Re: 母音の発音についての質問です

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/12/5(09:54)]

管理用 HELP LOGIN    :    :



上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3356. Re: 母音の発音についての質問です

お名前: ドラちゃん http://dorataoku.blog37.fc2.com/
投稿日: 2008/5/16(10:24)

------------------------------

 吉良さん、おはようございます。ドラです。

# 正確には…初めまして、だったかな…

〉こんちには、最近シャドーイングを始めようとしている者です。
〉多読はGRばかり読んでいますが、ようやく100万語が見えてきましたw

 おぉっ!それはそれは…
 頑張らないように気をつけて、楽しんで進んでいってくださいね。

〉それで、質問をさせて頂きたいのですが、母音、あるいは子音のみの発音を学ぶことのできる良い材料があればよろしくお教えいただけないでしょうか?
〉市販のCDでもかまいませんし、無料のPodcastのような形であればなお望ましいです。

 発音については、いきなりシャドーイングを勧めてらっしゃる方もいます
けども…私は多読・多聴を始める前にフォニックスをやっていました。

 フォニックスは、シャドーイングを始めるとUnlearnが必要だとも言われ
ますが、私自身はやっておいて良かったと思っています。

# というより、私は不器用なので、
# これをやってなかったら、多分
# 未だに正しい音が出せなかったと
# 思います。

 子音と母音の音の出し方という観点で、私がフォニックスを独習するのに
良かったと思う本は、

  フォニックス“発音”トレーニングBook

  [url:http://www.amazon.co.jp/dp/4756908446]

という本です。付属のCDを使ってExercise出来ます。

 ただこれだけだと、単語の発音は出来る様になりますが、実際にネイティブ
の方が発音しているものをヒアリング・シャドウイングする時に、センテンスや
文章を読む時に発生する、弱形などの音の変化や、複数の単語がくっついた
リエゾンなど、音が様々に変化する聞こえ方に対して、非常に違和感を覚える事
があります。

 この点に関して、私に明快なビジョンをもたらしてくれた本は、

  英語舌のつくり方

  [url:http://www.amazon.co.jp/dp/4327440841]

という本です。

 フォニックスなどを使って、単体の母音や子音の発音を独習で練習するなら、
こちらの本も読まれる事をお勧めします。

 では。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3358. Re: 母音の発音についての質問です

お名前: 吉良
投稿日: 2008/5/17(16:15)

------------------------------

"ドラちゃん"さんは[url:kb:3356]で書きました:
〉 吉良さん、おはようございます。ドラです。

〉# 正確には…初めまして、だったかな…

こんにちわ、レスありがとうございます^^

〉〉こんちには、最近シャドーイングを始めようとしている者です。
〉〉多読はGRばかり読んでいますが、ようやく100万語が見えてきましたw

〉 おぉっ!それはそれは…
〉 頑張らないように気をつけて、楽しんで進んでいってくださいね。

はい、最近私が通っている大学の図書館に図書のリクエストシステムがあるのを知って、俄然やる気が出て参りましたw
既にその図書館にはGRがそれなりに(不十分ですけど)置いてあるので、LRとか絵本とかもリクエストしてみようかと思っています。
在学中に僕のリクエストで多読案連の蔵書をどれだけ増やせるか楽しみです(関係ない話すいません;)。

〉〉それで、質問をさせて頂きたいのですが、母音、あるいは子音のみの発音を学ぶことのできる良い材料があればよろしくお教えいただけないでしょうか?
〉〉市販のCDでもかまいませんし、無料のPodcastのような形であればなお望ましいです。

〉 発音については、いきなりシャドーイングを勧めてらっしゃる方もいます
〉けども…私は多読・多聴を始める前にフォニックスをやっていました。

〉 フォニックスは、シャドーイングを始めるとUnlearnが必要だとも言われ
〉ますが、私自身はやっておいて良かったと思っています。

〉# というより、私は不器用なので、
〉# これをやってなかったら、多分
〉# 未だに正しい音が出せなかったと
〉# 思います。

貴重なご意見をありがとうございます。

いきなりシャドーイングを始めることを勧める意見があるのは、僕自身知らなかったんですが、そうするには明確な理由があるからだと推測されます。

なので、シャドーイングを始めるにあたり、A.いきなりシャドーイングか、あるいはB.先にベーシックな発音習得後シャドーイングかという問題が僕の中で生じましたが、ドラちゃんさんは実際にはB.のやり方をされて(おそらくフォニックスで)、良かったとお考えのようですね。
経験に裏打ちされている意見なので、僕もB.の方法でやってみようかと思います。

〉 子音と母音の音の出し方という観点で、私がフォニックスを独習するのに
〉良かったと思う本は、

〉  フォニックス“発音”トレーニングBook

〉  [url:http://www.amazon.co.jp/dp/4756908446]

