Re: 文法トーク終了に寄せて

お邪魔します。ごめんね。

〉Ryotasanさん、こんにちは。ありがとうございます。

〉お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

死んじゃだめだよ。たかぽん。
冗談でも、そんなこと言っちゃいけない。

ここは「学びどころ」でしょ？

〉非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
〉相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

私はそうはとらなかった。
いつもより、ずいぶん真剣だなあ、とは思ったけど。
それは、achaさんにわかって欲しかったからでしょ。
achaさんも、わかってくださったと思うよ。

（achaさんて、すごいお人だなあ、と、読んでいて思いました。）

〉みなさん。ほんとに申し訳ございませんでした。

では。

またね。

NEOです。
もう、掲示板は見ていらっしゃらないかも・・・・ですが

〉〉お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

大丈夫だよ。直球がボールになっちゃったのがあった。
acha758さんにはちゃんと直球が届いてると思います。

〉ここは「学びどころ」でしょ？

私もそう思いますよ。こるもさん〜〜
多読初心者も、経験者、全員の「学びどころ」です。

〉〉非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
〉〉相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

確かに非常にデリケートな時期であり、今まで議論しにくかった内容に
メスを入れた状況だったと思います。
その人の英語歴、多読歴によっても受け取り方が変わる内容だっただけに
私もコメントがしにくく・・・
たかぽんが代弁してくれているような感じでした。

たかぽんとacha758さんは言葉の表現の仕方が違っただけで、
共通しているところも多々あったと思うんだけど・・・
acha758さんは自分自身をしっかり持っている素敵な方だし。
（勝手にごめんなさ〜い。acha758さん）

acha758さん、たかぽん、Julieさん、3人・・和解（言葉が適切でないかも？）
穏やかに終結したのに、なんでこうなっちゃうんでしょうね。

Happy ending　で　たかぽんには卒業してもらいたかったな〜と
とっても心が痛いです。

たかぽん、いつでもどこでもHappy reading~~だよ〜〜

私はたかぽんに十字架を背負わせてしまったみたいで、
それがね〜〜心苦しいです。

また、どこかでね〜〜〜

こるこるはん、NEOはん、こんばんはー！

〉NEOです。
〉もう、掲示板は見ていらっしゃらないかも・・・・ですが

みなさんのお気持ちが嬉しくて見てます＾＾

〉〉〉お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

〉大丈夫だよ。直球がボールになっちゃったのがあった。
〉acha758さんにはちゃんと直球が届いてると思います。

そうだと思います。そう願ってます。
あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉〉ここは「学びどころ」でしょ？

〉私もそう思いますよ。こるもさん〜〜
〉多読初心者も、経験者、全員の「学びどころ」です。

学びどころですね。たしかに。
でも、まぁ、卒業もあってもいいかな、って思いました。

〉〉〉非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
〉〉〉相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

〉確かに非常にデリケートな時期であり、今まで議論しにくかった内容に
〉メスを入れた状況だったと思います。
〉その人の英語歴、多読歴によっても受け取り方が変わる内容だっただけに
〉私もコメントがしにくく・・・
〉たかぽんが代弁してくれているような感じでした。

的確に代弁できなくて、ほんと、すみませんでした。。。
みんなの応援は背中に感じてましたよー。

〉たかぽんとacha758さんは言葉の表現の仕方が違っただけで、
〉共通しているところも多々あったと思うんだけど・・・
〉acha758さんは自分自身をしっかり持っている素敵な方だし。
〉（勝手にごめんなさ〜い。acha758さん）

ほんとに、そうだと思います。
これからのＳＳＳ掲示板を、こういう方が引っぱってくださるんだなーと思います。
勝手ながら、ＳＳＳをよろしくお願いします、acha758さん、と思います。

