Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

[掲示板: 〈過去ログ〉YL・語数・書評システム情報 -- 最新メッセージID: 1253 // 時刻: 2024/5/10(23:25)]

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[意見募集] 212. Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

お名前: しお
投稿日: 2003/12/5(17:26)

------------------------------

皆さん、こんにちは。しおです。

タドキスト大会のレベル分け検討会では、「SSS推薦・多読用基本洋書の
ご紹介」をベースにして議論し、Dahlの作品についても話し合われました。
しかし、整理してみるとチグハグな点が2つでてきました。

1.Magic Finger

「基本洋書のご紹介」では、レベル2で読めるDahlとして“Magic
Finger”、“Enormous Crocodile”、“Esio Trot”の3つが紹介されて
います。このうち”Magic Finger”は少し難しいのでレベル3に上げよう
という意見にまとまりました。

しかし、書評システム上では“Magic Finger”、“Enormous Crocodile”、
“Esio Trot”の3つともレベル3で登録されています。

2.The MinpinsとGeorge’s Marvelous Medicine

「基本洋書のご紹介」でレベル3で楽しめるDahl(YL2.6−4.0)として
“The Giraffe and the Pelly and Me”,”The Minpins”、“Fantastic
Mr.Fox.”、”George’s Marvelous Medicine”が紹介されています。
レベル分け検討会では、この中では“The Minpins”と“George’s
Marvelous Medicine”は、レベル4に上げようということになりました。

ところが、書評システム上は、
“The Giraffe and the Pelly and Me”—レベル3
“The Minpins”—レベル4
“Fantastic Mr.Fox”—レベル4
“George’s Marvelous Medicine”—レベル3
なのです。“Fantastic Mr Fox”を見直すべきなのかも??

以上の2つの問題を考えるには、レベル2からレベル4までのDahlの
作品を並べ、まとめて整理したほうがすっきりすると思いますので、
叩き台として以下の案をつくりました。

【Dahlレベル分け案】 

<レベル2>
Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
Esio Trot 5600語(現レベル3)
(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)

<レベル3>
Magic Finger 2700語(現レベル3)
The Twits 9200語(現レベル3)
The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
(参考:Dahl以外の代表的なレベル3—Magic Tree House、Fullhouse Michelle)

<レベル4>
The Minpins 6500語(現レベル4)
George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
(参考:Dahl以外の代表的なレベル4—Famous Five、Baby-Sitters Club)

*(現レベル)とはいま書評システムに登録されているレベルです。

この中で、私は“George’s Marvelous Medicine” 、“The Minpins ”、
は読んでいませんので推定です。

この案に賛成か、または「これは違う!」など、ご意見がありましたら、
是非理由を書いてこの投稿に返答してください。皆さんのご意見をお待
ちしています!


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213. あおむし的「ダール分け」です。

お名前: はらぺこあおむし
投稿日: 2003/12/5(19:12)

------------------------------

しおさん、こんにちは。
タドキスト大会ではお世話になりました!

自分にあまい、はらぺこあおむしです。(^^;;;
自分に甘いのでレベル分けも自ずと甘めかな、と思いつつ、
1サンプルとして、私の読みやすさで並べてみますね。

【Dahlレベル分け案】 

<レベル2>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
これは文句なくレベル2。

〉<レベル3>
〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
この3つがレベル3。
Magic FingerをYL3とすると、
Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。

〉<レベル4>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
私がレベル3に上がった時のことを考えると、
レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。
1万語越えのとっかっかりということで、
この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。
あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。
このレベルだと、まだみんな嗜好より読みやすさを求めて手探りで読んでいるし、
ブッククラブに通っている人ならまだしも、
ほとんどの人がまだ「投げる」ことに躊躇もあるだろうし。
このテの話が苦手な人が、「なんだか苦手かな?苦しいかな?」
と思いながら読んでしまう可能性大。
多読的negative要因になるんじゃないかな、と思います。

〉The Minpins 6500語(現レベル4)
これはレベル3で読むとつらいと思います。4だと思います。
一文が長く、単語もそうやさしくないのです。
長い物語に耐性ができていれば、famous fiveの方がむしろ簡単だと感じると思います。
今回、4に上がることになったcatwingsよりも難しいと思います。4.5にしてもいいかも。

〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
これも5にするまではいかないにしても、YL4.5にはした方がいいかな。
3万語超えていますし、中に出てくるwoompaたちの歌が、面白いは面白いんですが、
読み慣れるか、ダール好き、でないと、ちょっとつらいと思います。

以上、はらぺこあおむしでした。
Happy Reading!!


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217. Re: あおむし的「ダール分け」に一票!

お名前: たこ焼
投稿日: 2003/12/5(23:54)

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しおさん、はらぺこあおむしさん、こんばんはー。たこ焼です。

しおさん、
レベル分け検討会、ご苦労様でした。
検討会に参加できなかったたこ焼といたしましては、
今回のこのような企画に、できるだけ協力しますねー。

はらぺこあおむしさん、
たこ焼も、ぜひ、渾然一体となった「んち」を出したいですー。(^^)

〉【Dahlレベル分け案】 

あぁ、一体どうしたことでしょうか?
はらぺこあおむしさんのレベル分け案とその理由に
たこ焼の感覚は、ほとんど完全にピタッと一致するんですよ〜ッ! 
YLの細かいさじ加減までもが、うん、うん、と大納得。
あまりの一致にビックリー!

〉<レベル2>
〉〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉これは文句なくレベル2。

賛成!
たこ焼の初ダール本でもありましたー。
挿絵が理解をかなり助けてくれますし、物語が繰り返しを含むので、
この本は、ダールの本の中で一番やさしいと思います。

〉〉<レベル3>
〉〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉この3つがレベル3。
〉Magic FingerをYL3とすると、
〉Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
〉長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。

まったく同感!

〉〉<レベル4>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
〉私がレベル3に上がった時のことを考えると、
〉レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
〉あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。
〉1万語越えのとっかっかりということで、
〉この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
〉私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。

この3つの中では、Fantastic Mr.Foxが
一番やさしいし、素直な(?)物語だと思います。
レベル4まではいかないです。3.5ぐらいでしょうか。

〉あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。

たこ焼は、George’s Marvelous Medicineに
それほどアクの強さを感じないのですが、(鈍感?)
この本は少し読みにくいと感じました。
音を作るための語彙・英文が少し難しいのでしょうか?