〉という本です。付属のCDを使ってExercise出来ます。

〉 ただこれだけだと、単語の発音は出来る様になりますが、実際にネイティブ
〉の方が発音しているものをヒアリング・シャドウイングする時に、センテンスや
〉文章を読む時に発生する、弱形などの音の変化や、複数の単語がくっついた
〉リエゾンなど、音が様々に変化する聞こえ方に対して、非常に違和感を覚える事
〉があります。

〉 この点に関して、私に明快なビジョンをもたらしてくれた本は、

〉  英語舌のつくり方

〉  [url:http://www.amazon.co.jp/dp/4327440841]

〉という本です。

〉 フォニックスなどを使って、単体の母音や子音の発音を独習で練習するなら、
〉こちらの本も読まれる事をお勧めします。

〉 では。

具体的な書籍の紹介、ありがとうございます。
また、先に発音を習得する際の問題点、さらにはその解決法までも示して下さっています。
unlearnが必要というのは何となくわかりますが、母音・子音・単語レベルの発音と文章レベルの発音の違いの違和感を感じたことが無い(?)ので、とりあえずは母音・子音を習得してみようと思います。
そこから単語に行くと、unlearnが必要になりそうな予感がしますので、母音・子音からシャドーイングに行くのがいいのでは?と勝手に想像しています(汗;)。

乱文失礼致しました。また分からないことがあったらよろしくご教授お願いします。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3362. Re: 母音の発音についての質問です

お名前: ドラちゃん http://dorataoku.blog37.fc2.com/
投稿日: 2008/5/18(03:44)

------------------------------

 吉良さん、こんばんは〜!

〉こんにちわ、レスありがとうございます^^

 いえいえ、お役に立てたようで嬉しいです♪
 あっ!あと、私のことはドラちゃんって呼んでくださいね。

〉〉〉こんちには、最近シャドーイングを始めようとしている者です。
〉〉〉多読はGRばかり読んでいますが、ようやく100万語が見えてきましたw

〉〉 おぉっ!それはそれは…
〉〉 頑張らないように気をつけて、楽しんで進んでいってくださいね。

〉はい、最近私が通っている大学の図書館に図書のリクエストシステムがあるのを知って、俄然やる気が出て参りましたw
〉既にその図書館にはGRがそれなりに(不十分ですけど)置いてあるので、LRとか絵本とかもリクエストしてみようかと思っています。
〉在学中に僕のリクエストで多読案連の蔵書をどれだけ増やせるか楽しみです(関係ない話すいません;)。

 なるほど…それはいいですね♪

 後に続く人達のために頑張ってくださいね。

〉〉〉それで、質問をさせて頂きたいのですが、母音、あるいは子音のみの発音を学ぶことのできる良い材料があればよろしくお教えいただけないでしょうか?
〉〉〉市販のCDでもかまいませんし、無料のPodcastのような形であればなお望ましいです。

〉〉 発音については、いきなりシャドーイングを勧めてらっしゃる方もいます
〉〉けども…私は多読・多聴を始める前にフォニックスをやっていました。

〉〉 フォニックスは、シャドーイングを始めるとUnlearnが必要だとも言われ
〉〉ますが、私自身はやっておいて良かったと思っています。

〉〉# というより、私は不器用なので、
〉〉# これをやってなかったら、多分
〉〉# 未だに正しい音が出せなかったと
〉〉# 思います。

〉貴重なご意見をありがとうございます。

〉いきなりシャドーイングを始めることを勧める意見があるのは、僕自身知らなかったんですが、そうするには明確な理由があるからだと推測されます。

〉なので、シャドーイングを始めるにあたり、A.いきなりシャドーイングか、あるいはB.先にベーシックな発音習得後シャドーイングかという問題が僕の中で生じましたが、ドラちゃんさんは実際にはB.のやり方をされて(おそらくフォニックスで)、良かったとお考えのようですね。
〉経験に裏打ちされている意見なので、僕もB.の方法でやってみようかと思います。

 私のこの回答は、自分自身の経験と、もう一人仲良くしていただいたタドキスト
の方の体験談を主に元にして書いていますが、私ももう一人の方も両方とも、
たまたま多読・多聴を始める直前にフォニックスをやっていたんです。

 フォニックスに対して微妙な見方をしているのは、主にさかい先生の持論で、
著書や掲示板などで事ある毎に『フォニックスの発音は、極端形でしかない』
という趣旨の発言をなさっています。これは特に、英語の音には、弱形などを初め
とした一般にはあまり知られていない色々な音の変化があるため、フォニックス
一辺倒の発音イメージが身についてしまうと、最終的にはunlearnが必要ですよ、
という事を警告しているわけです。

