じゅんじゅん&おーたむでマンガの語数を数えています!

[掲示板: 〈過去ログ〉YL・語数・書評システム情報 -- 最新メッセージID: 1253 // 時刻: 2024/4/24(03:47)]

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[提案] 353. じゅんじゅん&おーたむでマンガの語数を数えています!

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/26(16:59)

------------------------------

みなさんこんにちは。じゅんじゅん@917,027語です。

タイトルの通り、おーたむさんと共同でマンガの語数を数えています。
ゆくゆくは書籍と同じように「語数の計算式」を割り出すことが目標です!(笑)
・・などと、たいそうなことを書きましたが、
勝手に楽しんでいるだけなので、暖かく見守ってください〜・・
(特に古川さんあたり、、)

このツリーで二人でやっている方法を書いて行きますので、
他の数え方、また修正案などありましたらご意見聞かせてください!

それではみなさん、どうぞよろしくお願いします。
 
 

ちなみに、、、現在考えている「計算式」は以下の通りです。

・中扉など含まない部分で連続10ページ分の1ページあたりの平均語数を出す。

・本文の総ページを出す。
 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。

・平均語数 × 本文総ページ × 70パーセント = 総語数
 ※やはり書籍と同じように1冊ずつ空白率を考えないといけないかもしれません・・
 ※70パーセントはマンガにより変動するかもしれないが、
  殆どの場合この数値でいいように思う・・(じゅんじゅんの超個人的感想・・)

ではでは〜


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[チェック] 354. Re: 白姫抄(CLAMP)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/26(17:05)

------------------------------

じゅんじゅんです。

白姫抄(CLAMP)
ISBN:1591828600

----------

計算式でやってみました!

10ページ平均語数 21.7語
本文ページ数   112ページ

21.7×112=2430.4
2430.4×70パーセント=1701語

----------

手で語数カウントしました!

おーたむ:1742語
じゅんじゅん:1763語

----------

計算式 1701語
手動式 1742語
手動式 1763語

どれも書籍登録する際は「1700語」になると思います。

うーん・・初回から、こんなに上手くいっていいのでしょうか。。

(きっとこの計算式で、大幅にずれるマンガもでてくると思います)


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355. Re: 白姫抄(CLAMP)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/26(21:15)

------------------------------

別の10ページで計算してみました・・

〉白姫抄(CLAMP)
〉ISBN:1591828600

〉----------

〉計算式でやってみました!

〉10ページ平均語数 21.7語
〉本文ページ数   112ページ

〉21.7×112=2430.4
〉2430.4×70パーセント=1701語

 
 16.8×112=1881.6
 1181.6×70パーセント=1317語
 
〉計算式 1701語
〉手動式 1742語
〉手動式 1763語

〉どれも書籍登録する際は「1700語」になると思います。

〉うーん・・初回から、こんなに上手くいっていいのでしょうか。。

〉(きっとこの計算式で、大幅にずれるマンガもでてくると思います)

 思いっきりずれてしまいましたー・・(爆)

 あ〜あ・・・

 やっぱり手で数えないとダメなのかな、、


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406. Re: 白姫抄(CLAMP)

お名前: bisuke
投稿日: 2004/8/13(11:32)

------------------------------

bisukeです。最新仮説を試してみました。

〉白姫抄(CLAMP)
〉ISBN:1591828600

〉手で語数カウントしました!

〉おーたむ:1742語
〉じゅんじゅん:1763語

■計算式(平均5ページ 最大値カット)
平均そうな5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

23,44,26,28,32
平均語数 27.2(最大値カット)
本文ページ 112P
27.2×112=3046.4
3046.4×0.7=2132.48(+21%)

※総語数はじゅんじゅんさんの数字を参考にさせてもらっています。

---
ちょっと多めですが、許容範囲でしょうか!?
確かに、このページが平均ぽいぞ!と思って選んだページは
実際は平均以上に語数の多いページになりがちのようです
(少なくとも私は)。
なので、0.7という係数に感慨深いものを感じました(笑)

特に、異様に文字数が多いか、あるいは一言だけ、といった
両極端なページが入り混じったマンガは、
見た目の印象が強いぶん(?)、その傾向は強そうな気がしないでもない・・・


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[♪] 417. Re: 白姫抄(CLAMP)

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2004/8/18(01:49)

------------------------------

ビスケさん、なんてかわいい名前だろう!
酒井@快読100万語!です。

〉bisukeです。最新仮説を試してみました。

〉〉白姫抄(CLAMP)
〉〉ISBN:1591828600

〉〉手で語数カウントしました!

〉〉おーたむ:1742語
〉〉じゅんじゅん:1763語

〉■計算式(平均5ページ 最大値カット)
〉平均そうな5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

〉23,44,26,28,32
〉平均語数 27.2(最大値カット)
〉本文ページ 112P
〉27.2×112=3046.4
〉3046.4×0.7=2132.48(+21%)

〉※総語数はじゅんじゅんさんの数字を参考にさせてもらっています。

〉---
〉ちょっと多めですが、許容範囲でしょうか!?
〉確かに、このページが平均ぽいぞ!と思って選んだページは
〉実際は平均以上に語数の多いページになりがちのようです
〉(少なくとも私は)。
〉なので、0.7という係数に感慨深いものを感じました(笑)

〉特に、異様に文字数が多いか、あるいは一言だけ、といった
〉両極端なページが入り混じったマンガは、
〉見た目の印象が強いぶん(?)、その傾向は強そうな気がしないでもない・・・

こうやって、世にも面倒なmangaの語数カウントをしてくださる!
掲示板のすごさです、みなさんの果てもなき好意です!!
ただ、ただ、感激!!!


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[チェック] 356. Re: 不思議の国の美幸ちゃん(CLAMP)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/26(21:49)

------------------------------

不思議の国の美幸ちゃん(CLAMP)
Miyuki-chan in Wonderland
ISBN:159182303X

---------

手で数えました

本文      1856語
おまけマンガ  284語
合計      2140語

---------

計算してみました

10ページ平均語数 26.1語
本文ページ数   82ページ
おまけマンガ    3ページ

26.1×85=2218.5
2218.5×70パーセント=1553語

---------

うーん・・合わないものですねー・・

7掛けしない方が合ってるじゃん・・

ではではー・・


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357. Re: 不思議の国の美幸ちゃん(CLAMP)

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2004/7/26(21:59)

------------------------------

"じゅんじゅん"さん マンガ語数数えプロジェクトありがとう

うーん。7掛けするかどうかの鍵は
作家じゃなないってことですね。

みための違いは難でしょう?


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361. Re: マンガの語数計算法の目標!

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/27(00:39)

------------------------------

古川さんこんばんは。じゅんじゅんです。

〉"じゅんじゅん"さん マンガ語数数えプロジェクトありがとう

 ありがとうございます!
 そもそも、おーたむさんがとっても詳しくお話してくれたのが
 きっかけです。

〉うーん。7掛けするかどうかの鍵は
〉作家じゃなないってことですね。

〉みための違いは難でしょう?

 うーん、、なんでしょう〜??
 まだ何も見えてきません〜。。

 どちらにしても、GRや児童書と同じように、
 (過去ログを検索していたら、古川さん始めとする、たくさんの先輩が
  GRや児童書のカウント法を模索されていました。ありがとうございます!)

 誤差を、±10〜20%内でおさまる概算をだせる方法をつきとめたいです〜。

 でないと、数えるのばっかりに時間とられちゃう(爆)

 数えた資料をここに投稿するので、
 最後にエイヤっと「計算式」を作るのは、
 古川さんにお願いすることになるかとも思われますー。
 その時はよろしくでーす。

 ではでは!


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369. 修正案で再計算!(Re: 不思議の国の美幸ちゃん(CLAMP)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/29(01:13)

------------------------------

じゅんじゅんです。

〉不思議の国の美幸ちゃん(CLAMP)
〉Miyuki-chan in Wonderland
〉ISBN:159182303X

〉---------

〉手で数えました

〉本文      1856語
〉おまけマンガ  284語
〉合計      2140語

〉---------

 修正案で再計算してみました。

 多そうな5ページを抽出。

 40
 41
 96
 40
 35

 平均50.4語 × 82P × 70% = 2892.96語

 うーん、、微妙〜・・・

 (ちなみにこれは古川さんが手カウントしてくれました!)


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[チェック] 358. Ranma 1/2

お名前: Julie
投稿日: 2004/7/26(23:05)

------------------------------

じゅんじゅん@917,027語さん、おめでとー。(^0^)
もとい、こんばんは。Julie です。

古川さんから、同様の主旨?で語数数えを頼まれていたのでした(汗)。
報告遅れましたが、ご参考まで〜。


Ranma 1/2 8巻
中扉を除く 100 ページ分(8 〜 114 ページ)

台詞:3585 語
擬音: 570 語

合計:4155 語


書評では、9500 語 200 ページになっています。
本があったら適当に実験してみてください〜。


追伸:
こんなところでなんだけど、
仕事が詰まってきたので
しばらく潜ります。
・・・ぶくぶくぶく・・・


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360. Re: Ranma 1/2

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/27(00:22)

------------------------------

Julieさんこんばんは。じゅんじゅんです。

なんかすごい久しぶりー、な気がします。
こないだMOMAさんのオフ会でお顔を拝見したはずなのに(笑)。

〉じゅんじゅん@917,027語さん、おめでとー。(^0^)
〉もとい、こんばんは。Julie です。

 ああ、ありがちょー。
 なーんか、こんなところでコソッとでも言っとかないと〜
 まあ、ガス抜きですね(笑)

〉古川さんから、同様の主旨?で語数数えを頼まれていたのでした(汗)。
〉報告遅れましたが、ご参考まで〜。


〉Ranma 1/2 8巻
〉中扉を除く 100 ページ分(8 〜 114 ページ)

〉台詞:3585 語
〉擬音: 570 語

〉合計:4155 語

 ありがとうございます!
 手カウントお疲れさまでした〜

〉書評では、9500 語 200 ページになっています。
〉本があったら適当に実験してみてください〜。

 むーん・・やっぱり、マンガの語数は分かりにくいですね〜
 なーんか簡単に語数が出せればいいのだけどー・・
 (あくまでも誤差は承知の概算がだせる方法を模索中でっす)
 
 

〉追伸:
〉こんなところでなんだけど、
〉仕事が詰まってきたので
〉しばらく潜ります。
〉・・・ぶくぶくぶく・・・

 私も沈んだり潜ったり(って上がってこないやんけー)ですが、
 楽しくやってまーす(爆)。

 仕事が詰まってるならしょうがないですが、
 仕事が煮詰まったら息抜きに遊ぼうね〜(笑)

 ではではー


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[提案] 362. Re: 計算方法の一部修正案です

お名前: ミルポワ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6525/
投稿日: 2004/7/28(12:55)

------------------------------

じゅんじゅんさん、みなさんこんにちは。
ミルポワです。

〉タイトルの通り、おーたむさんと共同でマンガの語数を数えています。
〉ゆくゆくは書籍と同じように「語数の計算式」を割り出すことが目標です!(笑)

おおう、これは漫画Loverに嬉しい試みです!
ありがとー!!
というわけで、私も参加します!

