【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/4/29(02:54)]

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653. 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: ひこ
投稿日: 2003/8/12(01:41)

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ひこです。

オンラインシャドーイング相談会(OSS)のテストランの1が無事に終了しました。

非常に楽しかったです。参加された皆様、ありがとうございました。
ご苦労様でした。

酒井先生からコメントがあるかもしれませんが、シャドーイングのチェックと
して、音声的には限界もあるけど、十分に使えそうとのことでした。
発案者としては、一安心です。

●参加された方 10名

●感想
・音声的には、高音部の耳障りな子音がちょっと出にくいようでした。
・シャドーイングの実践者向けのチェックの会だけでなく、シャドーイングを
 はじめたい人にも役立つ、質問コーナーがあっても良いように思いました。
 実際、実践者へのチェック自体は、そんなに時間がかかりませんでした。
 実践者も、始めたい人も役立つあり方が良いように思えました。
・音声レベルのチェックのために、15分くらい早めに、ゆるゆると始めてみ
 ると良いかもしれません。
 音声のレベルチェックに案外手間取ったというか、テストの一つの目的でも
 あったので、十分に時間を取りました。
・雑談部屋を設けたのですが、正解のようでした。
・各自のシャドーイングと酒井先生のコメントは、非常に円滑に進みました。
 再度同じ所をシャドーイングというリクエストもあったので、素材の頭出し
 を工夫するとスムーズに行くようでした。
・仕切役が皆を招集するのですが、ちょっと大忙しでした。大人数が予想され
 る本番ではどう工夫しようか、ちょっと考えてしまいました。
・一種オフ会のノリでしたね....
・マイクは、単独のマイクの方が音声の品質が良いようで、音声を聞くには
 ヘッドフォンの方が聞きやすいといった傾向が出ました。
(但し、ひこの環境では、単独のマイク+スピーカで、非常に快適でした)
 音の再生・録音の品質となると、音源ボートの性能にもよるかもしれませ
 ん。
・シャドーイングをヘッドフォンで行うと、PCの音が当然聞こえないので、
 指示が判らなかったりして、ちょっと手間取った時もありました。
 でも慣れれば大丈夫でしょう。

●今後
 テストラン2は、スキップして、本番に行こうと思っています。
 本番にいけると踏みました。
 来週、火曜 8/19 21:00にしてみようかと思っています。
 明後日、水曜から帰省するので、明日の火曜日にイベント広場に告知しよう
 と思っています。タドキストの広場と、シャドーイングの広場にもお知らせ
 します。
 本番と言っても、参加者の拡大と、企画的には、シャドーイングを始めてみ
 たい方、実践者からの質問コーナーを設けるかもしれないことだけですね。
 実践者の役に立って、始める方への動機付けにもなればなぁと思っていま
 す。全国から参加する方が増えてくれば、オンラインの意義がありますね!
 立ち見大歓迎ですね。
 シャドーイングの輪を広げましょう!

以上、似たような企画をされる方、参考にしてみて下さいませ。
私も本番に活かします!

ではまた〜


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[汗] 654. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/8/12(02:02)

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OSSの報告と次回についてです。

音質がもう一つでした。
それで、ひこさんが書いてくださったように、
シャドーイングの高音部が十分出ませんでしたね。
つまり英語にあって、日本語にない「耳障りな音」が
聞こえにくかった・・・

その点は対面でシャドーイングしてもらった方が
よく聞き取れますが、反面対面でないのでのびのびと
声が出るようで、聞き取りやすかった部分もあります。

総合して、イントネーションとリズムと「子音のあとの
母音」のチェックには十分使えると・・・

子音の「耳障りな成分」については別のやり方を
考えるといいのではないでしょうか?
ただし、これはマイクを変えてみたり、
マイクと口の間の距離を変えてみたりすることで、
何とかなる可能性もあるのでは?

さて次回のことですが、18日はイギリスから友だちが
泊まりに来るのでした!

ほかにももっと遅い方がいい人がいたようなので、
ぐっと遅くしてもらえませんか?
ぼくの都合はいまのところ28日の木曜日、
30日の土曜日以外は大丈夫です。

次回は見学?耳学?の人もできるだけたくさん
参加してほしいですね。

ひこさん、えらいことになるかもしれませんが、
お願いします。もちろんあまりにえらいことになったら、
そのときには対策を考えましょう。

追伸 いままでに指導を受けているしおさん、
メリーベルさん、ひこさん、すばらしかった! 
やっぱりシャドーイングは音への近道か?と思いました。
もちろんまだまだわからないので、かなり我田引水・・・
でも、これだけの短期間で、あるいは短時間であそこまで
英語らしく聞こえてくるっていうのは、すっごいぞー!と
思いました。これからが楽しみです。

みなさん、ありがとう!!


