Re: ささやかな魚屋

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 14976 // 時刻: 2021/10/17(18:30)]

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14678. Re: ささやかな魚屋

お名前: 久子
投稿日: 2004/11/23(15:04)

------------------------------

秋男さん こんにちは 久子です。

〉 「ささやかな近況」と書くつもりが、ゆがんでしまいました・・・
なかなか語呂がよろしいかと 魚屋
私は、京都府ドーナッツを作って、ヘルシーだからと食べ過ぎ体重増に
向かってまい進中 ということで食欲の秋を満喫中。
読書は進みませんね〜。血液がみんな胃袋に行ってしまい頭が留守みたいです。

〉 話題沸騰中の "Autobiography of a Yogi" (Paramahansa Yogananda 著) を買ってみました。
〉 (きれいな紙で、とっても安い。 ISBN:0-87612-079-6)
〉 ものを食べない聖女テレーゼとお会いになったくだりが読みたくて。そしてそこしか読んでないのですが。
〉 う〜む。非常に良かった。
〉 英語自体は平易。

ものを食べない人生って 幸せなのかなぁ〜
食欲の煩悩からは生涯開放されそうにない凡人は ついそう考えてしまうのですが
そのくだりを読めば何かがみえるのか....

〉 ダールの "James and the Giant Peach" の朗読をよく聴いています。
〉 俳優のジェレミー・アイアンズが読んでるのです。
〉 (映画「ダメージ」のダメおやじ?役、「ダイ・ハード3」の悪役、の人。)
〉 これは面白いなあ♪ 

ジェレミー・アイアンズ 私のCDの中では、ヒギンズ教授! 多才な人ですねー。
James and the Giant Peach 楽しそうですね〜。
最近、やっとチョコファクを読んで、歌の部分だけの朗読CDが欲しいなーと

〉 カイさんがPBの部屋で紹介されている Rosamunde Pilcher の "The Blue Bedroom and Other Stories" を
〉 ひそかに入手してこっそり読み始めました。
〉 ここだけの話ですが、うむ、いいです。 いいね、これは。 あ〜、かなり好きな感じ。

密かに手に入れる という響きが そそります。
タイトルに引かれて買おうかなーなんて思ってます。

〉 オリンピックも終わってだいぶ経つのに、あいかわらず "The Complete Book of the Summer Olympics" (David Wallechinsky著)を
〉 あれこれ拾い読みしています。
〉 びっくりするような話がいっぱいありますが、何にびっくりしたのか、よく憶えていないのが残念です。
〉 「英語による記憶」というのが深刻な課題ですが、明日になったら忘れるでしょう。

記憶するときって、言葉を使っているのかな〜
確かに英語で読んだり、聞いたりした情報は日本語に比べて残りにくいような
気がするけど 単に気がするだけかも

〉 Jared Diamond の "Why Is Sex Fun? 〜 The Evolution of Human Sexuality" という本も買ってみました。
〉 「銃・細菌・鉄」だったかな?、それでピュリッツァー賞(だったかな?)を取った人です。
〉 本来セックスは子孫を増やすためのものであるところ、他の動物から見れば人間は、
〉 妊娠しない時期にもセックスしたり、閉経後もセックスしたり、妊娠中にもセックスしたりする!
〉 およそ正気の沙汰ではない! というようなところから解き起こしているようです。

面白そうですねー。
コミュニケーションのためにセックスするのは、人間とピグミー・チンパンジーだけ
なんて どこかで読んだようなきがします。
生殖から切り離されて、進んでいくとどうなるんでしょうね〜

〉 ちょっと読んでは、また別の本の最初をちょっと読んでは、ということを繰り返しています。
〉 「1冊の本を通して読む根性」というのが深刻な課題ですが、課題を憶えておくということが
〉 ほんとうの課題かもしれません。

このあたりは、読みたい本というより トピックがありすぎる人の悩みのような...

〉 こんなところです。
〉 "Language Myths" という本も買ってみて、ちょろっとだけ読んだらとっても面白そうだったのですが、
〉 「読んだ」とも言えない読んだ量の少なさなので、紹介は控えます。(でも面白そうです!)

カートに入れちゃいました。面白そうですね。でも、今すぐ読みたくない。
最近、ますます我侭なんです。

秋男さんもHappy Reading!


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14688. Re: ささやかな魚屋

お名前: 秋男
投稿日: 2004/11/24(00:18)

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 久子さん、こんばんは 秋男です。

〉なかなか語呂がよろしいかと 魚屋
〉私は、京都府ドーナッツを作って、ヘルシーだからと食べ過ぎ体重増に
〉向かってまい進中 ということで食欲の秋を満喫中。
〉読書は進みませんね〜。血液がみんな胃袋に行ってしまい頭が留守みたいです。

 豆腐ドーナッツ! (京都府、使っていただいてありがとうございます・・)
 どうやって作るんですか? おいしそう!
 (ヘルシーなものって、食べ過ぎますよね・・・)
 こないだ、豆乳チーズケーキなるものを初めて食べました。
 うまかった〜! ふつうのチーズケーキよりもあっさりしてて、でもしっかり濃厚で。
 台、っていうんでしょうか、クルミの入りのカラメル味の・・・ たまりませんわ。

〉〉 話題沸騰中の "Autobiography of a Yogi" (Paramahansa Yogananda 著) を買ってみました。
〉〉 (きれいな紙で、とっても安い。 ISBN:0-87612-079-6)
〉〉 ものを食べない聖女テレーゼとお会いになったくだりが読みたくて。そしてそこしか読んでないのですが。
〉〉 う〜む。非常に良かった。
〉〉 英語自体は平易。

〉ものを食べない人生って 幸せなのかなぁ〜
〉食欲の煩悩からは生涯開放されそうにない凡人は ついそう考えてしまうのですが
〉そのくだりを読めば何かがみえるのか....