〉ちなみに、、、現在考えている「計算式」は以下の通りです。
〉・中扉など含まない部分で連続10ページ分の1ページあたりの平均語数を出す。
〉・本文の総ページを出す。
〉 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
〉 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。
〉・平均語数 × 本文総ページ × 70パーセント = 総語数
〉 ※やはり書籍と同じように1冊ずつ空白率を考えないといけないかもしれません・・

連続10ページだと、語数が多いページも少ないページも含まれてしまうため、
そこに一律に70%とすると、選んだ場所によって誤差が大きくなる可能性が
あるような気がします〜。
また、10ページ数えるのは、けっこうな手間と感じる人も多いと思います。
(それは面倒くさがりやな私…とも言う)

そこで、「語数がまあまあ多そうなページ」(いきなりアバウトですが…)
を数ページ(2〜5ページくらい?)数えて、
その平均に70%程度の係数を掛ければいいんじゃないかなー、と思いました。
係数は試行錯誤の結果、もうちょっと違う数値になるかもしれませんが、
とりあえず、1冊これで試してみようかな、と思います。

総ページ数の数え方は、じゅんじゅんさん、おーたむさん案に賛成です!!

ちょうど手元にマンガが何冊かありますので、
さっそく計算してみて、結果をまた報告しますね!

ではではん


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363. Re: 目標は、誤差を ±20〜30%内!!(あくまでも目標・・)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/28(13:19)

------------------------------

ミルポワさんこんにちは!じゅんじゅん@926,667語です〜。

〉〉タイトルの通り、おーたむさんと共同でマンガの語数を数えています。
〉〉ゆくゆくは書籍と同じように「語数の計算式」を割り出すことが目標です!(笑)

〉おおう、これは漫画Loverに嬉しい試みです!
〉ありがとー!!
〉というわけで、私も参加します!

 やった〜!こちらこそよろしくお願いしますー!

 100万語って、100万語をきっちり読むことが目的ではないのは
 分かっていますが、でもそれでも、それなりに語数が分かった方が
 楽しいですよね。そんな動機で始めました。よろしくお願いします。

〉〉ちなみに、、、現在考えている「計算式」は以下の通りです。
〉〉・中扉など含まない部分で連続10ページ分の1ページあたりの平均語数を出す。
〉〉・本文の総ページを出す。
〉〉 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
〉〉 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。
〉〉・平均語数 × 本文総ページ × 70パーセント = 総語数
〉〉 ※やはり書籍と同じように1冊ずつ空白率を考えないといけないかもしれません・・

〉連続10ページだと、語数が多いページも少ないページも含まれてしまうため、
〉そこに一律に70%とすると、選んだ場所によって誤差が大きくなる可能性が
〉あるような気がします〜。
〉また、10ページ数えるのは、けっこうな手間と感じる人も多いと思います。
〉(それは面倒くさがりやな私…とも言う)

 そうそう、そうなんですー。
 かなーり誤差がでちゃいます。
 プロジェクト開始早々に「白姫抄」で痛い目にあいました〜(苦笑・・)

〉そこで、「語数がまあまあ多そうなページ」(いきなりアバウトですが…)
〉を数ページ(2〜5ページくらい?)数えて、
〉その平均に70%程度の係数を掛ければいいんじゃないかなー、と思いました。
〉係数は試行錯誤の結果、もうちょっと違う数値になるかもしれませんが、
〉とりあえず、1冊これで試してみようかな、と思います。

 なるほどー!
 私も手カウントした本でその計算式に当てはめてみますね。
 (後ほど投稿します〜)

〉総ページ数の数え方は、じゅんじゅんさん、おーたむさん案に賛成です!!

 ありがとうございまーす。

〉ちょうど手元にマンガが何冊かありますので、
〉さっそく計算してみて、結果をまた報告しますね!

 まってまーす。

〉ではではん

 う、可愛い。。
 
 

 ほなほなん

 ・・・。(爆)


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364. Re: 目標は、誤差を ±20〜30%内!!(あくまでも目標・・)

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/7/28(17:42)

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おーたむ@一人出遅れです。

じゅんじゅんさん、ミルポワさん こんにちは

〉〉〉タイトルの通り、おーたむさんと共同でマンガの語数を数えています。
〉〉〉ゆくゆくは書籍と同じように「語数の計算式」を割り出すことが目標です!(笑)

じゅんじゅんさん投稿してくれてありがとー。

〉〉おおう、これは漫画Loverに嬉しい試みです!
〉〉ありがとー!!
〉〉というわけで、私も参加します!

〉 やった〜!こちらこそよろしくお願いしますー!

ミルポワさんいらっしゃいませ〜。
よろしくお願いします。

〉〉〉ちなみに、、、現在考えている「計算式」は以下の通りです。
〉〉〉・中扉など含まない部分で連続10ページ分の1ページあたりの平均語数を出す。
〉〉〉・本文の総ページを出す。
〉〉〉 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
〉〉〉 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。
〉〉〉・平均語数 × 本文総ページ × 70パーセント = 総語数
〉〉〉 ※やはり書籍と同じように1冊ずつ空白率を考えないといけないかもしれません・・

〉〉連続10ページだと、語数が多いページも少ないページも含まれてしまうため、
〉〉そこに一律に70%とすると、選んだ場所によって誤差が大きくなる可能性が
〉〉あるような気がします〜。
〉〉また、10ページ数えるのは、けっこうな手間と感じる人も多いと思います。
〉〉(それは面倒くさがりやな私…とも言う)

〉 そうそう、そうなんですー。
〉 かなーり誤差がでちゃいます。
〉 プロジェクト開始早々に「白姫抄」で痛い目にあいました〜(苦笑・・)

〉〉そこで、「語数がまあまあ多そうなページ」(いきなりアバウトですが…)
〉〉を数ページ(2〜5ページくらい?)数えて、
〉〉その平均に70%程度の係数を掛ければいいんじゃないかなー、と思いました。
〉〉係数は試行錯誤の結果、もうちょっと違う数値になるかもしれませんが、
〉〉とりあえず、1冊これで試してみようかな、と思います。

〉 なるほどー!
〉 私も手カウントした本でその計算式に当てはめてみますね。
〉 (後ほど投稿します〜)

私もいくつかの本を2回数えてみました。
ま〜ったく語数が違うんですよね。ページ次第で。

そのときに平均っぽいところっと考えて数えるとついつい
少なめのところを見ているようです。
手でカウントしたのにもぜんぜん足らなかったりします。

というわけで、「語数がまあまあ多そうなページ」2〜5ページでも
やってみようかと思います。
が、手でカウントしてあるものはすでにもう手元にないのです〜。
という訳で、今読んでるもしくはこれから読もうと思っている本で試そうと思います。

これまで数えたのはこれから投稿しまーす。

あっそうそう。
カードキャプターさくらを会社で昼休みに食事後一生懸命数えてたら
その後気持ち悪くなってしまいました〜(笑)
下向いて30分 電卓たたいてたので胃が圧迫されたらしいです。
皆様 お気をつけください。

こんなの私だけかも(爆)

それでは〜。


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[チェック] 365. カードキャプターさくら(CLAMP)

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/7/28(17:48)

------------------------------

カードキャプターさくら(CLAMP)
Master of the Clow(後半)1巻
----------

計算式2回でやってみました!

10ページ平均語数 16.4語
本文ページ数   173ページ
16.4×173=2837.2
2837.2×0.7=1986.04語

10ページ平均語数 32.6語
本文ページ数   173ページ
32.6×173=5639.8
5639.8×0.7=3947.86語

----------

手で語数カウントしました!

5595語

----------

うーん?全然合わない。
2回目の7掛けする前ならちかいな〜。


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[チェック] 366. 彼氏彼女の事情(津田雅巳)

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/7/28(18:11)

------------------------------

彼氏彼女の事情2巻(津田雅巳)

----------

計算式2回でやってみました!

10ページ平均語数 30.5語
本文ページ数   170ページ
30.5×170=5185
5185×0.7=3629.5語

10ページ平均語数 53.3語
本文ページ数   170ページ
53.3×170=9061
9061×0.7=6342.7語

----------

手で語数カウントしました!

7015語

----------


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407. Re: 彼氏彼女の事情(津田雅巳)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/13(15:08)

------------------------------

じゅんじゅんです。

■バラバラと見て「平均くらいかちょっと多めに思う語数の5ページ」の
 平均値×総ページ数×0.7

これを、未読で、手カウント語数もチェックせずのマンガで挑戦!
(でも私たちって目が肥えてきてそうだね・・)

〉彼氏彼女の事情2巻(津田雅巳)
〉----------
〉手で語数カウントしました!
〉7015語
〉----------
 (おーたむさん手カウントありがとー!)

 

カレカノ2巻

170頁
7,015語

-------------
最新案でやってみた!5頁編

55
64
68
80
83

5P平均    70語
×総頁  11,900語
×7掛け  8330語(19%)

--------------
最新案でやってみた!4頁編
(上の5頁から最大値カット)

55
64
68
80

4P平均   66.75語
×総頁   11,348語
×7掛け   7943語(13%)
--------------

どうかなどうかな〜??
悪くないよね〜??

 


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[チェック] 367. こどものおもちゃ(小花 美穂)

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/7/28(17:55)

------------------------------

こどものおもちゃ2巻(小花 美穂)

----------

計算式2回でやってみました!

10ページ平均語数 41語
本文ページ数   175ページ
41×175=7175
7175×0.7=5022.5語

10ページ平均語数 44.2語
本文ページ数   175ページ
44.2×175=7735
7735×0.7=5414.5語

----------

手で語数カウントしました!

8450語

----------

うーん 全然足りない。


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370. 修正案で再計算!(Re: こどものおもちゃ(小花 美穂)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/29(01:17)

------------------------------

おーたむさんお疲れさまですー。じゅんじゅんです。

修正案、引き受けました!

〉こどものおもちゃ2巻(小花 美穂)

〉----------

〉計算式2回でやってみました!

〉10ページ平均語数 41語
〉本文ページ数   175ページ
〉41×175=7175
〉7175×0.7=5022.5語

〉10ページ平均語数 44.2語
〉本文ページ数   175ページ
〉44.2×175=7735
〉7735×0.7=5414.5語

〉----------

〉手で語数カウントしました!

〉8450語

〉----------

 多そうな5ページを抽出。

 73
 57
 75
 67
 95

 平均73.4語 × 175P × 70% = 8991.5語

 むむむ・・

 


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368. Re: じゅんじゅん&おーたむでマンガの語数を数えています!

お名前: くいめい
投稿日: 2004/7/29(00:33)

------------------------------

じゅんじゅんさん、おーたむさん、こんばんは。

くいめいです。
古川さんからマンガの語数数えを依頼されましたので
とりあえず

The Prince of Tennis 1,2

を数える予定です。

その後はCyborg 009とかVagabond,
Initial Dあたりを検討中です。

ではよろしくお願いしま〜す。


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371. Re: くいめいさんよろしくお願いします〜

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/29(01:18)

------------------------------

くいめいさんこんばんは。じゅんじゅんです。

〉くいめいです。
〉古川さんからマンガの語数数えを依頼されましたので

 おお。古川さんに感謝!
 なにより引き受けてくださった、くいめいさんに大感謝!です。
 ありがとうございます!

〉とりあえず

〉The Prince of Tennis 1,2

〉を数える予定です。

〉その後はCyborg 009とかVagabond,
〉Initial Dあたりを検討中です。

 少年誌を押さえているラインナップでスバラシイですー。

〉ではよろしくお願いしま〜す。

 はーい。よろしくお願いしま〜す。

 あっ。くれぐれもご無理のない範囲でお願いします。。


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375. Re: じゅんじゅん&おーたむでマンガの語数を数えています!

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/7/29(10:59)

------------------------------

くいめいさん こんにちは。おーたむです。

〉古川さんからマンガの語数数えを依頼されましたので
〉とりあえず

〉The Prince of Tennis 1,2

〉を数える予定です。

〉その後はCyborg 009とかVagabond,
〉Initial Dあたりを検討中です。

〉ではよろしくお願いしま〜す。

漫画かぞえるの結構つかれますよね。無理はしないでくださいね。

The Prince of Tennisの1巻は私も読みました。語数数えてみようかと思ったのですが
手元になくて。どのくらいの語数なのかちょっと楽しみです。
たしか連続10ページの平均*ページ数で約7000語でした。
7割にすると4900語ですね。
実際はどうなのでしょう。

私は東京バビロンとるろうに剣心をとりあえず数えてみる予定です。

では。


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380. Re: じゅんじゅん&おーたむでマンガの語数を数えています!