 私も、その発言の趣旨は充分に理解していますが、自分自身の不器用さを
考えると、自分はフォニックスを通過する事なく、幾つかの子音が正しく出せる
ようにはなれなかったのではないかと考えています。

# しかも、この頃に母音を(子音ほど)真面目に
# やらなかったので、最近になって母音に
# あまり自信がない事が判明…(大汗)

 もし、この辺の事情(フォニックスとunlearnの関係)に興味がおありでしたら、
こども式サイトに行って、さかい先生に直接ご質問されるといいですよ。

〉〉 子音と母音の音の出し方という観点で、私がフォニックスを独習するのに
〉〉良かったと思う本は、

〉〉  フォニックス“発音”トレーニングBook

〉〉  [url:http://www.amazon.co.jp/dp/4756908446]

〉〉という本です。付属のCDを使ってExercise出来ます。

〉〉 ただこれだけだと、単語の発音は出来る様になりますが、実際にネイティブ
〉〉の方が発音しているものをヒアリング・シャドウイングする時に、センテンスや
〉〉文章を読む時に発生する、弱形などの音の変化や、複数の単語がくっついた
〉〉リエゾンなど、音が様々に変化する聞こえ方に対して、非常に違和感を覚える事
〉〉があります。

〉〉 この点に関して、私に明快なビジョンをもたらしてくれた本は、

〉〉  英語舌のつくり方

〉〉  [url:http://www.amazon.co.jp/dp/4327440841]

〉〉という本です。

〉〉 フォニックスなどを使って、単体の母音や子音の発音を独習で練習するなら、
〉〉こちらの本も読まれる事をお勧めします。

〉〉 では。

〉具体的な書籍の紹介、ありがとうございます。
〉また、先に発音を習得する際の問題点、さらにはその解決法までも示して下さっています。
〉unlearnが必要というのは何となくわかりますが、母音・子音・単語レベルの発音と文章レベルの発音の違いの違和感を感じたことが無い(?)ので、とりあえずは母音・子音を習得してみようと思います。
〉そこから単語に行くと、unlearnが必要になりそうな予感がしますので、母音・子音からシャドーイングに行くのがいいのでは?と勝手に想像しています(汗;)。

 そうですね。

 『英語舌の作り方』もなかなかいい本ですが、シャドーイングに慣れてくれば
自動的にカラダが覚えることを文章にして説明しているだけ、とも言えます。

 ただ、『フォニックス“発音”トレーニングBook 』では、(実際に手に取って
みれば分かると思いますけども)フォニックスというものの性質上、具体的な
単語を例にとって、様々な子音・母音の発音をトレーニングするようになって
います。

 これは、英語の発音が前後の綴りによって様々に変化するためだと思われます。

 一例をあげると、achieveとarchiveは綴りは非常に似ていますが、chの部分の
発音は全く異なっています。

 また、unlearnが必要だったと言っていた方なんですが、その人が使っていた
フォニックスの本は、口の形の写真が載っていて、その人はフォニックスを
しっかりやった結果として、綴りを見たり、シャドーイングで単語を想起したり
すると、その口の写真が思い出されてしまって…という事を言っていました。

 確かに、こういう状況になると、unlearnが必要ですね。

 そこで、私もジェミニさんがDVDをお勧めしていたのを見て『まさか…?』
とヒヤリとしたものを感じたのですが、吉良さんがこちらは使用しないと
お考えになったのを見て、まぁ結果オーライかと。

# 私はそのDVDを観たことは
# ないんですけどね。

 えぇっと…結論としては、吉良さんのお考えに沿ってやられれば、多分、
いい成果が期待できるのではないかと、私も思いました。

 では、Happy Phonicsising and Shadowingで♪

# Phonicsiseという言葉は、
# 『フォニックス“発音”トレーニングBook 』
# のCDを聞けば、イヤと言うほど
# 聞くことになると思います。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3364. Re: 母音の発音についての質問です

お名前: 吉良
投稿日: 2008/5/18(10:19)

------------------------------

"ドラちゃん"さんは[url:kb:3362]で書きました:
〉 吉良さん、こんばんは〜!

