あおむし的「ダール分け」です。

[掲示板: 〈過去ログ〉YL・語数・書評システム情報 -- 最新メッセージID: 1253 // 時刻: 2024/5/11(06:53)]

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213. あおむし的「ダール分け」です。

お名前: はらぺこあおむし
投稿日: 2003/12/5(19:12)

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しおさん、こんにちは。
タドキスト大会ではお世話になりました!

自分にあまい、はらぺこあおむしです。(^^;;;
自分に甘いのでレベル分けも自ずと甘めかな、と思いつつ、
1サンプルとして、私の読みやすさで並べてみますね。

【Dahlレベル分け案】 

<レベル2>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
これは文句なくレベル2。

〉<レベル3>
〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
この3つがレベル3。
Magic FingerをYL3とすると、
Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。

〉<レベル4>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
私がレベル3に上がった時のことを考えると、
レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。
1万語越えのとっかっかりということで、
この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。
あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。
このレベルだと、まだみんな嗜好より読みやすさを求めて手探りで読んでいるし、
ブッククラブに通っている人ならまだしも、
ほとんどの人がまだ「投げる」ことに躊躇もあるだろうし。
このテの話が苦手な人が、「なんだか苦手かな?苦しいかな?」
と思いながら読んでしまう可能性大。
多読的negative要因になるんじゃないかな、と思います。

〉The Minpins 6500語(現レベル4)
これはレベル3で読むとつらいと思います。4だと思います。
一文が長く、単語もそうやさしくないのです。
長い物語に耐性ができていれば、famous fiveの方がむしろ簡単だと感じると思います。
今回、4に上がることになったcatwingsよりも難しいと思います。4.5にしてもいいかも。

〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
これも5にするまではいかないにしても、YL4.5にはした方がいいかな。
3万語超えていますし、中に出てくるwoompaたちの歌が、面白いは面白いんですが、
読み慣れるか、ダール好き、でないと、ちょっとつらいと思います。

以上、はらぺこあおむしでした。
Happy Reading!!


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217. Re: あおむし的「ダール分け」に一票!

お名前: たこ焼
投稿日: 2003/12/5(23:54)

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しおさん、はらぺこあおむしさん、こんばんはー。たこ焼です。

しおさん、
レベル分け検討会、ご苦労様でした。
検討会に参加できなかったたこ焼といたしましては、
今回のこのような企画に、できるだけ協力しますねー。

はらぺこあおむしさん、
たこ焼も、ぜひ、渾然一体となった「んち」を出したいですー。(^^)

〉【Dahlレベル分け案】 

あぁ、一体どうしたことでしょうか?
はらぺこあおむしさんのレベル分け案とその理由に
たこ焼の感覚は、ほとんど完全にピタッと一致するんですよ〜ッ! 
YLの細かいさじ加減までもが、うん、うん、と大納得。
あまりの一致にビックリー!

〉<レベル2>
〉〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉これは文句なくレベル2。

賛成!
たこ焼の初ダール本でもありましたー。
挿絵が理解をかなり助けてくれますし、物語が繰り返しを含むので、
この本は、ダールの本の中で一番やさしいと思います。

〉〉<レベル3>
〉〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉この3つがレベル3。
〉Magic FingerをYL3とすると、
〉Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
〉長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。

まったく同感!

〉〉<レベル4>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
〉私がレベル3に上がった時のことを考えると、
〉レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
〉あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。
〉1万語越えのとっかっかりということで、
〉この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
〉私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。

この3つの中では、Fantastic Mr.Foxが
一番やさしいし、素直な(?)物語だと思います。
レベル4まではいかないです。3.5ぐらいでしょうか。

〉あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。

たこ焼は、George’s Marvelous Medicineに
それほどアクの強さを感じないのですが、(鈍感?)
この本は少し読みにくいと感じました。
音を作るための語彙・英文が少し難しいのでしょうか?