お名前: えっちゃん
投稿日: 2004/7/29(21:33)

------------------------------

くいめい"さん, じゅんじゅんさん、おーたむさん、みなさん、こんばんは。

わたしも最近漫画読みに転向中?なので、数えられる範囲で数えています。ページごとにあまりに差があるので、途中でやめそうになっていました。とりあえずcyborg 009の1と2は数えてみましたが、多いページは1ページ50語少ないのは0と大変です。

1,2はじゅんじゅんさんとおーたむさんの計算式にそった数え方ではなかったのです。ちなみにわたしは最初の部分と後半部分の6ページくらいずつともう一箇所6ページの平均をとって全体のページ数に換算したのですが(係数は掛けていません)、最初は説明が多く、後半は戦い場面でほとんど単語無しの状態でした・・・最後は読んだ時間を計って、自分の大まかな読速で掛け算するのが一番いいかな?なんて、思うくらいでした。

最終的には大まかのざる計算になってしまいました。
どんな風にざるかといえば、2は前述の計算で、5000語で本人もそうだろうと納得。ところが1は7000と出てしまって、これは多いかな?といきなり1000語引いて6000で書評に載せました。ぱっと見引き算でごめんなさい。性格出ますね・・・(爆)。
今手元に3,4があるので、そちらは計算式にそって、計算してみます。


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[提案] 372. Re: 【修正案】計算方法について

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/29(01:24)

------------------------------

みなさんこんばんは。じゅんじゅん@947,667語です。

中間報告というか、中間まとめです。
 

〉・中扉など含まない部分で連続10ページ分の1ページあたりの平均語数を出す。

 →これは没かも知れません・・

 
〉・本文の総ページを出す。
〉 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
〉 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。

 →これは決定でいいかな。

 
〉・平均語数 × 本文総ページ × 70パーセント = 総語数
〉 ※やはり書籍と同じように1冊ずつ空白率を考えないといけないかもしれません・・
〉 ※70パーセントはマンガにより変動するかもしれないが、
〉  殆どの場合この数値でいいように思う・・(じゅんじゅんの超個人的感想・・)

 →なぜか70%を譲らないじゅんじゅんでした・・(謎)
 

 ・多そうな5ページを抽出して1ページあたりの語数を出し、
  計算式に当てはめる。

 →なかなか微妙な数字がでてます


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[♪] 373. Re: 【修正案】計算方法について

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2004/7/29(01:28)

------------------------------

おーたむさん、じゅんじゅんさん、くいめいさん、ふるかわさん、
よくかぞえるよねー・・・!

〉みなさんこんばんは。じゅんじゅん@947,667語です。

(なんじゃ、この667という末尾は?300円でも当たるのか?)

〉中間報告というか、中間まとめです。
〉 

〉〉・中扉など含まない部分で連続10ページ分の1ページあたりの平均語数を出す。

〉 →これは没かも知れません・・

〉 
〉〉・本文の総ページを出す。
〉〉 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
〉〉 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。

〉 →これは決定でいいかな。

〉 
〉〉・平均語数 × 本文総ページ × 70パーセント = 総語数
〉〉 ※やはり書籍と同じように1冊ずつ空白率を考えないといけないかもしれません・・
〉〉 ※70パーセントはマンガにより変動するかもしれないが、
〉〉  殆どの場合この数値でいいように思う・・(じゅんじゅんの超個人的感想・・)

〉 →なぜか70%を譲らないじゅんじゅんでした・・(謎)
〉 

〉 ・多そうな5ページを抽出して1ページあたりの語数を出し、
〉  計算式に当てはめる。

〉 →なかなか微妙な数字がでてます

mangaの語数を数えるだなんて、信じられない暴挙です!
でも、うれしーなー!!

ありがとう、みなさん!


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374. 仮説?(Re: 【修正案】計算方法について

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/29(01:39)

------------------------------

じゅんじゅん@しつこく投稿・・です。

〉 ・多そうな5ページを抽出して1ページあたりの語数を出し、
〉  計算式に当てはめる。

〉 →なかなか微妙な数字がでてます

 これが面白い結果になっています。

 そしてブッククラブで古川さんとお会いして、
 手カウントを一緒にやった時の感想を・・

 不思議の国の美幸ちゃん(本文1856語)
 40、41、96、40、35
 平均50.4語 × 82P × 70% = 2892.96語

 こどちゃ(8450語)
 73、57、75、67、95
 平均73.4語 × 175P × 70% = 8991.5語

 となった訳ですが。
 多そうな5ページに開きがあるのが分かります。
 そこで、そのはみだしている数字を省いて計算すると、

 不思議の国の美幸ちゃん(本文1856語)
 96を省くと、2224.25語

 こどちゃ(8450語)
 95を省くと、8330語

 と、なります。
 
 
 また大胆不敵な仮説を打ち出します(爆)

 ・多そうな5ページの語数を抽出
 ・その際に最大・最小値に20ページ以上の開きがでた場合、
  飛び出している方の数字は使用しない

 この方法だと、±20%以内でいけそうな気がしています。
 (古川さんの推薦ありなので結構その気になっています)

 ではではー!


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376. なんかよさそう??

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/7/29(11:00)

------------------------------

じゅんじゅんさんこんにちは。
おーたむです。

〉 また大胆不敵な仮説を打ち出します(爆)

〉 ・多そうな5ページの語数を抽出
〉 ・その際に最大・最小値に20ページ以上の開きがでた場合、
〉  飛び出している方の数字は使用しない

〉 この方法だと、±20%以内でいけそうな気がしています。
〉 (古川さんの推薦ありなので結構その気になっています)

よさそうな計算ですよね。
「・その際に最大・最小値に20ページ以上の開きがでた場合、
 飛び出している方の数字は使用しない」
がいいですよね。

これ他の本も試して同じような結果が出たら、同じ本を
他の方にも同じ方法で計算してみてもらいたいですよね。
一人ではなく数人で余りかわらない結果が出るのであれば有効ですし。

手カウントの出ている本と計算方法を説明して、持ってる方に協力してもらいませんか?
一つ例題いれて。でそれを「めざせ」と「タドキスト」あたりの掲示板にのせて
結果を教えてもらったらどうでしょう?

気が早い?(笑)

のちほど東京バビロンカウントしてみます。
結果が楽しみだ。

では。


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377. Re: 応援だけですみません

お名前: まこっぺ
投稿日: 2004/7/29(12:41)

------------------------------

おーたむさん その節は地下牢でお世話になりました。

じゅんじゅんさん 初めまして

くいめいさん 初めまして 私も Initial D 読んでます♪ わ〜い♪
(ちなみに、Initial D の語数ってどのくらいですか? けっこう多いですよね?)
 
 
 
で、で、で、
すばらしい企画ですね〜!!!
最近MANGA読みに転向した私はすごく興味津々です。
お目目をきらきらさせて読ませていただきました。
 
 
 
し、しかし・・・
めんどくさがりの私にはとうていMANGAの語数を手カウントで数えることはできそうにありません・・・
(途中で発狂しそう ^^;)
すいません お役に立てなくて・・・
 
 
 
〉手カウントの出ている本と計算方法を説明して、持ってる方に協力してもらいませんか?
〉一つ例題いれて。でそれを「めざせ」と「タドキスト」あたりの掲示板にのせて
〉結果を教えてもらったらどうでしょう?

おぉ〜 これだったら私も協力できそうです〜
といっても、私が持っているのは「Initial D」と「Parasyte」だけですが・・・
うぅ、どこまでも使えない奴ですみません・・・
 
 
 
ということで、検討結果がうまくいくことを人一倍応援することにします〜(^^;
がんばってください!!
期待していま〜す♪

であであ


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378. Re: なんかよさそう??

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2004/7/29(13:16)

------------------------------

"おーたむ"さんは[url:kb:376]で書きました:
〉じゅんじゅんさんこんにちは。
〉おーたむです。

〉〉 また大胆不敵な仮説を打ち出します(爆)

〉〉 ・多そうな5ページの語数を抽出
〉〉 ・その際に最大・最小値に20ページ以上の開きがでた場合、
〉〉  飛び出している方の数字は使用しない

多そうなページを選んでいるので、
最大値のみはずす です。


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[汗] 379. Re: 最大値のみはずす、です!

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/7/29(14:25)

------------------------------

古川さんこんにちは!じゅんじゅんです。

〉〉〉 また大胆不敵な仮説を打ち出します(爆)

〉〉〉 ・多そうな5ページの語数を抽出
〉〉〉 ・その際に最大・最小値に20ページ以上の開きがでた場合、
〉〉〉  飛び出している方の数字は使用しない

〉多そうなページを選んでいるので、
〉最大値のみはずす です。

 すみませーん・・
 最大値のみはずすでしたー・・

 うう、かたじけない(爆)。


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[チェック] 381. Re: フルーツバスケット1巻(高屋 奈月)

お名前: ミルポワ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6525/
投稿日: 2004/7/29(21:48)

------------------------------

フルーツバスケット1巻(高屋 奈月)

----------

■計算式その1でやってみました!

10ページ平均語数 62.7語
本文ページ数   195ページ
62.7×195=12,032
12,032×0.7=8,422語(−23%)

■計算式その2でやってみました!

91 93 104 108 131
5ページ平均語数 105.4語
本文ページ数   195ページ
105.4×195=22,553
20,553×0.7=14,387語(+31%)

■計算式その3(なんかよさそう案)でやってみました!

91 93 104 108
4ページ平均語数 99語
本文ページ数   195ページ
99×195=19,305
19,305×0.7=13,513語(+22%)

----------

☆手で語数カウントしました!

11,008語

----------

うーん、けっこう離れてるな…。
係数が0.6だったら近いね。


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[チェック] 382. ラブひな1巻

お名前: 翁家
投稿日: 2004/8/1(12:39)

------------------------------

じゅんじゅんさん、こんにちは。

「ラブひな1巻」を検証してみました。

手カウント 7990語(7900語で登録)

■連続10ページ
  平均語数 505語÷10ページ=50.5語
  総ページ(実質) 173ページ
  50.5×173×70%=6115語 (▲23%)

■任意5ページ

  40 62 91 73 67 
  平均語数 (40+62+91+73+67)÷5=66.6
  66.6×173×70%=8065語 (+1%)

■最大値カット

  平均語数 (40+62+73+67)÷4=60.5
  60.5×173×70%=7326語 (▲8%) 

任意の5ページでも十分OKの様ですが、「上にはみ出る」のに対して抵抗を感じる方に
とっては、この最大値カットは良いのかな〜と思います。


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[チェック] 384. めぞん一刻1巻

お名前: 翁家
投稿日: 2004/8/1(13:23)

------------------------------

続きです。
「めぞん一刻1巻」を手カウントしたら、8761語でした。

めぞん一刻1巻 手カウント 8761語(8700語で登録)
■連続10ページ

  平均語数 390語÷10ページ=39語
  総ページ(実質) 200ページ
  39×200×70%=5460語 (▲38%)

■任意5ページ

  66 44 60 58 87 
  平均語数 (66+44+60+58+87)÷5=63
  63×200×70%=8820語 (+1%)

■最大値カット

  平均語数 (66+44+60+58)÷4=57
  57×200×70%=7980語 (▲9%) 

良さそうですね。
私が試した、「ラブひな1巻」と「めぞん一刻1巻」では、最大値カットは▲10%以内に収まっていました。
上方への誤差は抵抗を感じるので、「私は」この最大値カットに1票です。


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[喜] 385. Re: まこっぺさん、えっちゃんさん、翁家さんありがとーです!

