シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/5/16(05:54)]

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1188. シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/24(21:30)

------------------------------

■おおよそのシャドーイング語数
自分がシャドーイングした素材の速さの平均を110語/1分、1日20分(駅から
家までの往復がぼくの主なシャドーイング時間)、1ヶ月(30日)の内80%(24日)
をシャドーイングしたとして、

110語×20分×30日×80%=52,800語/1ヶ月

6月現在で多読を始めてから1年9ヶ月(21ヶ月)
21ヶ月×52,800語=1,108,800語=110万語
多読以前にやっていた分、約60万語(同じ計算方法)
でシャドーイング170万語(以下S170万語)になりました。
シャドーイングを始めたのは多読より先ですが多読を始めてから英語を
聞き取れる量の伸びが良いようなので、聞き取れるということに関しては
多読以前にやっていたシャドーイングが無駄だったとは思いませんが
その分を引いたS110万語、約100万語という数字に思いを馳せてしまいます。
また手応えみたいなものも多読以上に感じにくい気がします。
個人差も多読以上にあるのかな。

で、現在海外ドラマを日英両字幕なしでどうにか楽しめるようになりました。
ちょうど多読の飛ばし読みで楽しむ感じ。その入り口にやっと立てたかな?って。
まだ見るものによって聞こえる量の差もかなりありますが。

■脳で聞く、口が分かる、耳で聞く(分かる)

先にちょっと書きましたが、多読を始めてから英語情報がインプットされているのか
英語が聞こえる量の伸びはシャドーイングだけしていた時よりいいです。多読の効果
を実感します。脳で英語を聞ける部分が増えたのかな?と思っているんですけど。
そしてこの脳で聞いている部分のマイナス面が子音の後に存在しない母音をつけてしまう
等かなと。。。

いままでのシャドーイングの変化を酒井先生によるチェックシートで見てみると、
(このチェックシートはみんなに評判悪いので今は使われていないそうです。(XX)

2003年1月: Harry Potter 1: S80万語(S20+S60)
なめらかさ、、、、日本語|___●___|_______|英語
イントネーション、日本語|___●___|_______|英語
リズム、、、、、、日本語|___●___|_______|英語
子音のあとの母音、日本語|__●____|_______|英語
子音の強さ、、、、日本語|__●____|_______|英語
弱い音節の消え方、日本語|___●___|_______|英語
カタカナ変換、、、日本語|__●____|_______|英語
母音の数、、、、、日本語|_●_____|_______|英語

これ以前にオフ会で一度聞いてもらっていて、そこそこ
速い素材に(その時もHarry Potter 1)カタカナ英語ベタベタ
ながらも素材について行くというめずらしい症例?に酒井先生から
実験台として認定?され。以降数回のチェックが続きます。
(その時はオフ会で飲んだお酒のせいでちょっと口が廻らなくなっていて
はっきり言葉を出そうとしてなおさらおかしくなっていたのですが、、、)
※見てのとおり左が日本語として酒井先生に聞こえている、
右へ行けば行く程英語として聞こえている。●が同じ列で数個ある場合
それだけ幅(ムラがあると言った方が分かりやすいでしょうか)がある。
実際は酒井先生の手書きなのでだいたいこんな感じということで、、
ちょっと恥ずかしい記録ですが(><)

2003年7月: Harry Potter 1: S110万語(S50+S60)
なめらかさ、、、、日本語|___●___|_______|英語
イントネーション、日本語|_______●_______|英語
リズム、、、、、、日本語|_____●_|_______|英語
子音のあとの母音、日本語|___●___|_______|英語
子音の強さ、、、、日本語|___●●●●●●______|英語
弱い音節の消え方、日本語|_____●_|_______|英語
カタカナ変換、、、日本語|_____●_|_______|英語
母音の数、、、、、日本語|_____●_|_______|英語

酒井先生のチェックで一番言われるのが、子音の後に母音が無いということだと
思いますが、そのことを口が分かってきたような気がこのチェックを受ける前くらい
の時に感じていました。といっても単語レベルで知っているものの一部にですが。

2004年2月: Little Women : S135万語(S75+S60)
なめらかさ、、、、日本語|_______|___●___|英語
イントネーション、日本語|_______|_●_____|英語
リズム、、、、、、日本語|_______|_●_____|英語
子音のあとの母音、日本語|_______|___●___|英語
子音の強さ、、、、日本語|_______|_●_____|英語
弱い音節の消え方、日本語|_______|●●●____|英語
カタカナ変換、、、日本語|_______|_●●●___|英語
母音の数、、、、、日本語|_______|●●_____|英語

この後2004年4月にもシャドーイングを聞いてもらい、もうほぼOKと
いうことで後はどの方向を自分が求めていくかだね、みたいな言葉を戴きました。
まだLやR、PやBの区別もつきませんし「is」などのあとに母音は残っています。

で、最近「子音の後に母音が無い言葉」をそのまま受け止めているんじゃないかと
思えるようなシャドーイングをしているような事が時々あります。耳がそのまま反応
しているようなところが少し増えたようです。口が分かるようになってから耳が分かる。
話せなければ聞こえないに通ずる何かを感じます。試しにビバリーヒルズ青春白書の
録音テープを聞いてみたら以前より聞こえてる、、なんとも言えない不思議な感じ。
もちろん全部聞こえるわけではなく英語放送のままそこそこ楽しめるものが出て来た
という程度ですが。話すに関してはまだまだ未知で今の所必要性も感じてないので、
このままボチボチ続けて行こうと思います。シャドーイングをしていても、つぶやく
程度のシャドーイングだったり他のことを考えながらのシャドーイングだったりするので
すが最近はこの傾向が増したようでかなりいい加減なシャドーイングかも知れません。

■どうシャドーイングしているのか
シャドーイングって例えば縄跳びや自転車に乗るのに似ていると思います。
人のやっているのを見て自分も体験して段々上手になって行くような、、
基本的には習うより慣れろなのかな?
(シャドーイングって芸事なのね? お師匠様ぁ。)

1.「意味をつかもうとしない」
いちいち日本語に訳さない(そんな暇は無いでしょうが)また他読では単語に反応して
日本がポンッと浮かんで来るくらいなら自分の速さで読むので大丈夫ですが、シャドーイング
の時はこれもなるべくしないように心掛けたほうが自然に聞こえる量が増えて行くような気がします。
2.「聞き取れない、シャドーイングできない所は飛ばす」
適当にやりましょうということでしょうか?こういう場所に意識が集中しちゃうと
シャドーイングが止まってしまうし。やっていて楽しくないです。
3.「難しかったら、つまらなかったら、他の素材に替える」
あまりに飛ばす部分が多い素材、声やキー?が合わない時などは他の素材に替えた方が
良さそうです。またいずれ使う時が来るかも知れないくらいに思って他の素材に移る。
色々な素材を使った方が自分が音(英語)にどう反応しているのか分かるのでは。