〉〉こんにちわ、レスありがとうございます^^

〉 いえいえ、お役に立てたようで嬉しいです♪
〉 あっ!あと、私のことはドラちゃんって呼んでくださいね。

了解しました!これからもよろしくお願い申し上げます☆

〉〉はい、最近私が通っている大学の図書館に図書のリクエストシステムがあるのを知って、俄然やる気が出て参りましたw
〉〉既にその図書館にはGRがそれなりに(不十分ですけど)置いてあるので、LRとか絵本とかもリクエストしてみようかと思っています。
〉〉在学中に僕のリクエストで多読案連の蔵書をどれだけ増やせるか楽しみです(関係ない話すいません;)。

〉 なるほど…それはいいですね♪

〉 後に続く人達のために頑張ってくださいね。

そうですね、既に置いてあるGRも結構ボロボロのやつもあったりするので、需要はあるみたいです。僕が借りた本のページの間から、自動貸し出し機が発行する返却期限が書いた紙が既に2枚程発掘されています。

〉 私のこの回答は、自分自身の経験と、もう一人仲良くしていただいたタドキスト
〉の方の体験談を主に元にして書いていますが、私ももう一人の方も両方とも、
〉たまたま多読・多聴を始める直前にフォニックスをやっていたんです。

〉 フォニックスに対して微妙な見方をしているのは、主にさかい先生の持論で、
〉著書や掲示板などで事ある毎に『フォニックスの発音は、極端形でしかない』
〉という趣旨の発言をなさっています。これは特に、英語の音には、弱形などを初め
〉とした一般にはあまり知られていない色々な音の変化があるため、フォニックス
〉一辺倒の発音イメージが身についてしまうと、最終的にはunlearnが必要ですよ、
〉という事を警告しているわけです。

〉 私も、その発言の趣旨は充分に理解していますが、自分自身の不器用さを
〉考えると、自分はフォニックスを通過する事なく、幾つかの子音が正しく出せる
〉ようにはなれなかったのではないかと考えています。

〉# しかも、この頃に母音を(子音ほど)真面目に
〉# やらなかったので、最近になって母音に
〉# あまり自信がない事が判明…(大汗)

〉 もし、この辺の事情(フォニックスとunlearnの関係)に興味がおありでしたら、
〉こども式サイトに行って、さかい先生に直接ご質問されるといいですよ。

さらに詳しい事情を教えて下さいましてありがとうございます。
僕としては、僕に多読を教えてくれた方が、とりあえず母音・子音を抑えて、ある程度自分で音を出せるようになってからシャドーイングを始めることを勧めて下さったので、その通りにしようかと考えていました。
その方は自分で発音が出来ないと、聞き取りもうまくできない、というような内容のことをおっしゃっていまして、僕自身確かにその通りだと思っています。

なので、ある程度発音はそれなりのものが欲しいんですが・・・そうですね、ドラちゃんさんの発現を受けて、あまり真面目にフォニックスをやり過ぎるとunlearnが必要になりそうなので、ある程度習得したら次のステップに進もうと考えて居たんですが・・・

〉# しかも、この頃に母音を(子音ほど)真面目に
〉# やらなかったので、最近になって母音に
〉# あまり自信がない事が判明…(大汗)

・・・ですか、う〜ん、難しいですね。さじ加減が(汗;)

〉〉unlearnが必要というのは何となくわかりますが、母音・子音・単語レベルの発音と文章レベルの発音の違いの違和感を感じたことが無い(?)ので、とりあえずは母音・子音を習得してみようと思います。
〉〉そこから単語に行くと、unlearnが必要になりそうな予感がしますので、母音・子音からシャドーイングに行くのがいいのでは?と勝手に想像しています(汗;)。

〉 そうですね。

〉 『英語舌の作り方』もなかなかいい本ですが、シャドーイングに慣れてくれば
〉自動的にカラダが覚えることを文章にして説明しているだけ、とも言えます。

どんな内容か気になってきましたw
大型書店に行ったら内容チェックしてみます。

〉 ただ、『フォニックス“発音”トレーニングBook 』では、(実際に手に取って
〉みれば分かると思いますけども)フォニックスというものの性質上、具体的な
〉単語を例にとって、様々な子音・母音の発音をトレーニングするようになって
〉います。

〉 これは、英語の発音が前後の綴りによって様々に変化するためだと思われます。

〉 一例をあげると、achieveとarchiveは綴りは非常に似ていますが、chの部分の
〉発音は全く異なっています。

なるほど、『フォニックス“発音”トレーニングBook 』では、具体的な単語の中の子音・母音を取り出して練習するんですね。昔通っていた英会話で、似たようなやり方をしていたので分かります(多分)。

〉 また、unlearnが必要だったと言っていた方なんですが、その人が使っていた
〉フォニックスの本は、口の形の写真が載っていて、その人はフォニックスを
〉しっかりやった結果として、綴りを見たり、シャドーイングで単語を想起したり
〉すると、その口の写真が思い出されてしまって…という事を言っていました。

〉 確かに、こういう状況になると、unlearnが必要ですね。

〉 そこで、私もジェミニさんがDVDをお勧めしていたのを見て『まさか…?』
〉とヒヤリとしたものを感じたのですが、吉良さんがこちらは使用しないと
〉お考えになったのを見て、まぁ結果オーライかと。