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/2(21:33)

------------------------------

みなさんこんにちは。じゅんじゅん@965,667語です!(独眼龍さん見てるー?・笑)

■えっちゃんさんこんばんは〜。

"えっちゃん"さんは[url:kb:380]で書きました:
〉わたしも最近漫画読みに転向中?なので、数えられる範囲で数えています。ページごとにあまりに差があるので、途中でやめそうになっていました。とりあえずcyborg 009の1と2は数えてみましたが、多いページは1ページ50語少ないのは0と大変です。

ですよねー。
マンガは大変だし、よー分からん!って私も思います〜。

〉1,2はじゅんじゅんさんとおーたむさんの計算式にそった数え方ではなかったのです。ちなみにわたしは最初の部分と後半部分の6ページくらいずつともう一箇所6ページの平均をとって全体のページ数に換算したのですが(係数は掛けていません)、最初は説明が多く、後半は戦い場面でほとんど単語無しの状態でした・・・最後は読んだ時間を計って、自分の大まかな読速で掛け算するのが一番いいかな?なんて、思うくらいでした。

そうそう、そうなんです!
みなさん独自の計算法を用いてやっていらっしゃるんですよね。
先日、独眼龍さんとお話ししましたが、
確か、普通、多い少ない、などを20ページ数えて、5ページ数えて、5ページ数えて
1ページの平均語数を出してみた、って言っていたと思います。

どのやり方でも、全く問題ないと思っています。
ただ楽がしたい、でもそれなりの方法を探してみたい、と、
宝探しのような気持ちで始めました。

〉最終的には大まかのざる計算になってしまいました。
〉どんな風にざるかといえば、2は前述の計算で、5000語で本人もそうだろうと納得。ところが1は7000と出てしまって、これは多いかな?といきなり1000語引いて6000で書評に載せました。ぱっと見引き算でごめんなさい。性格出ますね・・・(爆)。

問題ないですよ〜!
繰り返しちゃいますが誰かの計算法を否定するつもりはないんです。
ほんとーに、宝探しのようにワクワクしながらやっています。

〉今手元に3,4があるので、そちらは計算式にそって、計算してみます。

あ、嬉しいです!
よろしかったら教えてください〜。
そしてこれからもよろしくお願いします!

ありがとうございました!
 
 
■まこっぺさんこんばんは〜!

"まこっぺ"さんは[url:kb:377]で書きました:
〉じゅんじゅんさん 初めまして

あ、はじめまして!よろしくお願いします〜。

〉で、で、で、
〉すばらしい企画ですね〜!!!
〉最近MANGA読みに転向した私はすごく興味津々です。
〉お目目をきらきらさせて読ませていただきました。

でしょでしょう?
ワクワクどきどき楽しんでいまーす。

〉し、しかし・・・
〉めんどくさがりの私にはとうていMANGAの語数を手カウントで数えることはできそうにありません・・・
〉(途中で発狂しそう ^^;)
〉すいません お役に立てなくて・・・

ふふふ。発狂しちゃいますよね〜
我々はそんな犠牲者を減らす為に、こよなくマンガを愛するがゆえに、
立ち上がったのです!(嘘です)

〉〉手カウントの出ている本と計算方法を説明して、持ってる方に協力してもらいませんか?
〉〉一つ例題いれて。でそれを「めざせ」と「タドキスト」あたりの掲示板にのせて
〉〉結果を教えてもらったらどうでしょう?

〉おぉ〜 これだったら私も協力できそうです〜
〉といっても、私が持っているのは「Initial D」と「Parasyte」だけですが・・・
〉うぅ、どこまでも使えない奴ですみません・・・

いえいえー!
こうやって読んでくれて、応援して貰えて元気百倍です。

〉ということで、検討結果がうまくいくことを人一倍応援することにします〜(^^;
〉がんばってください!!
〉期待していま〜す♪

お手持ちの本が出てきましたら、
計算式の参加だけでもお待ちしてまーす。うぷぷ。

ありがとうございましたー!

 
■翁家さんこんばんは〜!

"翁家"さんは[url:kb:384]で書きました:

「ラブひな1巻」「めぞん一刻1巻」ありがとうございました!
書評もばっちり拝見しました〜!
総語数のところの「カウント」がキラリと光ってました〜!素敵すぎ〜(笑)

〉■最大値カット

〉  平均語数 (66+44+60+58)÷4=57
〉  57×200×70%=7980語 (▲9%) 

〉良さそうですね。
〉私が試した、「ラブひな1巻」と「めぞん一刻1巻」では、最大値カットは▲10%以内に収まっていました。

ほんとうだ〜。
翁家さんのご報告をみて、ますます自信が出てきました!

〉上方への誤差は抵抗を感じるので、「私は」この最大値カットに1票です。

私もそう思います。
また翁家さんは、この本を「8700語」で登録されてますよね。
計算結果が7980語ってことは「概算:8000語」で登録するだろうと思われ、
そうなると、手カウントの誤差は「761語」ですよ!!

ひゃー。鳥肌たってきたー。すごいドキドキー。
大きな一歩(いやいや2冊ですから二歩ですね・笑)をありがとうござました!
これからもよろしくお願いします〜。

 
みなさん本当にありがとうございました!!
これからも暖かく見守ってくださいね〜!!

ではでは〜


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386. Re: じゅんじゅんさん、見てるよ〜!(タイトルだけ)

お名前: 近眼の独眼龍
投稿日: 2004/8/3(11:59)

------------------------------


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387. Re: 国家的プロジェクトですね

お名前: 翁家
投稿日: 2004/8/4(00:00)

------------------------------

じゅんじゅんさん、こんばんは。

MANGAプロジェクトは絶対にやり遂げましょう!
この「ものすごい暴挙」(最大の賛辞ですね、酒井先生)に少しでも関われることに喜びを感じます。

語数のカウントは、集中力がないせいと安物の数取器を使ったせいか1冊1時間くらいかか
りました。2冊やったらね、もう手と肩がね・・・。

MANGAは苦手だし、読みづらいと思うけど、一寸した停滞感のある時なんかにグーですよね。
でも、何とか読み終わって、書評を見に行って登録がない(語数不明という意味)と目の前が
真っ暗になります。MANGAで復活できる人、多いと思うな〜。

手でカウントしても、「mmm」とかをカウントするのかとか、1語を−でつなげて2段に書かれた
のを2語にカウントしてしまうとか、フィーリングの違いやカウントミスは絶対にあり得ます。
ましてや、7000語も数えたら、その度に違いが出てくるのではないかと思います。
ですから少々の違いにこだわったり目くじらを立てないで、「えいや」って決めちゃいましょう。
合理的な方法を見つけるために、まだまだサンプルが足りないなら、カウントしますよ。
(でも週に2冊が限度。ごめんね、年だから。)

>>> ・多そうな5ページの語数を抽出
>>> ・その際に最大・最小値に20ページ以上の開きがでた場合、
>>>  飛び出している方の数字は使用しない

>>多そうなページを選んでいるので、
>>最大値のみはずす です。

> すみませーん・・
> 最大値のみはずすでしたー・・

ここの意味がわからなかったので、とにかく最大値をはずしたのですが、最大値・最小値に
20語以上の開きがあった場合、という意味だったのかな・・・。
私の場合は、2冊ともに偶然20語以上の開きがあったのでセーフでしたが、機械的に最大値を
カットしても良いのではと思います。

じゅんじゅんさん、おーたむさん、ミルボアさん、本当にすごいと思います。


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388. みなさま ご協力ありがとうございますm(_ _)m

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/8/4(00:37)

------------------------------

みなさま こんにちは おーたむです。

計算式その2(最大値カット付きの方)で結構よさそうですね。

ただ、ミルポワさん(フルーツバスケット)のや私が計算したもの(この後投稿します。)を
見る限りでは係数については再考の余地ありかもしれません。

語数多めのものと少な目のもので係数変えたほうがいいような気がします。
少なめは7割
多めは5.5割か6割かな〜と思います。

どこで判断するのか難しいところですが、
「最大値抜いたの平均語数」か「平均語数×本文ページ数」あたりかなと思いました。

では。


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[チェック] 389. One Piece4巻

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/8/4(01:19)

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One Piece4巻

----------

■計算式その1でやってみました!

10ページ平均語数 55語
本文ページ数   170ページ
55×170=9350
9350×0.7=6545語 (-14%)

■計算式その2でやってみました!

120 108 76 90 87
5ページ平均語数 96.2語
本文ページ数   170ページ
96.2×170=16354
16354×0.7=11447.8語 (+51%)

■計算式その3(なんかよさそう案)でやってみました!

108 76 90 87
4ページ平均語数 90.25語
本文ページ数   170ページ
90.25×170=15342.5

15342.5×0.7=10739.75語 (+42)
15342.5×0.6=9205.5語 (+22)
15342.5×0.55=8438.375語 (+11)
15342.5×0.5=7671.25語 (+1%)

76 90 87
3ページ平均語数 84.33語
本文ページ数   170ページ
84.33×170=14336.1
14336.1×0.7=10739.75語 (+41%)
14336.1×0.6=8601.66語 (+13%)
14336.1×0.55=7884.855語 (+4%)
14336.1×0.5=7168.05語 (-5%)

----------

☆手で語数カウントしました!
7571語


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[チェック] 390. るろうに剣心1巻

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/8/4(01:28)

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Rurouni Kenshin1巻
るろうに剣心

■計算式その1でやってみました!

10ページ平均語数 66.5語
本文ページ数   180ページ
66.5×180=11970
12169.5×0.7=8518.65語 (-35%)

■計算式その2でやってみました!

145 130 138 136 162
5ページ平均語数 142.2語
本文ページ数   180ページ
142.2×180=25,596

25,596×0.7 =17917.2語(+39%)
25,596×0.65=16637.4語(+29%)
25,596×0.6 =15357.6語(+19%)
25,596×0.55=14077.8語(+ 9%)
25,596×0.5 =12798 語(- 1%)

■計算式その3(なんかよさそう案)でやってみました!

145 130 138 136
4ページ平均語数 137.25語
本文ページ数   180ページ
137.25×180=24,705
24,705×0.7 =17293.5 語(+34%)
24,705×0.65=16058.25語(+25%)
24,705×0.6 =14823 語(+15%)
24,705×0.55=13587.75語(+ 5%)
24,705×0.5 =12352.5 語(- 4%)

----------

☆手で語数カウントしました!
12898語


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[チェック] 391. 東京バビロン1巻

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/8/4(01:42)

------------------------------

東京バビロン1巻 

----------

■計算式その1でやってみました!

10ページ平均語数 56.1語
本文ページ数   129ページ
56.1×129=7236.9
7236.9×0.7=5065.83語(-5%)

■計算式その2でやってみました!

129 124 93 124 137
5ページ平均語数 121.4語
本文ページ数   129ページ
121.4×129=15661
15661×0.7=10962.42語(105%)
15661×0.65=10179.39語(90%)
15661×0.6=9396.36語(75%)
15661×0.55=8613.33語(61%)
15661×0.5=7830.3語(46%)

■計算式その3(なんかよさそう案)でやってみました!

20以上差はないけどとりあえず最大値はずしてみました。

129 124 93 124
4ページ平均語数 117.5語
本文ページ数   129ページ
117.5×129=15,158
15,158×0.7=10610.25語(+98%)
15,158×0.65=9852.375語(+84%)
15,158×0.6=9094.5語(+70%)
15,158×0.55=8336.625語(+56%)
15,158×0.5=7578.75語(+41%)

----------

☆手で語数カウントしました!
5358語

うーんかなり多くなっちゃった。
計算式その1が一番近いな〜。
誰か他にこの本持ってたら数えてみてください。


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[チェック] 392. 学園特警デュカリオン(CLANP)2巻

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/8/4(01:58)

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学園特警デュカリオン(CLANP)2巻
----------

■計算式その1でやってみました!