〉acha758さん、たかぽん、Julieさん、3人・・和解（言葉が適切でないかも？）
〉穏やかに終結したのに、なんでこうなっちゃうんでしょうね。

うーん、まあ、そういうものなんじゃないでしょうか。春だし。（？）

〉Happy ending　で　たかぽんには卒業してもらいたかったな〜と
〉とっても心が痛いです。

いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
みんなありがとー！！

〉たかぽん、いつでもどこでもHappy reading~~だよ〜〜

お〜〜　Happy reading~~だよ〜〜

〉私はたかぽんに十字架を背負わせてしまったみたいで、
〉それがね〜〜心苦しいです。

とんでもない！
なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

〉また、どこかでね〜〜〜

はーい。どうもありがとー。またねー！

たかぽんはん、しつこくてごめん。

まだ泣いてます。（本当です）
卒業式だって、泣いたことなんかなかったのに。

ほんとにねえ。
哀しくて言葉が出ないんですわ。

でも、たかぽんさんは笑顔なんだね。
だったらいいか、っておもった。

〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

ここだけ。
私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

〉うーん、まあ、そういうものなんじゃないでしょうか。春だし。（？）

木の芽時だしね。

〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉みんなありがとー！！

〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

卒業、おめでとー！
先輩！ボタンください！！

では。
まったねー。
（まだantimatterネタは終わってないよー）
（でも、ここではこれで最後にする）

こるこる、ごめんなー。
うーん。最近いちばんよくしゃべってくれてたこるこるには、ほんとにすまんと思ってる。
でも、なんか、卒業しどきなんだよ。

〉たかぽんはん、しつこくてごめん。

〉まだ泣いてます。（本当です）
〉卒業式だって、泣いたことなんかなかったのに。

〉ほんとにねえ。
〉哀しくて言葉が出ないんですわ。

〉でも、たかぽんさんは笑顔なんだね。
〉だったらいいか、っておもった。

うん。出ると決めたら、せめて笑顔でってね。。。

〉〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉ここだけ。
〉私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
〉かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

うーん。ごめん。思わず気持ちがポロッと。。
言うたらアカンかったね。うん。何があっても生き抜くぞ！No matter what！

〉〉うーん、まあ、そういうものなんじゃないでしょうか。春だし。（？）

〉木の芽時だしね。

心が揺れ動くんだねー。他の季節にはないものがあった。

〉〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉〉みんなありがとー！！

〉〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

〉卒業、おめでとー！
〉先輩！ボタンください！！

青い空に捨てないでねー　（環境志向）

〉では。
〉まったねー。
〉（まだantimatterネタは終わってないよー）
〉（でも、ここではこれで最後にする）

うん。またどこかで続けようよ。ぜんぜん終わっとらんしね。
（ちょっとしばらく休みたいけど・・・）
じゃあねー。

たかぽんぽん。

〉こるこる、ごめんなー。

ゆるさなーい（うそ）

〉うーん。最近いちばんよくしゃべってくれてたこるこるには、ほんとにすまんと思ってる。

ほんとーにー？

〉でも、なんか、卒業しどきなんだよ。

うん。
昨日、寝ながら考えて、
今日、しつこく考えて、
きっと必要だったんだって、思った。

すごい痛くてしんどいけど、
たかぽんがつぎに進むために必要なんだね。

リアルタイムで投稿見てたからねー。
たかぽんさんのしんどさが、画面から出てた。

本当はわたしも、こうなることは予測していたような気がする。
だからすごく怖かった。
「ああ、やっぱり」って、思った。
だから、「やだよ」って、言えなかった。

〉〉〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉〉ここだけ。
〉〉私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
〉〉かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

〉うーん。ごめん。思わず気持ちがポロッと。。
〉言うたらアカンかったね。うん。何があっても生き抜くぞ！No matter what！

あのね。
わたし間違えてた。
言うのは、いいの。
実行しちゃ、だめなの。

しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。

〉〉〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉〉〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉〉〉みんなありがとー！！

〉〉〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

ほんとーに、みんなに愛されて、幸せ者だね。
よかったよかった。

〉うん。またどこかで続けようよ。ぜんぜん終わっとらんしね。

果てしない物語の、はじまりー。

〉（ちょっとしばらく休みたいけど・・・）

わたしもちょっと・・・

〉じゃあねー。

またね。

でかいドラゴンと少年がそないな会話をしてたような・・・

こるこるぽん。

〉たかぽんぽん。

〉〉こるこる、ごめんなー。

〉ゆるさなーい（うそ）

えー。ゆるしてくれなきゃエベレストに行くぞ（うそ）

〉〉うーん。最近いちばんよくしゃべってくれてたこるこるには、ほんとにすまんと思ってる。

〉ほんとーにー？

うん。ほんまに。

〉〉でも、なんか、卒業しどきなんだよ。

〉うん。
〉昨日、寝ながら考えて、
〉今日、しつこく考えて、
〉きっと必要だったんだって、思った。

そんなに考えさせてすまん。。

〉すごい痛くてしんどいけど、
〉たかぽんがつぎに進むために必要なんだね。

うん。たぶん。みんなのためにもなるんだろう。
なにしろ直感だから。。

〉リアルタイムで投稿見てたからねー。
〉たかぽんさんのしんどさが、画面から出てた。

あー。見てくれてて、とても心配してくれてるだろうなと思ってた。

〉本当はわたしも、こうなることは予測していたような気がする。
〉だからすごく怖かった。
〉「ああ、やっぱり」って、思った。
〉だから、「やだよ」って、言えなかった。