って他の方も言っていたりしますが自分の感想を含めて書いてみました。

ぼくの場合同じ素材で1週間もできません。あまり繰り返し同じ素材でやらない
方がいいみたいだし。速度の速いもの遅いもの、パンダ聞き、キリン聞きというのか、
色々混ぜて聞いています。良く使ったのはGRのレベル2〜3のテープです。これを中心に
ORTやMGH、ハリー・ポッターなどでシャドーイングしました。多読がGRなら
シャドーイングもGRでやったほうが、効率がいいかなって(どういいのか?)。
あと、すべてはそんなに速くないテープが基本的に解決してくれたような気がする
んですけど、それが段々速いテープでも成果がでるような。個人的にはそう感じていますが
どうなんでしょう。最近はA to Z Mysteriesを良くシャドーイングしています。
150語/1分くらいかな?

シャドーイングって疲れるっていうか息継ぎが難しいというか。息切れしていました。
どうも水泳(クロール)の息継ぎに似ているように感じます。吸ったら手をかいている間に
吐ききってまた手が上に来た時に吸うみたいな。それで最近は多少楽になりました。
(日本語って話している間あまり息をしていないように思うのだけど誤解か?こんなこと
シャドーイングするまで意識してなかった。)

CNNなどのアナウンサーの口元などを見るように酒井先生に言われましたが、、、
ブリトニー・スピアーズの口元を見ていると、口の上下を支点に上唇はあまり動かないで
下顎がガクガク落ちているように見えます。日本語は口の上下を支点にパクパクやってる
感じ。それ以上は良く分からないです。

■聞こえるに関して、言葉の定着。
シャドーイングしながらも意味がすんなり入ってくる量が増えたような実感を味わえたのは、
多読でレベル2〜3くらいを130〜140語くらいで読めるものが出てきてからのように思います。
多読の方もさらに個々の単語について日本語が出てくるのを押さえるようにした方が
シャドーイングに良い影響を与える気がします。
言葉の定着はシャドーイングテープ等からはなかなか定着してくれません。
海外ドラマやアニメなどからは定着してくれるものがちょっぴり出てきました。
たとえばマジックスクールバス(TV放送)で「アンゴナビシック」って出てくるんですけど、
こういう簡単な言葉つながりでブリトニー・スピアーズのDVDで「ザ・ネクスソン アンゴナシン」が
拾えたり。ERで「ハヴユーシーンピーター?」からROSWELL星の恋人たちの「アイ ハヴントゥ
シーン ライク ザッ ビフォー」がなんとなく自分の中ですぐには消えない言葉となっています。
いずれ消えてしますかも。。。っていうかふと思い出したり忘れたりかな。

感じる、思う、気がするとか多いですねぇ、やたらと。
今までシャドーイングをやって来て感じたことなどでした。

酒井先生が一番初めにやったシャドーイングはフランス語と言ってましたが
ぼくは猫語でした。「みゃ〜」とか「にゃ〜」とか口で言うのでは無く、猫を見つけた時
その猫の泣き声に合わせて咽だけを使って同じように泣きます。もし猫が振り向いたり
寄ってきたりしたらぼくの勝ち、無視されたらぼくの負けみたいな。
これはきっとシャドーイングだ。間違い無い!
(猫は捨て猫だと人なつこく寄ってきたりすることを知ったのは最近の事です。)


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[♪] 1189. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2004/6/24(21:48)

------------------------------

こんばんは、tribirdさん、

詳しいご報告、ありがとうございます!

sumisumiです。

やっぱり多読と同じで人がどんな風にやってきて
どんな風に感じてきたかと言うお話を読ませていただくのは
いいですね。OSSもそうですが、お仲間がいるなと思うだけでも
活力になります。

バナナさんとtribirdさんの投稿を嬉しく読ませていただいていました。

〉シャドーイングを始めたのは多読より先ですが多読を始めてから英語を
〉聞き取れる量の伸びが良いようなので、

これは確かに。そう思います。
やはり英語のままある程度の速度でわかるようにまず多読でなっておくと
シャドーイングも、喋りは付いていけなくても意味はするっとわかったり
するので、はじめのアワアワ状態でもやってみるのが楽になりますよね。

多読をはじめてすぐからシャドーイングをしてみようとは
ずっとしていましたが、軌道に乗ったのは100万語を超え、150万語くらいから
だったと思います。普段読んでいる本が分速普通で150WPM、
速いときでは250くらいもいくというころです。

〉いままでのシャドーイングの変化を酒井先生によるチェックシートで見てみると、
〉(このチェックシートはみんなに評判悪いので今は使われていないそうです。(XX)

〉2004年2月: Little Women : S135万語(S75+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|_______|___●___|英語
〉イントネーション、日本語|_______|_●_____|英語
〉リズム、、、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉子音のあとの母音、日本語|_______|___●___|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|_______|●●●____|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|_______|_●●●___|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_______|●●_____|英語

おおっ!こんなに進歩が目に見える!
なるべく下手なうちにシートを作ってもらうと
変化が大きくて嬉しいのでは...
いいなあ...

〉この後2004年4月にもシャドーイングを聞いてもらい、もうほぼOKと
〉いうことで後はどの方向を自分が求めていくかだね、みたいな言葉を戴きました。

すごいですね!!OSSで聞かせていただけなかったのが返す返すも残念。
Yahoo!にはもうちょっとがんばってMACも使えるようになってもらわないと。

〉■どうシャドーイングしているのか
〉シャドーイングって例えば縄跳びや自転車に乗るのに似ていると思います。
〉人のやっているのを見て自分も体験して段々上手になって行くような、、
〉基本的には習うより慣れろなのかな?
〉(シャドーイングって芸事なのね? お師匠様ぁ。)

うーん、やっぱり芸事っぽい...?
職人っぽい感じなのか...

出来ないことはダメとはわかってもどうダメなのかが
なかなかわからないので、やっぱり、
酒井先生チェックはたとえOSSだけでも、とてもいい刺激というのか、
気づきのもとになっています。

先生のチェックよりも自分で録音したテープを自分ひとりで
聞くのがキツイです...一度っきりしかしたことがないですが...
私はOSSだけのチェックだから
極力甘くしてもらっているのかもしれません...

