打倒、たかぽｎスレッド！Re: 日本語のように読む

杏樹さん、たかぽんの向こうを張ろうという無謀な企画、おめでとー！
さかい＠tadoku.orgです。

まりあさん、さすがにたちまち食いつきましたね！！

〉みなさま、こんにちは。

〉たかぽんの「全掲示板雑談化」計画は古川さんに止められて挫折しました。しかしそれなら雑談の広場をにぎやかにして、メインの掲示板にしてしまおう、ということを思いつきました。すでにたかぽんのスレッドが訳のわからないほど増殖してますが、それにひるまずさらに雑談を増やします。…たかぽんのスレッドに埋もれてしまうかも…。

埋まらないようにがんばろう！

〉このあいだのオフ会で、PBのことを話していたとき。
〉私が最初に読んだPBでは、最初の数ページがさっぱりわからなかった。
〉でもそこで某さんの発言が。
〉「日本語の本でも最初の方はわからんで」
〉おー、そう、そう、と賛同の声がちらほら。

これね、絶対そうだ！　どうしてここに気がつかなかったのか？
（このスレッド、たかぽんとこと違って、内容が多読だよね！）

実は学生が森ひろしという人の推理小説（？）を貸してくれて、
２冊も・・・それで、最初のページでひっかかって、
もう３ヶ月も読めずに机の上にある・・・

〉そうです。日本語の本でも、最初の方は設定がわからなかったり、登場人物がつかめてなくて、最初からすらすら、というわけには行かないことがあります。でも適当に飛ばして流して読んでいくうちに登場人物がわかってきて、設定がわかってきて、面白くなっていきます。面白くならなくてわからないままだったらやめちゃいます。
〉そういうふうに自由に好きなように読むのが「日本語と同じように読む」ということじゃないかな？と思いました。

〉日本語の本でも、一字漏らさず隅々まで詳しく読むか、というとそんなことはないはずです。むしろ日本語だと興味のあるところは詳しく読み、そうでないところはさらっと流したり、内容によって読み方を使い分けているはずです。新聞なんか最初から最後まで全部読むことはまずありません。
〉また、日本語ならどんな言葉でも完全にわかるか、というとそんなこともありません。人によって国語能力には個人差がありますし、知らない言葉も読めない漢字もあります。私はかなりのトシになるまで「早急」は「さっきゅう」と読むのが正しい、ということを知りませんでした。NHKのアナウンサーはニュースでちゃんと「さっきゅう」って読んでたんです。

〉多読をしていると最初は「英語を読んでる」と思っていたのが、だんだん「本を読んでいる」という感覚になって行きます。アトムさんが言っていたように、英語が特に好きなわけじゃない、英語を読んでるんじゃなくてお話を読んでいるのだと。私も英語を読みたいんじゃなくて本が読みたいから多読してます。
〉自分の読みたいものを取捨選択して、読みたいものはしっかり読む、そうでないものはさっと流して読むとか、投げるとか、自分の好きな読み方で読む。
〉それが「日本語と同じように読む」ということかな、と思います。

〉ちなみにそのオフ会で、さらにPBに関する発言。
〉500ページの本があったら、50ページ分わからないところがあったとすると、それは1割に当たります。つまり9割は読めてるわけです。9割読めてたら充分じゃないでしょうか。500ページの本なら50ページ分飛ばしても大丈夫ということです。さらに、100ページ分飛ばしても8割だからまあまあ読めたと思ってていいかも。

まりあさんの「最初の数ページは飛ばせ！」というのは
ＰＢ読みはじめの人には絶大な威力を発揮するかもしれない！

今後、ＰＢの報告にはかならず「何ページまでは飛ばして大丈夫！」
という１行がついたりして！！

酒井先生、こんにちは。

〉杏樹さん、たかぽんの向こうを張ろうという無謀な企画、おめでとー！
〉さかい＠tadoku.orgです。

別に張り合ってるわけじゃないですよー。むしろ協力と言うか…。
たかぽんは掲示板にこんなにたくさん広場があってもややこしいから、全部雑談にしてしまえー、なんて言っていたんですが、英語教育のところで古川さんに止められちゃったんですね。だからせめて雑談の掲示板を盛り上げようと思いまして。