10ページ平均語数 56.9語
本文ページ数   139ページ
56.9×139=7909,1
7909,1×0.7=5536.37語(-13%)

■計算式その2でやってみました!

85 128 96 105 90
5ページ平均語数 100.8語
本文ページ数   139ページ
100.8×139=14,011
14,011×0.7=9807.84語(+54%)
14,011×0.65=9107.28語(+43%)
14,011×0.6=8406.72語(+32%)
14,011×0.55=7706.16語(+21%)
14,011×0.5=7005.6語(+10%)

■計算式その3(なんかよさそう案)でやってみました!

85 96 105 90
4ページ平均語数 94語
本文ページ数   139ページ
117.5×139=13,066
13,066×0.7=9146.2語(+44%)
13,066×0.65=8492.9語(+33%)
13,066×0.6=7839.6語(+23%)
13,066×0.55=7186.3語(+13%)
13,066×0.5=6533語(+3%)

----------

☆手で語数カウントしました!
6373語


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[提案] 393. Re: 「あさってダンス」1巻(山本直樹)+ちょこっと修正案

お名前: ミルポワ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6525/
投稿日: 2004/8/8(21:31)

------------------------------

ミルポワです。
「あさってダンス」1巻
手カウント 10,551語

■平均or平均より少し多そうな5ページ

  93 78 68 89 95
  総ページ数(換算)196ページ  
  平均語数 84.6
  196×84.6×70%=11,607語 (+10%)

■最大値カット

  平均語数 82
  196×82×70%=11250語 (+7%)

「あさってダンス」は文字が多いページと少ないページの差が
あまりにも極端なので、単に多そうなページの平均語数を数えてしまうと、
大幅に多くカウントされてしまう可能性があります。

☆以下、ちょこっと修正案

ということで、ぱっと見で「平均or平均より少し多そう」と
思われる5ページをカウントし、
かつ、大きな差がなくても、常に最大値をカットする方法で計算
してみるといいのではないかなー、と思いました。

この方法はほとんどの本に応用できそうな予感がします。
予感だけですが…。(笑)

また別の本で検証してみま〜す。


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399. ミルポワさんへ

お名前: バナナ
投稿日: 2004/8/9(23:42)

------------------------------

"ミルポワ"さんは[url:kb:393]で書きました:
〉ミルポワです。

こんちは、バナナです。
横レプです。

〉「あさってダンス」1巻

山本直樹。
僕も嫌いではありません。
ミルポワさんとは、本の趣味が似てるかもしれません。

ではでは


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400. Re: まじっすか!

お名前: ミルポワ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6525/
投稿日: 2004/8/10(23:59)

------------------------------

バナナさん、こんばんは。
ミルポワです。

〉山本直樹。
〉僕も嫌いではありません。
〉ミルポワさんとは、本の趣味が似てるかもしれません。

やぱし!
私も常々そう思ってましたよ!!
でもまだ『太陽×門』は読んでません〜。

ではではっ☆


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[チェック] 394. ホットギミック1巻(相原実貴)

お名前: bisuke
投稿日: 2004/8/9(11:28)

------------------------------

こんにちは〜
bisukeと申します。
皆さんにならって語数を数えてみました。

ホットギミック1巻 
---

○手カウント 7855語(おまけページ855語を含む)

■計算式その1(連続10P)

平均語数 77語(64,63,100,105,94,51,76,65,80,77)
本文ページ数   164P
77×164=12628
12628×0.7=8839語 (+12%)

■計算式その2(多そうな5ページ)

90,80,105,122,94
5ページ平均語数  98.2語
本文ページ数   164P
98.2×164=16104
16104×0.7=11273.3語 (+43%)
16104×0.6=9662.4語  (+23%)
16104×0.5=8052語  (+2.5%)

■計算式その3(なんかよさそう案)

多そうな5ページの最大値(20%の開きあり)をはずした平均語数 92.25語
本文ページ数   164P
92.25×164=15129
15129×0.7=10590語 (+34.8%)
15129×0.6=9077.4語 (+15.6%)
15129×0.55=8320.9語 (+0.6%)

■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)

68,69,80,64,86
平均語数 73.4
本文ページ数 164P
73.4×164=12038
12038×0.7=8426.3(+7.3%)

■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)

平均語数 70.3
本文ページ数 164P
70.3×164=11529
11529×0.7=8064.7(+2.7%)

--
感想 今のところミルポワさんの修正案が一番しっくりする感じです!


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[チェック] 395. ぼくの地球を守って1巻(日渡早紀)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/9(13:22)

------------------------------

お久しぶりです。じゅんじゅんです。
 
 
Please Save My Earth #1
ぼくの地球を守って1巻

---

○手カウント 5、929語

■計算式その1(連続10P)

平均語数 27.4語(内訳:ごめんなさい・・メモ無くしました)
本文ページ数   165P
27.4×165=4521
4521×0.7=3164.7語 (-47%)

■計算式その2(多そうな5ページ)

66、89、91、92、110
5ページ平均語数  89.6語
本文ページ数   165P
89.6×165=14,784
14784×0.7=10348.8語 (+75%)
14784×0.6=8870.4語  (+50%)
14784×0.5=7392語  (+25%)

■計算式その3(なんかよさそう案)

多そうな5ページの最大値(20Pの開きあり)をはずした平均語数 84.5語
本文ページ数   165P
84.5×165=13943
13943×0.7=9759.75語 (+65%)
13943×0.6=8365.5語  (+41%)
13943×0.5=6971.25語  (+18%)

■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)

36、42、56、82、92
平均語数 61.2
本文ページ数 165P
61.2×165=10098
10098×0.7=7068.6(+19%)

■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)

平均語数 53.5
本文ページ数 165P
53.5×165=8828
8828×0.7=6179.25(+4%)

--
なんだか語数が少ない気がして、
1巻だけは2回「手カウント」しちゃいました・・


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[チェック] 396. ぼくの地球を守って2巻(日渡早紀)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/9(13:21)

------------------------------

じゅんじゅんです。

Please Save My Earth #2
ぼくの地球を守って2巻
---

○手カウント 5、618語

■計算式その1(連続10P)

これは、もうやらなくていいかな?(爆)

■計算式その2(多そうな5ページ)

91、91、90、86、81
5ページ平均語数  87.8語
本文ページ数   168P
87.8×168=14750語
14750×0.7=10325.3語  (+84%)
14750×0.6=8850.24語  (+58%)
14750×0.5=7375.2語  (+31%)

■計算式その3(なんかよさそう案)

多そうな5ページの最大値(20Pの開きあり)をはずした平均語数 84.5語
本文ページ数   168P
87×168=14616
14616×0.7=10231.2語 (+82%)
14616×0.6=8769.6語  (+56%)
14616×0.5=7308語    (+30%)

■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)

46、49、55、59、64
平均語数 54.6
本文ページ数 168P
54.6×168=9173
9173×0.7=6420.96(+14%)

■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)

平均語数 52.25
本文ページ数 168P
52.25×168=8778
8778×0.7=6144.6(+9%)

--

ぼくたまファンのみなさん、
もっと語数が多いと思ったのではないでしょうか?

私自身気合いを入れて、1万語超えの本にチャレンジ!と
思っていたのにこの結果でした〜・・


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[意見募集] 397. 【お題】係数?、カウントするページ?

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/9(13:50)

------------------------------

こんにちはー。じゅんじゅん@99万語超えました〜、です。

たくさんのみなさんのご協力により、
資料となる手カウント本もある程度揃ったと思っています。

いろいろと計算方法もでてきました。
いまでている計算式で候補になっているのは・・

■計算式その2(多そうな5ページ)
 多そうな5ページの平均語数×総ページ数×70%

■計算式その3(なんかよさそう案)
 [その2]の5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)
 目でみて平均or平均より少し多そうな5ページの平均語数×総ページ数×70%

■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)
 [その4]の5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

※また、これらの計算式を元に、係数を変えていく案がでています。

 
---
カウントしたみなさんも、カウントしていないみなさんもいかがでしょうか?
ご意見・ご提案などありましたらお待ちしています〜

ではー


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398. Re: 【お題】係数?、カウントするページ?

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/9(15:10)

------------------------------

じゅんじゅんです。

私の個人的な意見です。

〉■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)
〉 [その4]の5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

 これを推したいな〜と思っています。
 なぜならできるだけ数えるページを減らしたいからです!(爆)
 (10ページから5ページへ減ったことが嬉しい!)

 また、ミルポワさん、bisukeさん、じゅんじゅん全員とも、計算結果がプラスなので、
 いっそ[平均ぽい5ページ]を数えて、最大値カットでいいんじゃないかな〜?
 (計算式ででる数値は若干少な目の方が私は好き)

〉※また、これらの計算式を元に、係数を変えていく案がでています。

 でもって空白率というか、文字率なのですが。。
 70%とか、決め打ちの数字がきぼーです。
 なぜなら考えないで済むから!(爆)
 (あ、この[決め打ち係数]は70%でなくてもいいですよ〜)

 今は、手カウントと比較できるからいいけど、
 係数を[任意で]というのは敷居が高い気がしました。(どうでしょうか?)

 #ですが、ミルポワさんの修正案はおーたむさんの係数を変えた詳しい報告が
 #あったからこそだと思っています。
 #おーたむさんミルポワさんありがとうござます〜。
 

〉---
〉カウントしたみなさんも、カウントしていないみなさんもいかがでしょうか?
〉ご意見・ご提案などありましたらお待ちしています〜

 まとめます!

 ■計算式(平均5ページ 最大値カット)
 平均そうな5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

 #もしくは、平均or平均よりちょい少な目でもいいかも・・?

 は、どうでしょうか〜?
 こんなことやっているとキリがないかしら〜?(汗)

 また、みなさんがあげてくれた本をブッククラブで見かけたら、
 新しい計算式してみますね〜

 ではではー


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409. テニスの王子様 2巻

お名前: くいめい
投稿日: 2004/8/14(01:53)

------------------------------

くいめいです。

The Prince of Tennis Vol.2

手で数えてみました。3529語
(思っていたより少な〜い)

〉■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)
〉 目でみて平均or平均より少し多そうな5ページの平均語数×総ページ数×70%

5ページの平均語数 34.4
総ページ数 177

34.4×177×70%=4262 (+21%)

〉■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)
〉 [その4]の5ページの内、最大値をカットした平均語数×総ページ数×70%

平均語数 33

33×177×70%=4088 (+16%)

でした。

平均的なページを選ぶのってけっこう迷いますね。

試しに多いページを選んだ場合

5ページの平均語数 62.6
62.6×177×70%=7756
これの半分で3878(かなり近い)

一番多いものを除くと
59.5×177×70%=7372
これの半分で3686(+4%)

でした。多いページを選ぶほうが選びやすいなあというのが
実感です。


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[チェック] 401. ホットギミック2巻(相原実貴)

お名前: bisuke
投稿日: 2004/8/12(12:05)

------------------------------

じゅんじゅんさんが提案してくれた
新しい計算式を試してみました!