〉レスつかなかったら辛いなぁここまで書いて(><)

そんなー。しかし、ちょっとこの広場はワイワイはしていないので、
ご心配ごもっともです。(ありあけファンさんにこの場を借りてお詫びを。
せっかくいつもいろいろ報告してくださっていたのに、うまくコメントできなくて、
読み逃げばかりしていました…)

〉酒井先生が一番初めにやったシャドーイングはフランス語と言ってましたが
〉ぼくは猫語でした。「みゃ〜」とか「にゃ〜」とか口で言うのでは無く、猫を見つけた時
〉その猫の泣き声に合わせて咽だけを使って同じように泣きます。もし猫が振り向いたり
〉寄ってきたりしたらぼくの勝ち、無視されたらぼくの負けみたいな。
〉これはきっとシャドーイングだ。間違い無い!
〉(猫は捨て猫だと人なつこく寄ってきたりすることを知ったのは最近の事です。)

え...これはネコを誘っているだけでは...

私もついつい、ネコを観るとネコの声を出したり、
チッ、チッ、と気を引いたりしてしまいます。
でもその、振り向いたら勝ち!は、まさに同じ気分です。
うっかり捨て猫にやってしまって、そのとき、アパート暮らしだったので
お帰り頂くのに手間取ったこともあります...
可愛く自己アピールして、あがりこもうとしますよね。

ではでは!

シャドウ団は地味だけど不滅...間違いない!


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1195. Re:よかったぁ、レスついて。心配でまた見に来ちゃったよぉ。

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/25(00:12)

------------------------------

こんばんは、sumisumiさん。tribirdです。
レス、本当に本当にありがとうございます。

〉やっぱり多読と同じで人がどんな風にやってきて
〉どんな風に感じてきたかと言うお話を読ませていただくのは
〉いいですね。OSSもそうですが、お仲間がいるなと思うだけでも
〉活力になります。

そうですね。といいながらも掲示板から遠ざかっていますが。

〉〉シャドーイングを始めたのは多読より先ですが多読を始めてから英語を
〉〉聞き取れる量の伸びが良いようなので、

〉これは確かに。そう思います。
〉やはり英語のままある程度の速度でわかるようにまず多読でなっておくと
〉シャドーイングも、喋りは付いていけなくても意味はするっとわかったり
〉するので、はじめのアワアワ状態でもやってみるのが楽になりますよね。

〉多読をはじめてすぐからシャドーイングをしてみようとは
〉ずっとしていましたが、軌道に乗ったのは100万語を超え、150万語くらいから
〉だったと思います。普段読んでいる本が分速普通で150WPM、
〉速いときでは250くらいもいくというころです。

これは、凄い。このくらい多読もスピードアップすると
聞く方ももっと理解できるだろうなと思うのですが、ぼくの場合
そこまで速く読めません。ちょっと無理にでも上げて読んでみようかな。
それだけ速く読めるとsumisumiさんの方が聞こえる量が多そうです。
シャドーイングと多読スピードの関係が知りたいです。

〉〉いままでのシャドーイングの変化を酒井先生によるチェックシートで見てみると、
〉〉(このチェックシートはみんなに評判悪いので今は使われていないそうです。(XX)

〉〉2004年2月: Little Women : S135万語(S75+S60)
〉〉なめらかさ、、、、日本語|_______|___●___|英語
〉〉イントネーション、日本語|_______|_●_____|英語
〉〉リズム、、、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉〉子音のあとの母音、日本語|_______|___●___|英語
〉〉子音の強さ、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉〉弱い音節の消え方、日本語|_______|●●●____|英語
〉〉カタカナ変換、、、日本語|_______|_●●●___|英語
〉〉母音の数、、、、、日本語|_______|●●_____|英語

〉おおっ!こんなに進歩が目に見える!
〉なるべく下手なうちにシートを作ってもらうと
〉変化が大きくて嬉しいのでは...
〉いいなあ...

ぼくの宝物です。

〉〉この後2004年4月にもシャドーイングを聞いてもらい、もうほぼOKと
〉〉いうことで後はどの方向を自分が求めていくかだね、みたいな言葉を戴きました。

〉すごいですね!!OSSで聞かせていただけなかったのが返す返すも残念。
〉Yahoo!にはもうちょっとがんばってMACも使えるようになってもらわないと。

シャドーイングに関してはsumisumiさんとどっこいどっこいだと思います。

シャドーイング自体はそんなにうまいと思っていないんです。
バナナさんのシャドーイングに関する酒井先生のコメント読むと
バナナさんの方がレベル高いような気がしないでもないです。

〉〉■どうシャドーイングしているのか
〉〉シャドーイングって例えば縄跳びや自転車に乗るのに似ていると思います。
〉〉人のやっているのを見て自分も体験して段々上手になって行くような、、
〉〉基本的には習うより慣れろなのかな?
〉〉(シャドーイングって芸事なのね? お師匠様ぁ。)

〉うーん、やっぱり芸事っぽい...?
〉職人っぽい感じなのか...

繰り返すことは大事だと、、、

〉出来ないことはダメとはわかってもどうダメなのかが
〉なかなかわからないので、やっぱり、
〉酒井先生チェックはたとえOSSだけでも、とてもいい刺激というのか、
〉気づきのもとになっています。

〉先生のチェックよりも自分で録音したテープを自分ひとりで
〉聞くのがキツイです...一度っきりしかしたことがないですが...
〉私はOSSだけのチェックだから
〉極力甘くしてもらっているのかもしれません...

確かに自分のシャドーイングを聞くのはキツイですね。
でも2003年9月に自分のシャドーイングを録音したテープをまだ持って
いるんですけど。これからどれだけ差がつくか楽しみだったりもします。
それから、極力甘くしてもらっているなんてことはないんじゃないですか?
たぶん。

〉〉レスつかなかったら辛いなぁここまで書いて(><)

〉そんなー。しかし、ちょっとこの広場はワイワイはしていないので、
〉ご心配ごもっともです。(ありあけファンさんにこの場を借りてお詫びを。
〉せっかくいつもいろいろ報告してくださっていたのに、うまくコメントできなくて、
〉読み逃げばかりしていました…)

ここは削除したのに遅かったか。
うまく、つけられないこともありますからね。
ありあけファンさんは分かってくれると思いますよ。
(勝手に代弁していますが)

〉〉酒井先生が一番初めにやったシャドーイングはフランス語と言ってましたが
〉〉ぼくは猫語でした。「みゃ〜」とか「にゃ〜」とか口で言うのでは無く、猫を見つけた時
〉〉その猫の泣き声に合わせて咽だけを使って同じように泣きます。もし猫が振り向いたり
〉〉寄ってきたりしたらぼくの勝ち、無視されたらぼくの負けみたいな。
〉〉これはきっとシャドーイングだ。間違い無い!
〉〉(猫は捨て猫だと人なつこく寄ってきたりすることを知ったのは最近の事です。)

〉え...これはネコを誘っているだけでは...