〉このレベルだと、まだみんな嗜好より読みやすさを求めて手探りで読んでいるし、
〉ブッククラブに通っている人ならまだしも、
〉ほとんどの人がまだ「投げる」ことに躊躇もあるだろうし。
〉このテの話が苦手な人が、「なんだか苦手かな?苦しいかな?」
〉と思いながら読んでしまう可能性大。
〉多読的negative要因になるんじゃないかな、と思います。

たこ焼は、The Twitsが大ッ大ッ大好きー!なのですが、
この本を毛嫌いする人は多いだろうなーと思います。
レベル2〜3をメインに読んでいる人は、
「趣味が合わなくて読めない」を「実力が無くて読めない」と
勘違いしてしまう可能性が高いです。
この危険を避けるためにも、レベル4でいいのでは?

〉〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉これはレベル3で読むとつらいと思います。4だと思います。
〉一文が長く、単語もそうやさしくないのです。
〉長い物語に耐性ができていれば、famous fiveの方がむしろ簡単だと感じると思います。
〉今回、4に上がることになったcatwingsよりも難しいと思います。4.5にしてもいいかも。

ダール本の中で、投げ出し一歩手前までいった、唯一の本です。
読みにくい!
うまくリズムに乗って読めなかったです。
他のダール本とは違うリズムで書かれた本なのでしょうね。
少なくとも4.5にはしたほうがいいと思います。

〉〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉これも5にするまではいかないにしても、YL4.5にはした方がいいかな。
〉3万語超えていますし、中に出てくるwoompaたちの歌が、面白いは面白いんですが、
〉読み慣れるか、ダール好き、でないと、ちょっとつらいと思います。

英文自体は、The Minpinsよりはるかに読みやすいです。
しかし、長い本ですからね。
やはり4.5ぐらいが妥当でしょうか。

以上、たこ焼でしたー。

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218. Re: あおむし的「ダール分け」に賛成です。

お名前: まこと
投稿日: 2003/12/6(00:27)

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しおさん、はらぺこあおむしさん、こんにちは。

こうしてレベルについて考えると、結構難しいですね。
Dahlは好きなので、何かお役に立てればと思い、出てまいりました。

ちなみに、Enormous Crocodile 、The Twits 、The Minpins は、読んでいません。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉これは文句なくレベル2。

〉〉<レベル3>
〉〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉この3つがレベル3。
〉Magic FingerをYL3とすると、
〉Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
〉長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。

賛成です。この中で、Magic Finger はよりさらっと読めたと思います。

〉〉<レベル4>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
〉私がレベル3に上がった時のことを考えると、
〉レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
〉あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。

このレベル3、4あたりは、この1万語超かどうかも考慮したほうがいいと、
私も思います。
1万語を超えると、やっぱり長いと感じますね。
書評を見ていると、「語数はレベル3だけど、長いのでレベル4にします」
というものがありますが、これはとても納得してしまいます。

〉1万語越えのとっかっかりということで、
〉この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
〉私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。
〉あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。

The Twits は読んでいないのでわからないのですが、George’s Marvelous Medicine は、
クスリに使うものの固有名詞(っていうのかしら?)が結構わかりづらかったですね。
思い切り読み飛ばしましたが。
だからレベル4でも納得します。

〉このレベルだと、まだみんな嗜好より読みやすさを求めて手探りで読んでいるし、
〉ブッククラブに通っている人ならまだしも、
〉ほとんどの人がまだ「投げる」ことに躊躇もあるだろうし。
〉このテの話が苦手な人が、「なんだか苦手かな?苦しいかな?」
〉と思いながら読んでしまう可能性大。
〉多読的negative要因になるんじゃないかな、と思います。

さすが、はらぺこあおむしさんです。
私がちょうど、最近レベル4を読むようになってきたのですが、
レベル4を読む勇気がなかなか持てなかったですね。
そう、「投げられない」んです。だから、慎重になっていると思います。

〉〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉これも5にするまではいかないにしても、YL4.5にはした方がいいかな。
〉3万語超えていますし、中に出てくるwoompaたちの歌が、面白いは面白いんですが、
〉読み慣れるか、ダール好き、でないと、ちょっとつらいと思います。

これは、かなり早い時期に読んでしまったので、かなり難しく感じました。
シマウマ読みで、読みました。歌は難しいですよね。

あのー、「Roald Dahl's Revolting Rhymes」(A PUFFIN BOOK)は検討しないのですか?
現在、確か「レベル3」となっていたと思うのですが、私にとっては非常に読みづらく、
「レベル4」でもいいのでは、と思ってしまいました。

いかがでしょうか?


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233. Roald Dahl's Revolting Rhymes

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/12/6(20:38)

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〉あのー、「Roald Dahl's Revolting Rhymes」(A PUFFIN BOOK)は検討しないのですか?
〉現在、確か「レベル3」となっていたと思うのですが、私にとっては非常に読みづらく、
〉「レベル4」でもいいのでは、と思ってしまいました。

〉いかがでしょうか?

これは私も気になっていました。私もレベル4の方がいいんじゃないかなと思っていました。韻を踏んだ言葉の使い方、かなりきついパロディなので、薄いわりにわかりにくいです。


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248. Re: Roald Dahl's Revolting Rhymes

お名前: しお
投稿日: 2003/12/8(12:31)

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まことさん、杏樹さん、こんにちは。しおです。

Roald Dahl's Revolting Rhymesがもれていましたね!
ご指摘ありがとうございます。
これも検討対象にいれて中間報告をつくりますので見てくださいね。


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220. Re: あおむし的「ダール分け」です。

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/12/6(01:09)

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私の実感も あおむし さんに近いです。
あおむし 案に1票


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[賛成] 222. Re: MR FOX が L3 ならあおむし的「ダール分け」に賛成です

お名前: モーリン
投稿日: 2003/12/6(03:49)

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"はらぺこあおむし"さん、しおさん、そしてほかの皆さんこんにちは。

私は50万語超えでレベル3に上げて、レベル2と3の DAHLを立て続けに読みました。
読んだ時期が接近しているので評価しやすいかなと思います。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉これは文句なくレベル2。
異存無しです。

