このスレッドに参加できません。
〉〉自分の場合、2回目でどこまで分かってたか、考えたら恥ずかしい〜。

〉同感。
〉マリコさん、杏樹さん、じゅんじゅんさん、オシツオサレツさん、は２回しか観ていないんですよね。
〉よく、語れますねぇ。みなさん。私には無理です。自信もないし、突っ込まれたら、沈没です（笑）

私、人に突っ込んでるのに自分が沈没ですよ。全く。（笑）

〉家の話題がでないのは、結局、時間の問題。つまり、妻のレイプ事件から現在までの時間がどうなっているか、を
〉語る必要がでてくるから、みなさん、ほとんど触れられないのだと思います。確証もないし。

まるで情報がないんだから語らなくてもいいんですよね。
事件から映画までの時間は分からないように作ってあるし。

〉〉〉多読を進めても、いつまでたってもＰＢにとどかないのはこれが理由だったんだ！
〉〉〉記憶力が低下しているからだ〜。

〉〉違う違う、いくら記憶力が低下してても、そのうちＰＢは読めるって。

〉いやぁ、ありがとうございます。ここだけＳＳＳ的会話です。
〉まぁ、どうしても○○○万語読んだとか、ＰＢやレベル１０読んでいる、という方が番付の上位に
〉行きやすいのですが、それだとＳＳＳのパイは拡がらないと思っています。
〉もちろん、そこに到達された方を数多く輩出しなければ、各学習者の伸張性にひびくと思います。
〉１００万語通過者が続出するから、自分にもできるのではないかという、後押しになるわけで。

そうですね。百人十色の100万語ですもんね。全部ＯＫなんだから。

〉でも、全員がトーイック満点とれるわけではないと思うし（国語のテストと同じ）、いろんな
〉輝きがないと続かないと思う。
〉停滞が怖いのは、人と比べているときではなく、自分の楽しさを見つけられないからではないかと思う。
〉読んでも楽しくないという状態が続くというのは、あせると思います。「読めるはず」の自分と
〉「読めない」自分。楽しくない。

私、ここ何日か読んでません。（笑）暑いんだもん。
こういうときは映画よ！と割り切ってるからいいの。映画楽しいから。

〉タドキストの広場に書き込まれる方は、○○○万語読んだと自慢しないところがイイです。スキです。
〉人にやさしいです。おっとと。このへんで。

はあ、ほんとにね。心底楽しい掲示板だと思います。私も大好きです。

〉〉「自分の思い込み」を脅かすような意見を読んでも、全然変わらない、
〉〉「思い込み」だけは。

〉そういうのは、脅かしていないということですよ（笑）

〉〉〉逆に言うと、映画のなかでサミー妻の流した涙。どんなセリフより強いと思いませんか。

〉〉いや〜、別に思わないな〜。（すみません〜）レニーの切ない表情が一番強い。
〉〉これ、成雄さん、前にも書いてたよね。読んだ時、「成雄さん、女に甘いな」
〉〉としか、思わなかったですよ。

〉思い込みですねぇ（笑）
〉あの瞬間、レニーを許せないと思いましたよ。男が泣いたら大笑いしていたでしょう。

やっぱり「女に甘い」！

〉〉〉Kianさんのツッコミをみていると、容赦ないなぁと思うわけです。

〉〉ぎょぎょ！そうなんですか？

〉杏樹さんのもね。
〉感覚としては、もし対面していたら、ここで書いていることなど、何も言えないかも。
〉てゆうか、息使いや、視線、手の動作、言葉のリズム・抑揚で理解されないと、だんだんイライラ
〉していきそうで、会話にならないかな。

え〜、そうなんですか？私は会って話してても十分楽しいと思ってた。
でも、こういう掲示板のほうが、各人が好きなだけインターバルとれる
ところがいいな、と思います。直接だったら、その時に思いつかなけりゃ
どうしようもないもんね。

〉〉〉「読みゃぁ、誤記だってわかるじゃない。なんで、ツッコむの？」と。

〉〉え、そうなの？私は、単純に分からないから質問してるだけなんですよ。
〉〉相手の人の揚げ足を取ろうとか、困らせようとか、思ったこと
〉〉一度もないんですよ〜。え〜、そうなのか〜、みんな分かるの？（爆）
〉〉私はね、「もちろん誤記だろうけど、もしかしたら違うかも、
〉〉だから聞いて確かめよう」って思ってるだけなんです。

〉とても、国際人的な感覚だと思います。冷やかしではなく。そういうベースがないと
〉英語学習も進まないのかもしれないと思います。あ・うんを要求しちゃぁいけないんです。確かに。

こんな風に言ってもらって嬉しいですよ。素直に。
私ね、あ・うんが苦手でね。「あ」と言われて「うん」を要求され、
どうしてもその「うん」をいわなけりゃいけない場面ではきっと
目が白黒してると思います。「このうんは一体なんだ？」ってパニック。
そういうやつなんです。ほんとににぶいんです。
前にね、オーストラリアの男の人と話してて（オーストラリア君とは別人）
その人が、「日本に何年も住んで、腹芸（kind of 腹芸って表現してた）が
できるようになった」って言うんですよ。
思わず「私腹芸できないから教えて！」って言ったら
「その年までできないんだから、もう無理」って言われてね。
「そうだね〜！」って2人で大笑いしたことがあった。

〉〉よく分からないけど、成雄さんが私の名前を出してるところにはみんな、
〉〉私のことをかばってくれてる、という雰囲気を感じるんですが（違う？）、
〉〉私の投稿はそんなに人を不快にさせるものでしたか？
〉〉ひょえ〜、どうしよう！
〉〉成雄さん、ありがとう！かばってくれて！
〉〉そうなんです！（をい、何がじゃ？）私は素直な気持ちで質問してるだけ
〉〉なんです〜〜〜！！！

〉どうも。アハハァァァァァァ…。
〉かばっているとかじゃぁないんです。かばえるわけもありませんし。
〉自分流に言えば、リズム。
〉Kianさんの書き込みが不快なわけないです。そうじゃないんです。
〉言いたい（聞きたい）ことを、はっきり言って（聞いて）いいじゃないかと。
〉そういうつもりだったんですが。日本語の修行が足りないですねぇ（ポリポリ）

いえ、成雄さんの修行が足りないんじゃなくて、私の察しが悪いんです。
にぶいんです。とことん。失礼しました。（笑）
でも、成雄さんが「不快なわけない」と言ってくれると安心します〜。
実は、「私は突っ込む以外に反応できてないんじゃないか？」って
思ってたんですよ。自分の言いたいこと書いてると、そうなってしまうんです。
で、理解できないところには全然反応できないでしょう？私って。
すっごいやなやつやってたかな〜って反省してたんです。
でも、だからって「こうすればいい」ってのが分からないし〜。

〉〉ベッドがひとつしかないから一緒に寝ただけ、と私は思ってます。
〉〉それじゃだめ？（笑）

〉ダメだなぁ。ソファに寝ればいい。

そうかなあ？私はいいじゃない？って思うんだけど。
あ、「ご意見募集」しておいたことと関係あるかも！

〉翌日ナタリーは寝起きのレニーにキスします。
〉「タイプじゃない」男とただ寝ただけで、おはようのキスします？１０分後には忘れているのに。

10分後に忘れるからできるってのは考えられない？

〉〉ナタリーはレニーに同情はしてないと思います。
〉〉自分の恋人を亡くした（ことが分かった）その日に、
〉〉他の人に同情なんかできないと思う。
〉〉（あ、ついでに、思い出したので。成雄さん、ナタリーがジミーの写真を
〉〉飾ってたのは恋人同士だからだと思いますが、変？）

〉私も同情はしていないと思います。心を入れ替えた（笑）

すみません、心を入れ替えたのはナタリーですか？成雄さんですか？
マジで分からない。（もー、だから察しが悪くて自分でやんなるなー）

〉じゅんじゅんさんの全体像のレスにも書きましたが、
〉ドッドが追っかけてきているのに、ジミーとの関係証拠となる写真をそのままにしておく
〉というのは、よくわからないということです。なんで隠さないのか？

写真があってもなくてもいっしょでしょ。
ドッドはジミーとナタリーのことをよく知っていたんではないかな？
ドッドは「当然自分がもらえると思っていたお金を、ジミーが自分の
ところに持ってこなかった」と思って怒ってる、と考えることも
できますよね。
だから、今さら写真を隠してもなんの意味もない。

〉〉「その書類でレニーをその気にさせたのがナタリー」
〉〉ということが大事だと思ってます。
〉〉その書類を見れば「レニーはテディを殺しに行く」というのは
〉〉ナタリーは絶対分かってたと思うから。
〉〉だから、同情とか、哀れみとかは、私は感じません。
〉〉「殺させる」という意図。殺意。テディへの復讐。
〉〉私が感じるのはそれだけですね。

〉そうすると、レニーは２人に利用され、２人を殺害した悲しい人なんですね。kianさん的には。

そうなんですよっっっっ！これが私のメメントの原点ですっっっ！
最初から言ってるでしょ！（アンタにだけは言われたくないよ、このセリフ）
だから、切ない映画なんです。
レニーは愛していた妻に死なれ（殺してしまい）
その復讐を誓っているのに、殺したか殺してないか記憶できない。
そして、そのコンディションを偶然知り合っただけの人たちに
利用されてるんです。そして、今日もまた犯人を捜す。
これが私の好きな「メメント」です。（一度壊れたから完全に開き直ってます）

〉いやぁ、やっぱりレニーは悪い奴。自分が正義だと信じ、保険会社の利益のためにサミー妻を泣かした！
〉泣かしたのが問題なのではなく、話を一切信用しなかったということ。本当に病気だったのに。
〉そんな奴が私には一部不具合があると言ったて、だからといって利用させることを承諾するというわけにはいかない。
〉あくまで、モノクロシーンの話を前提にすれば。

私は保険調査員のレニーが悪い奴だとは思いません。
立場が違うだけでそう見えるだけのことです。
成雄さんはサミーの奥さんの立場に立つからそう思うんです。
自分がレニーになってあの仕事をしてみてください。
保険会社は「心の病気」には保険金を支払わないという、確固たる規則が
あるんです。それを全うしてるだけです。
（良心の呵責があるだけレニーはまともな調査員です）
これを医者と患者の家族の関係と考えたらよく分かるんです、私は。
家族には「かけがえのない家族」です。でも医者にはあくまでも
「患者の一人」です。患者に冷たい医者を容認してるんではないですよ。
仕事にプライベートと同じくらい感情移入したら、仕事はできない、
ということです。医者は普通、自分の家族の主治医にはならないでしょ。
私はレニーとサミーの妻のことも、そのレベルのことだと認識しています。