〉このレベルだと、まだみんな嗜好より読みやすさを求めて手探りで読んでいるし、
〉ブッククラブに通っている人ならまだしも、
〉ほとんどの人がまだ「投げる」ことに躊躇もあるだろうし。
〉このテの話が苦手な人が、「なんだか苦手かな?苦しいかな?」
〉と思いながら読んでしまう可能性大。
〉多読的negative要因になるんじゃないかな、と思います。

たこ焼は、The Twitsが大ッ大ッ大好きー!なのですが、
この本を毛嫌いする人は多いだろうなーと思います。
レベル2〜3をメインに読んでいる人は、
「趣味が合わなくて読めない」を「実力が無くて読めない」と
勘違いしてしまう可能性が高いです。
この危険を避けるためにも、レベル4でいいのでは?

〉〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉これはレベル3で読むとつらいと思います。4だと思います。
〉一文が長く、単語もそうやさしくないのです。
〉長い物語に耐性ができていれば、famous fiveの方がむしろ簡単だと感じると思います。
〉今回、4に上がることになったcatwingsよりも難しいと思います。4.5にしてもいいかも。

ダール本の中で、投げ出し一歩手前までいった、唯一の本です。
読みにくい!
うまくリズムに乗って読めなかったです。
他のダール本とは違うリズムで書かれた本なのでしょうね。
少なくとも4.5にはしたほうがいいと思います。

〉〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉これも5にするまではいかないにしても、YL4.5にはした方がいいかな。
〉3万語超えていますし、中に出てくるwoompaたちの歌が、面白いは面白いんですが、
〉読み慣れるか、ダール好き、でないと、ちょっとつらいと思います。

英文自体は、The Minpinsよりはるかに読みやすいです。
しかし、長い本ですからね。
やはり4.5ぐらいが妥当でしょうか。

以上、たこ焼でしたー。

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218. Re: あおむし的「ダール分け」に賛成です。

お名前: まこと
投稿日: 2003/12/6(00:27)

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しおさん、はらぺこあおむしさん、こんにちは。

こうしてレベルについて考えると、結構難しいですね。
Dahlは好きなので、何かお役に立てればと思い、出てまいりました。

ちなみに、Enormous Crocodile 、The Twits 、The Minpins は、読んでいません。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉これは文句なくレベル2。

〉〉<レベル3>
〉〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉この3つがレベル3。
〉Magic FingerをYL3とすると、
〉Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
〉長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。

賛成です。この中で、Magic Finger はよりさらっと読めたと思います。

〉〉<レベル4>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
〉私がレベル3に上がった時のことを考えると、
〉レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
〉あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。

このレベル3、4あたりは、この1万語超かどうかも考慮したほうがいいと、
私も思います。
1万語を超えると、やっぱり長いと感じますね。
書評を見ていると、「語数はレベル3だけど、長いのでレベル4にします」
というものがありますが、これはとても納得してしまいます。

〉1万語越えのとっかっかりということで、
〉この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
〉私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。
〉あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。

The Twits は読んでいないのでわからないのですが、George’s Marvelous Medicine は、
クスリに使うものの固有名詞(っていうのかしら?)が結構わかりづらかったですね。
思い切り読み飛ばしましたが。
だからレベル4でも納得します。

〉このレベルだと、まだみんな嗜好より読みやすさを求めて手探りで読んでいるし、
〉ブッククラブに通っている人ならまだしも、
〉ほとんどの人がまだ「投げる」ことに躊躇もあるだろうし。
〉このテの話が苦手な人が、「なんだか苦手かな?苦しいかな?」
〉と思いながら読んでしまう可能性大。
〉多読的negative要因になるんじゃないかな、と思います。

さすが、はらぺこあおむしさんです。
私がちょうど、最近レベル4を読むようになってきたのですが、
レベル4を読む勇気がなかなか持てなかったですね。
そう、「投げられない」んです。だから、慎重になっていると思います。

〉〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉これも5にするまではいかないにしても、YL4.5にはした方がいいかな。
〉3万語超えていますし、中に出てくるwoompaたちの歌が、面白いは面白いんですが、
〉読み慣れるか、ダール好き、でないと、ちょっとつらいと思います。

これは、かなり早い時期に読んでしまったので、かなり難しく感じました。
シマウマ読みで、読みました。歌は難しいですよね。

あのー、「Roald Dahl's Revolting Rhymes」(A PUFFIN BOOK)は検討しないのですか?
現在、確か「レベル3」となっていたと思うのですが、私にとっては非常に読みづらく、
「レベル4」でもいいのでは、と思ってしまいました。

いかがでしょうか?