〉〉<レベル3>
〉〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
〉〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉この3つがレベル3。
〉Magic FingerをYL3とすると、
〉Esio TrotとGiraffeは3.5にしたいです。
〉長さもありますし、やや単語が難しくなる気がします。
DAHL は Magic Finger を最初に読みましたが、すごく読みにくかったです。
直後に読んだ FANTASTIC MR FOX の方がずっと読みやすかったです。
長さを考慮して両方ともレベル3で賛成です。
なお、Magic Finger の語数は全ページ数えましたが 3748 語ありましたので、
3700語 としたほうがいいです。MR FOX は全ページの行数を数えての概算ですが
約8600語でしたので実質 Magic Finger の約 2.3 倍です。Esio Trot は読んでません。

〉〉<レベル4>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉語数が1万語近い、またはそれ以上、プラス、ダール語ということで、この3つはレベル4。
〉私がレベル3に上がった時のことを考えると、
〉レベル3は単語もさることながら「児童書での」1万語越、2万語越の壁が
〉あるような気がします(GRよりもちょっとハードル高し)。
〉1万語越えのとっかっかりということで、
〉この中からひとつだけレベル3に下げるとするなら、
〉私ならFantastic Mr.Foxを3.5-3.8くらいにするかなぁ。
〉あとの2つは話のアクが強いので、私なら3にしないです。
私も、MR FOX はレベル3、あとの2つはレベル4です。MR FOX は読みやすく感じましたが、
The Twits と George's 〜は読みにくくて一気に読めませんでした。MR FOX と同じ
レベルではないと思います。

〉〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉これはレベル3で読むとつらいと思います。4だと思います。
〉一文が長く、単語もそうやさしくないのです。
〉長い物語に耐性ができていれば、famous fiveの方がむしろ簡単だと感じると思います。
〉今回、4に上がることになったcatwingsよりも難しいと思います。4.5にしてもいいかも。
借りてきて見ただけでむずかしそうでそのまま返してしまいました。とっつきにくさ
で、レベル4に賛成です。

THE VICAR OF NIBBLESWICH はどうでしょうか。文章自体の平易さから言えばレベル3でも
いいと思うのですが、大人向けの内容であるのと、病気の名前が登場することも考慮して
レベル4でどうかとおもうのですが(語数は本文 1629 語、前書き 400 語)。

では、Happy Reading!


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249. 語数カウントありがとうございます&Nibbleswich

お名前: しお
投稿日: 2003/12/8(12:38)

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モーリンさん、こんにちは。しおです。

〉DAHL は Magic Finger を最初に読みましたが、すごく読みにくかったです。
〉直後に読んだ FANTASTIC MR FOX の方がずっと読みやすかったです。
〉長さを考慮して両方ともレベル3で賛成です。

実は私もこのふたつを続けて読み、同じくらいかなと感じたんですよ。
それから語数カウントありがとうございます!
Magic Finger,Mr Fox,Nibbleswichは、レベルわけの結果がでて、書評システムに登録する際、あわせて修正します。
レベル分けの中間報告に"The Vicars of Nibbleswich”を入れますので見てください。


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214. Re: Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

お名前: tutomuoh
投稿日: 2003/12/5(19:15)

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"しお"さんは[url:kb:212]で書きました:
〉皆さん、こんにちは。しおです。
 〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)
 
〉<レベル3>
〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル3—Magic Tree House、Fullhouse Michelle)
 
〉<レベル4>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル4—Famous Five、Baby-Sitters Club)

〉*(現レベル)とはいま書評システムに登録されているレベルです。

〉この中で、私は“George’s Marvelous Medicine” 、“The Minpins ”、
〉は読んでいませんので推定です。

〉この案に賛成か、または「これは違う!」など、ご意見がありましたら、
〉是非理由を書いてこの投稿に返答してください。皆さんのご意見をお待
〉ちしています!
 
 tutomuohです。<意見>として書きました。
 Charlie and the Chocolate Factory は読書中です。
 代表レベルではBaby-Sitters Clubが未読本です。

  Esio Trotはレべル2で難しいと感じました。
 話は、中年男女の愛がテーマでした。
 私は、主人公への感情移入、人間心理の把握等を苦手にしています。

  Magic Finger はレベル2と感じました。三冊中で一番読み易い。
 話は、人とカモとが入れ替わる内容でした。
 私は、環境問題では生態系に興味があります。

 結果としては、上記2点が[案]と異なります。
 好きな分野の本は読み易く苦手な分野は読み難いとの事です。

 意見として、両者を同レベルにする。
 語彙、英文、内容、イラスト、等の評価を注記する。 以上

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215. しお試案に賛成!

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/5(21:02)

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しおさんこんばんは。ペギー双葉山です。

[url:http://pegggy.fc2web.com/sssrev.htm]
に一覧を作りましたが、
だいたい、総語数の順に難しくなっている気がします。
実際読んでみてそうでした。
ということで、しおさんの案に賛成です。

ではでは


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216. Re: 感じで書いて見ました。

お名前: ヨシオ
投稿日: 2003/12/5(22:19)

------------------------------

しおさん、こんばんは。ヨシオです。

〉皆さん、こんにちは。しおです。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)

Esio Trotは、やっぱりレベル3かな。Marvinと比べてると、ちょっと大人の恋愛感情を入れてあるので。

〉<レベル3>
〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル3—Magic Tree House、Fullhouse Michelle)

The Twitsは、言葉が難しかったりするので、レベル4と感じます。Fantastic Mr Foxは、読みやすかったので、レベル3がいいですね。

〉<レベル4>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル4—Famous Five、Baby-Sitters Club)

The Minpinsは、まだ読めていません。そんなに難しいわけではないと思うのですが、何回も本棚に帰ってもらっています。なんででしょうか?私的には、レベル5って言う感じです。

〉この案に賛成か、または「これは違う!」など、ご意見がありましたら、
〉是非理由を書いてこの投稿に返答してください。皆さんのご意見をお待
〉ちしています!