そうかも。

〉私もついつい、ネコを観るとネコの声を出したり、
〉チッ、チッ、と気を引いたりしてしまいます。
〉でもその、振り向いたら勝ち!は、まさに同じ気分です。
〉うっかり捨て猫にやってしまって、そのとき、アパート暮らしだったので
〉お帰り頂くのに手間取ったこともあります...
〉可愛く自己アピールして、あがりこもうとしますよね。

同じようなことやっている人いるんですね。びっくり。

〉ではでは!

〉シャドウ団は地味だけど不滅...間違いない!

え〜、シャドウ団なんて名前格好わるくって。。。
それとも逆に今風なのかな。


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1193. バナナです。すごいです。とても参考になります。ありがとうございます。

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/25(00:00)

------------------------------

"tribird"さんは[url:kb:1188]で書きました:

こんにちは、tribirdさん。バナナです。

〉■おおよそのシャドーイング語数
〉自分がシャドーイングした素材の速さの平均を110語/1分、1日20分(駅から
〉家までの往復がぼくの主なシャドーイング時間)、1ヶ月(30日)の内80%(24日)
〉をシャドーイングしたとして、

〉110語×20分×30日×80%=52,800語/1ヶ月

ここでびっくり。平日はほぼ毎日駅まで歩いている間はシャドウイングしてる
んですねー。

〉6月現在で多読を始めてから1年9ヶ月(21ヶ月)

おおー、しかもこれを約2年弱。すごいです。
これだけ続くっていうのは、「シャドウイングが楽しみになってる」んで
しょうねー、きっと。ウォーキングとシャドウイングってけっこう合うん
ですよね。「心地よい運動」ですもんねー。

〉21ヶ月×52,800語=1,108,800語=110万語
〉多読以前にやっていた分、約60万語(同じ計算方法)
〉でシャドーイング170万語(以下S170万語)になりました。

おお!単位ですね。新単位 ”S”。

〉シャドーイングを始めたのは多読より先ですが多読を始めてから英語を
〉聞き取れる量の伸びが良いようなので、聞き取れるということに関しては
〉多読以前にやっていたシャドーイングが無駄だったとは思いませんが
〉その分を引いたS110万語、約100万語という数字に思いを馳せてしまいます。
〉また手応えみたいなものも多読以上に感じにくい気がします。

おおー、そうなんですか。そうすると、ますます「楽しいシャドウイング」
じゃなきゃ続かないかなー。

〉個人差も多読以上にあるのかな。

そうですよね、シャドウイングは多読以上に、体験を語り合って
わいわいやりにくいし、まだまだ共通の指針みたいなものもないから
ますます個人差が大きくなってるんでしょうね。
あと、多読以上に「芸事」的な「体で覚える」的なところがあります
もんねー。

〉で、現在海外ドラマを日英両字幕なしでどうにか楽しめるようになりました。
〉ちょうど多読の飛ばし読みで楽しむ感じ。その入り口にやっと立てたかな?って。
〉まだ見るものによって聞こえる量の差もかなりありますが。

〉■脳で聞く、口が分かる、耳で聞く(分かる)

↑これよく分かります。
僕の場合、多読を始める以前は、「脳で分かる」状態でした
多読がある程度行ってから「眼で分かる」状態になりました

でもね、音を聞くことに関しては、「耳で分かる」状態には
ないんですね。「耳で聞いて、脳で分かる」のが、現在の
僕の状態。

だから「耳で分かる」っていうのに、はやくなりたいなーと
思ってます。

〉先にちょっと書きましたが、多読を始めてから英語情報がインプットされているのか
〉英語が聞こえる量の伸びはシャドーイングだけしていた時よりいいです。多読の効果
〉を実感します。脳で英語を聞ける部分が増えたのかな?と思っているんですけど。
〉そしてこの脳で聞いている部分のマイナス面が子音の後に存在しない母音をつけてしまう
〉等かなと。。。

そうそう。

〉いままでのシャドーイングの変化を酒井先生によるチェックシートで見てみると、
〉(このチェックシートはみんなに評判悪いので今は使われていないそうです。(XX)

〉2003年1月: Harry Potter 1: S80万語(S20+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|___●___|_______|英語
〉イントネーション、日本語|___●___|_______|英語
〉リズム、、、、、、日本語|___●___|_______|英語
〉子音のあとの母音、日本語|__●____|_______|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|__●____|_______|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|___●___|_______|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|__●____|_______|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_●_____|_______|英語

〉2003年7月: Harry Potter 1: S110万語(S50+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|___●___|_______|英語
〉イントネーション、日本語|_______●_______|英語
〉リズム、、、、、、日本語|_____●_|_______|英語
〉子音のあとの母音、日本語|___●___|_______|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|___●●●●●●______|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|_____●_|_______|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|_____●_|_______|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_____●_|_______|英語

〉2004年2月: Little Women : S135万語(S75+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|_______|___●___|英語
〉イントネーション、日本語|_______|_●_____|英語
〉リズム、、、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉子音のあとの母音、日本語|_______|___●___|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|_______|●●●____|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|_______|_●●●___|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_______|●●_____|英語

いや、これすごいですねー。
それに左の項目が「シャドウイング・チェック・ポイント」=「誉め殺し
ポイント」なんですねー。メモメモして、だれか誉め殺したい人に
使って見ます。

〉■どうシャドーイングしているのか
〉シャドーイングって例えば縄跳びや自転車に乗るのに似ていると思います。
〉人のやっているのを見て自分も体験して段々上手になって行くような、、
〉基本的には習うより慣れろなのかな?
〉(シャドーイングって芸事なのね? お師匠様ぁ。)

そうなんですよね。そう。

〉1.「意味をつかもうとしない」

〉2.「聞き取れない、シャドーイングできない所は飛ばす」

〉3.「難しかったら、つまらなかったら、他の素材に替える」

なるほど。なるほど。多読3原則に対応したシャドウイング3原則

〉ぼくの場合同じ素材で1週間もできません。あまり繰り返し同じ素材でやらない
〉方がいいみたいだし。速度の速いもの遅いもの、パンダ聞き、キリン聞きというのか、

そうなんですか。意外だな。
なんだか、僕は、シャドウイングって、お気に入りのを
何度も何度も聴いているのが主流なんだろうなと思ってたんですが。
そういや、職人さんにも同じようなことを言われました。

〉シャドーイングって疲れるっていうか息継ぎが難しいというか。息切れしていました。

あるある。

〉どうも水泳(クロール)の息継ぎに似ているように感じます。吸ったら手をかいている間に
〉吐ききってまた手が上に来た時に吸うみたいな。それで最近は多少楽になりました。
〉(日本語って話している間あまり息をしていないように思うのだけど誤解か?こんなこと
〉シャドーイングするまで意識してなかった。)