 読んだあとも、変わらず食べつづけています....

〉〉 ダールの "James and the Giant Peach" の朗読をよく聴いています。
〉〉 俳優のジェレミー・アイアンズが読んでるのです。
〉〉 (映画「ダメージ」のダメおやじ?役、「ダイ・ハード3」の悪役、の人。)
〉〉 これは面白いなあ♪ 

〉ジェレミー・アイアンズ 私のCDの中では、ヒギンズ教授! 多才な人ですねー。
〉James and the Giant Peach 楽しそうですね〜。
〉最近、やっとチョコファクを読んで、歌の部分だけの朗読CDが欲しいなーと

 あっ、ヒギンズ教授もやったんですねー。 多才ですねー。
 チョコファクはウーンパ・ルーンパでしたっけ? どんなふうに歌ってるんでしょうかねー。
 
 (※皆様へ・・・ジェレミー・アイアンズがウーンパ・ルーンパを演じたという意味ではありません。)

〉〉 カイさんがPBの部屋で紹介されている Rosamunde Pilcher の "The Blue Bedroom and Other Stories" を
〉〉 ひそかに入手してこっそり読み始めました。
〉〉 ここだけの話ですが、うむ、いいです。 いいね、これは。 あ〜、かなり好きな感じ。

〉密かに手に入れる という響きが そそります。
〉タイトルに引かれて買おうかなーなんて思ってます。

 ほのぼの本って意外と少ないものですが、この本は読んでるあいだずーっとほのぼのしてられそうです。

〉〉 オリンピックも終わってだいぶ経つのに、あいかわらず "The Complete Book of the Summer Olympics" (David Wallechinsky著)を
〉〉 あれこれ拾い読みしています。
〉〉 びっくりするような話がいっぱいありますが、何にびっくりしたのか、よく憶えていないのが残念です。
〉〉 「英語による記憶」というのが深刻な課題ですが、明日になったら忘れるでしょう。

〉記憶するときって、言葉を使っているのかな〜
〉確かに英語で読んだり、聞いたりした情報は日本語に比べて残りにくいような
〉気がするけど 単に気がするだけかも

 かもしれませんねー。
 記憶量の前にそもそも理解量が少ないような気もしてきました・・・

〉〉 Jared Diamond の "Why Is Sex Fun? 〜 The Evolution of Human Sexuality" という本も買ってみました。
〉〉 「銃・細菌・鉄」だったかな?、それでピュリッツァー賞(だったかな?)を取った人です。
〉〉 本来セックスは子孫を増やすためのものであるところ、他の動物から見れば人間は、
〉〉 妊娠しない時期にもセックスしたり、閉経後もセックスしたり、妊娠中にもセックスしたりする!
〉〉 およそ正気の沙汰ではない! というようなところから解き起こしているようです。

〉面白そうですねー。
〉コミュニケーションのためにセックスするのは、人間とピグミー・チンパンジーだけ
〉なんて どこかで読んだようなきがします。
〉生殖から切り離されて、進んでいくとどうなるんでしょうね〜

 ほんとにね〜。 将来はセックスと生殖が完全に切り離されることも考えられますもんね。
 体外受精で既にそうですが、さらには、ガラスの液の中で子どもを育てるようになって、
 妊婦さんていうものが存在しなくなるかもしれませんね。

〉〉 ちょっと読んでは、また別の本の最初をちょっと読んでは、ということを繰り返しています。
〉〉 「1冊の本を通して読む根性」というのが深刻な課題ですが、課題を憶えておくということが
〉〉 ほんとうの課題かもしれません。

〉このあたりは、読みたい本というより トピックがありすぎる人の悩みのような...

 いや、やはり、読みたい本・トピックの多さではなく、根気・根性の無さです・・・

〉〉 こんなところです。
〉〉 "Language Myths" という本も買ってみて、ちょろっとだけ読んだらとっても面白そうだったのですが、
〉〉 「読んだ」とも言えない読んだ量の少なさなので、紹介は控えます。(でも面白そうです!)

〉カートに入れちゃいました。面白そうですね。でも、今すぐ読みたくない。
〉最近、ますます我侭なんです。

 いやもう、我侭は多読最大の秘訣です!

〉秋男さんもHappy Reading!

 久子さんも!


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[喜] 14703. Re: サバ焼かなあかんで、魚屋!