〉〉このあいだのオフ会で、PBのことを話していたとき。
〉〉私が最初に読んだPBでは、最初の数ページがさっぱりわからなかった。
〉〉でもそこで某さんの発言が。
〉〉「日本語の本でも最初の方はわからんで」
〉〉おー、そう、そう、と賛同の声がちらほら。

〉これね、絶対そうだ！　どうしてここに気がつかなかったのか？
〉（このスレッド、たかぽんとこと違って、内容が多読だよね！）

PBの話をしてるんですから多読のことですよ。
言われたらその通りなんですね。本当にどうして今まで気がつかなかったのか。

〉実は学生が森ひろしという人の推理小説（？）を貸してくれて、
〉２冊も・・・それで、最初のページでひっかかって、
〉もう３ヶ月も読めずに机の上にある・・・

では「3ページ目から」読んでみては？

〉まりあさんの「最初の数ページは飛ばせ！」というのは
〉ＰＢ読みはじめの人には絶大な威力を発揮するかもしれない！

私は初PBで最初の1章ほとんど飛ばしました。

〉今後、ＰＢの報告にはかならず「何ページまでは飛ばして大丈夫！」
〉という１行がついたりして！！

あはははは。
「何ページまで飛ばしたら読めました」報告が恒例になったらおもしろいですね。
これも多読の面白いところですね。
普通は飛ばしたらわからなくなるはずなのに、飛ばしたらから読める、というのは…。
私がPBを読むのに役立ったのは某猫さんの発言を聞いていたからです。
1行や2行、1ページや2ページ、1章や2章飛ばしても大丈夫、ということを聞いていましたので。
そういえば「日本語の本も最初はわからない」と言ったのも猫さんでした。

ほぼ同時に投稿したのではあるまいか・・・？

これはたかぽんぽんのシンクロニシティーにしてやられた・・・？

〉酒井先生、こんにちは。

〉〉杏樹さん、たかぽんの向こうを張ろうという無謀な企画、おめでとー！
〉〉さかい＠tadoku.orgです。

〉別に張り合ってるわけじゃないですよー。むしろ協力と言うか…。
〉たかぽんは掲示板にこんなにたくさん広場があってもややこしいから、全部雑談にしてしまえー、なんて言っていたんですが、英語教育のところで古川さんに止められちゃったんですね。だからせめて雑談の掲示板を盛り上げようと思いまして。

いえ、ぼくは張り合ってますよ、たかぽんとは・・・
いろいろね、公にはいえないけどね・・・
ええ、張り合ってますとも・・・！

でもね、そうだったんだ、そういう経過があったんですね・・・
古川さんに止められちゃったんだねえ・・・
全部雑談ねえ・・・

いいねえ・・・

うん・・・

おもいついたぞ・・・

こども式サイトに　雑談大広場っていうのを作ろうか・・・

〉〉〉このあいだのオフ会で、PBのことを話していたとき。
〉〉〉私が最初に読んだPBでは、最初の数ページがさっぱりわからなかった。
〉〉〉でもそこで某さんの発言が。
〉〉〉「日本語の本でも最初の方はわからんで」
〉〉〉おー、そう、そう、と賛同の声がちらほら。