〉〉（成雄さん、私、キャリーアンモス大好きよ！ちなみにナタリーも
〉〉嫌いじゃない。むしろ憧れる。むっちゃ頭がよくて、切れる女だと思うから）

〉〉それと、「逃亡者」の役に立たないＦＢＩ捜査官。

〉エー、知らなかった。でてるんですか？

まあ、あんまり目立たない役です。

〉トミーリージョーンズ大好きです。あのコート＆ジャケット＋ジーンズ姿で庁舎の追っかけシーン
〉かっこよかったですねぇ。ちなみに初めて彼を見たのは、スティーブンセガールの沈黙の戦艦？だっけ。
〉ロックスターとして艦内に登場した。内田裕也かと思った！

逃亡者のトミーリーは最高でしたね！私もしびれました。
沈黙の戦艦は見たことないなあ。

〉〉ただ、この「テディとナタリーにかかわりがあった時期だけをノーランが
〉〉見せてくれた」映画だと思ってるんです。

〉確かにそう思うのが、一番楽です。

楽？そんなもの？
え〜、私はこの考え方に気づいた時自分に感動したんですよ〜。
「くぉ〜〜〜切ない映画だ〜」って。（笑）

〉〉これ（↑）すみません〜。決して成雄さんの意見を読みたくない、
〉〉という意味じゃないんです。
〉〉え〜と、他の人の意見を読むのは最高に楽しいのですが、
〉〉そして、細かいところでは、納得して、自分の意見が変わったりもする
〉〉のですが、この「思い込み」のところだけは、
〉〉「何を言われても変わらへんな〜」って、我ながら自分の頑固さに
〉〉驚いてたもんで、その気持ちを表したら、こうなっちゃいました。
〉〉本当に失礼しました。

〉全然気にしてません。お気楽に。
〉何を書かれようと、「俺の何がわかる！」の一言で終わりですから、大丈夫です。

ありがとうございます。成雄さんって強いですね。すごい。

〉わたし的にはみなさんを
〉グズグズに崩したいのですが（＾＾）
〉難しそうだなぁ。

いや、崩されかかってますよ。ナタリーの解釈は最初、私相手にしてなかったでしょ。
あれは、私が理解できてなかっただけで、気づいたらものすご衝撃だったもん。

〉逆に言うと、相当意思が固くないと書き込めないのかも。う〜ん。「語れば語るほど…」

あ、そうですね、だんだん固定メンバーになってきましたね。
メンバー以外読んでる人いるんでしょうか？
気楽に書いてほしいなあ〜。

〉〉久しぶりにスレッドを読んで、「さあ、投稿しよう」と思い、
〉〉書き始めたときはまだ、自分にとって何が大切か分かってなかったんです。
〉〉でも、書いてるうちに、「あ、そうだ、大事なことはこれだけだ」って
〉〉思ったんです。
〉〉前は、その辺がものすご〜く、自分でも分からなくなってたので
〉〉今回嬉しくて、ついつい断定的な書き方になってしまいました。

〉この気持ちわかります。
〉私も、書いていて浮かんでくることがたくさんありました。

えへへ、実はね、成雄さんがほめてくれた、レニーのメモの大文字小文字の
一件も、書きながら思いついたんです。
私はこのスレッドに入るまでメメントのことについて「書いた」ことは
一度もありませんでしたから。「書く」「メモする」「記録する」ことの
威力を思い知ってます。これは現在進行形。

〉なので、じゅんじゅんさんも全体像を書かれたあとなので、きっとポコポコと
〉ひらめきがでてくるのだと思います。

うん、楽しみですね！

〉こればかりは、ＲＯＭしていただけでは理解できないと思います。キッパリ！

何度も言うけど、気楽に書いてね！みなさん。

〉英文を書くというのもそうなんじゃないかと、ず〜と思っているのです。
〉いまだにほとんど何も書けないけど（イジイジ）

成雄さん、私と英文メールの交換しましょうか？
「元気？」とか「いま疲れてるねん」とかだけでもいいからさ、
楽しいよ、きっと。

〉〉成雄さんとじゅんじゅんさんが言ってることの意味がやっと分かりました！
〉〉そうかそうか、ナタリーは、レニーがあの書類を見たらテディを
〉〉殺しに行く、なんて思ってなかったってことですね！
〉〉テディへの復讐と、あの書類を用意したことは全く別のことなんだ！

〉そうです！
〉まんまとノーラン監督の小手調べにハマちゃって！

いや〜、これに気づいた時はこのスレッドをたててくれた成雄さんに
心底感謝しました。自分では絶対に気づかなかった自信あるから。
他の人の意見って本当にありがたいです。

〉〉でも、私の場合、時系列で見ないと、もう訳分からんのですわ。
〉〉見すぎたからです、明らかに。
〉〉じゅんじゅんさんが、「これ以上見ると分からなくなりそう」っての本当だと
〉〉思います。
〉〉映画の順番通り観るのはもはや私にとっては「この映画に酔う」ためで
〉〉「検証するため」はもうできません。
〉〉「検証用」は「時系列」です。

〉だめよ〜、和訳しちゃぁ〜！
〉そのまま。そのまま順番でね！和訳するからよけいに混乱するの。
〉出てきたとおりに、そのまま考えるのよ！

成雄さん、ありがとう！この一言で私は救われました、本当に。
感謝感謝です。
（でも、復活しすぎてウットオシイやつって自分で思う〜
成雄さん、後悔してない？笑）

こんにちは、Kianさん。成雄です。

〉成雄さん、こんにちは。Kianです。
〉成雄さんのおかげで元気いっぱいに復活できました。
〉本当にどうもありがとうございました！
〉えへへ〜、だもんで、元気よく返事書きます！

そうそう。嵐のような殴り込み！ぐぃ〜ん・ぐぃ〜んやっちゃって下さい（＾＾）

と書いていたら
いやぁ、復活後のKianさんの「ドッドはジミーを知っていた！」ぐぃ〜んとふり投げられてしまった感じ。
なんで、気がつかなかったんだろう。観ているのに観ていない…。単にドアを開けろというシーンだと解釈。

〉〉Kianさんの、↑この意味で、美しいと私は思いました。ギリシャ神殿様式の円柱のリズムのように。
〉〉「なんだぁ、わかりやすくしてあるんだなぁと。」
〉〉「きれいに編んであるなぁと。」

〉やっぱり同じだったのか〜。
〉本当に綺麗ですよね。きちんとしてる。

この編集について映画の広場も含めて、Kianさんのコメントがなかったので
どう思っているのかなぁ、とず〜と考えていました。

〉〉〉で、その境目であの（成雄さんの言う）美しいシーンがある、と。
〉〉〉成雄さんの投稿はこのことを言ってたんでしょうか？

〉〉そして、編み目の処理の仕方がココです。うま〜くほつれないように、編み目に組み入れた！
〉〉最初もポラ、結び目もポラ。おおー、レニーは６回ポラをパタパタやったんかい？ってな感じ（笑）

〉え、回数なんて気にしてなかった。（まだ甘い！）

いや、意味が違います。６回 ＝ ６人のジョン・Ｇということです（＾＾）

〉〉〉あれ？やっぱり、成雄さんと私は同じ意見なんでしょうか？

〉う〜ん、わたしもじゅんじゅんさんのココの意見は合点がいかなかったな〜。
〉じゅんじゅんさん、ごめんなさい、直接お返事書かずに言ってます。
〉私も「きれいな時間の1本線」に一票。これは私にとっては
〉「レニーの記憶は10分」と同じくらいの重要な枠組みだと思ってます。

既出ですが、イメージは「ベクトル」にしたかったんだと思うなぁ、ノーラン監督。
大きさも方向も、あなたの好きなように、という感覚です。

〉〉そうそう、すでにKianさんはパンクしていると思っていたので、踏んだ画鋲の穴を探すごとく
〉〉いろんな場所をプクプクさせて探していました。

〉あ、ばれてましたか？やっぱり。

バレバレです。（←ワンパターンだなぁ）

〉〉だから、削除（四畳半の話、←しかし、よく読んでいましたねぇココ。感覚わかったんですねぇ）したり、
〉〉以前（映画の広場）の話のポイントをまた持ち出したり。

〉う〜ん、本当に四畳半は好きだったんですよ〜。

ガッとつかんで、グッという勢いで書いていました。パワーとスピードを感じたでしょ、うふふ。
で、後から読むと、（Kianさんも不安定だったから、わかってくれないかもしれないと思いましたし）
他の方も読まれる可能性があるので、不適当な表現としてチョットまずいだろうと。

〉〉う〜ん。レクター博士の本読めるようにならねぇかなぁ〜。チィクショ〜ウ（＾＾）

〉そのうち読めますって。私が読めたのは「愛」
〉成雄さん、レクターに愛があります？ないでしょう？

レクターに愛？ないですよ（笑）
映画「羊たちの沈黙」で、ジョディの清楚感はよく伝わってきましたが。
ただ、この話を聞くと、確かに「熱」があれば力技で読めちゃうという感覚は
なるほどと、納得いたします。

〉だから、英語の実力がつくまで待っててください。
〉私も英語の実力云々で言ったら、とてもまだレクターが読める段階にはないです。

確かに、レベル３とはいえ、英文をいまだに読んでいますからねぇ。
とっくに途中退場するかと思っていましたが、まだふんばっていますから。
もちろん、無理はしていないし。「そのうち」（っていつか）なんとか…。

〉〉〉声を大にして言うけど、「どうしてみんな、そんな記憶力いいの？」
〉〉〉私、1回や2回じゃ絶対に、このスレッドに参加できません。
〉〉〉自分の場合、2回目でどこまで分かってたか、考えたら恥ずかしい〜。

〉〉同感。
〉〉マリコさん、杏樹さん、じゅんじゅんさん、オシツオサレツさん、は２回しか観ていないんですよね。
〉〉よく、語れますねぇ。みなさん。私には無理です。自信もないし、突っ込まれたら、沈没です（笑）

〉私、人に突っ込んでるのに自分が沈没ですよ。全く。（笑）

Kianさんのベクトルが変わったから、また浮かぶと思います。ハイ
（すでに、この投稿の事前校正は２回済）ドッドとジミーの関係でさっそく浮かんできましたね（＾＾）
杏樹さんも、ドッドとジミーの関係は納得されているし。

〉〉家の話題がでないのは、結局、時間の問題。つまり、妻のレイプ事件から現在までの時間がどうなっているか、を
〉〉語る必要がでてくるから、みなさん、ほとんど触れられないのだと思います。確証もないし。

