Re: Holesは一体どのレベルなの？Sachar本レベル分け意見求む！！

しおさん、こんにちは。

まずは、しおさんのたたき台は見ないで、自分だったらと考えてみました。
なので、Marvinもいれてしまいました。
ほとんど読まれていない本ですが、
「Stanley Yelnats's Survival Guide to Camp Green Lake」
は自分でつけたレベルより1つあげてしまいました。すみません。

「Jonny in the Basement」は途中までしか読んでいないのですが、
「Someday Angeline」と同じくらいかなと思います。
「The Boy Who Lost his Face」も途中までですが、
「Dogs Don't Tell Jokes」と同じくらいかなと。

ちょっとSacharからはずれるのですがお許し下さい。
ずっと気になっているのですが、個人的にはレベル2がよく分かりません。
「Nate The Great」と「Marvin Redpost」「Miffy」が同じレベルとは
思えませんし・・・。

私の中では、ほんとに幼児向けの簡単な絵本がレベル0-1で、児童書への
短めの一歩目（「Nate The Great」など）口語体ではなくGRからも抵抗感
ない易しめの作品（「The Boxcar Children」の一巻目など）と、少し
難しめの絵本がレベル2かなと思っています。
口語体の児童書は、GRなどからの抵抗感もあると思いますし、個人的には
かなり短めのもの以外はレベル3かなと思うのですが・・・。

私の基準としてはこんな感じで、下に行くほど難しくなっていくように
思います。（ダール二冊しか読んでいないので、ここに書きますね。）
レベル3
Nancy Drew Notebooks
Marvin Redpost
Esio Trot
Magic Tree House
レベル3.5
A to Z mysteries
George's Marvelous Medicine
MTH Reserch Guide
あ、もうひとつ、絶対にレベル2ではないと思う作品があります。
「Milly-Molly-Mandy Stories」1920年代に書かれたものなので、語彙が
かなり古めです。短編集とはいえ、20000語近くありますし、個人的には
レベル3.5-4くらいのように思えます。

寄り道、長くなりましたが、Sacharに戻ります。

レベル3
「Marvin Redpost1: Kidnapped at Birth?」
「Marvin Redpost2: Why Pick on Me?」
「Marvin Redpost3: Is He a girl?」
「Marvin Redpost4: Alone in His Teacher's House」
「Marvin Redpost5: Class President」
「Marvin Redpost6: A Flying Birthday Cake?」
「Marvin Redpost7: Super Fast, Out of Control!」
「Marvin Redpost8: A Magic Crystal?」

レベル4
「Sideway Stories From Wayside School」
「Sideways Arithmetic From Wayside School」
「Wayside School Is Falling Down」
「Wayside School Gets a Little Stranger」
「More Sideways Arithmetic From Wayside School」
「Someday Angeline」
「There's a Boy in the Girls' Bathroom」
「Jonny in the Basement」（多分）

レベル5
「Dogs Don't Tell Jokes」
「The Boy Who Lost his Face」（多分）
「Stanley Yelnats's Survival Guide to Camp Green Lake」

レベル6
「Holes」

ちなみにHarryはレベル7かなと・・・。

　みなさま、こんばんわ。ふ〜んです。

"みちる"さんは[url:kb:231]で書きました:
〉しおさん、こんにちは。

＝＝ちょきちょき＝＝

〉ちょっとSacharからはずれるのですがお許し下さい。
〉ずっと気になっているのですが、個人的にはレベル2がよく分かりません。
〉「Nate The Great」と「Marvin Redpost」「Miffy」が同じレベルとは
〉思えませんし・・・。

〉私の中では、ほんとに幼児向けの簡単な絵本がレベル0-1で、児童書への
〉短めの一歩目（「Nate The Great」など）口語体ではなくGRからも抵抗感
〉ない易しめの作品（「The Boxcar Children」の一巻目など）と、少し
〉難しめの絵本がレベル2かなと思っています。
〉口語体の児童書は、GRなどからの抵抗感もあると思いますし、個人的には
〉かなり短めのもの以外はレベル3かなと思うのですが・・・。

「Nate The Great」を最近読んで大うけしたのですが。
読むだけならばレベル１でも充分ですが、あのハードボイルドな感じは
ひまぞさんが投稿している音遊びの範疇に入るのではないかと思い、
「レベル２」と提言しました。

ハードボイルドな本を読んでいないと意味ないかな？(^^;