--
Hot Gimmick vol.2
ホットギミック2巻
--

○手カウント 8,306語

■計算式その1(連続10P)

やらなかった(爆)

■計算式その2(多そうな5ページ)

89,129,89,109,134
5ページ平均語数  110語
本文ページ数   160P
110×160=17600語
17600×0.7=12320語  (+48%)
17600×0.6=10560語  (+27%)
17600×0.5=8800語  (+6%)

■計算式その3(なんかよさそう案)

多そうな5ページの最大値(20Pの開きあり)をはずした平均語数 104語
本文ページ数   160P
104×160=16640
16640×0.7=11648語 (+40%)
16640×0.6=9984語 (+20%)
16640×0.5=8320語 (+0%)

■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)

88、80、69、91、76
平均語数 80.8
本文ページ数 160P
80.8×160=12928
12928×0.7=9049.6(+9%)

■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カット)

平均語数 78.25
本文ページ数 160P
78.25×160=12520
12520×0.7=8764(+6%)

NEW!!
■計算式その6(平均ぽい5ページ 最大値カット)

81、67、49、68、72
平均語数 64(最大値カット)
64×160=10240
10240×0.7=7168(-14%)

--
新しい計算式はまずますの結果でした。
数値がマイナスのほうが確かに安定感がありますねー

それで、「平均」って、セリフがあるページの中で、
文字の分量が平均ぽいページをなんとなく選んでるんですけど
とりあえずはそれでいいんですよね!?(うまく説明できない・・・)


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408. Re: ホットギミック2巻(相原実貴)

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/13(15:15)

------------------------------

bisukeさんこんにちは!じゅんじゅんです。

■バラバラと見て「平均くらいかちょっと多めに思う語数の5ページ」の
 平均値×総ページ数×0.7

これを、未読で、手カウント語数もチェックせずのマンガで挑戦!
(でも私たちって目が肥えてきてそうだね・・)

〉--
〉Hot Gimmick vol.2
〉ホットギミック2巻
〉--
〉○手カウント 8,306語
〉本文ページ数 160P

〉■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)

〉88、80、69、91、76
〉平均語数 80.8
〉80.8×160=12928
〉12928×0.7=9049.6(+9%)

〉■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カット)

〉平均語数 78.25
〉78.25×160=12520
〉12520×0.7=8764(+6%)

〉NEW!!
〉■計算式その6(平均ぽい5ページ 最大値カット)

〉81、67、49、68、72
〉平均語数 64(最大値カット)
〉64×160=10240
〉10240×0.7=7168(-14%)
〉--

bisukeさんに加えて私がやったらこうなりました〜! 

-------------
最新案でやってみた!5頁編

61
63
64
71
78

5P平均   67.4語
×総頁  10,784語
×7掛け  7549語(-9%)

--------------
最新案でやってみた!4頁編
(上の5頁から最大値カット)

61
63
64
71

4P平均   64.75語
×総頁   10,360語
×7掛け   7252語(-13%)
--------------

こんな感じです〜
では〜


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402. 風の谷のナウシカ4巻(長文)

お名前: かのん
投稿日: 2004/8/12(12:11)

------------------------------

1冊数えてみましたので、ご報告です。

134ページ分の各ページ語数つきなので、
長くなってしまいました。

----------
素材:風の谷のナウシカ4巻
   NAUSICAA Of The Valley Of The Wind
ISBN=1591163528

----------

■計算式その1でやってみました!

10ページ平均語数(※1) 47.4語
本文ページ数   133ページ
47.4×133=6304.2
6304.2×0.7=4413語(60%)

※1 ちょうど真ん中あたりの、p61-p70を選択

■計算式その2でやってみました!

ページ:9 22 42 54 124
語数 :130 209 234 252 154
5ページ平均語数 195.8語
本文ページ数   133ページ
195.8×133=26,041
26042×0.7=18,229語(247%)
26042×0.3= 7,812語( 95%)

※2 多そうなページを直感で選択(データは参照せず)

■計算式その3(なんかよさそう案)でやってみました!

最大値はずしてみました。

ページ:9 22 42 124
語数 :130 209 234 154
4ページ平均語数 181.8語
本文ページ数   133ページ
181.8×133=24,179
24179×0.7 =16,926語(229%)
24179×0.3 = 7,254語( 93%)

----------

☆手で語数カウントしました

 7,382語

うーむ、計算式その1で係数をかけないのが一番近い(爆)

----------
各ページごとに語数を記録したので、データを上げておきます。

Excelでグラフ化してみたら、やや弓なりのカーブだったので、
どのページの語数を選択するかで、かなり違ってきちゃうなぁ、
ということがわかりました。

読みながらカチカチカウンターで計測、1ページごとに記録と
1度に3兎を追ってしまったので時間かかったけど、
面白かったです。読むのも分析するのも(笑)
(でも計算は苦手…(^^;))

---------------------------------------
ページ順         語数順 
ページ 語数       ページ 語数
 2 111          54 252
 3  7          42 234
 4 117          8 217
 5 104          22 209
 6 134          85 205
 7 102          16 201
 8 217          84 171
 9 130          14 161
 10 115          23 158
 11  5          64 157
 12 29         124 154
 13 17          41 151
 14 161          15 150
 15 150          6 134
 16 201          19 132
 17 19          9 130
 18 81          76 130
 19 132          4 117
 20 89          63 116
 21 26         122 116
 22 209          10 115
 23 158          2 111
 24 108          65 110
 25 83          24 108
 26 51          5 104
 27 13          7 102
 28 28         130 94
 29 56          20 89
 30  0          35 87
 31  2          58 84
 32 37          59 84
 33  1         118 84
 34 60          25 83
 35 87          47 82
 36 18         131 82
 37 15          18 81
 38  6          83 74
 39 66         125 71
 40 19         103 70
 41 151         127 67
 42 234          39 66
 43 25         117 65
 44 40         134 65
 45 31         126 62
 46 40          82 61
 47 82          34 60
 48 40         123 58
 49 19         100 57
 50 12          29 56←このあたりが平均
 51  6          99 55
 52 14          66 54
 53 23          77 54
 54 252          26 51
 55 17         119 51
 56 38         115 47
 57  6          71 46
 58 84         120 44
 59 84         121 42
 60 27         128 42
 61  5          44 40
 62  4          46 40
 63 116          48 40
 64 157         105 39
 65 110          56 38
 66 54          32 37
 67  1          81 37
 68 21          97 37
 69  3          98 36
 70  3          94 32
 71 46         116 32
 72  0          45 31
 73 10         102 31
 74 17          12 29
 75 14          92 29
 76 130         106 29
 77 54          28 28
 78 12          80 28
 79  9          86 28
 80 28          60 27
 81 37          21 26
 82 61          43 25
 83 74          53 23
 84 171         114 23
 85 205          68 21
 86 28          93 21
 87  4         101 21
 88  2          90 20
 89  2          17 19
 90 20          40 19
 91 17          49 19
 92 29          36 18
 93 21          13 17
 94 32          55 17
 95 11          74 17
 96 15          91 17
 97 37         113 17
 98 36          37 15
 99 55          96 15
100 57          52 14
101 21          75 14
102 31          27 13
103 70         110 13
104  0         111 13
105 39         132 13
106 29          50 12
107  7          78 12
108 11         109 12
109 12          95 11
110 13         108 11
111 13          73 10
112  5          79 9
113 17          3 7
114 23         107 7
115 47          38 6
116 32          51 6
117 65          57 6
118 84          11 5
119 51          61 5
120 44         112 5
121 42         129 5
122 116          62 4
123 58          87 4
124 154          69 3
125 71          70 3
126 62          31 2
127 67          88 2
128 42          89 2
129  5          33 1
130 94          67 1
131 82          30 0
132 13          72 0
133  0         104 0
134 65         133 0
--------------------------------
   小計    7382words
   平均    55.5words/page 

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403. Re: かのんさんすごい〜!と、他イロイロ・・

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/12(20:55)

------------------------------

かのんさんこんばんは。じゅんじゅんです。

かのんさんすごい〜!
お疲れさまでした。ありがとうございます!

お礼の気持ちもこめて、こんなの作りました。
[url:http://www.geocities.jp/junjun_happyreading/Page.html]

ええと、いま気持ちをまとめているところなので
上手く書けないのですが。。

たぶん、きっとみんなが思うよりマンガの語数って少ないと思います。
この「風の谷のナウシカ」の実物をみていないのですが、
ご報告のリストを見ても1ページあたり200語超すページがあって、
かなり語数が多そうに見えるけど、1ページ平均が55.5語なんですよね。
(かのんさんはどうでしたか? 少ない、って思いました?)

なので何となくの仮説なのですが、

何も知らずに読んで、
「各ページをバラバラと見て何となく平均ぽい〜ちょい上くらいを5ページ」
と言われたら、上のURLのピンクで表示してあるあたりを
選ぶんじゃないかな〜?と思っています。

・マンガは思うより語数が少な目
・また、平均くらいのページ選んでといっても、
 多めを選びがちなので7掛けくらいが丁度いい

という大胆不敵な仮説から、

・バラバラと見て「平均くらいかちょっと多めに思う語数の5ページ」の
 平均値×総ページ数×0.7

という計算式を推しています。

(でもって、ぶれ幅はマイナスの方がいいので、
 ちょい多めはそんなに意識しなくて良いと思っています)

何かご意見ありましたらお願いします。

 
かのんさん、本当にありがとうございます!
こんなに色々考えることができました!
この資料は大切に使います!(まずは自分の仮説の補強に使いました!・爆)

これ、私もやってみる!・・たぶん・・きっと・・かならずや・・・(汗)

かのんさんありがとーー!!!

ではでは〜!


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405. じゅんじゅんさんもお疲れさま〜

お名前: かのん
投稿日: 2004/8/13(10:45)

------------------------------

じゅんじゅんさん、こんにちは。

かのん@流星見られて今朝はごきげん♪です。
(自宅のベランダから眺めるだけのずぼらスカイウォッチャー)

〉かのんさんすごい〜!
〉お疲れさまでした。ありがとうございます!

ねぎらいのおことば、ありがとうございます。

〉お礼の気持ちもこめて、こんなの作りました。
[url:http://www.geocities.jp/junjun_happyreading/Page.html]

おおお〜。なんだかいろいろ計算してある〜。

わたしは計算は苦手なので、分析は得意な方におまかせします(笑)。
お役にたてれば幸いです♪

〉ええと、いま気持ちをまとめているところなので
〉上手く書けないのですが。。

〉たぶん、きっとみんなが思うよりマンガの語数って少ないと思います。
〉この「風の谷のナウシカ」の実物をみていないのですが、
〉ご報告のリストを見ても1ページあたり200語超すページがあって、
〉かなり語数が多そうに見えるけど、1ページ平均が55.5語なんですよね。
〉(かのんさんはどうでしたか? 少ない、って思いました?)

1冊の語数としては、
「まぁこんなもんかな。やっぱり思ったより少ないよね」
って感じです。
(多かったら、いくら日本語で知ってて読みやすいとはいえ、
 こんなにさくさく読めるはずない、という感覚はあります)

平均のページを見てみた正直な感想は
「う〜ん、あらためて見てみたら、これが平均かなぁ?」
って感じ(役にたちませんねー(^^;))

ただ、平均的なページを探そう、って思ったときに、
文字のないページがどのくらいあるかを、つい、見逃して
しまう傾向はあるなぁ、とは思いました。
データを見てはじめて、20語以下のページがこんなにたくさん
(47ページ、全体の35%)あるんだ、って、
あらためて思いましたもの。
(アクションシーンだとセリフはいりませんからね〜)。

〉なので何となくの仮説なのですが、

〉何も知らずに読んで、
〉「各ページをバラバラと見て何となく平均ぽい〜ちょい上くらいを5ページ」
〉と言われたら、上のURLのピンクで表示してあるあたりを
〉選ぶんじゃないかな〜?と思っています。

平均、って言われると、むずかしく感じてしまうけれど、
ちょい上くらいでも可、ということなら、選ぶのは気楽ですよね。
心理的には、語数の多いページを選びたくなってしまうし(笑)。

あとで7掛けしちゃうんだから、ちょい多めを選んでもOKなんだ、
って思えると
選ぶのが楽しい気がします。(わたしだけ?)