お名前: マリコ@SSS
投稿日: 2004/11/24(23:22)

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"秋男さん、久子さん、たこ焼さん、ペギーさん、みなさん、こんばんは。

マリコです。

〉〉〉 オリンピックも終わってだいぶ経つのに、あいかわらず "The Complete Book of the Summer Olympics" (David Wallechinsky著)を
〉〉〉 あれこれ拾い読みしています。
〉〉〉 びっくりするような話がいっぱいありますが、何にびっくりしたのか、よく憶えていないのが残念です。
〉〉〉 「英語による記憶」というのが深刻な課題ですが、明日になったら忘れるでしょう。

〉〉記憶するときって、言葉を使っているのかな〜

記憶するときって言葉を使ってますよね。
読んだあと感動したことや内容を日本語で説明できるけど、英語では言えないんですよネ。

〉〉〉 Jared Diamond の "Why Is Sex Fun? 〜 The Evolution of Human Sexuality" という本も買ってみました。
〉〉〉 「銃・細菌・鉄」だったかな?、それでピュリッツァー賞(だったかな?)を取った人です。
〉〉〉 本来セックスは子孫を増やすためのものであるところ、他の動物から見れば人間は、
〉〉〉 妊娠しない時期にもセックスしたり、閉経後もセックスしたり、妊娠中にもセックスしたりする!
〉〉〉 およそ正気の沙汰ではない! というようなところから解き起こしているようです。

タイトルはおもしろそう。
でも、「正気の沙汰ではない」
というところが、不満。

〉〉面白そうですねー。
〉〉コミュニケーションのためにセックスするのは、人間とピグミー・チンパンジーだけ
〉〉なんて どこかで読んだようなきがします。
〉〉生殖から切り離されて、進んでいくとどうなるんでしょうね〜

人間の場合はもうすでにほとんど生殖から切り離されているんじゃないかしら。
1.相手によって自分の存在を知る
2.自分がひとりぼっちじゃないことを知る
3.相手もひとりぼっちじゃないことを教えてあげる
4.相手に対する尊敬の念を表現する
5.生きている幸福感を味わう

ためにあるんじゃないかと思ってます。
でも、こういう内容になると「男と女の感性の違い」が問題になってくるかもしれませんね。
こんなことについて書いてある英語の本読んだ方いらっしゃいますか?


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[喜] 14705. Re: サバ焼かなあかんで、魚屋!

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2004/11/25(00:27)

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マリコ@SSSさん、秋男さん、久子さん、たこ焼さん、ペギーさん、みなさん、こんばんは(だんだん長くなる...)。  まりあ@SSSです。

〉〉〉記憶するときって、言葉を使っているのかな〜

  たぶん、そうじゃないかなぁ...
  昨日テレビで、人間の記憶のことをやっていて、人は幾つくらいから
  記憶があるか?ということが家族の話題になりましたが、子ども達が
  覚えているのは、どうも片言を卒業して文章を喋るようになってから
  のことでしたね。

  カメラメモリーのある人とか、その傾向のある人とかは違うかも
  知れませんが、普通の人は言葉で過去を覚えているのでは?
  
  お子さんがいらっしゃる方に試してみて頂いて、報告をここに
  集めたらおもしろいかも...
  
〉記憶するときって言葉を使ってますよね。
〉読んだあと感動したことや内容を日本語で説明できるけど、英語では言えないんですよネ。

  それは英作文力は母語での作文力を下回るからではない?

  英語と記憶に関する例としては、
  
  いわゆる「英語長文問題」とかいう、「短い」文章で、
  「○○村は標高xxメートルの△△山の北側の麓に位置する人口
   **人の村で、産業は◇◇....」などという問題を読み、読んでいる
  瞬間は自分にとって難しくない、すべて理解できる英文なのに、いざ
  設問で
   「○○村は標高xxメートルに位置する」
   「○○村は△△山の中腹にある」
   「△△山は**メートル以上ある」
  とかの正誤を答える設問に解答するとき、
  「え〜っと...△△山の標高いくらだったっけ...」なんて前の英文を
  読み返す必要があったりしたことがありませんか?

  日本語だったら、当然1度読んだらそれを覚えていて設問にどんどん
  答えられるはずの短い文章なのに...どうして英語だと覚えていられ
  ないんだろう? って不思議に思うんです。

  長いお話なら、英語で読んでもストーリーをずっと覚えていられるの
  に、「長文問題」程度の短い文章の、短期記憶がだめですね、私の
  場合は。明らかに英語と日本語で「記憶力」が違っています。 

〉人間の場合はもうすでにほとんど生殖から切り離されているんじゃないかしら。
〉1.相手によって自分の存在を知る
〉2.自分がひとりぼっちじゃないことを知る
〉3.相手もひとりぼっちじゃないことを教えてあげる
〉4.相手に対する尊敬の念を表現する
〉5.生きている幸福感を味わう

  別にセックスをしなくても1.から5.まで達成できると思いますが...