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[哀] 655. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 (次回以降立ち見希望)

お名前: 職人
投稿日: 2003/8/12(12:43)

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ひこさんへ

職人です。
素晴らしい企画をたちあげて下さってありがとうございます。
絶対参加するぞぉと意気込んでいたのですが、やはりネックはおんぼろPC。
サウンドカードが古すぎて、PC用マイクは上手くいかんのですよ・・・。
せっかく昨日ビックカメラに行って700円のマイクを買ってきたのにぃ。(セッティング自体はOKなんですぅ・・・。)
AVマイクを買うのもなぁと、じれています。
これで次のお金の使い道は、(台風の影響だと思われる)割れていた屋上のドアガラス修理(なぜあんなに厚いものが!)と、
新しいPC購入に決まりつつありますね。

と言う事で、新規PC購入までは立ち見になりますが、お仲間に入れて下さいませ。メッセンジャーのIDは取得済みです。

他の人がされているのを聞くと言うのは、ものすごい刺激になりますよね。
立ち見参加するだけでも十分感じられるんだろうな。
楽しみにしていますので、招集の程よろしくお願い致します。


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656. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: メリーベル
投稿日: 2003/8/12(20:52)

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昨日は、画期的な試みに参加させていただきありがとうございました!
ご指導くださった酒井先生、オンライン発案のひこさん、おつかれさまでした。
顔が見えないので、ハズカシサもあまりなくシャドーイングできました。
他の方のをお聞きするのもとても参考になりました。

それではオンラインで Happy shadowing!


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657. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: HANAE http://www2.gol.com/users/hanae/
投稿日: 2003/8/12(23:05)

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ひこさん、このたびは素晴らしい企画立案そして実行! ありがとうございました。
こんな画期的かつ便利な方法があるなんて考えが及びませんでした(ネットミーティングなど知っていたのに、でも無知)。
そして今回は遅れたにも関わらず途中から入れていただきましてありがとうございました。お蔭様で皆様の声を聞くこともでき、様子も聞け、自分が買った新しいマイクもきちんと動くことが判明していたく感激いたしました。

私はマイクのみで、スピーカーはPCについているもの(ひこさんと同じ環境になるのかしら)で、皆様いわく、きちんと私の声が聞こえているらしい and 私も皆様の声が良く聞こえました。
シャドウイングにはいなかったので問題になっている高音というのは良く分からないのですが。

とにもかくにも練習して次回に備えます。

*しかし、shyで声が小さくて日本語でも口下手and喋るのが遅い私にはなかなか辛いものだということが改めて実感です。きっと他の方々の3倍くらい時間費やしそうです。。。


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658. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: しお
投稿日: 2003/8/12(23:57)

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ひこさん、こんばんは。しおです。
朝、メッセージを書いたつもりなのに登録できてない・・・(涙)
気を取り直して、もう一度書きます。

昨日は貴重な体験をさせていただいてありがとうございました。
ひこさんは仕切り、調整など大変だったでしょう。
また、皆さんが丁寧に教えてくださったおかげでYahooメッセンジャー
をちゃんと使うことができて感激です。

酒井先生のおっしゃるとおり、子音の後にいらない母音がはいっているかは
はっきり分かるし、母音を抜くのは最後まで苦労するところなので
この点とても有効だと思いました。

楽そうなのでヘッドセットのマイクを買いたいなと思いましたが、
口とマイクとの距離を調節しづらそうなのが難点ですね。

それでは。


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[哀] 659. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会>うらやましいぞ!

お名前: K子
投稿日: 2003/8/12(23:58)

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ひこさん、そして全国ん万のシャドーインガー(なんだそれ)のみなさん、
この一連の流れをうらやましく読んでいたマック一筋のK子です(^^;)

そうなんだよねぇ、前々からウインドウズの人たちはメッセンジャー
使っておしゃべりだってできちゃうって聞いてはいたんだけど、
こんなことも意図も簡単に出来てしまうなんて、やっぱ、窓に
鞍替えするべきかなぁ・・・。

なにせ、メリーベルさんのコメントの「顔が見えないので恥ずかしさを
感じずに」というところにひじょーなうらやましさを感じました。
そうです。なぜ、長々いる私がシャドーイングに参加しないか・・・。

