corebreaker さんへの対応について

下記のようなメールを codebreaker さんの登録アドレスに
Date: Fri, 01 Aug 2003 02:05:54 に 打ちました。

codebreaker さん

残念ながら、あなたは、元駿台生さんと私たちは推定していますので
掲示板での発言は削除させていただきます。

もし私たちの誤解であるということであるならば、
連絡先の電話番号をお知らせくだるか、直接
ＳＥＧまでご来社ください。

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異議がある場合には、
sss@seg.co.jp まで
メイルをお願いします。
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掲示板管理人

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codebreaker さんの　投稿内容は次の通りです。

codebreakerです

〉codebreaker さんは、過去複数のハンドルネームを使いわけて
〉投稿している「例の方」の可能性が非常に高いです。

上の発言に非常に不愉快な思いをしています。
少なくとも私はこのハンドルネームしか登録しておりませんし、
訪問させて頂いたのも今回が初めてです。
仮にもこのようなサイトを運営するものとしていきなりこのような態度はどうかと思います。
発言に関しても挑発的な言動があったかもしれませんが、
このような掲示板は本来、このような討論から新たな問題、それを解決することで
発展をしていくものではないのでしょうか？
英語学習に関してSSSが完成していてこれ以上の向上を望まないならともかく、
そうではないのなら、このような交流は必要なのではないのですか？

少なくとも、易しい英文の多読という勉強方法は、受験英語で学習してきた
構文の解釈を基本としてきた人間にとっては非常に興味深いものであり
GRとの出会いを通して、この夏はそれに取り組もうと考えておりました。

SSSの学習法は大変失礼な言い方だと思いますが、受験英語を挫折した方には
「これならできるかも」と考えられるかもしれませんが、受験英語を
「それなりに」乗り切った人間には、興味深いものでは当然ありますが、
その反面、疑問に感じることでもあります。
同じような疑問を持つ他の方のためにも、
酒井先生の考えをお聞かせ願えませんでしょうか？

勉強方法は100人いれば、100通りの方法があると思われます。
SSS以外の考えをすんなりと受け入れれない人間に対するコメントを
お願いしたいと思います。

度重なる無礼な長文申し訳ございません。

codebreaker さんから

１　連絡先等を通知することはできない。
２　メールででも結構ですので事務的ではない対応をお願いしたい。

とのメイルがきました。

掲示板管理人は　次のような返答のメイルをだしました。

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codebreaker さんへ

１　残念ながら、私個人は、やはり
　　codebreaker さんは、「元駿台生」と同一人物と思えます。

２　英和辞書をいかなる場合も否定しているわけではありません。
　　http://www.seg.co.jp/sss/learning/faq.html
　　の　A10 をご覧ください。

３　私自身、受験英語をそれなり乗り切りましたが、
　　（駿台模試で英語の上位者に名前を出す程度には）
　　受験英語は結局ほとんど何の役にたちませんでした。

４　しかし、ＳＳＳの掲示板は「論争」をする広場ではありません。
　　従って、　このような論争を掲示板で行うことはしません。
　　もし、ご希望するならば、私たちの行う講演会・読書相談会
　　にご出席されるか、中立的な英語雑誌の紙面上で、
　　行いたく思います。

ＳＳＳ英語学習法研究会
事務局　古川昭夫

追記

SSS以外の考えをすんなりと受け入れれない人間に対するコメントです。

私たちは権力でＳＳＳの方法を強制しているわけではありません。
ＳＳＳの考えを受けいられない方は自分の受け入れられる方法で
英語を学習されればよいだけかと思います。

〉codebreaker さん
〉残念ながら、あなたは、元駿台生さんと私たちは推定していますので
〉掲示板での発言は削除させていただきます。

まったくの別人です。
しかし主張が偶然似たというよりもおなじような疑問をもっている人が多いという
ことでしょうね。

codebreaker さんは、上記の方と同一人物で、
複数のハンドルを用いて掲示板を混乱させる
方と推定されるので、下記の投稿を削除しました。

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5086. ひまぞさんへ。

お名前: codebreaker
投稿日: 2003/8/4(04:58)

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ひまぞさん、こんばんは。
書き込むつもりはなかったのですが、
とある理由により書き込まずにはいれなかったため、こちらにも返事させていただきます。