〉まるで情報がないんだから語らなくてもいいんですよね。
〉事件から映画までの時間は分からないように作ってあるし。

自分の安定化にとって、そこが気になる方がいるだろうし、どう判断するのかもご自由に、と。
レニー妻の現在の状態も含めてね。

〉私、ここ何日か読んでません。（笑）暑いんだもん。
〉こういうときは映画よ！と割り切ってるからいいの。映画楽しいから。

これこれ、こういう潔（いさぎよ）さ。この感覚がKianさんの書評の文体そのものです。
「これよ。パッ、ど〜よぉ！」みたいな文章。
これについては以前も書いているので、つじつま合わせではないとご理解いただけると思います。

〉〉〉〉Kianさんのツッコミをみていると、容赦ないなぁと思うわけです。

〉〉〉ぎょぎょ！そうなんですか？

〉〉杏樹さんのもね。

たぶん↑これに杏樹さんも反応してしまったのかもしれないなぁ。
親しみを込めて、悪い意味で使ってはいないのですが、マイナスにも読める書き方でした。ごめんなさい。

〉〉感覚としては、もし対面していたら、ここで書いていることなど、何も言えないかも。
〉〉てゆうか、息使いや、視線、手の動作、言葉のリズム・抑揚で理解されないと、だんだんイライラ
〉〉していきそうで、会話にならないかな。

〉え〜、そうなんですか？私は会って話してても十分楽しいと思ってた。
〉でも、こういう掲示板のほうが、各人が好きなだけインターバルとれる
〉ところがいいな、と思います。直接だったら、その時に思いつかなけりゃ
〉どうしようもないもんね。

そうです。だから、あ・うんになっちゃう。（しちゃう）

〉私ね、あ・うんが苦手でね。「あ」と言われて「うん」を要求され、
〉どうしてもその「うん」をいわなけりゃいけない場面ではきっと
〉目が白黒してると思います。「このうんは一体なんだ？」ってパニック。
〉そういうやつなんです。ほんとににぶいんです。
〉前にね、オーストラリアの男の人と話してて（オーストラリア君とは別人）
〉その人が、「日本に何年も住んで、腹芸（kind of 腹芸って表現してた）が
〉できるようになった」って言うんですよ。
〉思わず「私腹芸できないから教えて！」って言ったら
〉「その年までできないんだから、もう無理」って言われてね。
〉「そうだね〜！」って2人で大笑いしたことがあった。

腹芸って、「ごまかし」の別名ですから。腹芸の得意な人って信用できない。

〉実は、「私は突っ込む以外に反応できてないんじゃないか？」って
〉思ってたんですよ。自分の言いたいこと書いてると、そうなってしまうんです。
〉で、理解できないところには全然反応できないでしょう？私って。
〉すっごいやなやつやってたかな〜って反省してたんです。
〉でも、だからって「こうすればいい」ってのが分からないし〜。

レニー足のイレズミをナタリーはいつ見たのか？という問いかけ方は
わかりやすくてよろしいんじゃないでしょうか。
でも、杏樹さんではないけれど、「かなり語り尽くした」と感じているとも思うので
レスはあんまり期待しない方がいいと思います。私はレスつける（私を語る）けど。

提案型の質問というのはいい着想ですね。時間経過的にも、自分の言いたいことは
発表済みなので、ストレスなく反応できそうだし。
ただ、それを楽しい会話に高めていくのは難しいんだなぁ。まず、発話者自身が
楽しめていることが重要だと思います。

〉〉翌日ナタリーは寝起きのレニーにキスします。
〉〉「タイプじゃない」男とただ寝ただけで、おはようのキスします？１０分後には忘れているのに。

〉10分後に忘れるからできるってのは考えられない？

それはありです。でも忘れることを前提にして、キスはしていない（と思う）。
レストランで待っていたナタリー。レニーが気づかずに、右手で、止める。
「やっぱり覚えていないんだぁ」だったでしょ。

〉〉〉ナタリーはレニーに同情はしてないと思います。
〉〉〉自分の恋人を亡くした（ことが分かった）その日に、
〉〉〉他の人に同情なんかできないと思う。
〉〉〉（あ、ついでに、思い出したので。成雄さん、ナタリーがジミーの写真を
〉〉〉飾ってたのは恋人同士だからだと思いますが、変？）

〉〉私も同情はしていないと思います。心を入れ替えた（笑）

〉すみません、心を入れ替えたのはナタリーですか？成雄さんですか？

いいね、いいねぇ〜。この感じっすよ、先輩。こういうキレが重要っす。

〉マジで分からない。（もー、だから察しが悪くて自分でやんなるなー）

自分にない感覚を提示されてるんだから、察するのは無理でしょう。問題なし。
変なところで、気にしないように。
ひょっとして、Kianさんの記憶が揺れているのではなく、根幹が揺れているのかな？
↑こういうのが、容赦ないツッコミだと思います、実は。あえて書きましたが。

〉〉じゅんじゅんさんの全体像のレスにも書きましたが、
〉〉ドッドが追っかけてきているのに、ジミーとの関係証拠となる写真をそのままにしておく
〉〉というのは、よくわからないということです。なんで隠さないのか？

〉写真があってもなくてもいっしょでしょ。
〉ドッドはジミーとナタリーのことをよく知っていたんではないかな？
〉ドッドは「当然自分がもらえると思っていたお金を、ジミーが自分の
〉ところに持ってこなかった」と思って怒ってる、と考えることも
〉できますよね。
〉だから、今さら写真を隠してもなんの意味もない。

このあたりは、杏樹さんに近いですね。
ドッドはジミーの顔を知らないと思います。ジャガーという車に乗っている人物（レニー）を
ジミーと判断して追跡しているので。杏樹さんもそう認識されてますが。

↑すでにレスつけたけど、ドッドはジミーを知っている可能性大！！！
杏樹さんも同様。

ただ、「ドッドの立場からすれば、まずナタリーのところに行って
ジミーの情報を確認しようとするだろう」と、かしこいナタリーは判断しないのか？
愛している男を、少しでも危険から遠ざけてやろうと思わないのか？
そういうことが聞きたかった…。

↑ドッド、ジミー、ナタリー、３人とも知り合いなら、写真を隠す必要は、無い…。

〉〉そうすると、レニーは２人に利用され、２人を殺害した悲しい人なんですね。kianさん的には。

〉そうなんですよっっっっ！これが私のメメントの原点ですっっっ！
〉最初から言ってるでしょ！（アンタにだけは言われたくないよ、このセリフ）
〉だから、切ない映画なんです。

利用されるから切ないのではなく、こういう生き方を選択している（または選択せざるをえない）から
切ないと私は思います。
利用されるというのは、二次的な要素です、わたし的には。

〉レニーは愛していた妻に死なれ（殺してしまい）
〉その復讐を誓っているのに、殺したか殺してないか記憶できない。
〉そして、そのコンディションを偶然知り合っただけの人たちに
〉利用されてるんです。そして、今日もまた犯人を捜す。
〉これが私の好きな「メメント」です。（一度壊れたから完全に開き直ってます）

自分に語っていますね。丸見えですよ（＾＾）

〉〉いやぁ、やっぱりレニーは悪い奴。自分が正義だと信じ、保険会社の利益のためにサミー妻を泣かした！
〉〉泣かしたのが問題なのではなく、話を一切信用しなかったということ。本当に病気だったのに。
〉〉そんな奴が私には一部不具合があると言ったて、だからといって利用させることを承諾するというわけにはいかない。
〉〉あくまで、モノクロシーンの話を前提にすれば。

〉私は保険調査員のレニーが悪い奴だとは思いません。
〉立場が違うだけでそう見えるだけのことです。
〉成雄さんはサミーの奥さんの立場に立つからそう思うんです。

いいんです。それでい〜いんです（笑）

〉自分がレニーになってあの仕事をしてみてください。

アメリカの保険調査員て、憎まれ屋ってイメージありませんか？
テディもレニーの職業を揶揄して言っているシーンがあり、レニーは
保険調査員だとわざわざ胸を張っているシーン。

〉保険会社は「心の病気」には保険金を支払わないという、確固たる規則が
〉あるんです。それを全うしてるだけです。
〉（良心の呵責があるだけレニーはまともな調査員です）
〉これを医者と患者の家族の関係と考えたらよく分かるんです、私は。
〉家族には「かけがえのない家族」です。でも医者にはあくまでも
〉「患者の一人」です。患者に冷たい医者を容認してるんではないですよ。
〉仕事にプライベートと同じくらい感情移入したら、仕事はできない、
〉ということです。医者は普通、自分の家族の主治医にはならないでしょ。
〉私はレニーとサミーの妻のことも、そのレベルのことだと認識しています。

まったくもって、全然、対極的に違います。
医者と患者の間の治療行為に利害関係は基本的に発生しません。共通利益です。
共同行為と言ってもいい。先端治療や売名行為に近い治療の場合は、そうとも言いきれないけど。
また、最近の薬づけシステムもそうは言えないけど。
ここで、Kianさんが例としてだした線でいくと違うと思う。
末期ガンになっている患者に対して、手術をするのか、しないのか。
どっちでもいい。患者の希望。でも、保険は利害が入るので、そこはキッチリさせたがる。
サミーをテストした医者にとって、サミーはどうでもいい。でも「自分の診断はキッチリ
させたい」と思うような医者は、（使い勝手が悪いので）保険会社の医者には選抜されない。

〉〉ロックスターとして艦内に登場した。内田裕也かと思った！

〉逃亡者のトミーリーは最高でしたね！私もしびれました。
〉沈黙の戦艦は見たことないなあ。

ほとんど主役です。いかれた役をやっています。
逃亡者の成功の後で、追跡者というＵＳマーシャルものを１本、主役でやってます。
彼、ハーバード卒業ですよね、確か。

〉〉〉ただ、この「テディとナタリーにかかわりがあった時期だけをノーランが
〉〉〉見せてくれた」映画だと思ってるんです。

〉〉確かにそう思うのが、一番楽です。

〉楽？そんなもの？
〉え〜、私はこの考え方に気づいた時自分に感動したんですよ〜。
〉「くぉ〜〜〜切ない映画だ〜」って。（笑）

え〜、意外と切り取る時間はノーマルだったと、思いましたよ〜。輪廻ないし。
いわゆるＮＴＴマーク（世にも美しい数学本のおしまいの方にあるグラフ）のような時間の流れとか
考えたけど。劇中劇ならぬ時間中時間みたいな。
でも、あれ以上時間を加えると、収拾がつかないだろうなとか。
サービス精神たっぷりに、凝縮した時間を堪能させてやろうという監督の意図を私は感じました。