「恥ずかしいから」です。

私の場合、ぶきよーで、自分の声がかぶると聞こえなくなっちゃうんで
ほぼクチパクなんですが、やるとしても、それでもけっこー効果が
あるのはわかってました。自分でも実感したから。ところが、ここんとこ
とんとやってなかったら、もうかれこれ1年以上(^^;)、そしたら自分で
発音がわからなくなってきているのに気付いたわけです。やっぱ、
読書と一緒で、積まないと、他人の借り物の言葉を口にするには・・・。

だから、いいな、いいな、楽しそうだなってかなり注目してました。

なんか、いい方法ないんですかね、マックの人もライブで参加できる
ような・・・。ないよな。第一、音拾うものも持ってないし(号泣)。

ははは、単なるぼやき嫉妬レスでございました(^^;)。

(ぢつは息子にウインドウズ買ってやったんだけど、ウインドウズって
やたらとウイルスだなんだあるから恐くてダウンロード系のことは
できません。基本的には息子にこうたったものなので、間違いでも
あったら怨まれそうで。マックならたいていのことは対処できるん
だけど、窓は、窓はぁ〜〜〜(臆病))

みんな偉いなぁ・・・。


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[喜] 662. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会>うらやましいぞ!

お名前: apple
投稿日: 2003/8/13(01:19)

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K子さん,先日のオフではお世話になりました。
元Macユーザ,現在ウィンドウズユーザです。
バージョンは,色々・・・。(職場の複数台のマシンと家のとでまちまち。)

〉(ぢつは息子にウインドウズ買ってやったんだけど、ウインドウズって
〉やたらとウイルスだなんだあるから恐くてダウンロード系のことは
〉できません。基本的には息子にこうたったものなので、間違いでも
〉あったら怨まれそうで。マックならたいていのことは対処できるん
〉だけど、窓は、窓はぁ〜〜〜(臆病))

ウィルス対策ソフトを入れて,きちんとチェックすれば,
ほとんどの場合には対応できます。
ウィルス対策ソフトのプログラムのバージョンや,
ウィルス定義ファイル(パターンファイルとかソフトによって色々な
名前を付けているが,ようは,ウィルスに関する情報などのこと)を
最新のものに更新し,毎回きちんと利用していることが重要です。

最近多いのはメール由来のウィルスですが,やはり,それには,
いかにもって感じなのが多いので,危うきメールには近寄らず,
ということをしていれば大丈夫です。
ウィンドウズだからダメ,Macだから安心,ということはないです。

それでは,Happy PC−Life!


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660. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 まずは立ち見してみよう!

お名前: 大門
投稿日: 2003/8/13(00:42)

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こんばんは、大門です。

シャドウイングしていない人も楽しめるので、オススメです。

…といきなり完結しちゃいましたが、ホントにコレにつきます。
「顔が見えないので恥ずかしくない」からアワワしちゃっても
気にすることないです。
私はシャドウイングやってないんで、こんなこと言えないのかも
しれませんが、いいや、もう言っちゃった。(笑)

立ち見の人たちも、いろいろとメッセージのやりとりをして、
ホントにオフ会のノリですよ。^^

〉・マイクは、単独のマイクの方が音声の品質が良いようで、音声を聞くには
〉 ヘッドフォンの方が聞きやすいといった傾向が出ました。
〉(但し、ひこの環境では、単独のマイク+スピーカで、非常に快適でした)
〉 音の再生・録音の品質となると、音源ボートの性能にもよるかもしれませ
〉 ん。

コレはどうにも、う〜ん… ですが、回数を進めるうちに良い答えが
出てくるといいですね。

ということで、また立ち見させてください。ホントは雑談したい
って言うのは内緒。(笑)

あ、K子さん!
Yahoo!メッセンジャーってマック版ベータが出てるけど、どうかなぁ。
よくわからないのですが…。でも利用できたら、みんなとお話も
出来るし、恥ずかしがらずにシャドウイングのチェックを受けられ
ますね。

んでは。

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[哀] 661. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 まずは立ち見してみよう!

お名前: K子
投稿日: 2003/8/13(01:02)

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大門ちゃん、どうも、K子ですぅ〜(^^)

〉あ、K子さん!
〉Yahoo!メッセンジャーってマック版ベータが出てるけど、どうかなぁ。
〉よくわからないのですが…。でも利用できたら、みんなとお話も
〉出来るし、恥ずかしがらずにシャドウイングのチェックを受けられ
〉ますね。

そうなんですけどね、ボイスができるのはウインドウズだけなんですよ(哀)
一応、メッセンジャーはヤフージャパン、コム、それからMSNと
ひととおり持ってて、文字のチャットはけっこーやってるんだけど、
相手がウインドウズだと(ほとんどがそうだけど)、「古いヴァージョン
使ってるんだね」などと小生意気なことほざくのですわ。
私のなんか、相手のヴァージョンを知るすべもないっつーのに(;_;)。

なんでマックはこんなにもお味噌なんだろーーー(号泣)。


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663. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 まずは立ち見してみよう!