  社会的側面からの観察が抜けていますね。
   1.お金を稼ぐ  何せ世界最古の職業と言われていますから
   2.征服欲を満足させる  強姦魔とか
   3.権力を誇示する   ハーレムとか後宮とか大奥とか 
  望ましいあり方かどうかは別として、大きな機能だと思いますよ。  


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[質問] 14710. 言語と記憶

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2004/11/25(07:26)

------------------------------

まりあさん、皆さん、おはようございます。

〉  英語と記憶に関する例としては、
〉  
〉  いわゆる「英語長文問題」とかいう、「短い」文章で、
〉  「○○村は標高xxメートルの△△山の北側の麓に位置する人口
〉   **人の村で、産業は◇◇....」などという問題を読み、読んでいる
〉  瞬間は自分にとって難しくない、すべて理解できる英文なのに、いざ
〉  設問で
〉   「○○村は標高xxメートルに位置する」
〉   「○○村は△△山の中腹にある」
〉   「△△山は**メートル以上ある」
〉  とかの正誤を答える設問に解答するとき、
〉  「え〜っと...△△山の標高いくらだったっけ...」なんて前の英文を
〉  読み返す必要があったりしたことがありませんか?
〉  
〉  日本語だったら、当然1度読んだらそれを覚えていて設問にどんどん
〉  答えられるはずの短い文章なのに...どうして英語だと覚えていられ
〉  ないんだろう? って不思議に思うんです。

道案内の英語とか、時間に関する英語(今日の予定など)とか、
いっぱいでてくるのを聞くと(あるいは読むと)、頭から抜けやすいです。
日本語でも難しいときがありますが・・・。

多読や、時間にゆとりのある長文読解の試験なら読み返せば済みますが、
リスニング(例えばラジオを聞いていたり)では無理ですね。
#録音技をのぞけば

なんか、良い方法、あるのでしょうか?


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[電球] 14826. Re: 言語と記憶

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2004/11/28(00:05)

------------------------------

appleさん、今晩は。 まりあ@SSSです。

〉道案内の英語とか、時間に関する英語(今日の予定など)とか、
〉いっぱいでてくるのを聞くと(あるいは読むと)、頭から抜けやすいです。
〉日本語でも難しいときがありますが・・・。

〉多読や、時間にゆとりのある長文読解の試験なら読み返せば済みますが、
〉リスニング(例えばラジオを聞いていたり)では無理ですね。
〉#録音技をのぞけば

   この指摘は、すごいかも...
   TOEICリスニング問題って、「聞き取り力+記憶力」がいりますね。
   特に最後の長い問題なんか、聞き取って理解するだけじゃ答え
   られない。短期記憶が出来ないと。

〉なんか、良い方法、あるのでしょうか?

   appleさんの指摘で思い出したことがあります。

   お話の記憶って、小学校受験の定番です。
   お子さんのいない方のためにちょっとご紹介すると、

   「あきこちゃんは日曜日、お父様とお祖父様と動物園に行きまし  
    た。最初にぞうさんを見ました。それからお弁当にしました。
    お弁当はサンドイッチとバナナでした。その後キリンを見てから
    おさるの電車に乗りました。」

   ◇問題 動物園には誰と一緒に行きましたか?
       お弁当を食べた後に見た動物はなんでしょう  

   なんていう問題です。
   これは子供の国語力のテストだと理解されていて、対策としては
   絵本の読み聞かせを沢山するのが有効だというのが定説です。
   おけいこ(小学校受験では塾って言わないの)の先生は、
   「たくさん読んで上げて下さい。でも読んだ後覚えているかどうか
    質問しないで下さい。それはおけいにのときだけにしないと、
    こどもがのびのびお話を聞くことが出来ず、言葉の力がのびない
    のです」と良く言われたものです。

   考えてみれば、教えない・テストしない・評価しない、の
   SSS指導3原則の精神と似てますね。

   さてこここから多読にお話を戻します。
   
   100万語、200万語と読み進んでからTOEICを受けたらリスニングの
   点数が上がった、という方がとても多いですね。
   掲示板の報告を集計したら、リーディングが上がった人より、
   リスニングの上がった人の方が多いように感じます。

   いままで、これは飛ばし読みに慣れることで、聞き落とした単語が
   あっても処理できるようになるから、と考えられていたけれど、
   たくさん読むことで記憶力がついている、という一面も見逃せない
   んじゃないか、って。

   だからリスニング力がアップした方は、5,6歳児くらいになれた。
   これから8歳児くらいになるとリーデング力がついて、10歳を
   超えるころからそろそろ書く力もついて...となるのでは?

   やっぱり量が解決と信じて...Happy Reading!  


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14840. Re: 言語と記憶

お名前: 秋男
投稿日: 2004/11/29(00:53)

------------------------------

 appleさん、こんばんは。秋男です。

〉〉  英語と記憶に関する例としては、
〉〉  
〉〉  いわゆる「英語長文問題」とかいう、「短い」文章で、
〉〉  「○○村は標高xxメートルの△△山の北側の麓に位置する人口
〉〉   **人の村で、産業は◇◇....」などという問題を読み、読んでいる
〉〉  瞬間は自分にとって難しくない、すべて理解できる英文なのに、いざ
〉〉  設問で
〉〉   「○○村は標高xxメートルに位置する」
〉〉   「○○村は△△山の中腹にある」
〉〉   「△△山は**メートル以上ある」
〉〉  とかの正誤を答える設問に解答するとき、
〉〉  「え〜っと...△△山の標高いくらだったっけ...」なんて前の英文を
〉〉  読み返す必要があったりしたことがありませんか?
〉〉  
〉〉  日本語だったら、当然1度読んだらそれを覚えていて設問にどんどん
〉〉  答えられるはずの短い文章なのに...どうして英語だと覚えていられ
〉〉  ないんだろう? って不思議に思うんです。