しおさん、みちるさん、ふーんさん、こんばんは。
サッカーから外れます。いつもこういう議論に口を出せないでいるわたくしですが、
でもいつか「Nate The Great」と「Marvin Redpost」ははっきりさせたいと思っていました。（笑）
（今じゃなくてもいいのですが）

〉〉ちょっとSacharからはずれるのですがお許し下さい。
〉〉ずっと気になっているのですが、個人的にはレベル2がよく分かりません。
〉〉「Nate The Great」と「Marvin Redpost」「Miffy」が同じレベルとは
〉〉思えませんし・・・。

〉〉私の中では、ほんとに幼児向けの簡単な絵本がレベル0-1で、児童書への
〉〉短めの一歩目（「Nate The Great」など）口語体ではなくGRからも抵抗感
〉〉ない易しめの作品（「The Boxcar Children」の一巻目など）と、少し
〉〉難しめの絵本がレベル2かなと思っています。
〉〉口語体の児童書は、GRなどからの抵抗感もあると思いますし、個人的には
〉〉かなり短めのもの以外はレベル3かなと思うのですが・・・。

〉「Nate The Great」を最近読んで大うけしたのですが。
〉読むだけならばレベル１でも充分ですが、あのハードボイルドな感じは
〉ひまぞさんが投稿している音遊びの範疇に入るのではないかと思い、
〉「レベル２」と提言しました。

わたし、ふーんさんとちょっと違って、Marvin Redpostが実際より低い評価をされていると思っていました。
Nate The Greatがレベル2で、Marvin Redpostがレベル3だと思っていました。
このあたりのレベルの感覚が鈍ってきているので、もうひとつずつレベルが落ちるかもしれませんが、
どちらにしても同じレベルではないな、と。

アトムさん、こんにちは。

〉わたし、ふーんさんとちょっと違って、Marvin Redpostが実際より低い評価をされていると思っていました。
〉Nate The Greatがレベル2で、Marvin Redpostがレベル3だと思っていました。
〉このあたりのレベルの感覚が鈍ってきているので、もうひとつずつレベルが落ちるかもしれませんが、
〉どちらにしても同じレベルではないな、と。

私も、同意見です。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-level3&c=e&id=112]

こういう方も、結構いらっしゃるようですし、一人称の児童書というのは、
語彙は易しいとしても、難しいものと思います。

だから、boxcar childrenの一巻はレベル2でも、Marvinは3だと思うの
ですよね。

GR < 三人称の児童書 < 一人称の児童書

という順での読みにくさというものはあるように思うんです。
語彙だけではなくて、そういうバイアスもかけた方がいいのではないかな
という気がします。

レベル2の児童書なのに読めない〜と、児童書から離れてしまう方も
多いような気がしますし・・・。

実際、レベル6のGRは読めるけれど、MTHは読めないという方のお話を
聞いたこともあります。

みちるさん、アトムさん、こんにちは。しおです

〉〉わたし、ふーんさんとちょっと違って、Marvin Redpostが実際より低い評価をされていると思っていました。
〉〉Nate The Greatがレベル2で、Marvin Redpostがレベル3だと思っていました。
〉〉このあたりのレベルの感覚が鈍ってきているので、もうひとつずつレベルが落ちるかもしれませんが、
〉〉どちらにしても同じレベルではないな、と。

中学・高校生の生徒さんで、PGR2やOBW2をだいぶ読んだなという人に
最初に薦めて、割と素直に手にとってもらえるのが、Marvin Redpostと
Zack Fileなんですよ。
ふたつとも、文字が大きく、行間があいていて、挿絵も多いので、
読みやすいようです。
「読みにくかったらやめなよ」といっても「う〜ん、だいたい分かる
からいい」などといって、授業中に読んでしまうことが多いです。
だから、個人的にはMarvin Redpostがレベル２というのはそんなに
おかしくないと思っています。

Nate the Grateと比べたら、それはNate the Grateの方がずっと楽に
読めるので、Nateの方が導入にはぴったりだとは思います。
最近多読教室にNateがたくさんはいったので、レベル２にはいって
しばらくたった生徒さんが喜んで読んでいます。
だからといって、Marvinをレベル３にあげるほどではないかな、と
思うんです。

Magic Tree House,Nancy Drew Notebook、Mr Majeika,Jake Drake
などのいまレベル３に分類されている本は、挿絵が少なかったり
文字が詰まっていたり、一文が長かったりで、Marvinよりむずかしく
感じると思うので、最初に生徒さんに薦めようとは思いません。

