古典系:GRと原書の間に・・・

[掲示板: 〈過去ログ〉ときどき投稿したい方の広場 -- 最新メッセージID: 2031 // 時刻: 2024/5/21(05:02)]

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[質問] 1123. 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: 豆太
投稿日: 2003/11/17(23:14)

------------------------------

こんにちは、豆太です。
今GRでレベル5-6ぐらい、児童書でレベル2-4辺りを色々読んでおりキリンでハリポタ#1読んだところです(totalで250万語位です)。

ご相談したい事があったのですが、どこに投稿すればいいのかわからず、一番お世話になっているこちらに来ました。

えぇと、今日のお悩みは…
古典系の「めざせ!ペーパーバックへの道」について、です。

単純に、GRを卒業したら、Puffin Classics→Penguin classicsかOxford world's classicsあたりかな?などと考えておりました。

しかしながら…Jane Eyreなど、Puffinでも歯が立たん!なのです。
裏を見ると[Complete and Unabridged]って書いてあるということは、もう原書?レベルなのでしょうか?
一方同じPuffinでもDickensのGreat Expectationsはabridgedと言う事で、しばらくしたらチャレンジできそうかな…と言う雰囲気でした。

そこでお尋ねしたい事は以下の点です。
・Puffin Classicsのレベル幅はおおよそどのくらいでしょうか(結構幅広ですか?)

・GRとPuffinの間にワンクッションおけるようなおススメシリーズ(と言っていいのかしら)などありますでしょうか。

・Penguin classics、Oxford world's classics、Wordsworth Classicsあたりは「原書」と言っていいのでしょうか。

過去に話題になった内容でしたら済みませんが、どうぞ宜しくお願いいたします
m(_ _)m


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[汗] 1124. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/11/17(23:43)

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豆太さん、こんばんは!
オフ会ではどうも・・・

いよいよ来たか・・・ という感じですね。
何がって・・・

〉今GRでレベル5-6ぐらい、児童書でレベル2-4辺りを色々読んでおりキリンでハリポタ#1読んだところです(totalで250万語位です)。

ハリー・ポッターを読んだんだ!
250万語でレベル2から4を読んでいるのだから、
楽に読めたことでしょう。どうです?

〉ご相談したい事があったのですが、どこに投稿すればいいのかわからず、一番お世話になっているこちらに来ました。

〉えぇと、今日のお悩みは…
〉古典系の「めざせ!ペーパーバックへの道」について、です。

〉単純に、GRを卒業したら、Puffin Classics→Penguin classicsかOxford world's classicsあたりかな?などと考えておりました。

〉しかしながら…Jane Eyreなど、Puffinでも歯が立たん!なのです。
〉裏を見ると[Complete and Unabridged]って書いてあるということは、もう原書?レベルなのでしょうか?
〉一方同じPuffinでもDickensのGreat Expectationsはabridgedと言う事で、しばらくしたらチャレンジできそうかな…と言う雰囲気でした。

〉そこでお尋ねしたい事は以下の点です。
〉・Puffin Classicsのレベル幅はおおよそどのくらいでしょうか(結構幅広ですか?)

〉・GRとPuffinの間にワンクッションおけるようなおススメシリーズ(と言っていいのかしら)などありますでしょうか。

〉・Penguin classics、Oxford world's classics、Wordsworth Classicsあたりは「原書」と言っていいのでしょうか。

〉過去に話題になった内容でしたら済みませんが、どうぞ宜しくお願いいたします
〉m(_ _)m

いよいよ来たか・・・ ですからね、過去には話題になっていませんね。
で、お答えですが、こんばんはもう寝てしまうので、
ちょっと待ってください。いつまでも答えがなかったら、
もう一度質問をお願いします。もうしわけない!!

なお、最後の質問だけすぐ答えられます。

全部、原書です、ぼくの知っている限り・・・
むかしはほかに Everyman's Library という、廉価版の、
19世紀がまだ生きていたかというような叢書がありましたね。
Oxford World's Classics も昔は日本の文庫本くらいの大きさで、
ハードカバーで、19世紀みたいでした・・・

では!