〉酒井先生が一番初めにやったシャドーイングはフランス語と言ってましたが
〉ぼくは猫語でした。「みゃ〜」とか「にゃ〜」とか口で言うのでは無く、猫を見つけた時
〉その猫の泣き声に合わせて咽だけを使って同じように泣きます。もし猫が振り向いたり
〉寄ってきたりしたらぼくの勝ち、無視されたらぼくの負けみたいな。

おお、なるほどね。これなんだかいいですね。

〉これはきっとシャドーイングだ。間違い無い!
〉(猫は捨て猫だと人なつこく寄ってきたりすることを知ったのは最近の事です。)

どうもありがとうございます。シャドウイングに関してこういう
報告ってあんまり読んだこと無いので、とても参考になりました。
一人でやってると、自分と違うやり方になかなか気がつきませんが、
こうやって読むと、自分がやってることが相対化できて、いいですねー。
直接・間接にとても参考になりました。

僕もしばらくしたら、シャドウイング報告しますね。

ではでは


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1201. Re: バナナです。すごいです。とても参考になります。ありがとうございます。

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/25(01:17)

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こんばんは、バナナさん。tribirdです。

〉ここでびっくり。平日はほぼ毎日駅まで歩いている間はシャドウイングしてる
〉んですねー。

習慣かしてるかも知れません。ちょっと異常かなぁ。

〉〉6月現在で多読を始めてから1年9ヶ月(21ヶ月)

〉おおー、しかもこれを約2年弱。すごいです。
〉これだけ続くっていうのは、「シャドウイングが楽しみになってる」んで
〉しょうねー、きっと。ウォーキングとシャドウイングってけっこう合うん
〉ですよね。「心地よい運動」ですもんねー。

これは相性はいいと思います。車に注意するのと、人が近づいて来た時は
小さな声でシャドーイングするかリスニングに切り替えた方がいいと思います。

〉〉個人差も多読以上にあるのかな。

〉そうですよね、シャドウイングは多読以上に、体験を語り合って
〉わいわいやりにくいし、まだまだ共通の指針みたいなものもないから
〉ますます個人差が大きくなってるんでしょうね。
〉あと、多読以上に「芸事」的な「体で覚える」的なところがあります
〉もんねー。

誰かが書いていたけど、やっぱり体育会系なのかも、
でもやることってシンプルで言葉をおっかけるだけなんだけど。

〉〉■脳で聞く、口が分かる、耳で聞く(分かる)

〉↑これよく分かります。
〉僕の場合、多読を始める以前は、「脳で分かる」状態でした
〉多読がある程度行ってから「眼で分かる」状態になりました

〉でもね、音を聞くことに関しては、「耳で分かる」状態には
〉ないんですね。「耳で聞いて、脳で分かる」のが、現在の
〉僕の状態。

〉だから「耳で分かる」っていうのに、はやくなりたいなーと
〉思ってます。

バナナさんのシャドーイングにたいする酒井先生の評価の書き込み
を見るとかなり上級者でとても聞こえないとは思えなかったりしてますが^^。
この辺は人それぞれかなり違うんでしょうね。

耳でわかるというのは耳がわかると書いたほうがよかったのか。
例をあげると(カタカナで書くのでちょっとニュアンスおかしいかも)
耳がわかると感じたきっかけは
「レスロン」「ティーポー」って口がシャドーイングしてたんですけど
後からこれってレストラン?トリプルじゃん、と理解することが最近
あったんです。以前なら聞き取れないか逆に脳がレストランってわかっちゃっ
て口がそれに基づいて子音の後の母音が無いところを意識しながら口に出して
シャドーイングしていたと思うんです。それがすんなり耳が反応した
というか。
それから、近所に府中という駅があるんですが、あるとき府中駅で下車
する所を本を読んでいて駅に着いたのを気づかなかったんです。それで
ぼんやり「きゅう」というアナウンスが聞こえてきて府中駅だと気づいて
あわてて降りたんです。耳は「きゅう」と聞いたけど脳は「府中」と
判断したんです、たぶん。本を読んでいなければ、そろそろ府中という
情報が頭に浮かんでいる状態でたとえはっきりアナウンスが聞こえなくても
府中駅と言っていると思うでしょう。そうすると「耳で聞いている部分も
あるし、脳で聞いている部分もある」「耳が分かる部分もあるし、脳が分かる
部分もある」というかシャドーイングと多読のセットで聞こえるという能力を
獲得できるのでは、ということを言いたかったんです。

ちゃんと返事になってるかな?
バナナさんの言ってることを理解してるかな?
日本語の多読の必要性を最近感じています(><)

〉僕もしばらくしたら、シャドウイング報告しますね。

是非是非。


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1207. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: ぽんた
投稿日: 2004/6/25(16:20)

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tribirdさん こんにちは
最近のtribirdさんとバナナさんのやり取りを
読んでいるうちにまたシャドーイングがやりたくなってきた
ぽんた@飽きっぽいです
多読で100万語通過後にこれからやります!とか言って
こちらに書き込んだもののすぐにやらなくなって
その後酒井先生のシャドーイング大会in大阪の前後で再燃し
あわあわやっていたのですがその後また・・・(汗)
今回もいつまで続くかわかりませんが(をいっ!)
こういう素敵な報告を読むと興奮してすぐやりたがるタイプなんです

〉■脳で聞く、口が分かる、耳で聞く(分かる)

〉先にちょっと書きましたが、多読を始めてから英語情報がインプットされているのか
〉英語が聞こえる量の伸びはシャドーイングだけしていた時よりいいです。多読の効果
〉を実感します。脳で英語を聞ける部分が増えたのかな?と思っているんですけど。
〉そしてこの脳で聞いている部分のマイナス面が子音の後に存在しない母音をつけてしまう
〉等かなと。。。

私はつづりが浮かぶと母音もくっつけて言ってしまうような気がします
母音どころかくっついたり消えたりして聞こえていない音まで無理に言おうとして
次第に音源から取り残されてしまいます

〉■どうシャドーイングしているのか
〉シャドーイングって例えば縄跳びや自転車に乗るのに似ていると思います。
〉人のやっているのを見て自分も体験して段々上手になって行くような、、
〉基本的には習うより慣れろなのかな?
〉(シャドーイングって芸事なのね? お師匠様ぁ。)

芸事だったんだ〜

〉1.「意味をつかもうとしない」
〉いちいち日本語に訳さない(そんな暇は無いでしょうが)また他読では単語に反応して
〉日本がポンッと浮かんで来るくらいなら自分の速さで読むので大丈夫ですが、シャドーイング
〉の時はこれもなるべくしないように心掛けたほうが自然に聞こえる量が増えて行くような気がします。

意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
音を拾えるような気がします(気がするだけ?!) 