うん。こるこるに「やだよ」って言われたら、つらかったかな・・・
やっぱりね、こうなっておったのだよ。

〉〉〉〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉〉〉ここだけ。
〉〉〉私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
〉〉〉かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

〉〉うーん。ごめん。思わず気持ちがポロッと。。
〉〉言うたらアカンかったね。うん。何があっても生き抜くぞ！No matter what！

〉あのね。
〉わたし間違えてた。
〉言うのは、いいの。
〉実行しちゃ、だめなの。

そっか。
しないしない。

これは預かり物の命ですからね。そうそう粗末にはできんわさ。

〉しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。

「しんどいよー」って関西弁で、通じないと思ってた（笑）

〉〉〉〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉〉〉〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉〉〉〉みんなありがとー！！

〉〉〉〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

〉ほんとーに、みんなに愛されて、幸せ者だね。
〉よかったよかった。

うん。ほんとに、びっくり、うれしかった。
生前葬ってこんな感じなんだろうね。（不吉なことばかり言ってすまんが…）

〉〉うん。またどこかで続けようよ。ぜんぜん終わっとらんしね。

〉果てしない物語の、はじまりー。

これからってことね？　なるほど。

いわば、終わりの始まりではなく、始まりの終わりだったのだぁ

〉〉（ちょっとしばらく休みたいけど・・・）

〉わたしもちょっと・・・

ごめんね。ほんとに。

〉〉じゃあねー。

〉またね。

うん。またね。

こるもさん、たかぽんこんにちは！
じゅんじゅんです。

せっかくのところスミマセン。
ヨコからお邪魔しまーす。

〉〉しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。
〉「しんどいよー」って関西弁で、通じないと思ってた（笑）

標準語っていうのか、なんていうのか分からないけど、「しんどい」って、
いわゆる「日本中どこでも使用できる（意味が伝わる）」言葉だと思ってたー。

そう思うと、東京（関東）では「しんどいよー」ってなんて言うのかな？
ってそんなの知らないですよね(爆)。
うーん、さっきから考えているんだけど、全く思いつかない・・。

（と、ここで友人から電話がかかってきたので聞いてみました）
（もちろん、この流れなどは全く伝えずに）

その友人いわく、たしかに東京でも使うけど、関西弁かも、だって。
でね「じゃあ、東京ではしんどいってなんて言うの？」って聞いたら、
しばらく唸っていて、つらい、だるい、かなー？と言っており、
わたしはそれを聞いて、その両方を合わせもった感じもするなーと。
（今時はネットで調べれば色々書いてありそうだけど、今日はパス）

例えば上に引用したこるもさんのところを、

・だるいときには「だるいよー」って言わんとね。
・つらいときには「つらいよー」って言わんとね。

こうやって変えてみます。
（こるもさん、こるもさんの言葉を勝手にいじってごめんなさい）

うーん、わたしの思うこの場面では、どっちも違う感じがする・・。
少なくとも「だるい」は違うよね。
でもこれが、病気で熱が出てしんどいのなら「だるい」でも
まずくはないのかも？？

言葉っていろんな雰囲気をまとっているから、
結局、その場面ごとにぴったり合った言葉じゃないと、
しっくりこないものなんだなーと、
ひょんなことから再確認したのでした。

ではでは、お邪魔しました・・。

じゅんじゅんさん、はじめまして！かな？

こるもです。

面白い話題を、ありがとー！

そうです。
「しんどい」は、関西弁です（たぶん）
意味はわかります。

私も夫と結婚するまでは、使いませんでした。
（夫は関西人です）

こっちだと。
「つらい」「つかれた」「だるい」かな？
う〜ん、でもちょっと違うよね。
「しんどい」は、「しんどい」
関東弁訳など、できないのだ！

関西人の夫と暮らすことで、同じ日本語でも翻訳できない言葉があるって、
わかりました。

外国語ならなおさら、
ですねえ。

ではではー。

〉せっかくのところスミマセン。
〉ヨコからお邪魔しまーす。

〉〉〉しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。
〉〉「しんどいよー」って関西弁で、通じないと思ってた（笑）