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1130. Re: ハリーポッターは、ほろ苦い体験でした。

お名前: 豆太
投稿日: 2003/11/18(23:31)

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〉豆太さん、こんばんは!
〉オフ会ではどうも・・・

酒井先生、こんばんは〜!
15日は講演会&オフ会、どうもありがとうございました。

〉〉今GRでレベル5-6ぐらい、児童書でレベル2-4辺りを色々読んでおりキリンでハリポタ#1読んだところです(totalで250万語位です)。

〉ハリー・ポッターを読んだんだ!
〉250万語でレベル2から4を読んでいるのだから、
〉楽に読めたことでしょう。どうです?

ハリー・ポッター#1を読んだのですが、正直読み方に失敗したかな?と思っています。
映画を見ていない私の読み方は
「第一巻を日本語で読む」→「あまり時間をおかずに第一巻を英語で読む」でした。
全然シマウマ読みになっていませんでした。

英語で読んでいる時には翻訳本を一度も開く事がなかったのですが、日本語の残像に頼りすぎてしまった感がありました。
(英語で意味がわからない文章があると、「確か翻訳本ではこう書いてあったなぁ・・・」と結び付けてしまったことです。)
そして、思い切り飛ばし読みしながら英語本を読み終わったとき、一応の達成感と同時に「100%理解できなかった(日本語で楽しんだ感覚に達しなかった;当然なのですが)不完全燃焼感」も残ってしまったのでした…
と言うわけで、今2巻の洋書、翻訳本を手元に置いてあるのですがどうしようと考えあぐねています。

〉〉ご相談したい事があったのですが、どこに投稿すればいいのかわからず、一番お世話になっているこちらに来ました。

〉いよいよ来たか・・・ ですからね、過去には話題になっていませんね。
〉で、お答えですが、こんばんはもう寝てしまうので、
〉ちょっと待ってください。いつまでも答えがなかったら、
〉もう一度質問をお願いします。もうしわけない!!

先生、申し訳ないなんておっしゃらないで下さい!
お忙しいのにわざわざ返信いただきありがとうございます。
古典系はしばらく寝ていただくかもしれないので、気長に待っております。
(待つ、というとプレッシャーですね(^^ゞ えぇ、待ちませんとも!?)

〉なお、最後の質問だけすぐ答えられます。

〉全部、原書です、ぼくの知っている限り・・・
〉むかしはほかに Everyman's Library という、廉価版の、
〉19世紀がまだ生きていたかというような叢書がありましたね。
〉Oxford World's Classics も昔は日本の文庫本くらいの大きさで、
〉ハードカバーで、19世紀みたいでした・・・

ありがとうございます!ひとつ謎が解けました。
まだ19世紀っぽい雰囲気が残っていたら、それもちょっと嬉しいかも、です。
遥か昔に描かれた世界を原書で味わえる日がくるように楽しみながら多読を続けていきます!


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1143. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/11/19(17:13)

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酒井先生、こんにちは。

〉いよいよ来たか・・・ ですからね、過去には話題になっていませんね。
〉で、お答えですが、こんばんはもう寝てしまうので、
〉ちょっと待ってください。いつまでも答えがなかったら、
〉もう一度質問をお願いします。もうしわけない!!

私も、是非お答えがうかがいたいです!
楽しみにしているので、よろしくお願いします。


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1127. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/11/18(00:40)

------------------------------

豆太さん、こんにちは。はじめましてですよね?
みちると申します。よろしくお願いします。

クラシックの話は、他の場所で結構したのでリンクしておきます。
この近辺もよろしければ、ご参照下さい。
(すみません。マイナーなところで。。)

[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-newbooks&c=e&id=172]

さて、Puffin Classicですが、25冊くらい持っていますが、ディケンズ3冊
以外は全部Completeです。なので、もちろん原作ということになります。
文章はほとんど歯が立たないものから、結構読み易いものまであります。

個人的には、上のリンクにも書いたのですが、古典はかなり語彙が違うので
架け橋的な作品から読むといいのではないかなと思います。
現代のものと近いけれど、過去の語彙が混じっているようなもの。
お好みはあるかと思いますが、最初の一歩はNesbitがおすすめです。
原作でも、50000語くらいのものが多いのも魅力的です。

Oscar Wildeの「The Happy Prince and Other Stories」も読みやすかったです。
(他の本の古典語彙とはちょっと違うかもしれませんがきれいな文章です。)