お名前: 大門
投稿日: 2003/8/13(01:25)

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K子さん

こんばんは、大門です。

〉そうなんですけどね、ボイスができるのはウインドウズだけなんですよ(哀)

そうなんですか。知らなくて申し訳ないです。
じゃぁ、ウィンドウズPCを手に入れ(以下略)
あいやいや、それは大変なので… Yahooさんにキバってもらいましょう。(笑)

〉一応、メッセンジャーはヤフージャパン、コム、それからMSNと
〉ひととおり持ってて、文字のチャットはけっこーやってるんだけど、

お時間があれば立ち見はいかがでしょう。立ち見の私ですら、
なんとなくシャドウイングは楽しそうだなぁ、と感じている
ところです。でもやっぱり雑談が目的(ゴホゴホ)

ではまた。


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664. Re: 【OSS通信】次回予告の予告

お名前: ひこ
投稿日: 2003/8/13(04:05)

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ひこです。

ここの部屋だけで、こっそり(でもないか...)始めたこの試み。
波紋を呼んでますね。(よ〜し)

MACユーザのK子さん。おひさです。文字ベースの雑談だけでも参加しても
面白いですよ。でも、始めの予想よりも、情報の多くがどうしても音声になって
しまったので、正直、ちょっとつらいかもしれないです。
やっぱり、MACユーザの方には、ちとつらい企画ですね、すんませんです。

職人さん、これを機会に、新PCに変えますか!責任感じるなー
音源ボードは、きばった方が良いように思います。ちなみに、私のは、もう1年以上
前の型落ちですが、クリエイティブテクノロジーのSB(サウンドブラスター)
Audigyです。
テストランで、いろいろな回線速度の方がいらっしゃったのですが、音声の
品質は、回線速度よりは、音源ボードの性能が影響するのではと、ふと思いま
した。正確なことは、闇の中ですが....
これまた、ふと、OSSでの音声品質を上げるためのチェック項目は以下の感じ
かなと思いました。

ちなみに、私の例では...

1.マイクと口との距離  20cm
2.ヘッドセットか単独マイクか  単独マイク(SBのマイク)
3.音源ボードは何か  SB Audigy
4.回線速度はどうか  8M ADSL
5.ヘッドフォンかどうか  スピーカ
6.WindowsのOSのバージョンは何か  WindowsXP
番外.ボイス部屋を作った人はやっぱり音声品質が良い?

努力できるところ、できないところありますが、今後の参考になっていくと
思います。

おっと、本題です。
次回は、8月末頃にしようと思いました。24,25,26,27,31日のどこかにしよう
と思います。
来週、予告しますね。

coming soon!


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665. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2003/8/13(10:31)

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こんにちは
テストランを立ち見いたしました、sumisumiです。

チャット、というのもはじめてで、
はい、とか、言っている間にどんどん進んでいましたが…

感動しました。

ところで、あまりに皆さんお見事だったので初心者にはちょっと
引いてしまいそうな感じもしますね。
音声学習歴がどのくらいなのか、ていうことが簡単にわかったら、
聴いている人にも参考になるのかなあと思いました。

こんな面白いことするんだよー、と、子どもたちも一緒に聞きました。
確か、しおさんはStwart Littleだったと思うのですが、
丁度その日の午前中にDVDを観て録音したところだったので、大喜びでした。
子どもが英語音声聞いただけでわかった、って、すごいでしょ。しおさんて。
(もっとも、子どもは意味はよくわかっていませんから、
音とリズムでわかったんだと思います。彼女たち、次回をこころまちにしている様子。)

ひこさん、本当にありがとうございました。

聞いているだけでも随分刺激になりました。
私も、皆さんに比べて下手すぎ、とちょっと引きそうでしたが、
うまくなってから、なんて言わず、
下手なうちから参加して、変化を聞いてもらえたらいいですね。
(うーん、変化しなかったら悲しいけど…)

それから、大門さん、しおさん、ありがとうございました。
やっと使い方、わかってきたようです。
ついつい、The Cat in the Hat のテープも買ってしまった…

あとから聞き返せるといいなあと思って、Total Recorderで録音できるかなーと
思いましたが、メモリいっぱい、と、パソコンに断られました。

ではでは!!!