〉〉これね、絶対そうだ！　どうしてここに気がつかなかったのか？
〉〉（このスレッド、たかぽんとこと違って、内容が多読だよね！）

〉PBの話をしてるんですから多読のことですよ。
〉言われたらその通りなんですね。本当にどうして今まで気がつかなかったのか。

まったく、こんな大事なことがいままで出てこなかったんだねえ・・・

〉〉実は学生が森ひろしという人の推理小説（？）を貸してくれて、
〉〉２冊も・・・それで、最初のページでひっかかって、
〉〉もう３ヶ月も読めずに机の上にある・・・

〉では「3ページ目から」読んでみては？

それでね、さっそく２ページ目か、３ページ目から読んでみた・・・！
そしたら、もう１３９ページ！　お風呂たった２回で！！

（でね、これがまたたかぽんぽんのシンクロニシティーの陰謀だと
　おもうんだけどね、きょう大学にいったら、本を貸してくれた
　学生とばったり！）

〉〉まりあさんの「最初の数ページは飛ばせ！」というのは
〉〉ＰＢ読みはじめの人には絶大な威力を発揮するかもしれない！

〉私は初PBで最初の1章ほとんど飛ばしました。

それそれ！

〉〉今後、ＰＢの報告にはかならず「何ページまでは飛ばして大丈夫！」
〉〉という１行がついたりして！！

〉あはははは。
〉「何ページまで飛ばしたら読めました」報告が恒例になったらおもしろいですね。

これ、ぜひ恒例にしたい！
すごい威力のある助言だと思う。

〉これも多読の面白いところですね。
〉普通は飛ばしたらわからなくなるはずなのに、飛ばしたらから読める、というのは…。
〉私がPBを読むのに役立ったのは某猫さんの発言を聞いていたからです。
〉1行や2行、1ページや2ページ、1章や2章飛ばしても大丈夫、ということを聞いていましたので。
〉そういえば「日本語の本も最初はわからない」と言ったのも猫さんでした。

猫さんの提案を称揚して、「猫股読み」と名付けましょうか？

（杏樹さん、「ねこまた」って、知ってる？）

"酒井＠tadoku.org"さんは[url:kb:1760]で書きました:

〉ほぼ同時に投稿したのではあるまいか・・・？
〉こども式サイトに　雑談大広場っていうのを作ろうか・・・

さかやん、杏樹さん、みなさんおはようございます。間者猫です。

先に業務連絡　さかやんへ
Stalag 17には”What's the matter with you?”が他にも２回でてきました。

〉〉〉〉このあいだのオフ会で、PBのことを話していたとき。
〉〉〉〉私が最初に読んだPBでは、最初の数ページがさっぱりわからなかった。
〉〉〉〉でもそこで某さんの発言が。
〉〉〉〉「日本語の本でも最初の方はわからんで」
〉〉〉〉おー、そう、そう、と賛同の声がちらほら。
〉〉〉これね、絶対そうだ！　どうしてここに気がつかなかったのか？
〉〉〉（このスレッド、たかぽんとこと違って、内容が多読だよね！）
〉〉PBの話をしてるんですから多読のことですよ。
〉〉言われたらその通りなんですね。本当にどうして今まで気がつかなかったのか。
〉まったく、こんな大事なことがいままで出てこなかったんだねえ・・・

　これって多読３原則そのままやないですか。
まあ英語の本を読んでいて、読み方自体は日本語の本と変わらんなあと思っていたので。
　うまい作家だと最後にうまくあらすじをまとめてくれていたりしますし、
１００ページぐらい読んで、そう言えば最初の方に書いてあったなあというのもよくあります。

〉〉〉まりあさんの「最初の数ページは飛ばせ！」というのは
〉〉〉ＰＢ読みはじめの人には絶大な威力を発揮するかもしれない！
〉〉私は初PBで最初の1章ほとんど飛ばしました。

気にしないで読むちゅうのが大事ですわ。一応は読んでますよ。

〉〉あはははは。
〉〉「何ページまで飛ばしたら読めました」報告が恒例になったらおもしろいですね。

５００ページぐらいのPBで
２００ページぐらいまで分からんことよくあります。
私の場合、１００ページぐらいを、読むか投げるかのひとつの目安にしています。

〉猫さんの提案を称揚して、「猫股読み」と名付けましょうか？

大体、人の名前がつく方法は怪しいです。
酒井式多読って怪しいでしょ！（笑）

分からなくても気にしないで読む、そうすると知らん間に分かってくる
それが大事かと。

では。

酒井先生、こんにちは。

〉ほぼ同時に投稿したのではあるまいか・・・？

〉これはたかぽんぽんのシンクロニシティーにしてやられた・・・？

私も驚きました。

〉いえ、ぼくは張り合ってますよ、たかぽんとは・・・
〉いろいろね、公にはいえないけどね・・・
〉ええ、張り合ってますとも・・・！

〉でもね、そうだったんだ、そういう経過があったんですね・・・
〉古川さんに止められちゃったんだねえ・・・
〉全部雑談ねえ・・・

〉いいねえ・・・

〉うん・・・

〉おもいついたぞ・・・

〉こども式サイトに　雑談大広場っていうのを作ろうか・・・

おもしろいですねー。でもここも雑談で埋めないといけないし（義務？）

〉〉〉実は学生が森ひろしという人の推理小説（？）を貸してくれて、
〉〉〉２冊も・・・それで、最初のページでひっかかって、
〉〉〉もう３ヶ月も読めずに机の上にある・・・