〉〉逆に言うと、相当意思が固くないと書き込めないのかも。う〜ん。「語れば語るほど…」

〉あ、そうですね、だんだん固定メンバーになってきましたね。
〉メンバー以外読んでる人いるんでしょうか？
〉気楽に書いてほしいなあ〜。

私もそう思って書いているけど、たぶん無理じゃないかなぁ。
私はマラソンレースのイメージです。この間の投稿の流れからすると。

〉えへへ、実はね、成雄さんがほめてくれた、レニーのメモの大文字小文字の
〉一件も、書きながら思いついたんです。
〉私はこのスレッドに入るまでメメントのことについて「書いた」ことは
〉一度もありませんでしたから。「書く」「メモする」「記録する」ことの
〉威力を思い知ってます。これは現在進行形。

えっ！メモ取ってるの？
自沈したのはその辺が原因だったのでは？

〉何度も言うけど、気楽に書いてね！みなさん。

何度も言うけど、もう、マラソンレースの４０キロを越えたあたりだと思うんだけど。（だから正念場でもある。）
だから、お褒めいただいた、自作プロットというメモを公開して、一気にラストスパートに入りつつあるわけです。

〉〉英文を書くというのもそうなんじゃないかと、ず〜と思っているのです。
〉〉いまだにほとんど何も書けないけど（イジイジ）

〉成雄さん、私と英文メールの交換しましょうか？
〉「元気？」とか「いま疲れてるねん」とかだけでもいいからさ、
〉楽しいよ、きっと。

私などが、お言葉に甘えてもいいんでしょうか？
通常使用しているメールアドレスは公開しておりませんので、
公開受信用に、無料のアドレスを取ってきました。（１ヶ月利用しないと削除されるそうです。）
egg57king@hotmail.com

〉〉まんまとノーラン監督の小手調べにハマちゃって！

〉いや〜、これに気づいた時はこのスレッドをたててくれた成雄さんに
〉心底感謝しました。自分では絶対に気づかなかった自信あるから。
〉他の人の意見って本当にありがたいです。

私も、他の人の意見で自分の視野が拡がった気がしています。
ドッドと、ジミーの関係。↑こんな余裕なし。沈む〜ぅ。

〉〉〉「検証用」は「時系列」です。

〉〉だめよ〜、和訳しちゃぁ〜！

〉成雄さん、ありがとう！この一言で私は救われました、本当に。
〉感謝感謝です。
〉（でも、復活しすぎてウットオシイやつって自分で思う〜
〉成雄さん、後悔してない？笑）

ブレーキ踏みながらアクセル踏むのは身体に悪い。気にしないでアクセル全開でいこう！

こんにちは、成雄さん。Kianです。

突然ですがっ。昨日の夜（ほんの何時間か前）渾身の書き込みをしたのに突然モデムの調子が悪くなり、投稿できなかったーーー！もうショック。その後、メ−ルも書こうと思ってたのにぃ。今から、自分が書いたことを「再現」するのだ！
レニー、君にはできんだろう？（やけくそ）

〉いやぁ、復活後のKianさんの「ドッドはジミーを知っていた！」ぐぃ〜んとふり投げられてしまった感じ。
〉なんで、気がつかなかったんだろう。観ているのに観ていない…。単にドアを開けろというシーンだと解釈。

これは字幕にも問題があったと思います。あれは分かりにくすぎますよね。私は自分が英語を話す時もWhere did you get it?ってよく使うんですよ。もちろんI like,,,なんてしょっちゅうだし。だから聞き取れたんだと思います。

〉〉〉Kianさんの、↑この意味で、美しいと私は思いました。ギリシャ神殿様式の円柱のリズムのように。
〉〉〉「なんだぁ、わかりやすくしてあるんだなぁと。」
〉〉〉「きれいに編んであるなぁと。」

〉〉やっぱり同じだったのか〜。
〉〉本当に綺麗ですよね。きちんとしてる。

〉この編集について映画の広場も含めて、Kianさんのコメントがなかったので
〉どう思っているのかなぁ、とず〜と考えていました。

いや、実はこれも私にとっては「当たり前」すぎて、疑ったことがなかったんです。「当たり前」というより「レニーの記憶は10分」と同じような「お約束」だと思ってたんです。だから、成雄さんの「調理法」を読んだ時も、「わざわざ書くということは違う意見なんだろうな」と、まず先入観。で、読んでみても、もともと数学は苦手だし、「やっぱり同じことのような気がするけど、でも、こんなにたくさん説明してるってことは違うってことかなあ。よく分からんなあ」ってオオボケだったんです。

私にはモノクロシ−ンも話のつながりはとても分かりやすかったんです。「剃れ」を見つけたら剃ってるし、「電話に出るな」で、電話を切った後すぐにかかってきた電話はあせって無視してるし、だからすぐに「カラ−は逆、モノクロは順」の大前提が頭の中にインプットされました。で、最後、カラ−とモノクロが重なるシ−ンで「なるほど！」と感動。

〉〉〉〉で、その境目であの（成雄さんの言う）美しいシーンがある、と。
〉〉〉〉成雄さんの投稿はこのことを言ってたんでしょうか？

〉〉〉そして、編み目の処理の仕方がココです。うま〜くほつれないように、編み目に組み入れた！
〉〉〉最初もポラ、結び目もポラ。おおー、レニーは６回ポラをパタパタやったんかい？ってな感じ（笑）

〉〉え、回数なんて気にしてなかった。（まだ甘い！）

〉いや、意味が違います。６回 ＝ ６人のジョン・Ｇということです（＾＾）

またやってしもた・・・

〉〉う〜ん、本当に四畳半は好きだったんですよ〜。

〉ガッとつかんで、グッという勢いで書いていました。パワーとスピードを感じたでしょ、うふふ。

はい、感じました。だからすごく楽しかった。

〉で、後から読むと、（Kianさんも不安定だったから、わかってくれないかもしれないと思いましたし）
〉他の方も読まれる可能性があるので、不適当な表現としてチョットまずいだろうと。

そうかなあ、あの流れはとても分かりやすかったと思うけどな。あの、「名前は書きませんが失礼しました」って私だったんですか〜〜？

〉〉〉う〜ん。レクター博士の本読めるようにならねぇかなぁ〜。チィクショ〜ウ（＾＾）

〉〉そのうち読めますって。私が読めたのは「愛」
〉〉成雄さん、レクターに愛があります？ないでしょう？

〉レクターに愛？ないですよ（笑）
〉映画「羊たちの沈黙」で、ジョディの清楚感はよく伝わってきましたが。
〉ただ、この話を聞くと、確かに「熱」があれば力技で読めちゃうという感覚は
〉なるほどと、納得いたします。

でしょ？もしメメントの原書があったら読んでますか？

〉〉だから、英語の実力がつくまで待っててください。
〉〉私も英語の実力云々で言ったら、とてもまだレクターが読める段階にはないです。

〉確かに、レベル３とはいえ、英文をいまだに読んでいますからねぇ。
〉とっくに途中退場するかと思っていましたが、まだふんばっていますから。
〉もちろん、無理はしていないし。「そのうち」（っていつか）なんとか…。

無理をしなくて続けていけるのがＳＳＳのいいところですね。暑かったら読まなくてもいいし。（って勝手に決めてる）

〉〉私、人に突っ込んでるのに自分が沈没ですよ。全く。（笑）

〉Kianさんのベクトルが変わったから、また浮かぶと思います。ハイ
〉（すでに、この投稿の事前校正は２回済）ドッドとジミーの関係でさっそく浮かんできましたね（＾＾）
〉杏樹さんも、ドッドとジミーの関係は納得されているし。

「杏樹さんが納得」ってすごく自分が偉くなったような気がするな〜。（笑）いや、もちろん、「成雄さんが納得」でも同じですよ〜。

〉〉私、ここ何日か読んでません。（笑）暑いんだもん。
〉〉こういうときは映画よ！と割り切ってるからいいの。映画楽しいから。

〉これこれ、こういう潔（いさぎよ）さ。この感覚がKianさんの書評の文体そのものです。
〉「これよ。パッ、ど〜よぉ！」みたいな文章。
〉これについては以前も書いているので、つじつま合わせではないとご理解いただけると思います。

はい、それは十分理解しています。そしてうれしいです。書評の「質」をほめてもらったのは初めてです。「量」はよく「すごい」って言われるんですけど。（笑）でも、その「量」だって「件数」ですからね、私の場合。「語数」は少ないんですよ。「本の総語数」も「書評の文章の語数」も。（笑）成雄さんがほめてくれる文章も私にしたら「もっと書いたほうがいいのかな？でもこれ以上かけないしな。まあええか」っていい加減なんですよ。

〉〉〉〉〉Kianさんのツッコミをみていると、容赦ないなぁと思うわけです。

〉〉〉〉ぎょぎょ！そうなんですか？

〉〉〉杏樹さんのもね。

〉たぶん↑これに杏樹さんも反応してしまったのかもしれないなぁ。
〉親しみを込めて、悪い意味で使ってはいないのですが、マイナスにも読める書き方でした。ごめんなさい。

う〜ん、なんじゃかんじゃ言っても、私もそして多分杏樹さんも「あ・うんなんてできひん！」って胸張ってるところがあるからそれは大丈夫です。杏樹さんも悪い意味にはとってないと思いますよ。もちろん私も。

〉腹芸って、「ごまかし」の別名ですから。腹芸の得意な人って信用できない。

よ〜し、今度その人と会ったら「あんた信用できひん！」って言ってみよう！（英語で言えるか？＞自分）

〉レニー足のイレズミをナタリーはいつ見たのか？という問いかけ方は
〉わかりやすくてよろしいんじゃないでしょうか。
〉でも、杏樹さんではないけれど、「かなり語り尽くした」と感じているとも思うので
〉レスはあんまり期待しない方がいいと思います。私はレスつける（私を語る）けど。

そうですね、最初は「初めての人も書いてくれないかな？」って思ったけど、やっぱり無理かな〜？誰もお返事書いてくれなかったら少しさびしいけど、成雄さんが書いてくれてるので満足です。

〉提案型の質問というのはいい着想ですね。時間経過的にも、自分の言いたいことは
〉発表済みなので、ストレスなく反応できそうだし。
〉ただ、それを楽しい会話に高めていくのは難しいんだなぁ。まず、発話者自身が
〉楽しめていることが重要だと思います。