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667. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: しお
投稿日: 2003/8/14(08:44)

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sumisumiさん、おはようございます。しおです。

〉チャット、というのもはじめてで、
〉はい、とか、言っている間にどんどん進んでいましたが…

〉感動しました。

私も、メッセンジャーのセットアップとテストランではじめて
チャットというものを体験し、感動しました。特に、雑談部屋で
みなさんの書き込みがどんどん流れていくのをみて、面白いなあ
と思いました。

〉こんな面白いことするんだよー、と、子どもたちも一緒に聞きました。
〉確か、しおさんはStwart Littleだったと思うのですが、
〉丁度その日の午前中にDVDを観て録音したところだったので、大喜びでした。
〉子どもが英語音声聞いただけでわかった、って、すごいでしょ。しおさんて。
〉(もっとも、子どもは意味はよくわかっていませんから、
〉音とリズムでわかったんだと思います。彼女たち、次回をこころまちにしている様子。)

わぁ、sumisumiさんのお子さんたちも聞いてらしたんですか。
1回目のシャドーイングではうっかり素材の名前を言うのを忘
れてしまいまい、2回目の前に慌てて説明しましたが、
sumisumiさんのお子さんたちに喜んでもらえたなんて!
「ほんとに?ほんとに?」と何度も聞きたくなります。嬉しいです。
でも「すごいでしょ。」なんて赤面ですー。

うちの子どもはまだ幼児でおとなしく聞いていられないので、
9時までに寝かしつけようとしましたが、寝る前の絵本読みが
終わって時計をみたら9時5分前で、これでは9時までに
寝かしつけるのは無理なので、特別にビデオを見せていました。
(普段は夜テレビ・ビデオはみない)すると静かでこっちが
驚いてしまいました。しかも、見ながらすぐねてしまいました。
そのおかげで、テストランに集中できましたが、sumisumiさんの
ところの話を聞くと、邪魔者扱いしないでいっしょに英語音声を
聞く体験をさせてやればよかったかなと思いました。
自分のところの音声をオフにしておけばいいんですものね。
ただ、私がシャドウイングするときに邪魔しそうだから、まだ少
し無理かな・・・。

〉ひこさん、本当にありがとうございました。

〉聞いているだけでも随分刺激になりました。
〉私も、皆さんに比べて下手すぎ、とちょっと引きそうでしたが、
〉うまくなってから、なんて言わず、
〉下手なうちから参加して、変化を聞いてもらえたらいいですね。
〉(うーん、変化しなかったら悲しいけど…)

〉それから、大門さん、しおさん、ありがとうございました。
〉やっと使い方、わかってきたようです。
〉ついつい、The Cat in the Hat のテープも買ってしまった…

私こそ使い方に不慣れなもので、sumisumiさんやみなさんと
練習できてやっと操作できるようになりました。夕方の忙しい
ときにありがとうございました。
テストランのときも"The Cat in the Hat"でシャドウイングし
ようと思っていたのですが、酒井先生に前聞いていただいたの
と同じ素材を使うほうが、聞こえ方の比較がしやすいだろうと
思い直して”Stuart Little"にしたのでした。

"The Cat in the Hat"のカセットの朗読はとてもリズムが良くて
大好きなんです。文章自体のリズムも素晴らしいけど、カセットが
あるとまた格別ですよね。このカセットは楽しくてほんとお買い得
だと思います。
実は私、他にもDr,Seussのカセットつき絵本を4冊も買ってしまっ
ているのです・・・・。他の4冊にもちょっとずつ手を出して
いこうと思っています。

ではでは。


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666. Re: 【OSS通信】オンラインシャドーイング相談会 テストラン1 ありがとうございました

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2003/8/14(00:14)

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じゅんじゅんです。

報告が遅くなりましたが、テストラン1参加しました!
とっても楽しかったです!

シャドウイングに(と言うより自分で発音することに、かな?)
興味がある私にとってとても有意義な時間でした。

実際問題としてシャドウイングは、様子が分かればすぐに形に
なるものではありません。けれど、これは形から入る(音源の真似をする)
ものなので、実演を聞かせていただいたことはとても刺激になりました。

ですので、興味のある方がいらっしゃいましたら、
ぜひ、立ち見から参加しませんか? とっても楽しいですよ〜!

参加方法はとても簡単です。
Yahoo!IDを取得して、メッセンジャーをインストールしたら、
ひこさんにメールを送ればOKです。
(OSSのメーリングリストに登録してもらえます)

それではみなさま。
ボイスチャットでお会いした際は、よろしくお願いします!


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