〉〉では「3ページ目から」読んでみては？

〉それでね、さっそく２ページ目か、３ページ目から読んでみた・・・！
〉そしたら、もう１３９ページ！　お風呂たった２回で！！

日本語も英語も同じですね。

〉（でね、これがまたたかぽんぽんのシンクロニシティーの陰謀だと
〉　おもうんだけどね、きょう大学にいったら、本を貸してくれた
〉　学生とばったり！）

すごいですー。「陰謀」かどうかはともかく、物事はシンクロするようになっている？

〉猫さんの提案を称揚して、「猫股読み」と名付けましょうか？

〉（杏樹さん、「ねこまた」って、知ってる？）

年をとって尻尾の先が割れてる猫でしょ。妖力もつくんでしたっけ。
間者猫さんを「ねこまた」なんて呼んだら失礼ですよ。
でも猫ってマイペースで気ままですよね。犬と違って主人に忠誠を尽くさないし。そういう行動が多読に通じるような。真面目に勉強しない、マイペースで気ままに読む。多読の進め方は「猫」的かも…。

それで、最近の雑談広場、タイトルどおり「どこに書いていいかわからない」ような伸び方をしてますね。このスレッドもすでにどこにどんな返事を書けばいいかわからなくなってます。（たかぽんが来るとこういう状態になりやすいような気がします。たかぽんは自分でも気がつかないうちに「雑談化」パワーを秘めているのかもしれません）

酒井先生、杏樹さん、こんばんは。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉〉（杏樹さん、「ねこまた」って、知ってる？）

〉年をとって尻尾の先が割れてる猫でしょ。妖力もつくんでしたっけ。

　　　「猫がまたいで通るほど」不味くて食べられないものを
　　　「ねこまた」というのだと．．．;;(^ ^);;
　　　
　　　「私だけ？．．．」って振ってからぽそぽそっていう
　　　女の子の漫才いましたね。

　　　でも、どして猫？
　　　猫って特に何でも食べるっていうイメージないですけどね。
　　　まぁ、むかし普通の家に犬と猫しかいなかったけどね．．　

　　　　　

まりあさん、こんにちは。

〉〉〉（杏樹さん、「ねこまた」って、知ってる？）

〉〉年をとって尻尾の先が割れてる猫でしょ。妖力もつくんでしたっけ。

〉　　　「猫がまたいで通るほど」不味くて食べられないものを
〉　　　「ねこまた」というのだと．．．;;(^ ^);;

あー、それも聞いたことがあります。
でも酒井先生はまず「猫股」って漢字で書いてたから、妖怪変化しか思いつきませんでした。

でもたしかにどうして「猫も食べない」なんでしょうね。そんなに雑食とは思えないですね。

杏樹ぽん！

〉〉杏樹さん、たかぽんの向こうを張ろうという無謀な企画、おめでとー！
〉〉さかい＠tadoku.orgです。

〉別に張り合ってるわけじゃないですよー。むしろ協力と言うか…。
〉たかぽんは掲示板にこんなにたくさん広場があってもややこしいから、全部雑談にしてしまえー、なんて言っていたんですが、英語教育のところで古川さんに止められちゃったんですね。だからせめて雑談の掲示板を盛り上げようと思いまして。

そんな過激なこと言ってませんよー！！　（または、「ここだけの話」ですよー！…）
「してしまえー」じゃなくて、「したら面白いかな」ぐらいではなかったかな？
いずれにせよ、冗談です。冗句冗句。
（弁明するほどに怪しいかな…）