ただ、SEGの生徒さんの場合だと、GRをメインに読んではいても、
合間合間にICR,SIR,AAR,PERなどの絵本シリーズを渡して読んで
もらうようにしているので、それで生徒さんが児童書へ移行しや
すいのかもしれません。

それからレベル６のGRが読めても、Magic Tree Houseが読めない、
というのは、GRばかりずっと読んできた方に多いのでは思いますが
私がまさにそのタイプです。
はじめて読んだ児童書はMTHではありませんが、すごく壁を感じました。

〉私も、同意見です。
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-level3&c=e&id=112]

なので、上の意見はとてもよく分かります。

結局、どこかでレベル０〜１の絵本によくでてくるような生活単語を
補わなければならないのだけど、どのタイミングでやるのか
１．最初にたくさん生活単語を見ておくか（絵本大量読み派）
２．そろそろいくか（GRと絵本並行派）
３．あとから補うか（GRで上までいってから絵本に戻る派）
ということでしょうか。

レベル０の絵本まで戻らなくても、レベル２，３の児童書を
うろうろして読むうちに補ってしまう方もたくさんいますね。

「読めなかったら、スパーンとレベルを下げる」というのが
ポイントで、やさしいところでたくさん生活語を吸収する
ということだけど、３．の場合はいきなりレベルを下げないと
いけないので挫折感がでやすいですよね。
これまでどういうタイプの本を選択してきたかが影響しますね。
そういうふうに考えるとレベル分けの難しさを感じます。

しおさん、こんにちは。

〉中学・高校生の生徒さんで、PGR2やOBW2をだいぶ読んだなという人に
〉最初に薦めて、割と素直に手にとってもらえるのが、Marvin Redpostと
〉Zack Fileなんですよ。
〉ふたつとも、文字が大きく、行間があいていて、挿絵も多いので、
〉読みやすいようです。
〉「読みにくかったらやめなよ」といっても「う〜ん、だいたい分かる
〉からいい」などといって、授業中に読んでしまうことが多いです。
〉だから、個人的にはMarvin Redpostがレベル２というのはそんなに
〉おかしくないと思っています。

〉ただ、SEGの生徒さんの場合だと、GRをメインに読んではいても、
〉合間合間にICR,SIR,AAR,PERなどの絵本シリーズを渡して読んで
〉もらうようにしているので、それで生徒さんが児童書へ移行しや
〉すいのかもしれません。

確かに、小学校が遠くない中高生の生徒さんで、絵本なども読んできた方なら
難しくはないのかもしれませんね。

逆に、大人なら、知識で補える分、パターン的なMTHの方が入りやすい方も
いるのかもしれないですしね。
（掲示板を見ている限りではそういう印象があるのです。）

どんな状況にいるかによって、体感レベルというのは違うのかもしれないなと
思いました。

〉結局、どこかでレベル０〜１の絵本によくでてくるような生活単語を
〉補わなければならないのだけど、どのタイミングでやるのか
〉１．最初にたくさん生活単語を見ておくか（絵本大量読み派）
〉２．そろそろいくか（GRと絵本並行派）
〉３．あとから補うか（GRで上までいってから絵本に戻る派）
〉ということでしょうか。

〉レベル０の絵本まで戻らなくても、レベル２，３の児童書を
〉うろうろして読むうちに補ってしまう方もたくさんいますね。

〉「読めなかったら、スパーンとレベルを下げる」というのが
〉ポイントで、やさしいところでたくさん生活語を吸収する
〉ということだけど、３．の場合はいきなりレベルを下げないと
〉いけないので挫折感がでやすいですよね。
〉これまでどういうタイプの本を選択してきたかが影響しますね。
〉そういうふうに考えるとレベル分けの難しさを感じます。

本当なら、（児童書や絵本が苦手という方もいますけれど、）GRだけでなく
少なくとも1/3くらいは、（できれば半分くらいは、)GR以外の自然な表現が
使われている本で100万語となれば、理想的なのかもしれませんね。

とてもご丁寧なレス、ありがとうございました。

しおさん、こんばんは。アトムです。
レベル調整お疲れ様です。

〉中学・高校生の生徒さんで、PGR2やOBW2をだいぶ読んだなという人に
〉最初に薦めて、割と素直に手にとってもらえるのが、Marvin Redpostと
〉Zack Fileなんですよ。
〉ふたつとも、文字が大きく、行間があいていて、挿絵も多いので、
〉読みやすいようです。
〉「読みにくかったらやめなよ」といっても「う〜ん、だいたい分かる
〉からいい」などといって、授業中に読んでしまうことが多いです。
〉だから、個人的にはMarvin Redpostがレベル２というのはそんなに
〉おかしくないと思っています。