〉道案内の英語とか、時間に関する英語(今日の予定など)とか、
〉いっぱいでてくるのを聞くと(あるいは読むと)、頭から抜けやすいです。
〉日本語でも難しいときがありますが・・・。
 
 
 私は、名前が全然ダメですね。全然おぼえられません。
 それもあって、小説が読めません。
  (登場人物が少なかったり、これでもかっていうぐらい印象づけてくれたら大丈夫ですが。
   ジャクリーン・ウィルソンの Sleepovers は、ABCDになってて、絵もあったので、読めました。)
 ノンフィクションなら大丈夫だろうと思ってたら、いま読んでる、大リーグの野球ルールの本は、
 どこチームとどこチームがやってて、何回の表何アウトで、どこチームの1塁手の誰々が2塁にいて、
 相手チームのなんたらという人が投げた球を、バッターの誰々が打って、それをショートの
 誰それが捕ろうとしたときに、2塁にいた1塁手の(?)誰の足に当たったけれども、
 実はピッチャーのボークがその前にあって・・・とか、なんともややこしいです。
 対策としては、もう、ゆっくり読んで、「ピッチャーのボブ。ああ、ボブね。ボブ。」と押さえ押さえ、
 情景をいちいち思い浮かべながら進んでいくしかないと観念しております。
  (日本語訳しないように気をつけながら。
   日本語訳してしまいそうになったら、理解するのはあきらめて、流し読みしています。)
 まあしかし、こんなふうにしてても、この本を初めて読んだ数ヶ月前よりもだいぶ読みやすくなってるので、
 要は慣れかな〜、という感じはします。
 
 
〉多読や、時間にゆとりのある長文読解の試験なら読み返せば済みますが、
〉リスニング(例えばラジオを聞いていたり)では無理ですね。
〉#録音技をのぞけば

〉なんか、良い方法、あるのでしょうか?
 
 
 あるのかもしれませんが・・・

 リスニングのほうも、2年ぶりぐらいに聴いたNHKラジオの英語ニュースがすごくわかるようになってたので、
 いろいろ雑多に好きなものを読んでたり聴いてたりするだけで伸びるんだなあという感じがしています。
 ただ、好きなことだけやってると不安になってきますよね。目に見えてわかりやすい進歩が無いし、
 「科学的」でない感じがするし、何かを身につけるんだからもうちょっとつらくないといけないような・・・
 ここらへんはどうなのか、私もよくわかりません。すごい訓練の方法があるのかもしれない。
 いい方法があればやってもいいなと、実は思ってたりします。なので、そういうものに出会うまで、
 とりあえず好きなものを読んで、好きなものを聴いていよう、と思っています。まあそれで、
 プラスにこそなれ、マイナスにはならないだろう、と。
  (好きなものを読んだり聴いたりしたらマイナスだぞ!と言う人がいるかもしれませんが、
   そこまでストイックなのはイヤです。好きなものを読んだり聴いたりしないほうが
   英語習得に良いということを、よっぽど説得してもらわなければなりません。)
 「いい方法」に出会うのを待ちながらひたすら好きなことをしつづけて、気がついたら
 今までしてきたことがまさに「いい方法」だったという、「青い鳥」みたいなこと
 なんじゃないかなとも思いますが。どうなんでしょうね。

 では〜。


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14823. まりあ様へ

お名前: 秋男
投稿日: 2004/11/27(22:33)

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 まりあさん、こんばんは。秋男です。

〉〉〉〉記憶するときって、言葉を使っているのかな〜

〉  たぶん、そうじゃないかなぁ...
〉  昨日テレビで、人間の記憶のことをやっていて、人は幾つくらいから
〉  記憶があるか?ということが家族の話題になりましたが、子ども達が
〉  覚えているのは、どうも片言を卒業して文章を喋るようになってから
〉  のことでしたね。

〉  カメラメモリーのある人とか、その傾向のある人とかは違うかも
〉  知れませんが、普通の人は言葉で過去を覚えているのでは?
 
 
 「こういうことがあった」という記憶は、言葉以降だと思いますけど、
 それより前の映像とか、においとか、怖い気持ちとかも、実は憶えてるんだけど、
 言葉によって整理されてないので、いつ・どういうときの記憶かがわからないだけ
 なのかもしれないとか思います。
 
 
〉  お子さんがいらっしゃる方に試してみて頂いて、報告をここに
〉  集めたらおもしろいかも...
 
 
 そうですね〜
 
 
〉〉記憶するときって言葉を使ってますよね。
〉〉読んだあと感動したことや内容を日本語で説明できるけど、英語では言えないんですよネ。

〉  それは英作文力は母語での作文力を下回るからではない?

〉  英語と記憶に関する例としては、
〉  
〉  いわゆる「英語長文問題」とかいう、「短い」文章で、
〉  「○○村は標高xxメートルの△△山の北側の麓に位置する人口
〉   **人の村で、産業は◇◇....」などという問題を読み、読んでいる
〉  瞬間は自分にとって難しくない、すべて理解できる英文なのに、いざ
〉  設問で
〉   「○○村は標高xxメートルに位置する」
〉   「○○村は△△山の中腹にある」
〉   「△△山は**メートル以上ある」
〉  とかの正誤を答える設問に解答するとき、
〉  「え〜っと...△△山の標高いくらだったっけ...」なんて前の英文を
〉  読み返す必要があったりしたことがありませんか?