私はじゅ〜〜〜ぶんに楽しんでますよっ！なんか、話がすごいほうに進んできてムチャ楽しい。（と思いません？）

〉〉〉翌日ナタリーは寝起きのレニーにキスします。
〉〉〉「タイプじゃない」男とただ寝ただけで、おはようのキスします？１０分後には忘れているのに。

〉〉10分後に忘れるからできるってのは考えられない？

〉それはありです。でも忘れることを前提にして、キスはしていない（と思う）。
〉レストランで待っていたナタリー。レニーが気づかずに、右手で、止める。
〉「やっぱり覚えていないんだぁ」だったでしょ。

↑これに、実は私のナタリー観がまたもやひっくり返りそうになった。「やっぱり覚えてないんだぁ」ねぇ。そうかぁ。そうかも。そう思うと（初めて思ったんですが）I think you will.が「色」を持ち始めました。そうかぁ、ナタリー、「求めた」のかも、って思った！そして、あんなテストをして「記憶が続かない」ことを確かめたのに、Will you remember me?（だったっけ？はっきり覚えてない）と聞き、(I'm) sorry.と首を振る（このときのレニーの表情がたまらん！）レニーにI think you will.と言い、レストランでは「覚えてるかも」と期待し、「やっぱり覚えていないんだぁ」う〜ん、これはよっぽど自分がレニーにとって印象強いと思ってたってこと？印象（記憶）が強くなることをしたってこと？つまり「した」？ここまで考えてしまったーーーーーー！またしても成雄さんにやられたーーーーー！
で、「いや、アンタ誰？になるのは絶対イヤだろうから、やっぱりしてないよな〜」と気弱に考えてたところに、あの成雄さんの記憶についての解説。もう、沈没寸前です。
いや、私はやっぱり「してない」「求めてない」はまだ捨てられないけど。ジミー（恋人）が死んだ（と分かった）日に、他の男とはしたくならないと思うから、これはやっぱり捨てきれない。

〉いいね、いいねぇ〜。この感じっすよ、先輩。こういうキレが重要っす。

ど〜も〜。

〉〉マジで分からない。（もー、だから察しが悪くて自分でやんなるなー）

〉ひょっとして、Kianさんの記憶が揺れているのではなく、根幹が揺れているのかな？

記憶は揺れてないと思います。でもメメントに対する根幹はかなり揺れてますよ。このスレッドが始まってから何度、自分の「見方」「考え方」を問い直したか。

〉↑こういうのが、容赦ないツッコミだと思います、実は。あえて書きましたが。

信頼関係がある（と自分が思ってる）人からのこの手の「容赦ないツッコミ」は大歓迎です。

〉ただ、「ドッドの立場からすれば、まずナタリーのところに行って
〉ジミーの情報を確認しようとするだろう」と、かしこいナタリーは判断しないのか？

私は「ドッドはナタリーの顔を知ってるか知らないか」は、説明できてないと自分でも思います。「知ってる」とは思いますが。「知ってる」のが前提だとしたら、そうですね、ナタリーならそう判断しそう。だから初対面のレニーをいきなり家に連れてきて、顔にあんな傷を作ってまで始末させようとしたんじゃないでしょうか？ただ「すぐ忘れる」男に頼んでるんだから成功率は低いと考えてもよさそうですよね。う〜ん。

〉愛している男を、少しでも危険から遠ざけてやろうと思わないのか？

これはジミーのことですよね？ナタリーはジミーは死んだ、と考えてると思います。だから今さら「危険から遠ざける」なんて意味ないと思います。成雄さんの「ライブ」に書いてあったI loved somebody, too.はI lost somebody, too.じゃないかと思うんです。だからナタリーはジミーの死を確信してると思いました。

〉そういうことが聞きたかった…。

失礼しましたー！

〉↑ドッド、ジミー、ナタリー、３人とも知り合いなら、写真を隠す必要は、無い…。

でしょう？やっぱりこの写真が「3人は知り合い」を証明してるんじゃないかな？って今思いました。

〉〉〉そうすると、レニーは２人に利用され、２人を殺害した悲しい人なんですね。kianさん的には。

〉〉そうなんですよっっっっ！これが私のメメントの原点ですっっっ！
〉〉最初から言ってるでしょ！（アンタにだけは言われたくないよ、このセリフ）
〉〉だから、切ない映画なんです。

〉利用されるから切ないのではなく、こういう生き方を選択している（または選択せざるをえない）から
〉切ないと私は思います。
〉利用されるというのは、二次的な要素です、わたし的には。

利用されたことを後で自覚できるんなら、私にとっても二次的です。でもレニーは自覚できないでしょう？たまたま自覚してしまった時（ジミーはジョンＧじゃない。テディにそそのかされて殺してしまったんだ、と分かった時）のレニーの行動が、私にはすごく切なかったんです。「愛する妻の死の復讐」が人生の目的のはずなのに、それを自ら捻じ曲げてしまった。レニーの深い絶望を感じたんです。

〉〉レニーは愛していた妻に死なれ（殺してしまい）
〉〉その復讐を誓っているのに、殺したか殺してないか記憶できない。
〉〉そして、そのコンディションを偶然知り合っただけの人たちに
〉〉利用されてるんです。そして、今日もまた犯人を捜す。
〉〉これが私の好きな「メメント」です。（一度壊れたから完全に開き直ってます）

〉自分に語っていますね。丸見えですよ（＾＾）

隠してませんから！

〉〉〉いやぁ、やっぱりレニーは悪い奴。自分が正義だと信じ、保険会社の利益のためにサミー妻を泣かした！
〉〉〉泣かしたのが問題なのではなく、話を一切信用しなかったということ。本当に病気だったのに。
〉〉〉そんな奴が私には一部不具合があると言ったて、だからといって利用させることを承諾するというわけにはいかない。
〉〉〉あくまで、モノクロシーンの話を前提にすれば。

〉〉私は保険調査員のレニーが悪い奴だとは思いません。
〉〉立場が違うだけでそう見えるだけのことです。
〉〉成雄さんはサミーの奥さんの立場に立つからそう思うんです。

〉いいんです。それでい〜いんです（笑）

〉〉自分がレニーになってあの仕事をしてみてください。

〉アメリカの保険調査員て、憎まれ屋ってイメージありませんか？
〉テディもレニーの職業を揶揄して言っているシーンがあり、レニーは
〉保険調査員だとわざわざ胸を張っているシーン。

〉〉保険会社は「心の病気」には保険金を支払わないという、確固たる規則が
〉〉あるんです。それを全うしてるだけです。
〉〉（良心の呵責があるだけレニーはまともな調査員です）
〉〉これを医者と患者の家族の関係と考えたらよく分かるんです、私は。
〉〉家族には「かけがえのない家族」です。でも医者にはあくまでも
〉〉「患者の一人」です。患者に冷たい医者を容認してるんではないですよ。
〉〉仕事にプライベートと同じくらい感情移入したら、仕事はできない、
〉〉ということです。医者は普通、自分の家族の主治医にはならないでしょ。
〉〉私はレニーとサミーの妻のことも、そのレベルのことだと認識しています。

〉まったくもって、全然、対極的に違います。
〉医者と患者の間の治療行為に利害関係は基本的に発生しません。共通利益です。
〉共同行為と言ってもいい。先端治療や売名行為に近い治療の場合は、そうとも言いきれないけど。
〉また、最近の薬づけシステムもそうは言えないけど。
〉ここで、Kianさんが例としてだした線でいくと違うと思う。
〉末期ガンになっている患者に対して、手術をするのか、しないのか。
〉どっちでもいい。患者の希望。でも、保険は利害が入るので、そこはキッチリさせたがる。
〉サミーをテストした医者にとって、サミーはどうでもいい。でも「自分の診断はキッチリ
〉させたい」と思うような医者は、（使い勝手が悪いので）保険会社の医者には選抜されない。

ここね、よく考えてみました！この「医者と保険調査員の違い」は完全に納得しました。（参りました。確かにそうです！ぺこり）そして、保険調査員としてのレニーの言動を、よく考えてみました。そしたら「分かってなかった」ことが分かった！（ガ−ン。レニー！うそついてたのね！ショックだわ〜）

サミ−のテストって
条件反射ができない→体の病気→心の病気じゃない→保険会社は保険金を支払わなければならない
だったんですか？（だから最初っからそう言ってるだろ←成雄さんの声）

いや〜、私は保険調査員としてのレニーを信じてました。（爆）「悪徳」じゃなくて「野心家」だと思ってた。かっこいい！って。だまされたー！（アホ）

でも、「ご主人は体の記憶はつかさどれます」でどうしてサミ−の奥さんが泣くの？分からないよー！

〉逃亡者の成功の後で、追跡者というＵＳマーシャルものを１本、主役でやってます。

見た！冒頭のかぶりもののシ−ン、大爆笑だった！

〉彼、ハーバード卒業ですよね、確か。

そうそう、アメフトのスター選手で、ゴアのル−ムメイトだった、確か。

〉〉〉〉ただ、この「テディとナタリーにかかわりがあった時期だけをノーランが
〉〉〉〉見せてくれた」映画だと思ってるんです。

〉〉〉確かにそう思うのが、一番楽です。

〉〉楽？そんなもの？
〉〉え〜、私はこの考え方に気づいた時自分に感動したんですよ〜。
〉〉「くぉ〜〜〜切ない映画だ〜」って。（笑）

〉え〜、意外と切り取る時間はノーマルだったと、思いましたよ〜。輪廻ないし。
〉いわゆるＮＴＴマーク（世にも美しい数学本のおしまいの方にあるグラフ）のような時間の流れとか
〉考えたけど。劇中劇ならぬ時間中時間みたいな。
〉でも、あれ以上時間を加えると、収拾がつかないだろうなとか。
〉サービス精神たっぷりに、凝縮した時間を堪能させてやろうという監督の意図を私は感じました。

最初は「レニーのすべて」を見た気になるけど、そうじゃないですよね。「ただの何日間か」だけでしょう？「レニーはずっとこうやって生きてきて、これからもこうやって生きていくしかないんだ」と思ったらね〜。成雄さんのナタリーのこと、全然笑えないな〜。私のレニーに対する評価のほうがずっと甘いな〜。

〉〉えへへ、実はね、成雄さんがほめてくれた、レニーのメモの大文字小文字の
〉〉一件も、書きながら思いついたんです。
〉〉私はこのスレッドに入るまでメメントのことについて「書いた」ことは
〉〉一度もありませんでしたから。「書く」「メモする」「記録する」ことの
〉〉威力を思い知ってます。これは現在進行形。

〉えっ！メモ取ってるの？
〉自沈したのはその辺が原因だったのでは？

いえ、メモは取ってません。できません。「メモする」は成雄さんをイメージして書きました。成雄さんがずっと安定してるのはあのプロットがあるからかな？って思ったから。私はいまだにこのスレッドにしか書いてません。でも、威力は十分思い知れます。