〉# 私はそのDVDを観たことは
〉# ないんですけどね。

単語レベルの発音をその口の形に従って発音しなければならない、という風なクセがついて、文章を発音する際に阻害してしまう、という風に理解しました。上にも書きましたが、パラドックスですよね。
実は僕自身この書き込みをさせて頂く前までは、その「口の形」が載った本をチョイスしようかと考えていました(汗;)。
まぁ、僕としてはそれを使うのも悪くは無いと思っていますが、ちょっと否定的(というと語弊があるかもしれませんが)なご意見が出ていますので、音だけのやつにしておこうかと思います。

〉 えぇっと…結論としては、吉良さんのお考えに沿ってやられれば、多分、
〉いい成果が期待できるのではないかと、私も思いました。

ポジティブにおっしゃって下さいましてありがとうございます!
なんというか、そんなにやり方にこだわらずに柔軟にフワフワやっていこうと思っています。
実際、僕の周囲に居る(居た)生命科学分野の教授の発音なんてそりゃあもうひどいのなんの・・
中には発音の宿題と称して、単語の発音をカタカナで書かさす人も居ました・・・
発音記号を見ながら、なるべくそれっぽいカタカナをチョイスするあの不毛な作業は忘れられないですねw
でも立派に海外の人と渡り合ってますし(苦笑)。

またもや乱文失礼致しました。
非常に助かりましたし、モチベーションにもなりました!
ではではHappy Shadowingで♪


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3361. Re: 発音全般についての質問です

お名前: 主観の新茶
投稿日: 2008/5/18(00:03)

------------------------------

  ドラちゃんさん はじめまして
主観の新茶です。
私は、単身赴任ですが、たまたま、2番目の「英語舌の作り方」のCDは、聴こうと思ったので、本を残して、CDのみ持ってきています。
これまでの人生で、ヒアリングは、ほとんど練習したことがないので、良く聞き取れません。
今回、25分程度のものなので、聞き取ってみましたが、以下の程度ですね。
終わりの方は、全く聞き取れないですね。
2回聞いてみましたが、2回目は、少し余分に聞き取れます。
正解は、本がないので、不明です。
このCDは、これまで買っただけで、聞いたことはありません。
継続練習しなければだめだよという忠告は、その通りですが、継続練習を除外して、私は、どこが弱いのでしょうか。
もし良かったら、教えてください。

1 p  p ときにpではなく、tに聞こえる。
2 party
3 t t
4 time
5 k
6 key
7 ptk 最初がtにも聞こえる
8 drug tub put
9 s ∫ この発音記号は、どのボタンか?
10 city sick sun lesson answer kiss looks bus
11 ship sure最初sugarと思った。shoes machine issue wash push
12 f v four fan fight find flying fond often suffer if enough
13 vase vace? very value every favour fever live five brave very bery curve carveここ不明 them dem?
14 発音記号θ z
15 thank three thirsty auther nothing north both this that father mother base baze? smooth最初聞き取れずsuthと書く
16 live listen look believe milk help doll pencil cool
17 red led自信がない
18 right lighat逆にも聞こえる
19 car curこんな単語あるか
20 run river rose real very farm far are center
21 willy何これwilling? already alright
22 know ten
23 know now knife banana enough sense kidney run違う感じ nine fine
24 are are 次の25でわかった
25 stop doctor birdy何?鳥ちゃん? coffee hospital copy battle lie not honest
26 a? bus happy land
27 rough最初raffと思ったがそんな単語ないはず。dance answer last animal dad?dead? half最初haff
28 ア
29 come love colour
30 but up the 最初tough study does momy done nothing about banana
31 i: she field 最初feelに聞こえた
32 green teather machine people either
33 it live kiss
34 give his sick in think
35 push foot could
36 pull 最初coolに聞こえた should book
37 all tall 最初toe talk fool walk sewソウ sawソー fat
38 both don't only all piano go no though
39 pie buy knife lice? bright最初fly tipe quiet crime
40 now cow ラウraw flower flour south alowアラウ
41 oil coin choice voice boy point enjoy noise
42 stay eight最初a today paper radio brake breik? cake take
43 no know? most最初聞き取れず hotel phone最初fone close saw host don't
44 all over am I have a
45 Can I sit? That's a good idea. フェースティバル Take it easy. I'm on it.
46 letter better bitter butter allow? I don't? What I..... At all... if Right away put out
47 ? Let get.... We get run? ????up Sun???? What's the matter with youこれはわかる。知っているものだから。Cut it out. Take away. He called it off? Forget it
48 three street camps twelf? texts
49 mistake belief visit going question
50 Do you....it Take it easy Forget about it A....is all What are you talking about? I'm .... I'm on it. What..... フェスティバル youユーareアーロングgetゲットIアイhearヒアー
51 you ya he is his is as him im am her ar they ei their ear thrm im am
52 When we are young ?????? That's .... tell them..... ??????
53 I.... What........ His..... Why.............said so
54 ???????? ???????? I'd like to talk to you.
55 a cup of coffee,please He was........ I like フェスティバル it best of all?
56 What are you looking for? She.......working ............for a long time
57 ..........Nagoya to kyoto
58 black&white tea or coffee life or death cash or charge
59 12? 3You can be ok
60 wanna 12? I wannna require
61 godda I godda to go 2.......tell you something
62 hafta hasta 1I has to go something else 23?
63 important eaten sudden biten student didn't couldn't shouldn't woundn't クリントン
64 ? 2 シャンペン&カクテル
65 1I tried? 2Lladys&gentleman This is cattle speaking 3 I found........office today
66 I man...intelligence...kind...compassion....experience..knowing ..changed my life