どの広場もそれぞれ目的があるのですから、全部が雑談広場化しては困ります。ハイ。

古川さんのご忠告もありがたかった。古川さん大好きです！　（さかぽん、とうとう言えたよー！）

というわけで、和やかにやりましょうね。あー焦った…

たかぽんぽん、ぽん！

〉杏樹ぽん！

〉〉〉杏樹さん、たかぽんの向こうを張ろうという無謀な企画、おめでとー！
〉〉〉さかい＠tadoku.orgです。

〉〉別に張り合ってるわけじゃないですよー。むしろ協力と言うか…。
〉〉たかぽんは掲示板にこんなにたくさん広場があってもややこしいから、全部雑談にしてしまえー、なんて言っていたんですが、英語教育のところで古川さんに止められちゃったんですね。だからせめて雑談の掲示板を盛り上げようと思いまして。

〉そんな過激なこと言ってませんよー！！　（または、「ここだけの話」ですよー！…）
〉「してしまえー」じゃなくて、「したら面白いかな」ぐらいではなかったかな？
〉いずれにせよ、冗談です。冗句冗句。
〉（弁明するほどに怪しいかな…）

〉どの広場もそれぞれ目的があるのですから、全部が雑談広場化しては困ります。ハイ。

〉古川さんのご忠告もありがたかった。古川さん大好きです！　（さかぽん、とうとう言えたよー！）

〉というわけで、和やかにやりましょうね。あー焦った…

わらったぞー！　画面見ながら声を出してわらったぞー！！

はまこさーん、たかぽんぽんがついに言ったぞー！！！

杏樹さん、まりあさん、酒井先生、たかぽん、にゃーさん、古川さん、
皆さん、こんにちはー。
fionaさん、はじめまして。はまこと申します。よろしくお願いします。
　

〉〉古川さんのご忠告もありがたかった。古川さん大好きです！　（さかぽん、とうとう言えたよー！）

〉わらったぞー！　画面見ながら声を出してわらったぞー！！

〉はまこさーん、たかぽんぽんがついに言ったぞー！！！

よーし、いつもより多めにぎゅーぅ(^^)
酒井先生ももじもじしてないで言ってみたら？（笑）

杏樹さん、好きー。
fionaさん、好きー。（はまこって誰やねんってツッコミが聞こえるわ〜）
あ、古川さんにも別のスレッドで言ってるんだけど、読んでないかもしれないから改めて、
古川さん、好きー。

何回言ってもいいよね〜。みんなぎゅーぅ♪

たかぽん、ぽん！

チャットと化してるような気が…。

〉そんな過激なこと言ってませんよー！！　（または、「ここだけの話」ですよー！…）
〉「してしまえー」じゃなくて、「したら面白いかな」ぐらいではなかったかな？
〉いずれにせよ、冗談です。冗句冗句。
〉（弁明するほどに怪しいかな…）

「したら面白いかな」というほど消極的じゃなかったですよ。
「掲示板を雑談化しようと思っていて…」といううふうにすでに計画を進めるつもりでいたようですが。「してまえー」というのは語気が強く感じるかもしれませんが、たかぽんの腰の引けた口調を思い浮かべるともっとのんびりした感じになるんですね。どうも文字で書くとそのへんがわかりにくくて。
あー、そういえば関西人のジョークは関西以外人には真面目に受け取られて本気で怒る人がいることを忘れてました。ジョーダンですよ、ということがわかるように書かなくてはいけませんね。

〉どの広場もそれぞれ目的があるのですから、全部が雑談広場化しては困ります。ハイ。

うらぎりものー。（これもジョークです）

〉古川さんのご忠告もありがたかった。古川さん大好きです！　（さかぽん、とうとう言えたよー！）

〉というわけで、和やかにやりましょうね。あー焦った…

和やかにやるのは賛成です。（これはジョークではありません）。

それでは…

Just kidding! に反応して、
関西人言う所の”お前阿呆ちゃう？”は
”Are you stupid?”かな。
stupidって多読していると良く出てきますね。
では。

"間者猫"さんは[url:kb:1766]で書きました:

杏樹さん、間者猫さん、皆さん、こんばんは。
関東代表（冗談です）Cheeksです。
みなさんが、関西方面の方々という事を初めて知った新参者です。
しかも、横から割り込みで、ドキドキです。
あまりに、楽しそうなので、我慢出来ずに出て来ちゃいました。
〉Just kidding! に反応して、
〉関西人言う所の”お前阿呆ちゃう？”は
〉”Are you stupid?”かな。
〉stupidって多読していると良く出てきますね。
〉では。