〉ＳＳＳが勧める方法以外を併行されている方達は
〉掲示板を読んでいても、まず書きこみはしないようです。
〉でも、せっかくこうして出てきたのですから
〉もう少し、自分のいいと思うプランを書いていってくれませんか？

英語を趣味とする人や、時間があり目標があくまでPBを読むことである人、
もしくはなんとなく英語の勉強をする人、その他の人には
SSSは効果があると思うのです。

仕事だったり研究だったりで道具として使う必要が即急にある場合に、
文法書や英和辞典は使わないってのはちょっとつらいです。
ただいちいち文法を考えるのは問題があるので、そのような学習したものを
考えなくてもできる、感覚的に分かるようにするために多読を利用するつもりです。
その多読にGRを使うつもりです。

あと受験英語についても、大学に入るために文法が必要というよりも
大学に入ってすぐに英語の教科書や論文を利用する必要がある場合には
入試程度の英文や文法を理解できないと授業自体が分かりません。
すべての人に必須の出題形式だとは言いませんが、あのような形式も
必要だと入学後に感じる人間もいます。

最高の環境で、子供が持つ優れた脳が英語を理解するよりも速く、
英語を必要とする人間には、母国語の併用も必要だと感じるわけです。
もちろん、英文を読むのに日本語を介在させる必要はありませんけど。

英語での講演を聴きたいために、リスニング→発音＋多読という感じに
目標から必要なものを選んだつもりです。

自分の考えに意見をもらおうと思ったのですが、
私には議論する権利がないようなので書き込むだけにしておきます。

そして、ひまぞさん。私のようなものの考えに興味を持って頂きありがとう
ございました。お互い英語を頑張りましょう。
では、失礼します。

〉codebreaker さんは、上記の方と同一人物で、
〉複数のハンドルを用いて掲示板を混乱させる
〉方と推定されるので、

同一スレッドで複数ハンドルを使うのは汚いやり方ですよね。でもそうじゃない。
駿台生というハンドルで投稿すると内容いかんに関わらず削除されてしまうし、
あげくの果てに掲示板ごと削除されてしまいます。
実は昔、英語学習法を議論する隔離板があったのですが、それも旗色が悪くなると
削除してしまったのです。ここで酒井氏は文法が出鱈目の英文を書いたりして
いろいろ醜態をさらしたのでもはや恥ずかしくて議論もできないというのが
真相です。
ま、削除されてもあんまり気にしないことです。
はっきりいって私の努力？の賜物で（ｗ
酒井氏の議論の稚拙さやずさんさはネット上でかなり知られるようになってきましたからね。（W

下記の投稿を削除しました。

〉-------------------------------------------------------------
〉5086. ひまぞさんへ。

〉お名前: codebreaker
〉投稿日: 2003/8/4(04:58)

〉------------------------------

〉ひまぞさん、こんばんは。
〉書き込むつもりはなかったのですが、
〉とある理由により書き込まずにはいれなかったため、こちらにも返事させていただきます。

〉〉ＳＳＳが勧める方法以外を併行されている方達は
〉〉掲示板を読んでいても、まず書きこみはしないようです。
〉〉でも、せっかくこうして出てきたのですから
〉〉もう少し、自分のいいと思うプランを書いていってくれませんか？

〉英語を趣味とする人や、時間があり目標があくまでPBを読むことである人、
〉もしくはなんとなく英語の勉強をする人、その他の人には
〉SSSは効果があると思うのです。

〉仕事だったり研究だったりで道具として使う必要が即急にある場合に、
〉文法書や英和辞典は使わないってのはちょっとつらいです。
〉ただいちいち文法を考えるのは問題があるので、そのような学習したものを
〉考えなくてもできる、感覚的に分かるようにするために多読を利用するつもりです。
〉その多読にGRを使うつもりです。

〉あと受験英語についても、大学に入るために文法が必要というよりも
〉大学に入ってすぐに英語の教科書や論文を利用する必要がある場合には
〉入試程度の英文や文法を理解できないと授業自体が分かりません。
〉すべての人に必須の出題形式だとは言いませんが、あのような形式も
〉必要だと入学後に感じる人間もいます。