あまり、論理的ではありませんが、感じで書いてみました。ではでは。


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219. Re: Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

お名前: トオル
投稿日: 2003/12/6(00:41)

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こんばんは、トオルです。
しおさん、Dahl本のレベル分け案ありがとうございます。

全体を通していいたいことはDahlの作品は低いレベルでも読めるが、
作品を楽しむレベルではない。やはり、Dahlらしさを読んでもらう
という観点からレベル分けを考えてみました。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)

Enormous CrocodileとEsio Trotの話では主人公も全然違うし、
Esio Trotはレベルを上げてもいいかもしれませんが、
どちらの作品も話の筋がわかりやすいのでレベル2でいいと思います。
なので、しおさんの案に賛成です。

〉<レベル3>
〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル3—Magic Tree House、Fullhouse Michelle)

私はThe Twitsが読みにくかったです。レベル4でもいいかもしれません。
YLでいくと3.5以上です。

〉<レベル4>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル4—Famous Five、Baby-Sitters Club)

George’s Marvelous Medicineは単純に話の筋だけを追うのであれば
レベル3だと思いますが、Dahlらしさを読むのであればレベル4にしておいた
ほうがいいと思います。この作品は子供が読んだ感想と大人が読んだ感想では
大きく変わると思います。
Charlie and the Chocolate Factoryも話の筋を追うのであればレベル4
ぐらいかもしれませんが、歌の部分まで楽しめるレベルというとレベル5か
と思います。


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223. Re: Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

お名前: ひまぞ
投稿日: 2003/12/6(14:37)

------------------------------

みなさん、こんにちはー。
しおさん、レベル分け案、ありがとうございます。
叩き台がないと、収集つけにくいですものね。

で、ひまぞとしては、
トオルさんのこの意見に賛成です。

〉全体を通していいたいことはDahlの作品は低いレベルでも読めるが、
〉作品を楽しむレベルではない。やはり、Dahlらしさを読んでもらう
〉という観点からレベル分けを考えてみました。

でも、個人的には、ダールに限らず
ストーリーを楽しむ本と、
言葉遊びや何かをもじって楽しむ本とは
ちょっと分けて考えた方がいいのではと思っています。

ネイティブの子供には、音遊びやもじりは生活に密接してて
当然、ストーリーより先に楽しめるものなので
そこから本に入っていくことができます。
だから、ネイティブにとってのYLと
外国人にとってのYLは、大きく食い違うと思います。

でも、多読をする人達は、おそらくネイティブの子供より
ずっと歳上の人達になるので、経験則から
多少単語がわからなくても、ストーリーがしっかりしている本は
たとえ長くても、かなり楽しむことができると思うのです。

じゃあ、音遊び系の本は、永遠に楽しめないのかというと
そうでもなくって、
マザーグースや子供向けビデオで音をたくさん聞いてからとか
ストーリーを楽しむ、簡単めの本を先にたくさん読んで
レベルをぐーんと下げる位になってから、また手に取ると
おおーと生き生きと楽しく読めるんだと思います。
音や言葉遊びの本は、わからない単語に引きづられながら読むには
もったいなさすぎると思うんです。

という考え方なので、ダールに関しては
きりん読みは勧めたくないし、レベルも2つくらいずつ
上につけてみてもいいかなぁと思っています。
同じレベルの本で、おもしろいけど先には勧められない本なら
書評上は、あえて上のレベルにしてみてもいいのではないでしょうか。


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[喜] 226. Re: Dahlの本レベル分け案−−横レス

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2003/12/6(16:07)

------------------------------

ひまぞさん、今日は。まりあです。

Dahlレベルの本筋とは離れますが、レベル0の本達の
レベル分けについて、問題点をとても分かりやすくまとめて
下さってありがとう!
ひまぞさんの意見に大賛成です。

〉ストーリーを楽しむ本と、
〉言葉遊びや何かをもじって楽しむ本とは
〉ちょっと分けて考えた方がいいのではと思っています。

〉ネイティブの子供には、音遊びやもじりは生活に密接してて
〉当然、ストーリーより先に楽しめるものなので
〉そこから本に入っていくことができます。
〉だから、ネイティブにとってのYLと
〉外国人にとってのYLは、大きく食い違うと思います。

   まさにそうですね。ネイティブの小学校1年の国語
(英語だけども)って、そういうところから始まっている様子です。

〉でも、多読をする人達は、おそらくネイティブの子供より
〉ずっと歳上の人達になるので、経験則から
〉多少単語がわからなくても、ストーリーがしっかりしている本は
〉たとえ長くても、かなり楽しむことができると思うのです。

   多読を始めたばかりの人、とくに学校英語以外の勉強を
していなかった人には、PGR0の方が、ICRやSIRのStage 1より
読みやすいと感じる人も多いですが、だからといってPGRの
レベルをしたにするわけにもいきませんよね。そこが悩み
なのです。今みたいに、数値で下から表示する方法以外に、
別系統にしてフローチャートで示せば?という案もでましたが、
あんまり入り口が分かりにくくなっても困るし...とにかく
これから始めようとする人には、単純明快でありたいし。

〉じゃあ、音遊び系の本は、永遠に楽しめないのかというと
〉そうでもなくって、
〉マザーグースや子供向けビデオで音をたくさん聞いてからとか
〉ストーリーを楽しむ、簡単めの本を先にたくさん読んで
〉レベルをぐーんと下げる位になってから、また手に取ると
〉おおーと生き生きと楽しく読めるんだと思います。
〉音や言葉遊びの本は、わからない単語に引きづられながら読むには
〉もったいなさすぎると思うんです。

   是非テープやCDで音と一緒に楽しんで欲しいですが、
そうするとただでさえ1単語単価の高い絵本系は、購入派には
辛くなりますね。ブッククラブを全国展開した〜い!