〉〉何度も言うけど、気楽に書いてね！みなさん。

〉何度も言うけど、もう、マラソンレースの４０キロを越えたあたりだと思うんだけど。（だから正念場でもある。）
〉だから、お褒めいただいた、自作プロットというメモを公開して、一気にラストスパートに入りつつあるわけです。

成雄さんってホントに客観的ですね。

〉〉〉英文を書くというのもそうなんじゃないかと、ず〜と思っているのです。
〉〉〉いまだにほとんど何も書けないけど（イジイジ）

〉〉成雄さん、私と英文メールの交換しましょうか？
〉〉「元気？」とか「いま疲れてるねん」とかだけでもいいからさ、
〉〉楽しいよ、きっと。

〉私などが、お言葉に甘えてもいいんでしょうか？
〉通常使用しているメールアドレスは公開しておりませんので、
〉公開受信用に、無料のアドレスを取ってきました。（１ヶ月利用しないと削除されるそうです。）
〉egg57king@hotmail.com

早速昨日の夕方メ−ルしました。お返事ありがとうございます。すぐ書こうと思ってたのに、モデムがあかんようになってショックでした。
まあ、お互い気楽に書きましょう。お互い英語ネイティブじゃないんだし。楽しくお話できたらいいですね。（できると思う）

〉〉〉まんまとノーラン監督の小手調べにハマちゃって！

〉〉いや〜、これに気づいた時はこのスレッドをたててくれた成雄さんに
〉〉心底感謝しました。自分では絶対に気づかなかった自信あるから。
〉〉他の人の意見って本当にありがたいです。

〉私も、他の人の意見で自分の視野が拡がった気がしています。
〉ドッドと、ジミーの関係。↑こんな余裕なし。沈む〜ぅ。

「視野が拡がる」これホント！しかも「楽しい」のおまけつき。いや、こっちがメインか。

〉〉〉〉「検証用」は「時系列」です。

〉〉〉だめよ〜、和訳しちゃぁ〜！

〉〉成雄さん、ありがとう！この一言で私は救われました、本当に。
〉〉感謝感謝です。
〉〉（でも、復活しすぎてウットオシイやつって自分で思う〜
〉〉成雄さん、後悔してない？笑）

〉ブレーキ踏みながらアクセル踏むのは身体に悪い。気にしないでアクセル全開でいこう！

私スピ−ド狂なのよ！怖いんだから！

こんにちは、Kianさん。成雄です。きついと思うよぉ、このレスは。

〉こんにちは、成雄さん。Kianです。

〉突然ですがっ。昨日の夜（ほんの何時間か前）渾身の書き込みをしたのに突然モデムの調子が悪くなり、投稿できなかったーーー！もうショック。その後、メ−ルも書こうと思ってたのにぃ。今から、自分が書いたことを「再現」するのだ！
〉レニー、君にはできんだろう？（やけくそ）

わかるなぁ、この気持ち。ガックリくるからね。一瞬のはかなさをを知って。
レニーに語りたくなる気分の、なんとリアリティのあることか。そう〜よ。
This is virtual reality.
「仮想現実」ではありません。もう一つのリアリティ。You are in a real situation!

〉〉いやぁ、復活後のKianさんの「ドッドはジミーを知っていた！」ぐぃ〜んとふり投げられてしまった感じ。
〉〉なんで、気がつかなかったんだろう。観ているのに観ていない…。単にドアを開けろというシーンだと解釈。

〉これは字幕にも問題があったと思います。あれは分かりにくすぎますよね。私は自分が英語を話す時もWhere did you get it?ってよく使うんですよ。もちろんI like,,,なんてしょっちゅうだし。だから聞き取れたんだと思います。

そろそろ、Kianさんのスパートが始まったのかぁ。
言われてみれば、確かに聞こえる空耳アワー状態。（←関東ローカルかな？タモリクラブ）

〉〉この編集について映画の広場も含めて、Kianさんのコメントがなかったので
〉〉どう思っているのかなぁ、とず〜と考えていました。

〉いや、実はこれも私にとっては「当たり前」すぎて、疑ったことがなかったんです。「当たり前」というより「レニーの記憶は10分」と同じような「お約束」だと思ってたんです。だから、成雄さんの「調理法」を読んだ時も、「わざわざ書くということは違う意見なんだろうな」と、まず先入観。で、読んでみても、もともと数学は苦手だし、「やっぱり同じことのような気がするけど、でも、こんなにたくさん説明してるってことは違うってことかなあ。よく分からんなあ」ってオオボケだったんです。

ただ、固定的な直線ではなく、ベクトルとして、大きさ（気になるところ、安定を求めるところを膨らませる）や
方向（その意味、目的、狙い）は人によって変化しうるということ。
基準（出発点）としてのテディ殺害は、誰も疑いの余地が入らないように作ってある。
そういうイメージです。線そのものはしっかりした心地よい編み方。だろうと。
ちなみに、世にも美しい数学本、理解できませんでした…。
私の同僚に「ベクトルとは？」と確認したうえで、のーがき風に言ってみたかっただけ（＾＾）

〉私にはモノクロシ−ンも話のつながりはとても分かりやすかったんです。「剃れ」を見つけたら剃ってるし、「電話に出るな」で、電話を切った後すぐにかかってきた電話はあせって無視してるし、だからすぐに「カラ−は逆、モノクロは順」の大前提が頭の中にインプットされました。で、最後、カラ−とモノクロが重なるシ−ンで「なるほど！」と感動。

私は無限地獄に入りました（笑）

〉〉〉う〜ん、本当に四畳半は好きだったんですよ〜。

〉〉ガッとつかんで、グッという勢いで書いていました。パワーとスピードを感じたでしょ、うふふ。

〉はい、感じました。だからすごく楽しかった。
〉あの、「名前は書きませんが失礼しました」って私だったんですか〜〜？

喜んでいただいて、嬉しいです。
そうです。

〉〉〉そのうち読めますって。私が読めたのは「愛」
〉〉〉成雄さん、レクターに愛があります？ないでしょう？

〉〉レクターに愛？ないですよ（笑）
〉〉映画「羊たちの沈黙」で、ジョディの清楚感はよく伝わってきましたが。
〉〉ただ、この話を聞くと、確かに「熱」があれば力技で読めちゃうという感覚は
〉〉なるほどと、納得いたします。

〉でしょ？もしメメントの原書があったら読んでますか？

これは難しい質問です。たぶん日本語で書かれていたとしても読まないと思います。
視覚に訴えてくる感覚は映像ならではのやり方です。特に最初のポラの色の出方を
逆に見せるという手法で、映画の見方を説明するキレは、文章では弱いと思う。

〉〉〉私、人に突っ込んでるのに自分が沈没ですよ。全く。（笑）

〉〉Kianさんのベクトルが変わったから、また浮かぶと思います。ハイ
〉〉（すでに、この投稿の事前校正は３回済）ドッドとジミーの関係でさっそく浮かんできましたね（＾＾）
〉〉杏樹さんも、ドッドとジミーの関係は納得されているし。

〉「杏樹さんが納得」ってすごく自分が偉くなったような気がするな〜。（笑）いや、もちろん、「成雄さんが納得」でも同じですよ〜。

そういう「偉い」とか、違うんだよなぁ。もっとピュアな感覚なんだけど。
お米が精米されて透き通っていくような感じというか…。

〉〉〉私、ここ何日か読んでません。（笑）暑いんだもん。
〉〉〉こういうときは映画よ！と割り切ってるからいいの。映画楽しいから。

〉〉これこれ、こういう潔（いさぎよ）さ。この感覚がKianさんの書評の文体そのものです。
〉〉「これよ。パッ、ど〜よぉ！」みたいな文章。
〉〉これについては以前も書いているので、つじつま合わせではないとご理解いただけると思います。

〉はい、それは十分理解しています。そしてうれしいです。書評の「質」をほめてもらったのは初めてです。「量」はよく「すごい」って言われるんですけど。（笑）でも、その「量」だって「件数」ですからね、私の場合。「語数」は少ないんですよ。「本の総語数」も「書評の文章の語数」も。（笑）成雄さんがほめてくれる文章も私にしたら「もっと書いたほうがいいのかな？でもこれ以上かけないしな。まあええか」っていい加減なんですよ。

だからそれを「ど〜よぉ」と言っているわけで。
ついでに私のライブ書込み・自作メモのタイトルに、ど〜よぉを入れてあるのは
Kianさんをイメージして「これよ。パッ、ど〜よぉ！」なんですよ。tease を込めて（＾＾）

〉う〜ん、なんじゃかんじゃ言っても、私もそして多分杏樹さんも「あ・うんなんてできひん！」って胸張ってるところがあるからそれは大丈夫です。杏樹さんも悪い意味にはとってないと思いますよ。もちろん私も。

英文を書こうとすると、ストレートに表現したくなってきますね。

〉〉腹芸って、「ごまかし」の別名ですから。腹芸の得意な人って信用できない。

〉よ〜し、今度その人と会ったら「あんた信用できひん！」って言ってみよう！（英語で言えるか？＞自分）

I will never believe you. You have double standards for selfish.
↑英語が通じる（合っている）のかどうかわからないけど、こんなん出ました〜。
絶交（いまやこんな言葉使わないけど）宣言、喧嘩うってるって感じ。

〉〉提案型の質問というのはいい着想ですね。時間経過的にも、自分の言いたいことは
〉〉発表済みなので、ストレスなく反応できそうだし。
〉〉ただ、それを楽しい会話に高めていくのは難しいんだなぁ。まず、発話者自身が
〉〉楽しめていることが重要だと思います。

〉私はじゅ〜〜〜ぶんに楽しんでますよっ！なんか、話がすごいほうに進んできてムチャ楽しい。（と思いません？）

だから言っているでしょ。ラストスパートで、引き離しに入っているのよ。

〉〉レストランで待っていたナタリー。レニーが気づかずに、右手で、止める。
〉〉「やっぱり覚えていないんだぁ」だったでしょ。

〉↑これに、実は私のナタリー観がまたもやひっくり返りそうになった。「やっぱり覚えてないんだぁ」ねぇ。そうかぁ。そうかも。そう思うと（初めて思ったんですが）I think you will.が「色」を持ち始めました。