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3363. Re: <追記しました>発音全般についての質問です

お名前: ドラちゃん http://dorataoku.blog37.fc2.com/
投稿日: 2008/5/19(03:24)

------------------------------

 主観の新茶さん、おはようございます。ドラです。

 私自身は昔からヒアリングが苦手で、未だに苦手なのですが、私の思った
ことを幾つか書いてみますね。

 この『英語舌の作り方』という本は、私自身が多読を始める前に数年間
ディクテーションをやっていて、それで、自分がどうしても正しく聞き取れない
箇所の傾向が見えてきたので、探して買った本です。

 なぜこれを買ったかというと、ディクテーションをやっている時に、色々と
試行を繰り返した結果として、

  『自分が発音できるものは、自分が聞き取れる』

という事が分かって来たのですが、しかし、例えば…文中でthemとhimなどの単語が
同じ様な曖昧な音として発音されたり、文中でifが出て来た時に曖昧な音として
発音されていて、そうした幾つかの箇所でいつも聞き取れない状態になっていたん
ですが、なぜそう発音されるものなのか? どこがそう発音されるものなのか?
が理解できなかったからです。

 この本は、そうした私の疑問にちょうど答えてくれるものではありましたが、
今の私なら、他の人がそうした状況に陥った事が分かった場合には、まずは
多聴またはシャドウイングを勧めると思います。

# 元々のご質問者の吉良さんはシャドーイングを
# 始める前提でご質問されていました。
# 私がこの本を吉良さんに勧めたのは、
# あくまで参考としてだったので、
# 吉良さんがこの本を使わないという
# 判断は十分アリだと思っています。

 というのは、この本が説明している音の変化は、幾つかの典型的に頻用される
ものを上げていて、でも、全てだとはとても思えないし、細々とした例を挙げて、
一つ一つの変化の規則性を覚えていくよりも、多聴で耳を慣らしていった方が、
自然に理想的な状態に近づけると思うからです。

 これは、辞書や文法書を抜きに、自然に英文が理解できるようになる多読と
原理的には同じ事だと思っています。

 それに、結局のところ、この『英語舌の作り方』という本でも、弱形の発音の
様々な具体例や長文を話す時の強弱のリズム感に関しては、色々な文章を読んで
みて、自分で感覚を掴むこと、という風に結論づけられているように、私には
見えます。

 さて、ここまでが、私がこの本を引き合いに出した前提なんですが、主観の
新茶さんのご質問に答える前に、もう二点だけ。

 この本と付属のCDは、本章の説明を読んでExerciseするとそれなりの効果が
得られる様になっています。

 それは、例えばpがtと聞こえる、といった箇所に顕れていると思います。

 つまり、主観の新茶さんがpを聞き取れないのは、pの正しい発音ができない
せいではないかと思われるのです。

# あとは、lとrの違いとか。
# これも自分が発音出来る様に
# なると自然と聞き分けられる
# 様になってきます。

 そういう意味で、この本のCDだけを持っていて、本自体を持っていない
という現在の状態は、この本による恩恵を充分に得られる状態ではないと思います。

 その理由は、CDでは英文や単語だけを読んでいて、どの様にしてその音を出すか
とか、どうして・どこが・どの様に音が変化するのか?といった説明は、本章に
しか書かれていないからです。

 さて、そろそろ本題に近くなってきました…次に、この本の真骨頂は、単語の発音
ではなく、センテンスやフレーズの発音の部分(つまり後半)です。

 例えば、45では(1)はCan I use it?,(3)はFirst of allです。

# ちなみに…私も昔はFirst of allは
# festivalに聞こえました。

 私の経験から言っても、これらのフレーズによる音の変化は、予備知識が
特になくても聞き取りやすいものと、音からは想像も付かず慣れないと聞き取れ
ないものがあるのです。