実際に現場（？）にいらっしゃる方の意見は説得力があります。

〉Nate the Grateと比べたら、それはNate the Grateの方がずっと楽に
〉読めるので、Nateの方が導入にはぴったりだとは思います。
〉最近多読教室にNateがたくさんはいったので、レベル２にはいって
〉しばらくたった生徒さんが喜んで読んでいます。
〉だからといって、Marvinをレベル３にあげるほどではないかな、と
〉思うんです。

レベル2って、幅があるんですね。
なんだかよくわからなくなってきました。Nateのレベルも下げるほどではない？
（サッカーから離れてしまうのでまた今度で。←　だったら書かなきゃいいのにね。すみません。）

〉Magic Tree House,Nancy Drew Notebook、Mr Majeika,Jake Drake
〉などのいまレベル３に分類されている本は、挿絵が少なかったり
〉文字が詰まっていたり、一文が長かったりで、Marvinよりむずかしく
〉感じると思うので、最初に生徒さんに薦めようとは思いません。

マジェイカ先生はレベル３ですか！？結構難しいと思ったのですが。レベル４かと。
（サッカーと関係ないので読み流してください）

〉結局、どこかでレベル０〜１の絵本によくでてくるような生活単語を
〉補わなければならないのだけど、どのタイミングでやるのか
〉１．最初にたくさん生活単語を見ておくか（絵本大量読み派）
〉２．そろそろいくか（GRと絵本並行派）
〉３．あとから補うか（GRで上までいってから絵本に戻る派）
〉ということでしょうか。

私は１と２の中間ぐらい（GRも読んだけど、児童書・絵本の方が語数がうんと多い）でレベル３まで上がった口です。
Redpostを初めて読んだのは、200万語を越えてレベル４が読めるようになったかなあ、と錯覚しているころで、
レベル２でしょ？余裕余裕、と読み始めたらすらすら読めなくて、これはレベル３じゃない？と思ったのでした。
中高生の柔らかい頭と、大人の固い頭の違いでしょうか（ちょっと悲しいかも）。
マジェイカ先生のレベルの感じ方も、固い頭だからかなあ。

〉「読めなかったら、スパーンとレベルを下げる」というのが
〉ポイントで、やさしいところでたくさん生活語を吸収する
〉ということだけど、３．の場合はいきなりレベルを下げないと
〉いけないので挫折感がでやすいですよね。
〉これまでどういうタイプの本を選択してきたかが影響しますね。
〉そういうふうに考えるとレベル分けの難しさを感じます。

本当に難しいですね。
新書評システムで、YLの振れ幅がわかるといいですね。

平均は3.0だけれど、1.5と思う人もいるし、4.5と思う人もいる、
そういう本は個人差が大きいから読めなくってもがっかりしない、とか。
これはだいたい2.0〜2.2の間だから、レベル2にあがりたてでも読めるのね、とか。

詳しくお返事いただきまして、ありがとうございました。

アトムさん、みちるさん、こんにちは。しおです。

〉レベル2って、幅があるんですね。
〉なんだかよくわからなくなってきました。Nateのレベルも下げるほどではない？
〉（サッカーから離れてしまうのでまた今度で。←　だったら書かなきゃいいのにね。すみません。）

Nate the Greatがレベル１かレベル２かで、レベル２の幅が全然違ってきますね。Nateはレベル１でもストーリーは分かるので、Nateをレベル２にあげなければ、レベル２はそこまでの幅ではないと思うんです。

〉私は１と２の中間ぐらい（GRも読んだけど、児童書・絵本の方が語数がうんと多い）でレベル３まで上がった口です。
〉Redpostを初めて読んだのは、200万語を越えてレベル４が読めるようになったかなあ、と錯覚しているころで、
〉レベル２でしょ？余裕余裕、と読み始めたらすらすら読めなくて、これはレベル３じゃない？と思ったのでした。
〉中高生の柔らかい頭と、大人の固い頭の違いでしょうか（ちょっと悲しいかも）。
〉マジェイカ先生のレベルの感じ方も、固い頭だからかなあ。

これは人によって難しさのツボが違っていますから、仕方がないと思いますよ。決してアトムさんが固い頭だから、というのではないと思います。中学生とくらべてしまったら、私もつらいものが・・・。