〉・マンガは思うより語数が少な目
〉・また、平均くらいのページ選んでといっても、
〉 多めを選びがちなので7掛けくらいが丁度いい

〉という大胆不敵な仮説から、

〉・バラバラと見て「平均くらいかちょっと多めに思う語数の5ページ」の
〉 平均値×総ページ数×0.7

〉という計算式を推しています。

〉(でもって、ぶれ幅はマイナスの方がいいので、
〉 ちょい多めはそんなに意識しなくて良いと思っています)

〉何かご意見ありましたらお願いします。

〉 
〉かのんさん、本当にありがとうございます!
〉こんなに色々考えることができました!
〉この資料は大切に使います!(まずは自分の仮説の補強に使いました!・爆)

〉これ、私もやってみる!・・たぶん・・きっと・・かならずや・・・(汗)

愛情注げる本ならできますよ♪ 
余裕のあるときに楽しんでカウントしてみてくださいませ。

今回このカウントのために、ひさしぶりにじっくり読んでみて、
あらためて惚れ直しちゃいました。
この巻のクロトワくんはホントかっこいいんです〜。(あ、話がズレてる…)

このスレッドみてると、MANGAってこんなにいろいろ
あるんだね〜、って視覚的にわかって、また楽しいですね。

ではでは!


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410. 新しい簡易計算法の提案

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2004/8/14(10:12)

------------------------------

"かのん"さん、お疲れ様。 貴重な資料ですね。

ほかのみなさんの投稿もみて、次のような計算式が
意外にいけるのではと思いました。

(古川方式の提案)

1 かなり多いと思えるな2ページを適当に選ぶ
  (”平均的なページ”を選ぶのは、ミルポアさんやくいめいさん
  のいうとおりかなり難しい 多いと思うページの方が確実)

2 それに25%をかけたものを予想平均頁語数 とし、
  それに、ページをかける。

たとえば、ナウシカの例だと、おそらく

1 の平均は 210語から230語になると思います。

2 すると平均予想語数は52.5語から57.5語となり
  133倍すると実際の平均55語にかなり近い
  値になります。

じゅんじゅんさん どうでしょう

〉----------
〉素材:風の谷のナウシカ4巻
〉   NAUSICAA Of The Valley Of The Wind
〉ISBN=1591163528

〉----------
〉---------------------------------------
〉ページ順         語数順
〉ページ 語数       ページ 語数
〉 2 111          54 252
〉 3  7          42 234
〉 4 117          8 217
〉 5 104          22 209
〉 6 134          85 205
〉 7 102          16 201
〉 8 217          84 171
〉 9 130          14 161
〉 10 115          23 158
〉 11  5          64 157
〉 12 29         124 154
〉 13 17          41 151
〉 14 161          15 150
〉 15 150          6 134
〉 16 201          19 132
〉 17 19          9 130
〉 18 81          76 130
〉 19 132          4 117
〉 20 89          63 116
〉 21 26         122 116
〉 22 209          10 115
〉 23 158          2 111
〉 24 108          65 110
〉 25 83          24 108
〉 26 51          5 104
〉 27 13          7 102
〉 28 28         130 94
〉 29 56          20 89
〉 30  0          35 87
〉 31  2          58 84
〉 32 37          59 84
〉 33  1         118 84
〉 34 60          25 83
〉 35 87          47 82
〉 36 18         131 82
〉 37 15          18 81
〉 38  6          83 74
〉 39 66         125 71
〉 40 19         103 70
〉 41 151         127 67
〉 42 234          39 66
〉 43 25         117 65
〉 44 40         134 65
〉 45 31         126 62
〉 46 40          82 61
〉 47 82          34 60
〉 48 40         123 58
〉 49 19         100 57
〉 50 12          29 56←このあたりが平均
〉 51  6          99 55
〉 52 14          66 54
〉 53 23          77 54
〉 54 252          26 51
〉 55 17         119 51
〉 56 38         115 47
〉 57  6          71 46
〉 58 84         120 44
〉 59 84         121 42
〉 60 27         128 42
〉 61  5          44 40
〉 62  4          46 40
〉 63 116          48 40
〉 64 157         105 39
〉 65 110          56 38
〉 66 54          32 37
〉 67  1          81 37
〉 68 21          97 37
〉 69  3          98 36
〉 70  3          94 32
〉 71 46         116 32
〉 72  0          45 31
〉 73 10         102 31
〉 74 17          12 29
〉 75 14          92 29
〉 76 130         106 29
〉 77 54          28 28
〉 78 12          80 28
〉 79  9          86 28
〉 80 28          60 27
〉 81 37          21 26
〉 82 61          43 25
〉 83 74          53 23
〉 84 171         114 23
〉 85 205          68 21
〉 86 28          93 21
〉 87  4         101 21
〉 88  2          90 20
〉 89  2          17 19
〉 90 20          40 19
〉 91 17          49 19
〉 92 29          36 18
〉 93 21          13 17
〉 94 32          55 17
〉 95 11          74 17
〉 96 15          91 17
〉 97 37         113 17
〉 98 36          37 15
〉 99 55          96 15
〉100 57          52 14
〉101 21          75 14
〉102 31          27 13
〉103 70         110 13
〉104  0         111 13
〉105 39         132 13
〉106 29          50 12
〉107  7          78 12
〉108 11         109 12
〉109 12          95 11
〉110 13         108 11
〉111 13          73 10
〉112  5          79 9
〉113 17          3 7
〉114 23         107 7
〉115 47          38 6
〉116 32          51 6
〉117 65          57 6
〉118 84          11 5
〉119 51          61 5
〉120 44         112 5
〉121 42         129 5
〉122 116          62 4
〉123 58          87 4
〉124 154          69 3
〉125 71          70 3
〉126 62          31 2
〉127 67          88 2
〉128 42          89 2
〉129  5          33 1
〉130 94          67 1
〉131 82          30 0
〉132 13          72 0
〉133  0         104 0
〉134 65         133 0
〉--------------------------------
〉 小計    7382words
〉 平均    55.5words/page


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411. Vagabond 1

お名前: くいめい
投稿日: 2004/8/14(14:11)

------------------------------

くいめいです。

古川さんの提案で計算してみました。

手で数えた語数 3065

〉(古川方式の提案)

〉1 かなり多いと思えるな2ページを適当に選ぶ
〉  (”平均的なページ”を選ぶのは、ミルポアさんやくいめいさん
〉  のいうとおりかなり難しい 多いと思うページの方が確実)

〉2 それに25%をかけたものを予想平均頁語数 とし、
〉  それに、ページをかける。

多いページの語数
72
75
平均73.5

73.5×25%×243(ページ数)=4465

これだと46%+

でも、Vagabondはセリフのないページが非常に多いので
それを除いてみました。

セリフのないページ 71

73.5×25%×172=3161

+3% でかなり近い数字が出ました。

セリフのないページを数えるのはそれほど苦では
なかったです。


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[チェック] 414. Re: フルバ、ダンス、テニプリで検証してみました!

お名前: ミルポワ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6525/
投稿日: 2004/8/14(21:52)

------------------------------

ミルポワです。

古川さん方式を、さっそく手持ちの資料で検証してみました。

〉(古川方式の提案)

〉1 かなり多いと思えるな2ページを適当に選ぶ
〉  (”平均的なページ”を選ぶのは、ミルポアさんやくいめいさん
〉  のいうとおりかなり難しい 多いと思うページの方が確実)

〉2 それに25%をかけたものを予想平均頁語数 とし、
〉  それに、ページをかける。

■フルーツバスケット#1

手カウント 11,008語

かなり多いページ2ページの平均=150
25% 150×195×25%=7,312語(−34%)
40% 150×195×40%=11,700語(+6%)

■あさってダンス#1

手カウント 10,551語

かなり多いページ2ページの平均=124
25% 120×196×25%=6,076語(−42%)
40% 120×196×40%=9,721語(−8%)

■テニスの王子様#1

手カウント 4,489語

かなり多いページ2ページの平均=64
25% 64×169×25%=2,704語(−40%)
40% 64×169×40%=4,326語(−4%)

私の数えた漫画の場合、係数は40%が妥当のようでした。
他のみなさまはどうですか〜?


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415. Re: フルバ、ダンス、テニプリで検証してみました!

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2004/8/14(22:06)

------------------------------

"ミルポワ"さんは[url:kb:414]で書きました:
〉ミルポワです。

〉古川さん方式を、さっそく手持ちの資料で検証してみました。

40% ですか。でも 比率が一定ということはかなり有力な方法に
なりうることを示していますね。

多いものを選ぶといっても、一番多いページを選べるということでは
ないのでその位が妥当なのかもしれませんね。

〉〉(古川方式の提案)

〉〉1 かなり多いと思えるな2ページを適当に選ぶ
〉〉  (”平均的なページ”を選ぶのは、ミルポアさんやくいめいさん
〉〉  のいうとおりかなり難しい 多いと思うページの方が確実)

〉〉2 それに25%をかけたものを予想平均頁語数 とし、
〉〉  それに、ページをかける。

〉■フルーツバスケット#1

〉手カウント 11,008語

〉かなり多いページ2ページの平均=150
〉25% 150×195×25%=7,312語(−34%)
〉40% 150×195×40%=11,700語(+6%)

〉■あさってダンス#1

〉手カウント 10,551語

〉かなり多いページ2ページの平均=124
〉25% 120×196×25%=6,076語(−42%)
〉40% 120×196×40%=9,721語(−8%)

〉■テニスの王子様#1

〉手カウント 4,489語

〉かなり多いページ2ページの平均=64
〉25% 64×169×25%=2,704語(−40%)
〉40% 64×169×40%=4,326語(−4%)

〉私の数えた漫画の場合、係数は40%が妥当のようでした。
〉他のみなさまはどうですか〜?


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[チェック] 404. Re: テニスの王子様1巻(許斐剛)

お名前: ミルポワ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6525/
投稿日: 2004/8/12(23:17)

------------------------------

ミルポワです。

新たに参戦してくださったみなさま、
応援メッセージをお寄せくださったみなさま、
ありがとーございます!

というわけで、テニプリ、行ってみよう〜!

■手でカウントしました!
 
  4489語

■最新仮説で計算してみました!
・バラバラと見て「平均くらいかちょっと多めに思う語数の5ページ」の
 平均値×総ページ数×0.7

40,41,39,45,48 の平均 = 40.6
40.6×169ページ×70% =

  4802語(+7%)

  
おお、ちょっとプラスだけど、いいじゃーん。

でも実は、これは2回目の試技なのです。
1回目に平均くらい、と思って選んだページが控えめすぎたらしく、
30%もマイナスになってしまったのでした。

というわけで、控えめな人(笑)は
「平均よりもちょっと多めに思う」ページを選ぶといいようですよ!


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413. サイボーグ009 インプレッション

お名前: さば猫
投稿日: 2004/8/14(20:26)

------------------------------

いやあ、英語が難しくて大変。以前読んだことがあるからわかるけど、
読んでいなかったら、投げ出していた。笑

語数は後で報告します。

MANGAの語数計算式は大変ですよね。

全てのレスを読んだわけではないですが、コマ割の数と語数って
全然関連はないんですかね。
見開きの場合は1コマとしてカウントしたりするとページの割りに語数が
少ないものにも対応できるのではないかと。

サイボーグ009なんてかなり昔のマンガだからコマ割も多いし、セリフも
多いので試してみます。

ではではー。


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[報告] 416. 8月17日現在のまとめ。

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/8/17(16:10)

------------------------------

こんにちは。おーたむです。

計算式が増えてきて分けわからなくなってしまったので整理しました。
じゅんじゅんさんのまとめてくれた計算式を計算式っぽく(笑)表現したもの+古川さん案です。
一応わかりやすくしたつもり(たぶん・・きっと・・)
後勘違いがないかの確認もできるかと思って。

個人的にはここだけ読んでもどんな計算を試してるのかわかることが目標なので、
これは書いといた方がいいとかこんな表現のほうがいいんじゃないかというのがあれば教えてください。
国語の得意な人よろしく!!