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221. Re: Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/12/6(01:24)

------------------------------

しおさん、こんにちは。

ダールのレベル分け見直し、うれしいです。
ここに上がっている本は全部読みました。
…でも自分が読んだ時期によって難しく感じたりやさしかったりするので、全部コメントはできませんが、おおむねこれでいいと思います。

〉【Dahlレベル分け案】 

〉<レベル2>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)*
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル2−Marvin Redpost)

〉<レベル3>
〉Magic Finger 2700語(現レベル3)
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
〉Fantastic Mr.Fox 10000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル3—Magic Tree House、Fullhouse Michelle)

〉<レベル4>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(参考:Dahl以外の代表的なレベル4—Famous Five、Baby-Sitters Club)

〉*(現レベル)とはいま書評システムに登録されているレベルです。

〉この中で、私は“George’s Marvelous Medicine” 、“The Minpins ”、
〉は読んでいませんので推定です。

この中でレベル3の「The Twits」はレベル4にした方がいいかもしれません。言葉の難易度より、内容が好き嫌いが分かれる上展開がハチャメチャなので、ついていくのが大変だと思うので。
George’s Marvelous Medicineはレベル3だと思って割合早い時期に読んだのですが、けっこう難しかったです。特に最後の2ページがわかりにくかったです。自分のレベルが不十分だったかもしれないので断言は出来ませんが、レベル上げは妥当かもしれません。


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243. Re: Dahlの本レベル分け案、意見求む!!

お名前: 職人
投稿日: 2003/12/7(18:16)

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しおさんへ

職人です。
レベル分け討論会では大変お世話になりました。
冷静沈着なしおさんに助けられました。ありがとうございます。

何かお役に立てればと思い、レスを試みようとしたのですが、何と私は下記4作品しか読んでおりませんでした。
“Magic Finger”
“Enormous Crocodile”
“Esio Trot”
“The Giraffe and the Pelly and Me”

かなりフォーカスする部分が小さくなりますが、
<レベル2>
“Enormous Crocodile”
“Esio Trot”(挿し絵がふんだんだから)

<レベル3>
“Magic Finger”
“The Giraffe and the Pelly and Me”

で、よろしいかと思います。
結論は、しおさん案に賛成です。


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[提案] 247. 最初の3作品について

お名前: ありあけファン
投稿日: 2003/12/8(02:24)

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こんばんは ありあけファン@63万語 です

私は今,レベル0〜3を読んでいます.
主に読んでいるのはPGR2とレベル2〜3の児童書で,
パンダ読みとしてレベル0〜1の絵本を,
キリン読みとしてレベル3の児童書を読んでいます.

今まで読んだ中で,Dahlの作品はまだ3つだけですが,
レベルに対して,大きな疑問を抱いていたところです.
あくまで私の感覚ですが,以下に私が感じたレベルとその理由を記します.

“Magic Finger” YL2.7
 私にとっての初めてのDahlです(10万語頃).このときはGRはまだレベル0〜1を読んでいて,思いっきりキリン読みのつもりで読んだのですが,なんとあっさり読めてしまったのです.次のキリン読みは Magic Tree House だったのですが,同じ程度に感じました.ただし,Magic Tree House を読んだときはすでにもう少しレベルアップしている(GRはレベル1を中心に読んでいた)ことを考えると,MTHと同じか少し易しいと考えるべきでしょう.
単語のレベルはMTHより易しいし,我々のような初学者がイメージをつかみにくい口語表現もMTHより少ないです.

“Enormous Crocodile” YL2.4
 これは2回目のDahlです(40万語頃).挿絵がカラーで,挿絵だけを見ていてもストーリーの展開がわかるため,“Magic Finger”より易しいと思います.
こちらから先に読んでもよかったと思っています.PGR2 と同じか少し難しい程度と考え,YL2.4としました.

“Esio Trot” YL3.2
 これは最近(60万語頃)読みました.印象としては,軽いキリン読みといった感じです.もし最初にこれを読んでいたら,「Dahlはまだ読めない」と思っていたことと思います.原因としては,挿絵だけではストーリーがわからないが,内容を理解すると挿絵がストーリーを見失わないようにする役割をすることです.
それと単語が少し難解な気がします.MTHではわからなくてもどんどん飛ばせますが,こちらは簡単には飛ばせない感じです.

以上,私の感覚での場合ですが,少しでも参考になればと思います.


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[報告] 250. 中間報告 修正案つくりました

お名前: しお
投稿日: 2003/12/8(16:35)

------------------------------

こんにちは。しおです。
皆さん、ご意見をありがとうございます!

全体として、Dahlはストーリーを追うだけなら、いレベルでも読めるけれども、Dahlらしさを楽しんで読むには、もっとレベルを上につけたほうがよいということですね。(トオルさん、ひまぞさんのご意見)
Dahlの作品をを読んでいてつまずく原因も、音遊び、もじりなどの部分が分からないという部分が大きいようですね。
そのあたりを考慮して【Dahlレベル分け修正案】をつくりました。
Roald Dahl's Revolting RhymesとThe Vicar of Nibbleswichが抜けているというご指摘がありましたので、追加しています。

また、修正案の下側に【皆さんのご意見集計結果】がありますので、参考にしてください。

【Dahlレベル分け修正案】 
<レベル2.0>
Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)

<レベル3.0>
Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)

<レベル3.5>
Esio Trot 5600語(現レベル3)
The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)

<レベル3.8>
Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
(Mr.FoxはYL4.0にいれるか悩んでいます。)

<レベル4.0>
The Twits 9200語(現レベル3)
George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

<レベル4.5>
The Minpins 6500語(現レベル4)

<レベル5.0>
Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
(確かに、歌は難しい)

【皆さんのご意見集計結果】

☆Enormous Crocodile (3000語 現レベル3)
 YL2 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、杏樹さん、トオルさん、職人さん、しお
 YL2.4 ありあけファンさん

 ●挿絵がカラーで分かりやすい。
 ●YL2で文句なし。
 ●PGR2と同じか少しやさしいと感じた。

☆Magic Finger (語数訂正3748語・モーリンさんカウント 現レベル3)
 YL2 tutomuohさん
 YL2.7 ありあけファンさん
 YL3 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、杏樹さん、職人さん、しお

 ●Magic Tree House(YL3)と同じか少しやさしいと感じた。
 ●好きな分野の本なので読みやすかった。
 ●Esio Trot, The Giraffe and the Pelly and Meよりさらっと読めた。

☆Esio Trot (5600語 現レベル3)
 YL2 杏樹さん、トオルさん、しお
 YL2より上 tutomuohさん
 YL3.0 ヨシオさん
 YL3.5 あおむしさん、たこ焼きさん、まことさん、古川さん

 ●Magic Fingerより長さがあり、やや単語が難しくなる
 ●挿絵だけではストーリーは分からないが、内容を理解できれば挿絵がストーリーを見失わない役割をする。
 ●得意な分野ではないので、レベル2では難しく感じた。
 ●Magig Tree House(YL3)より分からないところを飛ばしにくい。