〉2.「聞き取れない、シャドーイングできない所は飛ばす」
〉適当にやりましょうということでしょうか?こういう場所に意識が集中しちゃうと
〉シャドーイングが止まってしまうし。やっていて楽しくないです。
〉3.「難しかったら、つまらなかったら、他の素材に替える」
〉あまりに飛ばす部分が多い素材、声やキー?が合わない時などは他の素材に替えた方が
〉良さそうです。またいずれ使う時が来るかも知れないくらいに思って他の素材に移る。
〉色々な素材を使った方が自分が音(英語)にどう反応しているのか分かるのでは。

なかなか素材選びが難しいです 高いし・・ 
遅いとつづりが頭に浮かんできて綴りの通りに全て言おうとして遅れるし
速すぎるとずっとあわあわでへこみまくってすぐやめちゃうし
最近、異性より同性の方の読まれてる音源の方がまねしやすいかなと思いました
歌でもキーが合わないと全く歌えないんで(不器用)
声質も似てたほうがまねっこしてなりきりしやすいかもしれませんね

〉ぼくの場合同じ素材で1週間もできません。あまり繰り返し同じ素材でやらない
〉方がいいみたいだし。速度の速いもの遅いもの、パンダ聞き、キリン聞きというのか、
〉色々混ぜて聞いています。良く使ったのはGRのレベル2〜3のテープです。これを中心に
〉ORTやMGH、ハリー・ポッターなどでシャドーイングしました。多読がGRなら
〉シャドーイングもGRでやったほうが、効率がいいかなって(どういいのか?)。
〉あと、すべてはそんなに速くないテープが基本的に解決してくれたような気がする
〉んですけど、それが段々速いテープでも成果がでるような。個人的にはそう感じていますが
〉どうなんでしょう。最近はA to Z Mysteriesを良くシャドーイングしています。
〉150語/1分くらいかな?

同じ素材でやってると覚えてしまってつづりが頭の中に浮かんだまま
待ち構えてしまうフレーズが出てきて、なんだかなーと思ったりするんですが
あまりにもできないんでこんな中途半端で次の素材に移ってもいいのかしらん
とか生真面目に考えたりもします 同じ物をずっと続けてやったとこで
仕上げれるといったもんじゃないんですが

〉シャドーイングって疲れるっていうか息継ぎが難しいというか。息切れしていました。
〉どうも水泳(クロール)の息継ぎに似ているように感じます。吸ったら手をかいている間に
〉吐ききってまた手が上に来た時に吸うみたいな。それで最近は多少楽になりました。
〉(日本語って話している間あまり息をしていないように思うのだけど誤解か?こんなこと
〉シャドーイングするまで意識してなかった。)

日本語のニュースでシャドーイングの練習した時、
どこで切れるかわかんない長ったらしい文の時
隙間みつけて息はぁーってすってたんで息継ぎしんどかったような記憶が・・・
普通にしゃべってる時にはそんなことないのに
原稿読む時と日常会話では息の仕方ちがうのかな?
それとも私の日本語のシャドーイングに問題あり?(そんな〜)

〉酒井先生が一番初めにやったシャドーイングはフランス語と言ってましたが
〉ぼくは猫語でした。「みゃ〜」とか「にゃ〜」とか口で言うのでは無く、猫を見つけた時
〉その猫の泣き声に合わせて咽だけを使って同じように泣きます。もし猫が振り向いたり
〉寄ってきたりしたらぼくの勝ち、無視されたらぼくの負けみたいな。
〉これはきっとシャドーイングだ。間違い無い!
〉(猫は捨て猫だと人なつこく寄ってきたりすることを知ったのは最近の事です。)

猫語ですか 
そういえば私も時々洗濯物干しながらすずめの鳴き声まねしてるなぁ(爆)
chの音を高めにきつく言うの 今度寄ってくるか試してみよ 


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1209. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/26(07:14)

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こんばんは、ぽんたさん。tribirdです。

〉最近のtribirdさんとバナナさんのやり取りを
〉読んでいるうちにまたシャドーイングがやりたくなってきた
〉ぽんた@飽きっぽいです

やりたくなったら、やりましょう。そしてまた飽きたら休んでの
繰り返しでも良いじゃないですか。

〉多読で100万語通過後にこれからやります!とか言って
〉こちらに書き込んだもののすぐにやらなくなって
〉その後酒井先生のシャドーイング大会in大阪の前後で再燃し
〉あわあわやっていたのですがその後また・・・(汗)
〉今回もいつまで続くかわかりませんが(をいっ!)
〉こういう素敵な報告を読むと興奮してすぐやりたがるタイプなんです

すぐやりたがりやさんでも、何も問題ないと思いますよ!

〉私はつづりが浮かぶと母音もくっつけて言ってしまうような気がします
〉母音どころかくっついたり消えたりして聞こえていない音まで無理に言おうとして
〉次第に音源から取り残されてしまいます

同じです。やっぱり脳が間違ったカタカナ英語に反応しちゃうんですよね。
きっと。(いちいち脳がどうのこうのって言わないほうが良いのかも知れない
けど他の言い方が見つかりません。)
「マクドナルド」は「(ミク)ダーン」でしたっけ。それで「McDonald」て
よくよくよ〜く見ると「McDonald」の綴りの中に「マク」ってなる要素って
何もないじゃんって、たとえ綴りが浮かんでも綴り通りに発音してないんだ。
って最近改めてその不思議さというか無頓着さに感心しちゃいました。
海外ドラマで「デビッド」「デビット?」って言う役名の男がいて英語放送だと
「ッ」なんか入ってないんですよね「David」って。他に「デービス」って
時には「デーヴィス」「デイビス」「デイヴィス」て言ってしまうかな?って
「Davis」だから「David」と最後の発音が違うだけなんだろうけど。
自分の中で発音に対して曖昧な部分があるんだってことの意識が少し強くなったかと思います。
だから「綴りが浮かぶと聞こえていない音まで、、、」というのは、本来綴り
自体が聞こえにくい音または、そもそもそんな音はないということを示してい
いるのに気づかず誤解してるってことですね、きっと。

〉〉基本的には習うより慣れろなのかな?
〉〉(シャドーイングって芸事なのね? お師匠様ぁ。)

〉芸事だったんだ〜

お手玉でも上手くやるにはコツがいりますよね。2つ3つのお手玉を片手で
やる場合のコツとか。メンコだったら相手のメンコをひっくり返すのにどの
角度でどのくらいの力でとか、挌闘ゲームだったら左レバー上に2回右ボタン1回で
キック、右ボタン連打とか、コツを少しづつでも繰り返しながら獲得
して行く人が上手くなるとすると。
シャドーイングも子音の後に母音がない言葉を発するコツを口が理解して
そういういくつかのコツが増えて行くと、今まで音源から取り残されて
いたシャドーイングがある時つるつるっと言えてしまったりするみたい
です。それで多少の発音の違いはあってもとりあえず音源から取り残される
量は減って行く。そんな気がします。実感できたのはつい最近ですが。

〉意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
〉音を拾えるような気がします(気がするだけ?!) 