・総ページ
 ※中扉、ページあわせのイラストページを引く。
 ※ただし、見開きの大ゴマのページなどは引かない。

※注1:計算式のPはページのことです。
※注2:連続10Pとある場合10P分の語数のことです。

今の所の認識
 ・マンガは思ってるより語数が少な目。
 (マンガを読んだことのある人全員びっくり!!なはず。少なくとも私は驚いた。)

●計算式その1(没)

    1P
  ————— × 本文総ページ × 70% = 総語数
  連続10P

    ↑
 注:中扉など含まない部分で連続10P分
   (なんとなく多いところも少ないとこも平均的そうなところも混ざってそうな気がする場所。)

※注意 以下の計算式は連続ページではありません。
●計算式その2

       1P
  ————————————— × 本文総ページ × 70% = 総語数
  語数がまあまあ多そうな5P

●計算式その3(計算式その2の最大値カット版)

          1P
  ——————————————————— × 本文総ページ × 70% = 総語数
  語数がまあまあ多そうな5P−最大値1P

●計算式その4

        1P
  ——————————————— × 本文総ページ × 70% = 総語数
  平均or平均より少し多そうな5P

●計算式その5(計算式その4の最大値カット版)

           1P
  ———————————————————— × 本文総ページ × 70% = 総語数
  平均or平均より少し多そうな5P−最大値1P

●計算式その6(古川方式の提案)
     1P
  ————————— × 本文総ページ × 25%(係数は探し中) = 総語数
  かなり多いと思う2P

このまとめをHTML化しました。
でもって、今まで手カウントされたリストと計算結果を表にしてみました。
これも同じくどの本がどの計算を試したのかわからなくなってしまったからです。

■計算式まとめ
 [url:http://www.geocities.jp/autumn_happyreading/matome.htm]

★計算式まとめから全部リンクはってありますがとりあえず紹介。
 ・手カウントしたマンガのリスト
  [url:http://www.geocities.jp/autumn_happyreading/te_count.htm]

 ・計算結果[結構重いので注意]
  [url:http://www.geocities.jp/autumn_happyreading/list.htm]
  誤差+−20%以内が目標とあったので当てはまる結果は背景をピンクにしてあります。
  一番結果が近いところは文字を赤にしてます。
  (計算間違ってたら教えてください。)

 ・風の谷のナウシカの語数結果
  [url:http://www.geocities.jp/junjun_happyreading/Page.html]
  かのんさんありがとうございます。投稿見たとき思わず尊敬のまなざしを送ってしまいました。
  すごいな〜。気力があれば私もやってみようかと・・・・。思ってるだけで終わるかも知れないけど。
  一応ひとつ二つ気になるのがあるんだよね〜。語数のやたら多いのと少なめなのと。
  じゅんじゅんさんまとめありがと〜。(勝手にリンク張ってしまったよ。このためだけだからいいよね。)

 ・計算用エクセルシート
  [url:http://www.geocities.jp/autumn_happyreading/keisan.xls]
  いちいち誤差の率だすのも係数変えて電卓たたくのも面倒だったのでエクセルシート使ってます。
  良かったら使ってみてください。でもって計算方法間違ってたら教えてください〜。

  注意:必要事項を黄色の部分に入力すると、緑の部分に結果が出ます。
     計算式2と計算式4の語数その5は最大値のページを入力してください。
     そうすると、計算式2の語数その5を省いた結果が計算式3に、
     計算式4の語数その5を省いた結果が計算式5に出ます。

何か間違い見つけた際にはぜひ教えてください〜。直します。
個人的にはリストの小数点以下何桁というのを統一したいな〜っと思ってる。
見にくいから。
では


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418. Re: 8月17日現在のまとめ。

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2004/8/20(01:21)

------------------------------

おーたむさんこんばんは。じゅんじゅんです。

すごいすごい、すごいよー!
私も段々計算式も増えちゃってボケボケしてたから
とってもうれしいー!!!!

とりいそぎ、ありがとう!!!のみですが。。


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420. Re: 手カウントされたマンガのリスト、開けないですが・・・

お名前: チクワ
投稿日: 2004/9/14(14:15)

------------------------------

じゅんじゅんさん、おーたむさん、こんにちは。チクワです。
先日はあたたかくお迎えくださってありがとうございました。

「手カウントしたマンガのリスト」のリンクですが、
今はもう開けないですか?(私、開けなかった・・・期限付きとか?)

いっこ数えてみよかなと思うマンガがあるんですが、
もう数えられているかな?と思いまして。

それとももう今さら?
計算式にだけそってやってみればいい?

あ、ここで質問してみてもいいですか?

「LUPIN III  (1)」ですが、数えられていますか?
答えていただくのが案外面倒なことを、質問しているのだったらごめんなさい。
却下してください。

では、すみません。よろしくお願いします。


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421. Re: 手カウントされたマンガのリスト、開けないですが・・・

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/9/14(17:40)

------------------------------

チクワさん こんにちは おーたむです。

〉じゅんじゅんさん、おーたむさん、こんにちは。チクワです。
〉先日はあたたかくお迎えくださってありがとうございました。

こちらこそありがとうございました。
とても楽しく過ごせましたが、チクワさんとあんまりおしゃべりできなかったのがちょっと残念です。
次回はもっといろいろ話したいです。
そうそう、チクワありがとうございました。美味しかったです。
チクワさんを忘れることはないかと思います(笑)

〉「手カウントしたマンガのリスト」のリンクですが、
〉今はもう開けないですか?(私、開けなかった・・・期限付きとか?)

あれ?本当ですか?ちょっと確認してみます。間違えて削除したかも。
がちょっとこれから会社出るのですが約束があるので
確認は夜か明日になると思います。

〉いっこ数えてみよかなと思うマンガがあるんですが、
〉もう数えられているかな?と思いまして。

〉それとももう今さら?
〉計算式にだけそってやってみればいい?

ありがとうございます。全然いまさらじゃないですよ。
ちょっとじゅんじゅんさんも私もいろいろ忙しく小休憩です。
しばらくしたらまた復活すると思います。
そのときはまたお願いしますね。

〉あ、ここで質問してみてもいいですか?

〉「LUPIN III  (1)」ですが、数えられていますか?
〉答えていただくのが案外面倒なことを、質問しているのだったらごめんなさい。
〉却下してください。

私の知っている限りまだ数えてないはずです。
よろしくおねがいします。


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422. Re: 手カウントされたマンガのリスト、開けないですが・・・

お名前: チクワ
投稿日: 2004/9/14(22:12)

------------------------------

おーたむさん、ご返答ありがとうございます。チクワです。

〉とても楽しく過ごせましたが、チクワさんとあんまりおしゃべりできなかったのがちょっと残念です。
〉次回はもっといろいろ話したいです。

そうでしたよねー。去年の全国タドキスト大会もそうでしたし・・・
次回は3度目の正直!ですよね!

〉そうそう、チクワありがとうございました。美味しかったです。
〉チクワさんを忘れることはないかと思います(笑)

(やった〜)

〉〉「手カウントしたマンガのリスト」のリンクですが、
〉〉今はもう開けないですか?(私、開けなかった・・・期限付きとか?)

〉あれ?本当ですか?ちょっと確認してみます。間違えて削除したかも。
〉がちょっとこれから会社出るのですが約束があるので
〉確認は夜か明日になると思います。

おー、ありがとうございます。でもどうぞお急ぎなきよう。
また何度かトライしてみますね。

では、LUPIN III とりあえず数え始めてみます〜。

じゅんじゅんさん、おーたむさん、
いつもマンガ語数プロジェクト、お疲れ様です。
どうぞご無理のないようにねー。

ではでは〜。


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424. Re: 手カウントされたマンガのリスト、開けないですが・・・

お名前: おーたむ
投稿日: 2004/9/17(18:26)

------------------------------

おーたむです。 チクワさん こんにちは。

遅くなりましたが手カウントされた本のリスト確認しました。
やっぱり削除されてました(^^;;

[url:http://www.geocities.jp/autumn_happyreading/te_count.htm]

〉〉とても楽しく過ごせましたが、チクワさんとあんまりおしゃべりできなかったのがちょっと残念です。
〉〉次回はもっといろいろ話したいです。

〉そうでしたよねー。去年の全国タドキスト大会もそうでしたし・・・
〉次回は3度目の正直!ですよね!

2度あることは3度あるにならないようにしたいと思います・・・。

〉〉そうそう、チクワありがとうございました。美味しかったです。
〉〉チクワさんを忘れることはないかと思います(笑)

〉(やった〜)

チクワを見るとチクワさんを思い出してます〜。

〉では、LUPIN III とりあえず数え始めてみます〜。

〉じゅんじゅんさん、おーたむさん、
〉いつもマンガ語数プロジェクト、お疲れ様です。
〉どうぞご無理のないようにねー。

ありがとうございます〜。
ちゃ〜んと遊んでいるので(?)大丈夫ですよ。

では


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425. LUPIN III #1 ( 手カウントされたマンガのリスト、開けました。)

お名前: チクワ
投稿日: 2004/9/17(22:35)

------------------------------

おーたむさん、じゅんじゅんさん、みなさん、こんばんは。チクワです。
おーたむさん、手カウントされたマンガのリスト、また開けるようになりました〜。
ありがとうございます。

◇ Lupin III #1 ◇  (本文ページ数175P)

○手カウント 7,424 語
 
 
■計算式その2(多そうな5ページ)
109、62、81、80、101   (ave.86.6語)
本文ページ数   175P
86.6×175=15,155
15155×0.7=10608.5  (約+43%)

■計算式その3(なんかよさそう案)
多そうな5ページの最大値(20Pの開きあり)をはずした平均語数 81語
81×175=14,175
14175×0.7=9,925  (約+34%)

■計算式その4(平均or平均より少し多そうな5ページ)
51、21、44、39、53 (ave.41.6)
41.6×175=7,250
7250×0.7=5,096   (約−34%)

■計算式その5(平均or平均より少し多そうな5ページ 最大値カットあり)
(ave.38.75)
38.75×175=6781.25
6781.25×0.7=4746.875  (約−36%)

●計算式その6(古川さん方式)
かなり多そうな2ページ 130 109  (ave.119・5)
119.5×175=20912.5 
20912.5×0.25=5228.125  (約−30%)
     ×0.35=7319.375  (約−2%)
     ×0.40=8365     (約+13%)

いちばん近いのは計算式6(古川さん方式)の、「係数35%」版でした。
語数を数えるページが少ないのがいいですね。
確かに「かなり多い」ページを探す方がラクですし。
「平均的ページ」を探すのは私にはむずかしかったです。
ここかな、いやここかなー、と迷ってしまって・・・

なお、「Lupin III #1」 Chapterごとの語数は。
Chapter1  1047
Chapter2   825
Chapter3   700 (最小値)      700×9chapters=6,300  (約−15パーセント)
Chapter4   810
Chapter5   927 (Chapter1以外で最大値)   927×9chapters=8,343  (約+12パーセント)
Chapter6   791
Chapter7   702
Chapter8   870
Chapter9   752

1,000語以内なら、私は数える気になることもあるので、(ならないことも多いか・・・(爆)
1chapterの語数×chapter数、もひとつの手かな、と思いましたが、
やっぱり「数えるのは2ページ」の魅力には負けますね・・・
いい係数がみつかるといいですねー。
第1巻のChapter1は、人物や状況の説明とかがくるので、多くなると思い、
はずしました。

では〜。


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