〉  日本語だったら、当然1度読んだらそれを覚えていて設問にどんどん
〉  答えられるはずの短い文章なのに...どうして英語だと覚えていられ
〉  ないんだろう? って不思議に思うんです。

〉  長いお話なら、英語で読んでもストーリーをずっと覚えていられるの
〉  に、「長文問題」程度の短い文章の、短期記憶がだめですね、私の
〉  場合は。明らかに英語と日本語で「記憶力」が違っています。 
 
 
 これは、飛ばし読みができるかということで、けっきょくまさに英作文力に関わる
 ことだと思います。
 日本語の文章ってすごく飛ばし読みができますが、それは、日本語が喋れるので、
 いろんな決まり文句などをいっぱい知ってて、決まり文句のところはちゃっちゃと読めて、
 肝心なところをしっかりと意識できるからだと思います。
 (または、読み返したときにお目当ての情報を探し出すのが速い。)
 
 
〉〉人間の場合はもうすでにほとんど生殖から切り離されているんじゃないかしら。
〉〉1.相手によって自分の存在を知る
〉〉2.自分がひとりぼっちじゃないことを知る
〉〉3.相手もひとりぼっちじゃないことを教えてあげる
〉〉4.相手に対する尊敬の念を表現する
〉〉5.生きている幸福感を味わう

〉  別にセックスをしなくても1.から5.まで達成できると思いますが...

〉  社会的側面からの観察が抜けていますね。
〉   1.お金を稼ぐ  何せ世界最古の職業と言われていますから
〉   2.征服欲を満足させる  強姦魔とか
〉   3.権力を誇示する   ハーレムとか後宮とか大奥とか 
〉  望ましいあり方かどうかは別として、大きな機能だと思いますよ。  
 
 
 う〜む。なるほど。
 この議論も深めていくと面白そうだけど・・・
 ところで、一夫多妻はわりと多くあるそうですが、一妻多夫っていうところも
 あるそうですね。どうしてそうなのか、勉強を深めてみたいところです。

 ではでは。


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[喜] 14825. Re: まりあ様へ

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2004/11/27(23:04)

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秋男さん、今晩は。 まりあ@SSSです。

〉 「こういうことがあった」という記憶は、言葉以降だと思いますけど、
〉 それより前の映像とか、においとか、怖い気持ちとかも、実は憶えてるんだけど、
〉 言葉によって整理されてないので、いつ・どういうときの記憶かがわからないだけ
〉 なのかもしれないとか思います。

    それが説明のつかない好き嫌いや嗜好に繋がっている可能性も
    ありますね。

    私の弟は小さいときに犬も猫も大好きで、道で出会うと撫でたり
    (できる場合は)していました。
    ある日、近所の人懐こい犬にぺろっと舐められた!

    横を向いて他のことに気をとられていた弟は、私に舐められたかと
    (そんなことするかい!)思って、「ねーちゃ、いや〜」と
    振り返り、犬とご対面!

    それ以来すごい犬嫌い。小学生になっても犬のいる家の前を
    通らないように遠回りしていた....ところが犬に舐められたことは
    ぜんぜん覚えていないって。

    言葉以前の記憶って、こういう形で残っているのかなぁと...

〉 日本語の文章ってすごく飛ばし読みができますが、それは、日本語が喋れるので、
〉 いろんな決まり文句などをいっぱい知ってて、決まり文句のところはちゃっちゃと読めて、
〉 肝心なところをしっかりと意識できるからだと思います。
〉 (または、読み返したときにお目当ての情報を探し出すのが速い。)

   う〜ん、これに関しては、私は漢字かな交じり文の素晴らしさ、
   という仮説を持っているんですが...大事な部分を拾い読みするのに
   便利。

   アメリカ人は速読術の研究に熱心で、成人向けの速読講座や通信
   教育とかも、すごくたくさんある様子です。ちょっとアメリカ旅行
   したときも道でビラを貰ったり、カーラジオでCM聞いたり、
   日本の英語教育並にたくさんありそうだった。英語の拾い読みは、
   ネイティブにも訓練が必要なくらい難しいのかも。

〉 ところで、一夫多妻はわりと多くあるそうですが、一妻多夫っていうところも
〉 あるそうですね。どうしてそうなのか、勉強を深めてみたいところです。

   そりゃあ仕込むのに最短数秒、産むまでに10ヶ月とあれば
   一夫多妻は簡単だけど一妻多夫は難しいという物理的な理由が...


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14803. Re: バサロはあかんで、大地!