それでは。


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1131. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: 豆太
投稿日: 2003/11/18(23:48)

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〉豆太さん、こんにちは。はじめましてですよね?
〉みちると申します。よろしくお願いします。

みちるさん、はじめまして。豆太と申します。
どうぞ宜しくお願いいたします、そしてご返信いただきありがとうございました。

〉クラシックの話は、他の場所で結構したのでリンクしておきます。
〉この近辺もよろしければ、ご参照下さい。
〉(すみません。マイナーなところで。。)

[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-newbooks&c=e&id=172]

どうもありがとうございます! 私の検索力不足でした…
早速拝見させていただき、とても参考になりました。

以前200万語通過報告時に「古典系を読みたい」と書いたら、酒井先生から「みちるさんみたいだ」とお返事を頂いたので、お名前を存じ上げておりましたが、今回お話させていただき嬉しいです(なんだか変な表現ですみません。)

〉さて、Puffin Classicですが、25冊くらい持っていますが、ディケンズ3冊
〉以外は全部Completeです。なので、もちろん原作ということになります。
〉文章はほとんど歯が立たないものから、結構読み易いものまであります。

そうなのですか・・・(勝手にPuffinはやさしいはず、と思い込んでいたのでちょっとショック)
Puffinでもその多くが原作なのですね。
教えていただきどうもありがとうございます。
私が持っている(全て未読です)のは3冊だけ(Jane Eyre, Great Expectations, Heidi)でして、Heidiが一番とっつきやすそうかなぁと感じておりました。

〉個人的には、上のリンクにも書いたのですが、古典はかなり語彙が違うので
〉架け橋的な作品から読むといいのではないかなと思います。
〉現代のものと近いけれど、過去の語彙が混じっているようなもの。
〉お好みはあるかと思いますが、最初の一歩はNesbitがおすすめです。
〉原作でも、50000語くらいのものが多いのも魅力的です。

Nesbit、ですね。Railway Childrenあたりでしょうか(違っていたら申し訳ないです)。
是非書店で手にとって見たいと思います。
50000語くらいなら、私でも何とか…かしら。 
まだ10万語以上の本は読んだ事がないのです。

〉Oscar Wildeの「The Happy Prince and Other Stories」も読みやすかったです。
〉(他の本の古典語彙とはちょっと違うかもしれませんがきれいな文章です。)

どうもありがとうございます。こちらもチャレンジしてみたいです。
多読でたまたま古典系を面白く感じるようになりましたが、英米文学に詳しいわけではなく、まだほんの一部をウロウロしている気がしておりました。

また、ぜひ色々教えてください。
これからも宜しくお願いいたします。


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1142. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/11/19(17:11)

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豆太さん、こんにちは。

〉以前200万語通過報告時に「古典系を読みたい」と書いたら、酒井先生から「みちるさんみたいだ」とお返事を頂いたので、お名前を存じ上げておりましたが、今回お話させていただき嬉しいです(なんだか変な表現ですみません。)

おぉーっと、思わず検索してしまいました。ほんとですね。
きっと、「高慢と偏見読んだのですよ」と、そのころいっていたので、
覚えていらっしゃったのね。

〉そうなのですか・・・(勝手にPuffinはやさしいはず、と思い込んでいたのでちょっとショック)
〉Puffinでもその多くが原作なのですね。

そうですね。ただし、ティーン向けという感じのクラシックとなっているので、大人向け!と
いうものよりは、幾分易しめかもしれませんね。

〉私が持っている(全て未読です)のは3冊だけ(Jane Eyre, Great Expectations, Heidi)でして、Heidiが一番とっつきやすそうかなぁと感じておりました。

Heidiは、翻訳作品なので現代物に近いのではないでしょうか?
多分、古典語彙ではないのではと思います。

〉Nesbit、ですね。Railway Childrenあたりでしょうか(違っていたら申し訳ないです)。
〉是非書店で手にとって見たいと思います。
〉50000語くらいなら、私でも何とか…かしら。 
〉まだ10万語以上の本は読んだ事がないのです。