これは、ぼくも同じ。意味をとらないと分かった気がしないという変な癖が
まだ自分についていて。日本語で話されたらその状況が絵に浮かぶとか
言葉(文字?)が頭の中で繰り返されるとか、そんな感じなのに。
何故か英語だと日本語にしたがる余計な作業が一つ増えちゃってかえって
混乱してる自分がいます。音だけに集中したいものです。

〉なかなか素材選びが難しいです 高いし・・ 
〉遅いとつづりが頭に浮かんできて綴りの通りに全て言おうとして遅れるし
〉速すぎるとずっとあわあわでへこみまくってすぐやめちゃうし
〉最近、異性より同性の方の読まれてる音源の方がまねしやすいかなと思いました
〉歌でもキーが合わないと全く歌えないんで(不器用)
〉声質も似てたほうがまねっこしてなりきりしやすいかもしれませんね

これだけ、素材に対する自分の中での問題点が分かっているんだから
そのうち見つかりますよ。
なかなかこれが良いですよとは言えませんが、
ひとつだけ言えることは素材は速いものも遅いものもその時だけでなくまた
必要になって来る時があったりします。

〉同じ素材でやってると覚えてしまってつづりが頭の中に浮かんだまま
〉待ち構えてしまうフレーズが出てきて、なんだかなーと思ったりするんですが
〉あまりにもできないんでこんな中途半端で次の素材に移ってもいいのかしらん
〉とか生真面目に考えたりもします 同じ物をずっと続けてやったとこで
〉仕上げれるといったもんじゃないんですが

中途半端でもどんどん他の素材に移っていいと思いますよ。
一つの素材を完璧になんて意味無いと思いますが。

〉日本語のニュースでシャドーイングの練習した時、
〉どこで切れるかわかんない長ったらしい文の時
〉隙間みつけて息はぁーってすってたんで息継ぎしんどかったような記憶が・・・
〉普通にしゃべってる時にはそんなことないのに
〉原稿読む時と日常会話では息の仕方ちがうのかな?
〉それとも私の日本語のシャドーイングに問題あり?(そんな〜)

ニュースを読む人はしゃべりのプロだから、日本語でついて行けない場合
があるのでは?深く考え過ぎのような、、日本語シャドーイングは
そこそこにして、英語シャドーイングに移りましょうね。

〉猫語ですか 
〉そういえば私も時々洗濯物干しながらすずめの鳴き声まねしてるなぁ(爆)
〉chの音を高めにきつく言うの 今度寄ってくるか試してみよ 

また、一人仲間を発見。


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[汗] 1210. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2004/6/25(23:00)

------------------------------

ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは!
ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね!

きょうはもう寝ます・・・

で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・

Zzzzzz....


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1213. 【意味なし注意】掲示板シャドウイング

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/26(00:28)

------------------------------

こんにちは、バナナです。
一発芸行きます。


"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:1210]で書きました:
 "酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:1210]で書きました:


〉ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは!
 〉ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは!

〉ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね!
 〉ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね!

〉きょうはもう寝ます・・・
 〉きょうはもう寝ます・・・

〉で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・
 〉で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・

〉Zzzzzz....
 〉Zzzzzz....

おそまつでした。

ではでは

あまりに内容がないので、タイトルに注意書きをつけさせていただき
ました。

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1214. 【意味なし注意】掲示板シャドウイングその2

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/26(00:34)

------------------------------

バナナです。

深夜でだれも見てないし、だれも止めないので、
もう一発、一発芸行きます。

""酒酒井井@@快快読読110000万万語語!!""ささんん
はは[[uurrll::kkbb::11221100]]でで書書ききままししたた::

〉〉ぽぽんんたたささんん、、tritribirbirddささんん、こんこん
ばんはばんは!!
〉ほ〉ほんとんとににババナナナナささんんととtritribirbirddささ
んんののややりりとりとはりおはもおしもろしいろでいすでねす!
ね!

〉きょ〉きょうはうもはもも寝もま寝すま・す・・

〉〉でで、、近いう近いちうちににお二お人二の人おの話おに話感に
感想を想書をき書まきすま・す・・

〉Zzzzzzzzzzz......

おそまつでした。


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1215. シャシャドウドウ団団のシのャシドャウド弁ウ、弁あ、るあいるはい、は暗、号暗会号話会!話!

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/26(00:40)

------------------------------

バナナです。

昔、薩摩は情報が漏れないように、わざとわからない鹿児島弁を
つくったそうな。

シャドウ団も影の組織であるからには、掲示板でのシャドウ弁
あるあいるはい、は、暗号暗会号話会も話いもいいかいもかしもれし
まれせまぬせぬぬ。ぬ。

ででははでではは


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1222. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/26(23:46)

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"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:1210]で書きました:
〉ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは!
〉ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね!

〉きょうはもう寝ます・・・

〉で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・

〉Zzzzzz....

お待ちしてます。


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1211. その先にある世界を見てみたい

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/26(00:23)

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"ぽんた"さんは[url:kb:1207]で書きました:
〉tribirdさん こんにちは

こんばんは、バナナです。

〉最近のtribirdさんとバナナさんのやり取りを
〉読んでいるうちにまたシャドーイングがやりたくなってきた
〉ぽんた@飽きっぽいです

やりませう。
「鉄は熱いうちに打て」といいますし
「野菜は旬がうまい」とも申します。

〉多読で100万語通過後にこれからやります!とか言って
〉こちらに書き込んだもののすぐにやらなくなって
〉その後酒井先生のシャドーイング大会in大阪の前後で再燃し
〉あわあわやっていたのですがその後また・・・(汗)

そうそう、僕もなりきりは(汗汗汗汁汗)でした。(しつこい?)