お名前: 秋男
投稿日: 2004/11/27(16:47)

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 マリコさん、こんちは。 秋男です。

〉〉〉〉 びっくりするような話がいっぱいありますが、何にびっくりしたのか、よく憶えていないのが残念です。
〉〉〉〉 「英語による記憶」というのが深刻な課題ですが、明日になったら忘れるでしょう。

〉〉〉記憶するときって、言葉を使っているのかな〜

〉記憶するときって言葉を使ってますよね。
〉読んだあと感動したことや内容を日本語で説明できるけど、英語では言えないんですよネ。

 そうなんですよネ。 ベラベラ〜っと言えたらいいですねえ。

〉〉〉〉 Jared Diamond の "Why Is Sex Fun? 〜 The Evolution of Human Sexuality" という本も買ってみました。
〉〉〉〉 「銃・細菌・鉄」だったかな?、それでピュリッツァー賞(だったかな?)を取った人です。
〉〉〉〉 本来セックスは子孫を増やすためのものであるところ、他の動物から見れば人間は、
〉〉〉〉 妊娠しない時期にもセックスしたり、閉経後もセックスしたり、妊娠中にもセックスしたりする!
〉〉〉〉 およそ正気の沙汰ではない! というようなところから解き起こしているようです。

〉タイトルはおもしろそう。
〉でも、「正気の沙汰ではない」
〉というところが、不満。

 すみません・・・ これは、筆者が「正気の沙汰ではない!」と言ってるんじゃなくて、
 犬が言ってるんです。 人間の性行動を批判したりとか、そういう本じゃないので
 安心して(?)お読みください。

 (女王の逆鱗に触れたみたいで、あせった〜・・・)

〉〉〉面白そうですねー。
〉〉〉コミュニケーションのためにセックスするのは、人間とピグミー・チンパンジーだけ
〉〉〉なんて どこかで読んだようなきがします。
〉〉〉生殖から切り離されて、進んでいくとどうなるんでしょうね〜

〉人間の場合はもうすでにほとんど生殖から切り離されているんじゃないかしら。
〉1.相手によって自分の存在を知る
〉2.自分がひとりぼっちじゃないことを知る
〉3.相手もひとりぼっちじゃないことを教えてあげる
〉4.相手に対する尊敬の念を表現する
〉5.生きている幸福感を味わう

〉ためにあるんじゃないかと思ってます。

 なるほど・・・
 ふと、セックスが低年齢化している理由を垣間見たような気がいたしました。

〉でも、こういう内容になると「男と女の感性の違い」が問題になってくるかもしれませんね。
〉こんなことについて書いてある英語の本読んだ方いらっしゃいますか?

 例の、Why Men Don't Listen and Women Can't Read Maps、
 Why Men Lie and Women Cry のシリーズしか読んだことないっす。

 英語だといっぱいありそうですね〜。


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[喜] 14824. Re: バサロはあかんで、大地!

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2004/11/27(22:34)

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;;(^ ^);;な秋男さん、マリコさん今晩は。 まりあ@SSSです

〉 すみません・・・ これは、筆者が「正気の沙汰ではない!」と言ってるんじゃなくて、
〉 犬が言ってるんです。 人間の性行動を批判したりとか、そういう本じゃないので
〉 安心して(?)お読みください。

   犬にそう言わせたのは作者でしょう?

   人間には、どこか深層心理か潜在意識か遺伝子だかに、
   生殖を伴わないセックスに対する罪悪感が刷り込まれている
   んじゃないかなぁ...

   だからまぁ、ぶっちゃけていえば
    1.気持ちいいからする
    2.欲がらみでする
      売春が最たるもの
      上司と不倫して栄転を狙う
      顧客と懇ろになって契約をとる
      夜のおつとめをして結婚生活を維持する...
   のどっちかのものなんだけど、
  
〉〉1.相手によって自分の存在を知る
〉〉2.自分がひとりぼっちじゃないことを知る
〉〉3.相手もひとりぼっちじゃないことを教えてあげる
〉〉4.相手に対する尊敬の念を表現する
〉〉5.生きている幸福感を味わう

   なんて崇高な行為であるかのようなエクスキューズが欲しく
   なるんだと思うな〜。
   「快楽の追求のためにします」と公言しがたい人は、やっぱり
   どこかで遺伝子が「正気の沙汰ではない!」と叫んでいる、たぶん 


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[喜] 14838. Re: スーパーカミオカンデ・・・スーパーデミカンカワンデ

お名前: マリコ@SSS
投稿日: 2004/11/28(22:06)

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"秋男さん、こんばんは。マリコです。

お〜〜こっそり、めだたないところにレスをつけたつもりが、返事をもらえて光栄です。

の沙汰ではない」
〉〉というところが、不満。

〉 すみません・・・ これは、筆者が「正気の沙汰ではない!」と言ってるんじゃなくて、
〉 犬が言ってるんです。 人間の性行動を批判したりとか、そういう本じゃないので
〉 安心して(?)お読みください。

〉 (女王の逆鱗に触れたみたいで、あせった〜・・・)

さかなでさかなで(魚で逆撫で)
わたしの鱗は正しい方向になでないと手にささりますよ。
この本読んでみようっと。


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[バレ] 14841. Re: スーパーカミオカンデ・・・スーパーデミカンカワンデ

お名前: MOMA親爺
投稿日: 2004/11/29(12:52)

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: スーパーカミオカンデ・・・スーパーデミカンカワンデ [マリコ@SSS]
           ・・・スーパーデミカンカワンデ [マリコ@SSS]
                  デミカンカワンデ [マリコ@SSS]
                      カワンデ [マリコ@SSS]

ということでしょうか?