I think you will. あなたならできるわ。あなたはやる人よ。きっと大丈夫よ。
I'm sorry. ありがとう。わるいな。世話かけるな。

Thank you. と応えなかったレニーが醸（かも）し出す切なさを
もっとも端的に示した I'm sorry. だったんじゃないかなぁ。

〉そうかぁ、ナタリー、「求めた」のかも、って思った！そして、あんなテストをして「記憶が続かない」ことを確かめたのに、Will you remember me?（だったっけ？はっきり覚えてない）と聞き、(I'm) sorry.と首を振る（このときのレニーの表情がたまらん！）レニーにI think you will.と言い、レストランでは「覚えてるかも」と期待し、「やっぱり覚えていないんだぁ」う〜ん、これはよっぽど自分がレニーにとって印象強いと思ってたってこと？印象（記憶）が強くなることをしたってこと？つまり「した」？ここまで考えてしまったーーーーーー！またしても成雄さんにやられたーーーーー！

最初は「した」説だったんだけど、レニーの状況を考えると変更したのです。

〉で、「いや、アンタ誰？になるのは絶対イヤだろうから、やっぱりしてないよな〜」と気弱に考えてたところに、あの成雄さんの記憶についての解説。もう、沈没寸前です。
〉いや、私はやっぱり「してない」「求めてない」はまだ捨てられないけど。ジミー（恋人）が死んだ（と分かった）日に、他の男とはしたくならないと思うから、これはやっぱり捨てきれない。

したくないなら、肌が触れる距離に他の男を入れるかな？
それともジミーの肌の替わりにレニーのぬくもりを使った？
確かに翌日、ベッドの温かさをナタリーはさすっていたけど。

オーストラリア君と２回会話したあとのKianさんの書込みを読むと
このあたりの感覚は変わっていますね。
でも、「Kianさんの時間」ということでそのまま残して書いてます。

〉〉〉マジで分からない。（もー、だから察しが悪くて自分でやんなるなー）

〉〉ひょっとして、Kianさんの記憶が揺れているのではなく、根幹が揺れているのかな？

〉記憶は揺れてないと思います。でもメメントに対する根幹はかなり揺れてますよ。このスレッドが始まってから何度、自分の「見方」「考え方」を問い直したか。

（自分の）記憶の作り方が揺れているのだから、だんだん記憶が揺れてくるんですよ。
記憶を再構成するということは、記憶し直す行為だと思います。
↑まったくもって、レニーなわけですよ（＾＾）

〉〉ただ、「ドッドの立場からすれば、まずナタリーのところに行って
〉〉ジミーの情報を確認しようとするだろう」と、かしこいナタリーは判断しないのか？

〉私は「ドッドはナタリーの顔を知ってるか知らないか」は、説明できてないと自分でも思います。「知ってる」とは思いますが。「知ってる」のが前提だとしたら、そうですね、ナタリーならそう判断しそう。だから初対面のレニーをいきなり家に連れてきて、顔にあんな傷を作ってまで始末させようとしたんじゃないでしょうか？ただ「すぐ忘れる」男に頼んでるんだから成功率は低いと考えてもよさそうですよね。う〜ん。

〉〉愛している男を、少しでも危険から遠ざけてやろうと思わないのか？

〉これはジミーのことですよね？ナタリーはジミーは死んだ、と考えてると思います。だから今さら「危険から遠ざける」なんて意味ないと思います。成雄さんの「ライブ」に書いてあったI loved somebody, too.はI lost somebody, too.じゃないかと思うんです。だからナタリーはジミーの死を確信してると思いました。

もう一度観たけど、やっぱり私には
I loved somebody, too って聞こえる、何度繰り返し聞いても。少なくともlost とは聞こえないですよ。
「私も恋人を」（字幕）だね。

ドッドを片づけたあとレニーはナタリー宅に行って、会話する。
ナタリーは「タイプじゃないけど」と言いながらシャツを脱がすとイレズミが見えた。
上半身を裸にし、鏡を２人で観る。

そこで、左乳房上をさすりながら、どうするという会話。ここはライブ書き込みに書いたとおり。

さらに、ナタリーは
His name is Jimmy.と言いながら写真を手にもつ

Maybe I can help you find him.(捜すの手伝うわ)

やっぱり、復讐を手伝うという方向性でナタリーは会話している！
杏樹さんも含めて、違うと思うよ、君たち。

lost を使うのは、レニーだったよ。ナタリーのポラにメモするときにね。

〉〉利用されるから切ないのではなく、こういう生き方を選択している（または選択せざるをえない）から
〉〉切ないと私は思います。
〉〉利用されるというのは、二次的な要素です、わたし的には。

〉利用されたことを後で自覚できるんなら、私にとっても二次的です。でもレニーは自覚できないでしょう？たまたま自覚してしまった時（ジミーはジョンＧじゃない。テディにそそのかされて殺してしまったんだ、と分かった時）のレニーの行動が、私にはすごく切なかったんです。「愛する妻の死の復讐」が人生の目的のはずなのに、それを自ら捻じ曲げてしまった。レニーの深い絶望を感じたんです。

-- 途中、大幅に略させてもらいます。 --

〉ここね、よく考えてみました！この「医者と保険調査員の違い」は完全に納得しました。（参りました。確かにそうです！ぺこり）そして、保険調査員としてのレニーの言動を、よく考えてみました。そしたら「分かってなかった」ことが分かった！（ガ−ン。レニー！うそついてたのね！ショックだわ〜）

〉サミ−のテストって
〉条件反射ができない→体の病気→心の病気じゃない→保険会社は保険金を支払わなければならない
〉だったんですか？（だから最初っからそう言ってるだろ←成雄さんの声）

〉いや〜、私は保険調査員としてのレニーを信じてました。（爆）「悪徳」じゃなくて「野心家」だと思ってた。かっこいい！って。だまされたー！（アホ）

「レニーに甘い」人に、あなたはレニーに甘いと言っても、心にとどかない。
Kianさんに対して、一度も、レニーに甘いと言わなかった私の作戦、大成功〜！ってかぁ？
ショックでっかいと思うよぉ。ヒヒヒ。

私はすでに免疫もらっているからねぇ。ヘヘヘ。
４０キロを越えた正念場説、いま、リアルに背中に感じたんじゃない？

〉でも、「ご主人は体の記憶はつかさどれます」でどうしてサミ−の奥さんが泣くの？分からないよー！

「つかさどれないことを、なぜわかってくれないの？
お金のためじゃない。サミーをキチンと診てくれない医者を、なんでキチンと直視できないの？保険調査員さん。
私が、真実を証明するわ。身体を張ってでも。でも、私を賭けるしかないんですか？」

私はこんなイメージ。
疲れと怒り、自分を代償にするしかない、自分の立場の弱さ。怒りだけで涙が出てきたわけではない。

〉〉（トミー・リー・ジョーンズ）逃亡者の成功の後で、追跡者というＵＳマーシャルものを１本、主役でやってます。

〉見た！冒頭のかぶりもののシ−ン、大爆笑だった！

セサミストリートの鳥（名前知らない）のようで、確かキャンディ配っていた。足が意外と細かった。

〉〉彼、ハーバード卒業ですよね、確か。

〉そうそう、アメフトのスター選手で、ゴアのル−ムメイトだった、確か。

ゴアと言えば、対抗馬のブッシュ。ブッシュと言えば、マイケル・ムーア。
「ボーリング・フォー・コロンバイン」← アカデミー賞受賞。ＤＶＤ日本語版。発売です。
そのうちレンタルされるんじゃないかな。

〉最初は「レニーのすべて」を見た気になるけど、そうじゃないですよね。「ただの何日間か」だけでしょう？「レニーはずっとこうやって生きてきて、これからもこうやって生きていくしかないんだ」と思ったらね〜。成雄さんのナタリーのこと、全然笑えないな〜。私のレニーに対する評価のほうがずっと甘いな〜。

メモしといたほうがいいんじゃない。
自分の筆跡で「私は成雄さんより甘かった」って！
「４０キロ正念場説は本当だった」って！

〉〉ブレーキ踏みながらアクセル踏むのは身体に悪い。気にしないでアクセル全開でいこう！

オーバーヒートしないようにね。

オーストラリア君の意見、訂正後も含めて読みました。
自分で（代理）説明しようとは思わない方がいいと思います。
ご自分が混乱してしまいますよ。止めた方がいい。

ここで、話を切ります。続きはオーストラリア君の方にレスをつける形で
続けますのでそちらを見てね。あいさつ無しでいきなりだから気をつけて。

コピペできないので、ここに書きま〜す。

〉こんにちは、Kianさん。成雄です。きついと思うよぉ、このレスは。

あら〜、お手柔らかに〜。（んなことできるかい？！！←成雄さんの声）

〉そろそろ、Kianさんのスパートが始まったのかぁ。

いや、実はもうスパート終わってる。もう自分では新規書き込みは
できないような気がする。お返事は書くけど。

〉言われてみれば、確かに聞こえる空耳アワー状態。（←関東ローカルかな？タモリクラブ）

ごめんなさい、私テレビを全然見ないので全く分からない。

〉〉〉この編集について映画の広場も含めて、Kianさんのコメントがなかったので
〉〉〉どう思っているのかなぁ、とず〜と考えていました。

〉〉いや、実はこれも私にとっては「当たり前」すぎて、疑ったことがなかったんです。「当たり前」というより「レニーの記憶は10分」と同じような「お約束」だと思ってたんです。だから、成雄さんの「調理法」を読んだ時も、「わざわざ書くということは違う意見なんだろうな」と、まず先入観。で、読んでみても、もともと数学は苦手だし、「やっぱり同じことのような気がするけど、でも、こんなにたくさん説明してるってことは違うってことかなあ。よく分からんなあ」ってオオボケだったんです。

〉ただ、固定的な直線ではなく、ベクトルとして、大きさ（気になるところ、安定を求めるところを膨らませる）や
〉方向（その意味、目的、狙い）は人によって変化しうるということ。
〉基準（出発点）としてのテディ殺害は、誰も疑いの余地が入らないように作ってある。
〉そういうイメージです。線そのものはしっかりした心地よい編み方。だろうと。
〉 ちなみに、世にも美しい数学本、理解できませんでした…。
〉私の同僚に「ベクトルとは？」と確認したうえで、のーがき風に言ってみたかっただけ（＾＾）

（泣泣泣）このパラグラフの意味が分からない。そもそも「ベクトル」って
なんだっけ？状態だし。あ、でももう説明しなくてもいいですよ。

〉〉私にはモノクロシ−ンも話のつながりはとても分かりやすかったんです。「剃れ」を見つけたら剃ってるし、「電話に出るな」で、電話を切った後すぐにかかってきた電話はあせって無視してるし、だからすぐに「カラ−は逆、モノクロは順」の大前提が頭の中にインプットされました。で、最後、カラ−とモノクロが重なるシ−ンで「なるほど！」と感動。