☆The Giraffe and the Pelly and Me (8000語 現レベル3) 
 YL3.0 杏樹さん、職人さん、しお
 YL3.5 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん

 ●Magic Fingerより長さがあり、やや単語が難しくなる

☆Fantastic Mr.Fox (語数訂正8600語・モーリンさんカウント 現レベル4)
 YL3.0 モーリンさん、ヨシオさん、杏樹さん、しお
 YL4.0(もしくはYL3.5-3.8) あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん

 ●The Twits, George’s Marvelous Medicine, Fantastic Mr. Foxの中では、Fantastic Mr.Foxが若干易しい。
 ●Magic Fingerの直後に読んだら、Fantastic Mr Foxのほうがずっと読みやすかった。

☆The Twits (9200語 現レベル3)
 YL3.0 しお
 YL3.5-4.0 トオルさん
 YL4.0 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、ヨシオさん、杏樹さん

 ●言葉が難しい。
 ●好き嫌いがはっきり分かれるストーリー。
 ●趣味が合わないだけなのに、苦しんで読んでしまう可能性あり。

☆George’s Marvelous Medicine (16000語 現レベル4)
 YL4.0 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、杏樹さん、しお
 YL3.0-4.0トオルさん

 ●話の筋を追うだけならレベル3、Dahlらしさを味わうならレベル4
 ●アクが強いストーリー。

☆The Minpins  (6500語 現レベル4)
 YL4.0-4.5 あおむしさん、まことさん、古川さん、杏樹さん、しお
 YL4.5 たこ焼きさん
 YL5.0 ヨシオさん

 ●一文が長い。
 ●単語が難しめ。
 ●長い物語になれていれば、むしろFamous Five(YL4.0)の方が簡単。

☆Charlie and the Chocolate Factory  (3200語 現レベル4)
 YL4.0 しお
 YL4.5 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん
 YL4.0-5.0 トオルさん

 ●話の筋を追うだけならレベル4、歌の部分まで楽しむならレベル5
 ●3万語超えていて長い。
 ●ダール好きでないとつらいかも。

☆Roald Dahl's Revolting Rhymes (4100語 現レベル3)
 YL4.0 まことさん、杏樹さん

 ●韻を踏んだ言葉の使い方、かなりきついパロディなので、薄いわりに分かりにくい。

☆The Vicar of Nibbleswich(本文1629語、前書き400語・モーリンさんカウント 現レベル3)
 YL4.0 モーリンさん

 ●文章自体の難度はレベル3でもよいが、内容が大人向け。病気の名前も登場するのでレベル4ではどうか。


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252. ごくろうさまです。

お名前: はらぺこあおむし
投稿日: 2003/12/8(18:55)

------------------------------

しおさん、おつかれさまですー。(お肩、もみもみ)
はらぺこあおむしっす。<(_ _)>

〉Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
〉(Mr.FoxはYL4.0にいれるか悩んでいます。)

Mr.Fox、YLをどこに入れるかってむずかしいですね。

〉☆Fantastic Mr.Fox (語数訂正8600語・モーリンさんカウント 現レベル4)
〉 YL3.0 モーリンさん、ヨシオさん、杏樹さん、しお
〉 YL4.0(もしくはYL3.5-3.8) あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん

他の本は比較的YL評価がブロードバンドになっているけど、
この本は3.0と4.0の2つにYL評価が大きく分かれている気がします。
正直いって、文章自身の読みやすさはEsio TrotやThe Giraffe and...と同じかなーーー
という気もしますねー。
ただ、これをYL3のカテゴリーに入れてしまうと、、、、、

〉<レベル4.0>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)

この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。
Dahlファンとしては、そのあとに続く、Giant Peachや
チョコファク、Matildaを考えるといささかもったいない気もするので、
<レベル4.0>の良心(笑)としてFantastic Mr.Foxを残しておくのも一案かな、
とも思います。(とーっても主観的な意見です、ゴメンナサイ・笑)

でも、そもそも<レベル4.0>に行きつくまでに、
ほとんどの人がDahlの追っかけをするかしないか、ほぼ決めている、
もうそろそろ好みで読み分けている、ということなら、
そんなことを気にする必要は毛頭ないわけで、
ただ単純に読みやすさだけでYL3のカテゴリーに入れておいても、
おっけーな気もしますね。

ちなみに私は
〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

これは何度も本棚にお帰りいただいていて、まともに読んでいません。
私的にはYL4.5-5.0でも良い感じです。

あとはしおさん(あるいはSSSのスタッフのみなさんなのかな)におまかせします。
新書評システムでYLの平均が出るということもありますし、
サンプル数が増えれば自ずと評価も落ち着いてくるでしょうし、
「えいやっ!」と決定してください。よろしくお願いします。
新しいシステムで、一極集中、二極分化、広帯域状態などなど、
各本のYL分布図ができるとおもしろそうですね!

Happy Reading!!


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255. レベル4の「良心」に爆笑

お名前: しお
投稿日: 2003/12/9(10:11)

------------------------------

はらぺこあおむしさん、こんにちは。しおです。

〉しおさん、おつかれさまですー。(お肩、もみもみ)

 あおむしさんありがとう、コリがとれますー(^^)

〉Mr.Fox、YLをどこに入れるかってむずかしいですね。

〉正直いって、文章自身の読みやすさはEsio TrotやThe Giraffe and...と同じかなーーー
〉という気もしますねー。
〉ただ、これをYL3のカテゴリーに入れてしまうと、、、、、

〉〉<レベル4.0>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉〉Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
〉〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

〉<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)
〉この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
〉Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
〉<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。
〉Dahlファンとしては、そのあとに続く、Giant Peachや
〉チョコファク、Matildaを考えるといささかもったいない気もするので、
〉<レベル4.0>の良心(笑)としてFantastic Mr.Foxを残しておくのも一案かな、
〉とも思います。(とーっても主観的な意見です、ゴメンナサイ・笑)

ここを読んで大笑いしてしまいました。
そうか、なるほど・・・「サヨーーーナラー」かもね〜。

〉でも、そもそも<レベル4.0>に行きつくまでに、
〉ほとんどの人がDahlの追っかけをするかしないか、ほぼ決めている、
〉もうそろそろ好みで読み分けている、ということなら、
〉そんなことを気にする必要は毛頭ないわけで、
〉ただ単純に読みやすさだけでYL3のカテゴリーに入れておいても、
〉おっけーな気もしますね。