みちるさん、アトムさんのおっしゃるとおり、その人の置かれている状況によって、読みやすさの体感度がすごく変わってきますね。私は、実はFullhouse Sistersが読みにくいんです。それから、Mary-Kate and Ashleyのシリーズ。普通のアメリカの中高生の会話ですね。Dahlの方が遥かに気持ちよく流れるように読めます。

〉本当に難しいですね。
〉新書評システムで、YLの振れ幅がわかるといいですね。

〉平均は3.0だけれど、1.5と思う人もいるし、4.5と思う人もいる、
〉そういう本は個人差が大きいから読めなくってもがっかりしない、とか。
〉これはだいたい2.0〜2.2の間だから、レベル2にあがりたてでも読めるのね、とか。

〉詳しくお返事いただきまして、ありがとうございました。

いえ、アトムさん、みちるさんにMarvinについて意見を頂いているのに今回の修正案に反映できなくて申し訳ありませんでした。新書評システムに私も期待しています。

しおさん、集計お疲れ様でした！
ありがとうございました。

〉Nate the Greatがレベル１かレベル２かで、レベル２の幅が全然違ってきますね。Nateはレベル１でもストーリーは分かるので、Nateをレベル２にあげなければ、レベル２はそこまでの幅ではないと思うんです。

NateとMarvinが同じレベルじゃなかったら納得です（笑）。

〉いえ、アトムさん、みちるさんにMarvinについて意見を頂いているのに今回の修正案に反映できなくて申し訳ありませんでした。新書評システムに私も期待しています。

あ、あ、しおさん、気になさらないでー。いいんです、いいんです、私は全然。
もともとここで議論するのは適当ではなかったので。言い出した私が悪いんです。
Marvinがレベル2の標準になっていることもわかっていましたし。
逆に紛らわしいことを言ってしおさんを困らせたと反省しています。ごめんなさい。

（小声）
※ぢつは、今、Marvin＃４を読んで「これはレベル2でいける」と思ったところです（爆）
200万語のときはレベル3だと思って400万語ではレベル2だと思う、自分の感覚って頼りにならない。
絵本のレベルわけは大丈夫かな。（不安だ）

みなさま、こんばんは。minamiです。

Nate the Greatは「ＳＳＳ推薦・多読用基本洋書のご紹介」では、レベル１に分類されていて、それが妥当かなと思っています。本当に楽しむにはもっと上のレベルの力が必要でしょうが、レベル１で読めてしまうみたいです。

PGR2, OBW1どころか、PGR1やCER1もなかなか手をつけないのに、最近、Nate the Greatばかり読んでいる学生すら、私のクラスにいます。（安定してレベル２〜３を読む人たちでも、いい息抜きになるようで、好きな人はいますが。）

ですから、Marvin Redpostとレベル１つ分の差はあるはず。

レベル分けは読めてしまえればそれで良しと思います。
正直、Curious Georgeシリーズは、結構難しいところもありそうですが、本当、みんな読んでしまう。レベル０。

Nate the Greatシリーズを紹介したのが、今年の秋になってからでしたが、来年は春からもっていけば、レベル０でも読めるかも知れないと秘かに思っています。レベル０の後半、レベル１の橋渡しにもなるのではないかしらと。

と、極端にNate the Greatはレベル０の可能性も言いましたが、もし、これがレベル２ならば、それはそれで、学生達のレベルが高いと見ることが出来て、嬉しいことではあります。

minami

**************

〉〉ちょっとSacharからはずれるのですがお許し下さい。
〉〉ずっと気になっているのですが、個人的にはレベル2がよく分かりません。
〉〉「Nate The Great」と「Marvin Redpost」「Miffy」が同じレベルとは
〉〉思えませんし・・・。

〉〉私の中では、ほんとに幼児向けの簡単な絵本がレベル0-1で、児童書への
〉〉短めの一歩目（「Nate The Great」など）口語体ではなくGRからも抵抗感
〉〉ない易しめの作品（「The Boxcar Children」の一巻目など）と、少し
〉〉難しめの絵本がレベル2かなと思っています。
〉〉口語体の児童書は、GRなどからの抵抗感もあると思いますし、個人的には
〉〉かなり短めのもの以外はレベル3かなと思うのですが・・・。

〉「Nate The Great」を最近読んで大うけしたのですが。
〉読むだけならばレベル１でも充分ですが、あのハードボイルドな感じは
〉ひまぞさんが投稿している音遊びの範疇に入るのではないかと思い、
〉「レベル２」と提言しました。

〉ハードボイルドな本を読んでいないと意味ないかな？(^^;