〉私は無限地獄に入りました（笑）

そうなのか〜。う〜ん、すごく分かりやすかったと思うけどな。

〉〉〉レストランで待っていたナタリー。レニーが気づかずに、右手で、止める。
〉〉〉「やっぱり覚えていないんだぁ」だったでしょ。

〉〉↑これに、実は私のナタリー観がまたもやひっくり返りそうになった。「やっぱり覚えてないんだぁ」ねぇ。そうかぁ。そうかも。そう思うと（初めて思ったんですが）I think you will.が「色」を持ち始めました。

〉I think you will. あなたならできるわ。あなたはやる人よ。きっと大丈夫よ。
〉I'm sorry. ありがとう。わるいな。世話かけるな。

う〜ん、ここ、私の解釈と違う。
（注）前回私が書いたのはセリフの順番が違ってました。
やっぱ、正確には憶えてないものですね。

Will you remember me?　（次に私に会った時、私のこと憶えてる？）
ここでレニーは首を振る。
I think you will.　（きっとあなたは私のこと憶えてると思う）
I am sorry.　（ごめん、憶えてないよ）

私はこう解釈してます。

〉Thank you. と応えなかったレニーが醸（かも）し出す切なさを
〉もっとも端的に示した I'm sorry. だったんじゃないかなぁ。

ここはThank youとは言えないシチュエーションだと思うけどな〜。

〉（自分の）記憶の作り方が揺れているのだから、だんだん記憶が揺れてくるんですよ。
〉記憶を再構成するということは、記憶し直す行為だと思います。
〉↑まったくもって、レニーなわけですよ（＾＾）

レニーレニーレニー

〉〉〉ただ、「ドッドの立場からすれば、まずナタリーのところに行って
〉〉〉ジミーの情報を確認しようとするだろう」と、かしこいナタリーは判断しないのか？

〉〉私は「ドッドはナタリーの顔を知ってるか知らないか」は、説明できてないと自分でも思います。「知ってる」とは思いますが。「知ってる」のが前提だとしたら、そうですね、ナタリーならそう判断しそう。だから初対面のレニーをいきなり家に連れてきて、顔にあんな傷を作ってまで始末させようとしたんじゃないでしょうか？ただ「すぐ忘れる」男に頼んでるんだから成功率は低いと考えてもよさそうですよね。う〜ん。

〉〉〉愛している男を、少しでも危険から遠ざけてやろうと思わないのか？

〉〉これはジミーのことですよね？ナタリーはジミーは死んだ、と考えてると思います。だから今さら「危険から遠ざける」なんて意味ないと思います。成雄さんの「ライブ」に書いてあったI loved somebody, too.はI lost somebody, too.じゃないかと思うんです。だからナタリーはジミーの死を確信してると思いました。

〉もう一度観たけど、やっぱり私には
〉I loved somebody, too って聞こえる、何度繰り返し聞いても。少なくともlost とは聞こえないですよ。
〉「私も恋人を」（字幕）だね。

私ももう一度、見てみました。聞き取りにくいですね、ここ。
I've lost somebody, too.
だと思いますが、自信ありません。

ただ、この後レニーはI am sorry.と言ってますね。
誰かが亡くなった時の決まり文句ですよね。
だから、I loved somebody, too.じゃないと思うんだけどな〜。
レニーの奥さんが亡くなった話の後だから「私も恋人を（亡くしたの）」
「気の毒に」だと思うんだけど。

〉ドッドを片づけたあとレニーはナタリー宅に行って、会話する。
〉ナタリーは「タイプじゃないけど」と言いながらシャツを脱がすとイレズミが見えた。
〉上半身を裸にし、鏡を２人で観る。

〉そこで、左乳房上をさすりながら、どうするという会話。ここはライブ書き込みに書いたとおり。

〉さらに、ナタリーは
〉His name is Jimmy.と言いながら写真を手にもつ

〉Maybe I can help you find him.(捜すの手伝うわ)

〉やっぱり、復讐を手伝うという方向性でナタリーは会話している！
〉杏樹さんも含めて、違うと思うよ、君たち。

すみません、何が違うの？（あ、でも説明大変そうだから気にしないでください）

〉lost を使うのは、レニーだったよ。ナタリーのポラにメモするときにね。

そうですね、ここはLOSTでしたね。

〉〉〉利用されるから切ないのではなく、こういう生き方を選択している
〉〉ここね、よく考えてみました！この「医者と保険調査員の違い」は完全に納得しました。（参りました。確かにそうです！ぺこり）そして、保険調査員としてのレニーの言動を、よく考えてみました。そしたら「分かってなかった」ことが分かった！（ガ−ン。レニー！うそついてたのね！ショックだわ〜）

〉〉サミ−のテストって
〉〉条件反射ができない→体の病気→心の病気じゃない→保険会社は保険金を支払わなければならない
〉〉だったんですか？（だから最初っからそう言ってるだろ←成雄さんの声）

〉〉いや〜、私は保険調査員としてのレニーを信じてました。（爆）「悪徳」じゃなくて「野心家」だと思ってた。かっこいい！って。だまされたー！（アホ）

〉「レニーに甘い」人に、あなたはレニーに甘いと言っても、心にとどかない。
〉Kianさんに対して、一度も、レニーに甘いと言わなかった私の作戦、大成功〜！ってかぁ？
〉ショックでっかいと思うよぉ。ヒヒヒ。

え、実は「ショック」と書いたのもオモシロ半分だからあんまりダメージないです。
実は、サミーのテストも、サミーの奥さんの涙もホントによく分かってなかった。

〉私はすでに免疫もらっているからねぇ。ヘヘヘ。
〉４０キロを越えた正念場説、いま、リアルに背中に感じたんじゃない？

成雄さん、そんなにショックを受けてたの？

〉〉でも、「ご主人は体の記憶はつかさどれます」でどうしてサミ−の奥さんが泣くの？分からないよー！

〉「つかさどれないことを、なぜわかってくれないの？
〉お金のためじゃない。サミーをキチンと診てくれない医者を、なんでキチンと直視できないの？保険調査員さん。
〉私が、真実を証明するわ。身体を張ってでも。でも、私を賭けるしかないんですか？」

〉私はこんなイメージ。
〉疲れと怒り、自分を代償にするしかない、自分の立場の弱さ。怒りだけで涙が出てきたわけではない。

え〜、それだったら分かるけど、でもサミーの奥さんはうれしくて泣いた、
と私は思ってます。Thank you.って言ってるし。
だから良くわからないんですよ。成雄さんの解釈なら良くわかります。
でも、あの涙には「怒り」は見えない、私には。

〉ゴアと言えば、対抗馬のブッシュ。ブッシュと言えば、マイケル・ムーア。
〉「ボーリング・フォー・コロンバイン」← アカデミー賞受賞。ＤＶＤ日本語版。発売です。
〉そのうちレンタルされるんじゃないかな。

この映画はたのしみです。観たい！

〉〉最初は「レニーのすべて」を見た気になるけど、そうじゃないですよね。「ただの何日間か」だけでしょう？「レニーはずっとこうやって生きてきて、これからもこうやって生きていくしかないんだ」と思ったらね〜。成雄さんのナタリーのこと、全然笑えないな〜。私のレニーに対する評価のほうがずっと甘いな〜。

〉メモしといたほうがいいんじゃない。
〉自分の筆跡で「私は成雄さんより甘かった」って！
〉「４０キロ正念場説は本当だった」って！

だから、そんなダメージないんですってば。
良くわかってなかったし、やっぱり今でもよくわからないし。

〉〉〉ブレーキ踏みながらアクセル踏むのは身体に悪い。気にしないでアクセル全開でいこう！

〉オーバーヒートしないようにね。

大丈夫。全然してないですよ。
成雄さんの睡眠時間のほうが心配だわ。（笑）

こんにちは、Kianさん。成雄です。

〉〉そろそろ、Kianさんのスパートが始まったのかぁ。

〉いや、実はもうスパート終わってる。もう自分では新規書き込みは
〉できないような気がする。お返事は書くけど。

ね、だから言ったでしょ。終盤（と思う）だって。

〉〉I think you will. あなたならできるわ。あなたはやる人よ。きっと大丈夫よ。
〉〉I'm sorry. ありがとう。わるいな。世話かけるな。

〉う〜ん、ここ、私の解釈と違う。
〉（注）前回私が書いたのはセリフの順番が違ってました。
〉やっぱ、正確には憶えてないものですね。

〉Will you remember me?　（次に私に会った時、私のこと憶えてる？）
〉ここでレニーは首を振る。
〉I think you will.　（きっとあなたは私のこと憶えてると思う）
〉I am sorry.　（ごめん、憶えてないよ）

〉私はこう解釈してます。

私が書いた、
I think you will. あなたならできるわ。あなたはやる人よ。きっと大丈夫よ。
I'm sorry. ありがとう。わるいな。世話かけるな。
これは、ナタリー宅のベッドあたりでの会話。
レストランではない。

〉〉Thank you. と応えなかったレニーが醸（かも）し出す切なさを
〉〉もっとも端的に示した I'm sorry. だったんじゃないかなぁ。

〉ここはThank youとは言えないシチュエーションだと思うけどな〜。

同じ理由。レストランではなく、ベッドあたりでの会話だから。

〉〉〉これはジミーのことですよね？ナタリーはジミーは死んだ、と考えてると思います。だから今さら「危険から遠ざける」なんて意味ないと思います。成雄さんの「ライブ」に書いてあったI loved somebody, too.はI lost somebody, too.じゃないかと思うんです。だからナタリーはジミーの死を確信してると思いました。

〉〉もう一度観たけど、やっぱり私には
〉〉I loved somebody, too って聞こえる、何度繰り返し聞いても。少なくともlost とは聞こえないですよ。
〉〉「私も恋人を」（字幕）だね。

〉私ももう一度、見てみました。聞き取りにくいですね、ここ。
〉I've lost somebody, too.
〉だと思いますが、自信ありません。

私の耳は開いていないから、Kianさんの意見の方が有力だと思います。
英語字幕も無いし。

〉〉ゴアと言えば、対抗馬のブッシュ。ブッシュと言えば、マイケル・ムーア。
〉〉「ボーリング・フォー・コロンバイン」← アカデミー賞受賞。ＤＶＤ日本語版。発売です。
〉〉そのうちレンタルされるんじゃないかな。

レンタル開始されています。

〉この映画はたのしみです。観たい！

リラックスした状態で観ないと楽しくないと思います。
日本のＴＶのアポなしインタビューとは質が違うことに気づきます。
と言っても、KianさんはＴＶを観ないらしいから何のことかわからないだろうけど。

ぜひ、観てね。みなさん。
偶然（気晴らしに）買った「週間ＳＴ」の映画紹介のページでも高い評価でしたね。

ではでは