そうですね。
レベル4のアクの強い本たちは、レビューでも批判的な意見も
寄せられていますから、そこを参考にしてくれるといいなと思います。

〉ちなみに私は
〉〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

〉これは何度も本棚にお帰りいただいていて、まともに読んでいません。
〉私的にはYL4.5-5.0でも良い感じです。

〉あとはしおさん(あるいはSSSのスタッフのみなさんなのかな)におまかせします。
〉新書評システムでYLの平均が出るということもありますし、
〉サンプル数が増えれば自ずと評価も落ち着いてくるでしょうし、
〉「えいやっ!」と決定してください。よろしくお願いします。
〉新しいシステムで、一極集中、二極分化、広帯域状態などなど、
〉各本のYL分布図ができるとおもしろそうですね!

最後は、えいやで決めるしかないと思っています。
新書評システムに期待ですね。


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256. Re: レベル4の「良心」に爆笑

お名前: メリーベル
投稿日: 2003/12/9(17:31)

------------------------------

はらぺこあおむしさん、しおさん、こんにちは。

〉〉<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)
〉〉この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
〉〉Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
〉〉<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。

〉ここを読んで大笑いしてしまいました。
〉そうか、なるほど・・・「サヨーーーナラー」かもね〜。

私「サヨーーーナラーー」したクチです・・・。


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257. Re: レベル4の「良心」に爆笑

お名前: しお
投稿日: 2003/12/9(20:21)

------------------------------

メリーベルさん、こんばんは。しおです。

〉はらぺこあおむしさん、しおさん、こんにちは。

〉〉〉<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)
〉〉〉この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
〉〉〉Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
〉〉〉<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。

〉〉ここを読んで大笑いしてしまいました。
〉〉そうか、なるほど・・・「サヨーーーナラー」かもね〜。

〉私「サヨーーーナラーー」したクチです・・・。

そうだったんですか!
なんと、これでは何人犠牲がでているのか・・・(大げさ?)
でも、Matildaはお薦めですよ。Doomspellを読んでおられる
メリーベルさんなら、きっと大丈夫だと思いますよ〜。
ぜひぜひ「ただいまーーーー」と戻ってきてください。


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262. Re: レベル4の「良心」に爆笑

お名前: メリーベル
投稿日: 2003/12/10(19:57)

------------------------------

しおさん、こんばんは。

〉ぜひぜひ「ただいまーーーー」と戻ってきてください。

しおさんがそう言ってくださるのなら、スグ戻ります〜。
マチルダ借りてきます!そういえば、MTHを投げた私に
GRのベイブをすすめてくれたのもしおさんでした。
読みやすくて面白いですよ、と。あの本でまた多読続けてみようと
思ったのでした!しおさん、ありがとうございました!


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259. チョコレート工場

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/12/9(23:35)

------------------------------

しおさん、集計ご苦労さまです。

実はチョコレート工場は別にスレッドを立ててレベル移動を提案したので、レベル4になっているのは私のせいです。それで今回は黙ってました。
しかしどうもレベル4にダールの壁ができつつあるようで…。

〉<レベル4.0>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

〉<レベル4.5>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)

〉<レベル5.0>
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(確かに、歌は難しい)

〉☆Charlie and the Chocolate Factory  (3200語 現レベル4)
〉 YL4.0 しお
〉 YL4.5 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん
〉 YL4.0-5.0 トオルさん

〉 ●話の筋を追うだけならレベル4、歌の部分まで楽しむならレベル5
〉 ●3万語超えていて長い。
〉 ●ダール好きでないとつらいかも。

ということで、チョコレート工場をレベル4に入れるともっとまずいのではないか…という雰囲気になっていますが、一応防戦してみます。

私はレベル3〜4をいつまでもうだうだしています。それでチョコレート工場はレベル5なので買い置きしてまだ読めないと思って置いてました。しかしやっぱり読みたくなっておそるおそるのぞいてみました。…すると、すらすら楽しく読めるではありませんか!確かにOompa-Loompaの歌はよくわかりませんが、飛ばせば問題ありません。それより「こんなにおもしろくてわかりやすいんだったらもっと早く読みたかった!」と思ったんです。
3万〜4万語の本はレベル4全体としては珍しくありませんし、厚さを見れば他のダールのレベル4より長いのはわかりますし、長いものを読もうという気持ちになれば読めると思います。ということで4.5レベルを推奨します。レベル5まで待ってたらもったいない!


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260. Re: 中間報告 修正案つくりました

お名前: tutomuoh
投稿日: 2003/12/10(13:38)

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"しお"さんは[url:kb:250]で書きました:
〉こんにちは。しおです。
〉皆さん、ご意見をありがとうございます!
  こんにちは。tutomuohです。
 しおさん御苦労様です。皆さん、いろいろありがとうございました。
 全体として、Dahlはストーリーを追うだけでなく、Dahlらしさを楽しんで
読むには、音遊び、もじりなどの部分を含めて評価する必要がある。
そのあたりを考慮してある【Dahlレベル分け修正案】に1票。
但し、未読本は対象外にしました。後に感想を書きました。
〉【Dahlレベル分け修正案】 
〉<レベル2.0>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)

〉<レベル3.0>
〉Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)

〉<レベル3.5>
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)

〉<レベル3.8>
〉Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)

〉<レベル4.0>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)

〉<レベル4.5>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)

〉<レベル5.0>
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(確かに、歌は難しい)

 昨日、Charlie and the Chocolate Factoryを読み終えました。
 工場主のWonkaの型やぶりの人柄や数々のfantasicな菓子などに
 圧倒されて、何が何だかストーリーが頭の中で混乱しています。
 (歌は理解を飛ばしています。)

 実は、前にも書いたことがありますが、20年前にDahlは”Danny”を
 テキストで授業を受けました。その際、音読時に音遊び等の説明を
 受けたような記憶があります。その中身が他の児童書では、
 余り接しないので評価の対象外と考えていました。
 そして、他の児童書とは違い最初からDahlの意図が理解し易く
 Dahlの作品を読み終えました。