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233. Roald Dahl's Revolting Rhymes

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/12/6(20:38)

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〉あのー、「Roald Dahl's Revolting Rhymes」(A PUFFIN BOOK)は検討しないのですか?
〉現在、確か「レベル3」となっていたと思うのですが、私にとっては非常に読みづらく、
〉「レベル4」でもいいのでは、と思ってしまいました。

〉いかがでしょうか?

これは私も気になっていました。私もレベル4の方がいいんじゃないかなと思っていました。韻を踏んだ言葉の使い方、かなりきついパロディなので、薄いわりにわかりにくいです。


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248. Re: Roald Dahl's Revolting Rhymes

お名前: しお
投稿日: 2003/12/8(12:31)

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まことさん、杏樹さん、こんにちは。しおです。

Roald Dahl's Revolting Rhymesがもれていましたね!
ご指摘ありがとうございます。
これも検討対象にいれて中間報告をつくりますので見てくださいね。


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220. Re: あおむし的「ダール分け」です。

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/12/6(01:09)

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私の実感も あおむし さんに近いです。
あおむし 案に1票


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[賛成] 222. Re: MR FOX が L3 ならあおむし的「ダール分け」に賛成です

お名前: モーリン
投稿日: 2003/12/6(03:49)

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"はらぺこあおむし"さん、しおさん、そしてほかの皆さんこんにちは。

私は50万語超えでレベル3に上げて、レベル2と3の DAHLを立て続けに読みました。
読んだ時期が接近しているので評価しやすいかなと思います。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉これは文句なくレベル2。
異存無しです。

〉〉<レベル3>
〉〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉この3つがレベル3。
〉Magic FingerをYL3とすると、
〉Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
〉長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。
DAHL は Magic Finger を最初に読みましたが、すごく読みにくかったです。
直後に読んだ FANTASTIC MR FOX の方がずっと読みやすかったです。
長さを考慮して両方ともレベル3で賛成です。
なお、Magic Finger の語数は全ページ数えましたが 3748 語ありましたので、
3700語 としたほうがいいです。MR FOX は全ページの行数を数えての概算ですが
約8600語でしたので実質 Magic Finger の約 2.3 倍です。Esio Trot は読んでません。

〉〉<レベル4>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
〉私がレベル3に上がった時のことを考えると、
〉レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
〉あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。
〉1万語越えのとっかっかりということで、
〉この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
〉私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。
〉あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。
私も、MR FOX はレベル3、あとの2つはレベル4です。MR FOX は読みやすく感じましたが、
The Twits と George's 〜は読みにくくて一気に読めませんでした。MR FOX と同じ
レベルではないと思います。

〉〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉これはレベル3で読むとつらいと思います。4だと思います。
〉一文が長く、単語もそうやさしくないのです。
〉長い物語に耐性ができていれば、famous fiveの方がむしろ簡単だと感じると思います。
〉今回、4に上がることになったcatwingsよりも難しいと思います。4.5にしてもいいかも。
借りてきて見ただけでむずかしそうでそのまま返してしまいました。とっつきにくさ
で、レベル4に賛成です。

THE VICAR OF NIBBLESWICH はどうでしょうか。文章自体の平易さから言えばレベル3でも
いいと思うのですが、大人向けの内容であるのと、病気の名前が登場することも考慮して
レベル4でどうかとおもうのですが(語数は本文 1629 語、前書き 400 語)。

では、Happy Reading!


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249. 語数カウントありがとうございます&Nibbleswich

お名前: しお
投稿日: 2003/12/8(12:38)

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モーリンさん、こんにちは。しおです。

〉DAHL は Magic Finger を最初に読みましたが、すごく読みにくかったです。
〉直後に読んだ FANTASTIC MR FOX の方がずっと読みやすかったです。
〉長さを考慮して両方ともレベル3で賛成です。

実は私もこのふたつを続けて読み、同じくらいかなと感じたんですよ。
それから語数カウントありがとうございます!
Magic Finger,Mr Fox,Nibbleswichは、レベルわけの結果がでて、書評システムに登録する際、あわせて修正します。
レベル分けの中間報告に"The Vicars of Nibbleswich”を入れますので見てください。


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