 書き下していただいた内容を厳密に採点した訳ではありませんが、パッと
見た感じでは、単語の部分は8〜9割正解ですが、センテンスやフレーズに
なっている部分は、正しく書けているのは(設問数ではなく、単語数で)
3割〜4割程度の様です。

 例えば、56の(2) This is for you. (3) She didn't work for a long time.
57の(2) I'm from Aomori. (3) From now on, we will open at nine.
など、書かれているのを見れば何のことは無く、難しい単語は一つもないの
ですが、弱形や、発音時の音のくっつきや省略に馴染みがないので聞き取れない、
という事がご理解いただけると思います。

 さて、一筋縄には答えられないご質問だったため、非常に前置きが長くなりました。
 ご質問の回答を私なりにまとめてみますと、以下の様になるかと思います。

1) 以上の説明を踏まえて、もし、主観の新茶さんが『英語舌の作り方』で
 それなりの成果を出したいのであれば、CDだけではほとんど意味がありません。
 本の部分を入手してExerciseすることをお勧めします。

2) もし、ヒアリングを伸ばしたい・あるいは、ヒアリング能力が気になるので
 あれば、多読をするかたわらで、多聴・またはシャドウイング・L&Rなどを
 やられる事をお勧めします。

 というのは、

  『単語が聞き取れるだけではヒアリングは成り立たない』

  『一つのセンテンスが聞き取れるだけでも、ヒアリングは成り立たない』

という事は、確実に言えるからです。

 それは例えば、日常会話や会議など、自分がコミュニケーションする局面、
あるいはラジオやTVや映画を観てる局面などを考えてみてください。
話者はドンドン話しかけてきますし、自分が知らない・思い出せない単語も
バンバン使ってきます。

 つまり、自分が発音上聞き取れない箇所もドンドン出て来るし、綴りは想起
出来ても意味が分からない単語も、あるいは聞いた記憶すらない単語もドンドン
出て来るのが普通なんです。

 ところが、ヒアリングに慣れていない頭だと、どうしても分からなかった箇所・
聞き取れなかった箇所に気がいってしまいがちです。

 そこで、多読における読み飛ばしと同様に、聞き飛ばしという技が出て来る
のだと思っています。

 そして、多聴・シャドウイング・L&Rなどで、聴く事及び自分が発音する事に
慣れてくると、聞き飛ばしが出来る様になるだけでなく、よりクリアに聞けるよう
にもなってくるのです。

 私はシャドウイングが苦手で、まだ通算で10数時間しかやっていませんが、
Podcastの掛け流し(特に聞こうとせず、とりあえず流しておくだけ)を始めて
もうすぐ一年になります。通算で聞いた(というか、掛けていた)時間は、
概算ですが300時間以上になります。

# その他に音読もやっていて、
# こちらは(仕事で読んだものも含めると)
# 20万語くらいか…

 以前の私でしたら、話者が早くしゃべっている箇所は単語として認識できません
でした。でも、今なら、CNNでも、BBCでも、意味が分からない単語があったとしても、
綴りは想起出来るくらいまで聞けるようになりました。

# でも、ヒアリングは相変わらず
# 苦手です。(汗々)

 主観の新茶さんの期待とは違った回答になってしまったのではないかと
思うのですが、ご質問の趣旨を英語を聞き取る事全般に関する質問と捉えて、
ご本人がCDの内容を書き取られた結果を参考にしつつ、私の分かる範囲で
答えさせていただきました。

 また、追加の質問などありましたら、遠慮なくどうぞ。

 では、Happy Reading and Listeningって事で♪

【追記】
 元々の主観の新茶さんの質問意図は、『この書き取りからどこが弱いかを
教えて欲しい』という点である事は、ドラも重々承知していたのです。

 その点に関して言うと、(上にも書いていますが、あらためてまとめると)

  ・pの発音
  ・lとrの区別
  ・弱形やくっつき、発音の省略全般

という事になります。

 しかし、『では、その質問はどこから来たのか?』という事を考えるに、
やはり、主観の新茶さんご自身の発音やヒアリング能力に関する興味から
来たものだと、私は思いました。

 また、ドラ的には『継続練習しなければ…』という切りだし方がちょっと
気になりました。

 というのは、私自身、以前にはイングリッシュ・アドベンチャーを定期購読
したり、アメリカ映画・イギリス映画をたくさん観たりと色々な事をやみくもに
やった経験がありますが、それらの経験によるヒアリング能力の向上はほとんど
感じられなかったからです。

 しかし、今は着実に良い状態になっている事を感じ取ることが出来ます。

 それは、多読を始める直前頃の1ヶ月ほどの間に、今まで自分がやってきた
英語学習を振り返って、自分の向き・不向きや、何をやってどうダメだったのか? 
自分に不足していたのは何だったのか? などを整理できた事が大きくて、
その自省の結果として、フォニックスや発音のあり方などを探究する方向性と、
更に自分自身が能動的にたくさんの英語量と触れるメソッドを探すという
方向性を見いだすことが出来た事と、その方向性に沿って自分自身が継続して
来れた事によるのだと思っています。