昼休みに何をしている、そこの人。MOMA親爺でした。


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[爆笑] 14842. Re: スーパーデミカンカワンデ・・・スーパーカミデハナヲカマンデ

お名前: マリコ@SSS
投稿日: 2004/11/29(23:49)

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"MOMA親爺さん・・・

スーパーカミオカンデ・・・スーパーデミカンカワンデ [マリコ@SSS]
〉           ・・・スーパーデミカンカワンデ [マリコ@SSS]
〉                  デミカンカワンデ [マリコ@SSS]
〉                      カワンデ [マリコ@SSS]

〉ということでしょうか?

う〜ん・・・
謎が深まる。
秋も深まる。
Don't buy an orange at the Supermarket, Daddy!
てな感じででも書いたんでしょうかね。マリコさんは。

〉昼休みに何をしている、そこの人。MOMA親爺でした。

お昼らしい時間にお昼ご飯をたべられたんですね。

あ〜〜〜
わかった。
MOMA親爺のなぞかけが。


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14726. Re: 京都府ドーナッツを作ろう!

お名前: 久子
投稿日: 2004/11/25(22:04)

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秋男さん こんばんは 久子です。

〉 豆腐ドーナッツ! (京都府、使っていただいてありがとうございます・・)
〉 どうやって作るんですか? おいしそう!

作り方はとっても簡単、
ホットケーキミックス 200g
絹ごし豆腐      120g

良く混ぜる、好きな形にする 油で揚げる 砂糖をまぶして出来上がり!!

単に卵や牛乳の代わりに豆腐を使うだけです。

〉 (ヘルシーなものって、食べ過ぎますよね・・・)

単にヘルシーっぽく感じるものでもね。

〉 こないだ、豆乳チーズケーキなるものを初めて食べました。
〉 うまかった〜! ふつうのチーズケーキよりもあっさりしてて、でもしっかり濃厚で。
〉 台、っていうんでしょうか、クルミの入りのカラメル味の・・・ たまりませんわ。

美味しそうですね〜
そういや テレビでアメリカ人だったかな? 豆腐に砂糖だかジャムを
かけてデザートにしてました。

洋書の料理の本は、単位がメートル法でないので 面倒なんですよね〜
まあ、田舎に住んでいるので材料が手に入りにくいという問題も
と無理やり話題を多読のほうへ〜


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14854. Re: 京都〜 ドーナツ三千輪〜♪ 

お名前: 秋男
投稿日: 2004/12/2(00:01)

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 久子さん こんばんは 秋男です。

 (遅筆で申し訳ございません・・)
 
 
〉〉 豆腐ドーナッツ! (京都府、使っていただいてありがとうございます・・)
〉〉 どうやって作るんですか? おいしそう!

〉作り方はとっても簡単、
〉ホットケーキミックス 200g
〉絹ごし豆腐      120g

〉良く混ぜる、好きな形にする 油で揚げる 砂糖をまぶして出来上がり!!

〉単に卵や牛乳の代わりに豆腐を使うだけです。
 
 
 おー! これはかんたんですねー!
 卵・牛乳アレルギーの子どもたちにも、これなら安心。

 わたしは大のホットケーキ好きで(Nate the Greatを読んでからなお一層)、
 しかも豆腐好きなので、豆腐ホットケーキも作ってみます!
 
 
〉〉 (ヘルシーなものって、食べ過ぎますよね・・・)

〉単にヘルシーっぽく感じるものでもね。
 
 
 たしかに・・・
 赤ワインのポリフェノールが心臓にいいとよく言われてたとき、
 我が姉は毎晩1本あけてましたねー。
 ばっかじゃないのと笑ってた私も、キャベツが食物繊維たっぷりだときいて、
 とんかつ屋さんでおかわりしまくってましたねー・・・ 
 
 
〉〉 こないだ、豆乳チーズケーキなるものを初めて食べました。
〉〉 うまかった〜! ふつうのチーズケーキよりもあっさりしてて、でもしっかり濃厚で。
〉〉 台、っていうんでしょうか、クルミの入りのカラメル味の・・・ たまりませんわ。

〉美味しそうですね〜
〉そういや テレビでアメリカ人だったかな? 豆腐に砂糖だかジャムを
〉かけてデザートにしてました。
 
 
 なるほどー。 ムースと思えばムースですもんねー。
 でも、豆腐にジャムは、できないなー・・・
 
 
〉洋書の料理の本は、単位がメートル法でないので 面倒なんですよね〜
〉まあ、田舎に住んでいるので材料が手に入りにくいという問題も
〉と無理やり話題を多読のほうへ〜
 
 
 あー、面倒でしょうねー。
 100ccとか1リットルとかグラムとか、すごく便利なのにねー。
 って、あちらはあちらで便利なんでしょうね・・・。
 スポーツの本でも、フィートとかポンドとか、よくわからないんですよねー。
 あと、よくわからないのが、温度ですね。華氏ってやつ。
 華氏何十度って、暑いんだか寒いんだか。
 まあいちど、どのくらいかっておぼえてしまえばいいんでしょうけどね。
 めんどくさくってねー・・・
 
 ではでは〜


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