そうです。Nesbitはレベル5-6くらいじゃないかしら?
かなり読みやすいですよ。絶対大丈夫だと思います。

リンクのところにも書いたのですが、電子テキストで、大御所のクラシック作品はもちろん、
ネズビットや、バーネット、オルコット、スティーブンソンなどなど、ほんとに
多くの作家の作品を読むことができます。宝が山盛り。
気になる作家の作品があれば、2、3ページくらい読んでみて読めそうだったら本に進んで
みるというのも、いいですよ。

クラシックって、どの辺がご希望ですか?
オースティンは比較的読みやすいと思います。
ディケンズやフィールディングは、飾りが多いので幾分読みにくいと思います。
シェークスピアはオーディオも合わせれば、だいたい意味はつかめると思います。
ブロンテ姉妹のは買ってあるのですが、まだ熟成中。。

かじったところだと、そのくらいかな・・・。

私も、古典はいろいろ読みたいなと思うので、いろいろよさそうなのがあれば教えて
くださ〜い。

それでは。


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1156. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: 豆太
投稿日: 2003/11/24(21:07)

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みちるさん、こんにちは&どうもありがとうございます。

〉Heidiは、翻訳作品なので現代物に近いのではないでしょうか?
〉多分、古典語彙ではないのではと思います。

なるほど、私は、少し古いと”古典系”のくくりに入れてしまう(かなり適当)ので、相当あいまいな分け方だったかもしれません。
Puffinでの翻訳ものは読みやすい方に入るのかもしれませんね。

〉リンクのところにも書いたのですが、電子テキストで、大御所のクラシック作品はもちろん、
〉ネズビットや、バーネット、オルコット、スティーブンソンなどなど、ほんとに
〉多くの作家の作品を読むことができます。宝が山盛り。
〉気になる作家の作品があれば、2、3ページくらい読んでみて読めそうだったら本に進んで
〉みるというのも、いいですよ。

ありがとうございます。電子テキストのことを今までほとんど知りませんでした。チェックしてみたいと思います。
子供向け(という表現は正しくないかもしれませんが)の作品は少し苦手意識がありますが、秘密の花園辺りは好きです。
しかし、訛り表現に悪戦苦闘し、今も本棚に眠って頂いております。

〉クラシックって、どの辺がご希望ですか?
〉オースティンは比較的読みやすいと思います。
〉ディケンズやフィールディングは、飾りが多いので幾分読みにくいと思います。
〉シェークスピアはオーディオも合わせれば、だいたい意味はつかめると思います。
〉ブロンテ姉妹のは買ってあるのですが、まだ熟成中。

ほんの少ししか読んでいないのですが、ディケンズとオースティンは手を出してみようかな、という感じです。
シェークスピア、まだチャレンジした事がなくて・・・とりあえず日本語からでも読んだほうがいいでしょうか。
あまり訳文が悩ましくない作品がいいですかね。

そして密かに気になるのがロシア文学なので、とりあえず英語の簡約版から読みたいと思っています。

まだまだ開拓初期の私ですが、是非またいろいろ教えてください。

では。


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1128. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: 久子
投稿日: 2003/11/18(02:04)

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豆太さん こんばんは 久子です。

Dover Publications Inc の Children's Thrift Classics は著作権の切れた作品の Easy-to-Read版です。
(AmazonでChildren's Thrift Classicsで検索してヒットしたもののうち、表紙にEasy-to-Readと
書いてあるものです。)
レベル3〜4くらいなので、豆太さんにはレベルが低くいか、子供向けの作品がほとんどなので
お目当ての作品がないかもしれません。

一冊あたり定価はだいたい$1.50ですが、Amazonは手数料をとって\500で販売しています。
ボックスセットが6〜7冊で約\1000手数料無しとお買い得ですが、セット内容が
書いてありませんので届くまで分かりません。
私が購入たものは、書評にあげています

Best-Loved Children's Stories: Cinderella and Other Stories from "the Blue Fairy Book", Beauty and the Beast and Other Fairy Tales, the Little Mermaid and Other Fairy Tales, the sto (Children's Thrift Classics)
http://www.seg.co.jp/cgi-bin/sss/sssrev.cgi?cmd=review&bid=S102610&bfile=bookdata

Six Favorite Novels for Girls: Anne of Green Gables/Secret Garden/Wizard of Oz/Little Women/a Little Princess (Dover Children's Thrift Classics)
http://www.seg.co.jp/cgi-bin/sss/sssrev.cgi?cmd=review&bid=S102515&bfile=bookdata