〉標準語っていうのか、なんていうのか分からないけど、「しんどい」って、
〉いわゆる「日本中どこでも使用できる（意味が伝わる）」言葉だと思ってたー。

〉そう思うと、東京（関東）では「しんどいよー」ってなんて言うのかな？
〉ってそんなの知らないですよね(爆)。
〉うーん、さっきから考えているんだけど、全く思いつかない・・。

〉（と、ここで友人から電話がかかってきたので聞いてみました）
〉（もちろん、この流れなどは全く伝えずに）

〉その友人いわく、たしかに東京でも使うけど、関西弁かも、だって。
〉でね「じゃあ、東京ではしんどいってなんて言うの？」って聞いたら、
〉しばらく唸っていて、つらい、だるい、かなー？と言っており、
〉わたしはそれを聞いて、その両方を合わせもった感じもするなーと。
〉（今時はネットで調べれば色々書いてありそうだけど、今日はパス）

〉例えば上に引用したこるもさんのところを、

〉・だるいときには「だるいよー」って言わんとね。
〉・つらいときには「つらいよー」って言わんとね。

〉こうやって変えてみます。
〉（こるもさん、こるもさんの言葉を勝手にいじってごめんなさい）

〉うーん、わたしの思うこの場面では、どっちも違う感じがする・・。
〉少なくとも「だるい」は違うよね。
〉でもこれが、病気で熱が出てしんどいのなら「だるい」でもまずくないかも。

〉言葉っていろんな雰囲気をまとっているから、
〉結局、その場面ごとにぴったり合った言葉じゃないと、
〉しっくりこないものなんだなーと、
〉ひょんなことから再確認したのでした。

〉ではでは、お邪魔しました・・。

こるもさん、こんにちは！
じゅんじゅんです。

〉じゅんじゅんさん、はじめまして！かな？

ちゃんとお話しするのはそうかも！？
よろしくお願いします！

〉こるもです。

〉面白い話題を、ありがとー！

いえいえ！
こちらこそ、お返事ありがとうございました！

〉そうです。
〉「しんどい」は、関西弁です（たぶん）
〉意味はわかります。

〉私も夫と結婚するまでは、使いませんでした。
〉（夫は関西人です）

やっぱり関西弁なんですね。（たぶん）

母が関西方面出身を思えば、なるほど！と氷解しました。
わたしの場合、（たぶん）生まれたときから聞いていたから、
「関西弁」と言われて、え？そうなの？って思ったのかも。

〉こっちだと。
〉「つらい」「つかれた」「だるい」かな？
〉う〜ん、でもちょっと違うよね。
〉「しんどい」は、「しんどい」
〉関東弁訳など、できないのだ！

あー！これ、分かりますーー！
どれもちょっとずつ違いますねー。
むしろ、「しんどい」ってこれら全部を
内包しているようでもあり・・。

〉関西人の夫と暮らすことで、同じ日本語でも翻訳できない言葉があるって、
〉わかりました。

毎日の暮らしのなかで、
気持ちを伝える言葉が増えていくのって
楽しそうですね！

〉外国語ならなおさら、
〉ですねえ。

ですよね！！(笑)

ではではー。

じゅんじゅん、こるこる、（パンダ名？）　こんばんは！

「しんどい」を関西弁だと私が思っているのは、
高校のときの英語のテストで、たしか"hard"なんとかを「しんどかった」と訳して
バツをつけられたからです。これ関西弁やからアカンと・・・

でも「きつかった」というのもきつい感じだし、「大変だった」というのも違う感じで、
自分のことばとしては「しんどかった」しかなかったので、なんか理不尽な思いがしましたわ。

あの時代から、ずいぶん関西弁も認知されてきて、標準語化してるものもあるので、
無体にバツをつけられることは今は無いのかもしれませんが。
（※　学生の方、受験生の方。方言はバツされるかもしれません。ご注意ください。）

それにしても、じゅんじゅんも、こるこるも、関西にかかわりがあるのはおもしろいね。
それで、なんか、話わかってくれたりするんかなー。
おおきにおおきに。

ほなほな！