 The MinpinsはPatrick Bensonがイラスト(カラー)をいれています。
 主人公Billyが案内する”Minpins”の世界を、昔、Dahlが祖父母又は、
 母から語り継がれた話・伝承・民話を下地に書いた話として
 想像しながら読みました。
 ストーリーを追うだけで十分面白かった。 
 以 上

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276. 遅まきながらDahlもレベル分け再考

お名前: ジアス
投稿日: 2003/12/17(00:50)

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 しおさん、こんばんは。
 レベル分け再考プロジェクトおつかれさまです。

 Sacharに続いてDahlも、レベル分けが私の書評の責任である本が多いので気に
なっていました(^^;;
 で、Dahlの児童書全21冊完読!のコンダラを背負った私のレベル分け再考です。

#ちなみに、私はDahlを読んでいる時には、言葉遊びで難しい単語が出てきたときは
ばんばん飛ばしてストーリーが追えればよし、という感覚でした。
 ほとんどの作品はそれで気にならなかったのですが、Chocolate Factoryと
Great Glass Elevaterだけはあのこびと達の歌が難しかった、という苦手意識を
持っています。

 以下、本のタイトルと★以下は私の個人的感想です。

<レベル2.0>
Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)
★絵本感覚で読める、Dahl入門に文句なしお勧めの1冊

<レベル2.5>
Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)
★私は易しく感じた。絵だけでストーリーが追えるし、長くもない。
 私はこっちが入門でもいいと思うのですが、難しく感じる人が多いのか....

<レベル3.0>
Esio Trot 5600語(現レベル3)
The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
★妥当な線だと思います。
 Esio Trotは大人向けだけどストーリーはわかるし、The Giraffe...は単純に楽しいし。

<レベル3.5>
Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
(Mr.FoxはYL4.0にいれるか悩んでいます。)
★ここに置いたのはレベル4の本より易しいよ、というバランスから。
 Geroge's...よりは明らかに易しいと思うので、同じレベルにしたくない。
 私的にはThe Giraffe...と同じでもいいくらい。

<レベル4.0>
The Twits 9200語(現レベル3)
George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
The Minpins 6500語(現レベル4)
★The Twitsは文章は難しくないのですが、いかんせんあの内容なので好き嫌いが
分かれるから、高めのレベルの方が無難かも知れません。
 Geroge'sは3でなく明らかに4です。特に冒頭が難しいので。
 Revolting Rhymesは私の初書評の作品で勝手がわかってなかったかも。
今から考えると3では低すぎます(爆)
 The Minpinsはみなさんが言うほど難しいと思わないのですが....

<レベル4.5>
James And The Giant Peach 30000語(現レベル5)
★私はチョコファクよりこっちの方が易しいと思います。
 チョコファクを読む前にこっちが先の方がきっと面白いと思うのですが。
 ちなみに、私は登場する虫の単語だけ途中で辞書をひきました。(これは
私が生物が大の苦手だったせいかも)

<レベル5.0>
The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)
Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
(確かに、歌は難しい)
★The Vicar of Nibbleswichはむちゃくちゃ難しいです。私は400万語超の今でも
未だに笑えません(泣)面白いと思える人がうらやましい。
 チョコファクは歌さえ気にせず、本文に関係ないと思って飛ばせばレベル4なん
ですけどね。あと、Great Glass Elevatorはチョコファクよりさらに1つ上にしま
しょう。チョコファクのように結末が読めず、さらに内容がぶっ飛んでいて苦労します。
 リンドグレンを読むのに、最初ロッタちゃんややかまし村は勧めるけど、ピッピは
避けた方がいい、とアドバイスするのと同様の感覚です。

 他、これよりもっとレベルの高い本と、あまり面白くない"Dirty Beasts"は外して
こんなもので参考になりますでしょうか?


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[報告] 284. Re: 中間報告 修正案つくりました<-ESIO TROT の語数

お名前: モーリン
投稿日: 2003/12/26(03:42)

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"しお"さん、こんにちは。
修正案作成、ありがとうございます。

〉☆Esio Trot (5600語 現レベル3)
〉 YL2 杏樹さん、トオルさん、しお
〉 YL2より上 tutomuohさん
〉 YL3.0 ヨシオさん
〉 YL3.5 あおむしさん、たこ焼きさん、まことさん、古川さん
私も YL3.5 かな。
ちなみに ESIO TROT も全ページ数えました。ぴったし4500語でした。

では、よろしく御願いします。


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[喜] 285. Re: 中間報告 修正案つくりました<-ESIO TROT の語数

お名前: しお
投稿日: 2003/12/26(22:40)

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モーリンさん、こんばんは。しおです。

〉ちなみに ESIO TROT も全ページ数えました。ぴったし4500語でした。

わ〜、すごい! 大変だったでしょう。ありがとうございます!!

〉では、よろしく御願いします。

はい、ダールはもう少ししたら最終案をだしますので、そのときあわせて
語数も修正します。


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[報告] 286. Dahlの本レベル分け最終案 みなさんありがとうございました!

お名前: しお
投稿日: 2004/1/21(13:52)

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みなさん、こんにちは。しおです。
Dahlのレベル分け修正案に対して頂いたご意見を考慮し、最終案を
まとめました。

前回の修正案からの変更点はふたつです。

☆ The Vicar of Nibbleswich  
私も遅ればせながら読み、あおむしさん、ジアスさんのご意見と同
様、短いわりには難度が高いと感じました。

☆ Charlie and the Chocolate Factory 
これは修正案ではレベル5.0にしていました。しかし続編のGreat
Glass Elevator(YL5.0)より読みやすいのでこの2冊にレベルの差
をつけたいこと、杏樹さん、ジアスさんをはじめ多くの皆さんの
「歌さえ気にしなければレベル4」というご意見から、レベル4.5
に下げました。

【Dahlレベル分け最終案】 
<レベル2.0>
Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)
<レベル3.0>
Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)
<レベル3.5>
Esio Trot 4500語に訂正(現レベル3)
The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
<レベル3.8>
Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
<レベル4.0>
The Twits 9200語(現レベル3)
George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
<レベル4.5>
The Minpins 6500語(現レベル4)
☆The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)
☆ Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)

この最終案で書評システムに登録します。
みなさん、ご協力本当にありがとうございました。


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