Great Adventure Novels for Children: Tom Sawyer, Robin Hood, the Story of King Arthur, Tarzan, the Three Musketeers, Kidnapped, Robinson Crusoe (Children's Thrift Classics)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/048629613X/sss-22

Old Mother West Wind and 6 Other Stories: The Adventures of Prickly Porky, the Adventures of Poor Mrs. Quack, the Adventures of Bobby Raccoon, the Adventures of Jerry Muskrat (Children's Thrift Classics)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486294552/sss-22


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1132. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: 豆太
投稿日: 2003/11/18(23:59)

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〉豆太さん こんばんは 久子です。

久子さん、こんばんは。豆太と申します。
どうぞ宜しくお願いいたします。

〉Dover Publications Inc の Children's Thrift Classics は著作権の切れた作品の Easy-to-Read版です。
〉(AmazonでChildren's Thrift Classicsで検索してヒットしたもののうち、表紙にEasy-to-Readと
〉書いてあるものです。)
〉レベル3〜4くらいなので、豆太さんにはレベルが低くいか、子供向けの作品がほとんどなので
〉お目当ての作品がないかもしれません。

ご紹介いただき、ありがとうございます。
Doverものでは、以前にHeidiなど、2,3読んだ事があります。
字がちょっと小さいように感じましたが、廉価で手に入り、レベル的にも快適に読めてちょうど良い気がしておりました。
しかし、今は500円ですね…

〉一冊あたり定価はだいたい$1.50ですが、Amazonは手数料をとって\500で販売しています。
〉ボックスセットが6〜7冊で約\1000手数料無しとお買い得ですが、セット内容が
〉書いてありませんので届くまで分かりません。
〉私が購入たものは、書評にあげています

〉Best-Loved Children's Stories: Cinderella and Other Stories from "the Blue Fairy Book", Beauty and the Beast and Other Fairy Tales, the Little Mermaid and Other Fairy Tales, the sto (Children's Thrift Classics)
〉http://www.seg.co.jp/cgi-bin/sss/sssrev.cgi?cmd=review&bid=S102610&bfile=bookdata

〉Six Favorite Novels for Girls: Anne of Green Gables/Secret Garden/Wizard of Oz/Little Women/a Little Princess (Dover Children's Thrift Classics)
〉http://www.seg.co.jp/cgi-bin/sss/sssrev.cgi?cmd=review&bid=S102515&bfile=bookdata

〉Great Adventure Novels for Children: Tom Sawyer, Robin Hood, the Story of King Arthur, Tarzan, the Three Musketeers, Kidnapped, Robinson Crusoe (Children's Thrift Classics)
〉http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/048629613X/sss-22

〉Old Mother West Wind and 6 Other Stories: The Adventures of Prickly Porky, the Adventures of Poor Mrs. Quack, the Adventures of Bobby Raccoon, the Adventures of Jerry Muskrat (Children's Thrift Classics)
〉http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486294552/sss-22

ボックスセットというものがあるのですね!
参考にさせていただいて、色々読んでみたいと思います。
さしあたり”Six Favorite Novels for Girls”が気になりました。

どうもありがとうございます。また、いろいろ教えてください。
宜しくお願いいたします。


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1133. Re: 古典系:GRと原書の間に・・・

お名前: モーリン
投稿日: 2003/11/19(00:07)

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久子さん、豆太さん、こんばんは。
モーリンです。

〉Dover Publications Inc の Children's Thrift Classics は著作権の切れた作品の Easy-to-Read版です。
〉一冊あたり定価はだいたい$1.50ですが、Amazonは手数料〉をとって\500で販売しています。
SKYSOFT であれば手数料が付かないです。書店やコンビニで
受け取れば送料もかかりません。
私は、$2 の Alice in Wondeland を、220円で買えました。
でも、取り寄せに時間が少しかかります。

〉ボックスセットが6〜7冊で約\1000手数料無しとお買い得ですが、セット内容が
〉書いてありませんので届くまで分かりません。
〉私が購入たものは、書評にあげています
ボックスセットってあったんですね。
知りませんでした。
これは、御買い得ですね。

では、Happy Reading!


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