なんか、Don't be silly!というのも、よく聞きますといいたいところですが、言われます。でも、みんな笑って言うので、ちょっと愛情を感じます。
無理矢理コメントでした。お後がよろしいよーで。

みなさんこんばんは！　Cheeksさんこんばんは！　たかぽんです。

〉杏樹さん、間者猫さん、皆さん、こんばんは。
〉関東代表（冗談です）Cheeksです。
〉みなさんが、関西方面の方々という事を初めて知った新参者です。
〉しかも、横から割り込みで、ドキドキです。
〉あまりに、楽しそうなので、我慢出来ずに出て来ちゃいました。

いやー、関西も関東もございません！
割り込みだなんて、とんでもない。
わいわい、ジャムジャム、やりましょう！

〉〉Just kidding! に反応して、
〉〉関西人言う所の”お前阿呆ちゃう？”は
〉〉”Are you stupid?”かな。
〉〉stupidって多読していると良く出てきますね。
〉〉では。

"No, I'm Cupid."って答えたら変かな？
映画見てたら、"Stupid kid!"とかって、吐き捨てるように言う場面がありますね。
イーストウッドの「許されざる者」でも、遊郭（？）の主人が"Stupid xxtches."
って言ってたと思う。
Magic Tree Houseでは、"Are you nuts?"がよく出て来てましたかね。

〉なんか、Don't be silly!というのも、よく聞きますといいたいところですが、言われます。でも、みんな笑って言うので、ちょっと愛情を感じます。
〉無理矢理コメントでした。お後がよろしいよーで。

"Come on!"とか"Get out!"も使うかな？　場面がちょっと違うか。

無理矢理でした。お後どうぞ(^^;)

"たかぽん"さんは[url:kb:1778]で書きました:
〉みなさんこんばんは！　Cheeksさんこんばんは！　たかぽんです。

Oh, my hero！！！たかぽんぽん。（はまこさんのようにするには、修行が。。。）

〉〉杏樹さん、間者猫さん、皆さん、こんばんは。
〉〉関東代表（冗談です）Cheeksです。
〉〉みなさんが、関西方面の方々という事を初めて知った新参者です。
〉〉しかも、横から割り込みで、ドキドキです。
〉〉あまりに、楽しそうなので、我慢出来ずに出て来ちゃいました。

〉いやー、関西も関東もございません！
〉割り込みだなんて、とんでもない。
〉わいわい、ジャムジャム、やりましょう！

ヨーグルトには、ブルーベリージャム。なんて。。。（たかぽんのようにするには、修行が。。。。）

〉〉〉Just kidding! に反応して、
〉〉〉関西人言う所の”お前阿呆ちゃう？”は
〉〉〉”Are you stupid?”かな。
〉〉〉stupidって多読していると良く出てきますね。
〉〉〉では。

〉"No, I'm Cupid."って答えたら変かな？
あのー、これ使ってもいいですか？

〉映画見てたら、"Stupid kid!"とかって、吐き捨てるように言う場面がありますね。
〉イーストウッドの「許されざる者」でも、遊郭（？）の主人が"Stupid xxtches."
ワンワンのことですね。chicksの方がかわいくて、ちょっと友情を感じる。

〉って言ってたと思う。
〉Magic Tree Houseでは、"Are you nuts?"がよく出て来てましたかね。

〉〉なんか、Don't be silly!というのも、よく聞きますといいたいところですが、言われます。でも、みんな笑って言うので、ちょっと愛情を感じます。
〉〉無理矢理コメントでした。お後がよろしいよーで。

〉"Come on!"とか"Get out!"も使うかな？　場面がちょっと違うか。

fxxx offは、ちょっとパルプフィクションっぽい。そういえば、ポッドキャスティングのBob&Rob showにF-word 特集がありました。笑ったー。ESL用お勉強プログラムなのに、すごいなーーーって。しかも、真面目にやってるから、爆笑した。

〉無理矢理でした。お後どうぞ(^^;)

ずれっぱなしで終わります。