〉最高の環境で、子供が持つ優れた脳が英語を理解するよりも速く、
〉英語を必要とする人間には、母国語の併用も必要だと感じるわけです。
〉もちろん、英文を読むのに日本語を介在させる必要はありませんけど。

〉英語での講演を聴きたいために、リスニング→発音＋多読という感じに
〉目標から必要なものを選んだつもりです。

〉自分の考えに意見をもらおうと思ったのですが、
〉私には議論する権利がないようなので書き込むだけにしておきます。

〉そして、ひまぞさん。私のようなものの考えに興味を持って頂きありがとう
〉ございました。お互い英語を頑張りましょう。
〉では、失礼します。

管理人の古川です。

"多読するぞ多読するぞ多読するぞ"さんは[url:kb:7]で書きました:

〉同一スレッドで複数ハンドルを使うのは汚いやり方ですよね。でもそうじゃない。
〉駿台生というハンドルで投稿すると内容いかんに関わらず削除されてしまうし、

１　あれ？
　　「お台場カジノ賛成！」というハンドルをつい最近使われたのは
　　だれでしょう？

〉酒井氏の議論の稚拙さやずさんさはネット上でかなり知られるようになってきましたからね。（W

２　ご苦労さま。
　　２チャンネルとかで駿台生さんが何をかかれようと
　　基本的には「言論の自由」です。
　　しかし、SSSの掲示板は、多読学習者のためのものですので、
　　それを妨害する行為があれば、私達は必要に応じた処置を
　　とります。

３　私達はあなたや匿名の人達とこの掲示板や
　　２チャンネルの掲示板などで
　　論議するつもりはありません。
　　しかし、私達はなんら議論を逃げているわけではありません。
　　私達の講演会にきていただければ、いつでも議論はできますよ。
　　あなたに姿を現す勇気があればの話ですが。

次の投稿は削除しました。

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Re: codebreakerさんへ。
[掲示板: SSS英語多読学習入門者の広場 -- 最新メッセージID: 5085 // 時刻: 2003/8/4(09:22)]

5085. Re: codebreakerさんへ。

お名前: codebreaker
投稿日: 2003/8/4(04:14)

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新しく投稿するつもりも議論するつもりもまったくありませんでした。

〉「codebreaker」さん（と称している人）は残念ながらそういう
〉「好きなように利用」しようという人ではないのです。
〉理由はこまかく書きませんが、「codebreaker」さんはこれまで
〉駿台生ほかいくつものハンドル・ネームを使って無用の書き込みを
〉してきた人と同じ人だと思われます。

理由も書かずに人を疑うのですか？
メールが送られてきましたがそこにも理由はないままでした。

〉Massarさんはひまぞさんが書いていらっしゃる「善意の疑問」を
〉尋ねてくださったと思います。それに対してはできるかぎり
〉きちんと返答しているつもりです。「codebreaker」さんへは
〉今後もぼくは返答しませんが、それはほかの方法を一切認めない、
〉というような方針のためではなく、複数のハンドル・ネームを
〉あやつる人にまじめに返答しても意味がないと思われるからです。

返答はすでに期待しておりませんが、返答しない理由が複数ハンドルネーム
だからということだけなのですか？
どのような基準で判断されているのかまったく分かりません。
「元駿台生」さんと誤解されているようですが、その基準は発言内容なのでしょうか？
多少の答えにくい質問がでただけで「荒らし」と判断するようでは
他の利用者の自由な発言を阻害することになると思われます。
発言内容からでないとすると、他の利用者が同じ質問をしたときには
どのように対応なされるのでしょうかね。

もしかしたらMasterさん、ひまぞさんも私であるかもしれませんよ。
ご本人に迷惑がかかると思われるので完全に否定させていただきますが。
引用文に名前がでていたので勝手に利用してしまい申し訳ございません。

〉どうか、ＳＳＳが非寛容だと判断なされませんよう・・・

あげくにこれですか・・・。
おそらく誰も非寛容だなんて思わないと思います。他の感情を抱くことはあっても。

最後に・・・、
以上のこととは別のことですが、
あなた方はネット社会でやってはならないことをやりましたね。
信頼関係を完全に崩すマナー違反ですよ。
そのマナー違反のために投稿する予定のない投稿をすることとなりました。