 そうした経緯があって、『継続練習しなければ…』という主観の新茶さんの
お言葉の裏に『やみくもに…』という点と『お勉強的な感触』を感じ取ってしまったので、
余計なお節介とは思いましたが、もう少し本質的なお話として、発音と
ヒアリング能力の関係と、ヒアリングが出来る様になると言うのはどういう状態
なのか?という点を私なりに説明させてもらいました。

 また、主観の新茶さんが今回やられたCDの書き取りは、一般にはディクテーション
と呼ばれていますが、ディクテーションの道だけを突き進んでも、ヒアリング
能力がさほど向上する訳ではない、という事を私は痛感しているので、上記の
様な回答となりました。

 もちろん、ある程度以上の実用的なレベルのヒアリング能力を持った方達が、
よりヒアリングの精度を上げるためにディクテーションやシャドウイングをやったり
しているのを私は知っていますが、それはそういうレベルに到達した人達に
通用する話でしかないので。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

3366. Re: <追記しました>発音全般についての質問です

お名前: 主観の新茶
投稿日: 2008/5/23(00:16)

------------------------------

  ドラちゃんさん

  主観の新茶です。

  いろいろと懇切丁寧にありがとうございます。

  結論的には、文単位のヒアリングの重要性について、大変参考になりました。

  ただ私のお聞きしたかったことと若干異なる面がありますし、誤解もあるのですが、これは、また、再度、ご質問させてください。
  簡単に聞きたいことを述べますと、

  1 「継続練習を除外して」の意味は、ヒアリングの練習は、したくないという意味です。今後、ヒアリングの勉強も練習も全くしたくないが、本番のヒアリングができるようにしたいという意味の質問をしたのです。私は、継続練習をすることを前提として、と書いたのではありません。継続練習しないと無理だよ、と言わないで、教えてほしいものです、と書いたのです。

  2 次に、私は、外人にわかる、かなり正確な発音はできるが、聞き取れないというタイプだと思っています。そういうタイプはないといわれると、困りますが、外人の先生何人かに発音が正しいか否か、お金を支払って見てもらうと、rとl、aの各種の発音なども、区別がついていると言われます。ただし、その先生が、その直後、私の目の前で(私は下を向いて、相手の口を見ないなりして)、外人の先生が、rとlの発音などをすると、途端に、必ずしも違いがわからないのです。これは、多読を始める前ですね。
    pとtは、口の前面の操作だが、舌と口の状況が全然違うので、さすがに、この発音ができていないという前提のアドバイスは、困ります。参考になりません。
    また、日本人は、pをpu,tをtuと発音するという人が多いという人もいますが、私は、それを区別して発音するし、siと∫iの発音も、もちろん、区別してできます。そして、この、siと∫iの発音の聴き取りは、できるようになったと確信したことがあります。しかし、今回、聴き取りでは、間違えているのもありますね。過去にそれなりに正確に聴き取りできるようになっても、長期間放置すると、また、混同するようになるのだろうと思っているのですが、違うでしょうか。

  3 本を自宅から持ってこなければダメだよという回答ですが、私は、かえって本を持ってこない方がよいと考えたのは、この種の発音の本は、100万語を始めてから、10冊以上購入し、再度、口、舌及び喉の形や状態の研究をしました。本によっては、説明がわかりづらいのがあるから。不明な部分は、集中的に見ました。多読の場合、音読はもちろん、黙読であっても、正確な発音ができることが、基本的に、効果的な多読の前提だと思っています。したがって、くだんの本の内容も、見なくても、わかります。また、発音の本を持ってくると、せいぜい、たまに本だけ読んで、CDを聞かない傾向がある。生理的に、発音や会話練習の本を読むのも、CDを聞くのも、嫌いなんだと思っています。だから、本をわざと持ってこなかったのです。したがって、本の内容がわかっていないから、本をもってこいという前提では、アドバイスになりません。

  以上の記述で、アドバイス可能であると、非常にありがたい。
  書き足りない点も、いくつかあるのですが。

  なお。今回、「音のこと何でも」の欄が喪失したので、「現在のサイト」から入りました。

  また、「掲示板一覧」の最下段から入ればよいこともわかりました。

  統合前の投稿は、出ないのでしょうか。


タイトル一覧へ(返答順)(B)

タイトル一覧へ(日付順)


Maintenance: SSS 事務局
KINOBOARDS/1.0 R7.3: Copyright © 1995-2000 NAKAMURA, Hiroshi.