〉今回もいつまで続くかわかりませんが(をいっ!)
〉こういう素敵な報告を読むと興奮してすぐやりたがるタイプなんです

いいですねー
そうしてですね、ふらふらとビックカメラに行ってくださいね

〉私はつづりが浮かぶと母音もくっつけて言ってしまうような気がします
〉母音どころかくっついたり消えたりして聞こえていない音まで無理に言おうとして
〉次第に音源から取り残されてしまいます

そうなんですよねー。
Lで「おお、分かるじゃん!」というもののほうが
Sは難しい。

〉芸事だったんだ〜

一子相伝「ちゃんちゃかシャドウイング」ですな。
芸事ですので、ako流、なりきり流などと名乗っても
よろしいかも。僕も流派作ろうかな。

成理桐流とかどう?思わず入門したくないですか?

〉意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
〉音を拾えるような気がします(気がするだけ?!) 

おお!「するだけ」流派ですな。

〉なかなか素材選びが難しいです 高いし・・ 
〉遅いとつづりが頭に浮かんできて綴りの通りに全て言おうとして遅れるし
〉速すぎるとずっとあわあわでへこみまくってすぐやめちゃうし
〉最近、異性より同性の方の読まれてる音源の方がまねしやすいかなと思いました
〉歌でもキーが合わないと全く歌えないんで(不器用)
〉声質も似てたほうがまねっこしてなりきりしやすいかもしれませんね

おお!ぽんたさんも、私がかつて落ち込んだ、
「シャドウイング素材選びああでもないこうでもない」デス・バレー
(死の谷)に落ち込んだ様子ですね。

そういうときは、じっとLするのがいいですよ(たぶん)
「1ミチルー、2ミチルー」と夜な夜な数えていると
そのうちSしたくなります。(きっと)

〉同じ素材でやってると覚えてしまってつづりが頭の中に浮かんだまま
〉待ち構えてしまうフレーズが出てきて、なんだかなーと思ったりするんですが
〉あまりにもできないんでこんな中途半端で次の素材に移ってもいいのかしらん
〉とか生真面目に考えたりもします 同じ物をずっと続けてやったとこで
〉仕上げれるといったもんじゃないんですが

おお!一筋でいくか。翁屋いわく「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」
やるか、思案のしどころですね。

〉〉シャドーイングって疲れるっていうか息継ぎが難しいというか。息切れしていました。
〉〉どうも水泳(クロール)の息継ぎに似ているように感じます。吸ったら手をかいている間に
〉〉吐ききってまた手が上に来た時に吸うみたいな。それで最近は多少楽になりました。
〉〉(日本語って話している間あまり息をしていないように思うのだけど誤解か?こんなこと
〉〉シャドーイングするまで意識してなかった。)

〉日本語のニュースでシャドーイングの練習した時、
〉どこで切れるかわかんない長ったらしい文の時
〉隙間みつけて息はぁーってすってたんで息継ぎしんどかったような記憶が・・・
〉普通にしゃべってる時にはそんなことないのに
〉原稿読む時と日常会話では息の仕方ちがうのかな?
〉それとも私の日本語のシャドーイングに問題あり?(そんな〜)

息切れ・めまいにご注意ください。

〉猫語ですか 
〉そういえば私も時々洗濯物干しながらすずめの鳴き声まねしてるなぁ(爆)
〉chの音を高めにきつく言うの 今度寄ってくるか試してみよ 

おおー、
英語のシャドウイング
日本語のシャドウイング
猫のシャドウイング
すずめのシャドウイング
・・・・

この先にある世界を見てみたい気もします。

だれか、行ってくれないでしょうか?
そうすると、帰ってこないかもしれませんね。

あるいは、猫屋猫八さんがいるかもしれませぬ。

今度、彼のビデオを見て、動物シャドウイングの勉強などは
いかがかしらん。
(うーむ、やっぱり芸に通じてるんだなー)

ではでは


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1220. Re: その先にある世界を見てみたい

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/26(07:26)

------------------------------

おはようございます。tribirdです。

〉〉芸事だったんだ〜

〉一子相伝「ちゃんちゃかシャドウイング」ですな。
〉芸事ですので、ako流、なりきり流などと名乗っても
〉よろしいかも。僕も流派作ろうかな。

〉成理桐流とかどう?思わず入門したくないですか?

〉〉意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
〉〉音を拾えるような気がします(気がするだけ?!) 

〉おお!「するだけ」流派ですな。

免許皆伝の世界か?


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1230. Re: その先にある世界を見てみたい

お名前: ぽんた
投稿日: 2004/6/28(19:53)

------------------------------

バナナさん、こんばんは

〉いいですねー
〉そうしてですね、ふらふらとビックカメラに行ってくださいね

ビンボーなんでふらふらと入っていってもふらふらと出てくるだけです
MP3プレーヤーのコーナーには足を踏み入れないようにしときませう

〉そうなんですよねー。
〉Lで「おお、分かるじゃん!」というもののほうが
〉Sは難しい。

Sの時は素材を味わっちゃだめって聞いたことあります
ついていくのが3語から5語遅れてしまうそうです

〉成理桐流とかどう?思わず入門したくないですか?

粋な感じですね
今なら言ったもん勝ちかもしれません

〉おお!ぽんたさんも、私がかつて落ち込んだ、
〉「シャドウイング素材選びああでもないこうでもない」デス・バレー
〉(死の谷)に落ち込んだ様子ですね。

ということは、もう這い上がられたと・・・

〉そういうときは、じっとLするのがいいですよ(たぶん)
〉「1ミチルー、2ミチルー」と夜な夜な数えていると
〉そのうちSしたくなります。(きっと)

かなり怖い〜 しかも何故夜?

〉おおー、
〉英語のシャドウイング
〉日本語のシャドウイング
〉猫のシャドウイング
〉すずめのシャドウイング
〉・・・・

tribirdさんの猫のシャドーイングは1度聞いてみたいものです
あの解説からいってかなり高度なテクニックの模様

〉この先にある世界を見てみたい気もします。

〉だれか、行ってくれないでしょうか?
〉そうすると、帰ってこないかもしれませんね。

帰って来ないでしょう
というかお友達なくしそう・・・


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1232. Re: その先にある世界を見てみたい

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/28(20:28)

------------------------------

こんばんは、ぽんたさん。tribirdです。

〉tribirdさんの猫のシャドーイングは1度聞いてみたいものです
〉あの解説からいってかなり高度なテクニックの模様

高度かどうかは分からないけど^^
似てね〜なんて言われたらどぼしびよぼうぶ。

じゃぁいつか会ったら一緒に猫語のシャドーイング
しましょうね〜〜。なんてうそだけど^^


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1233. Re: その先にある世界を見てみたい

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/28(21:06)

------------------------------

"tribird"さんは[url:kb:1232]で書きました:
〉こんばんは、ぽんたさん。tribirdです。

バナナです。

〉〉tribirdさんの猫のシャドーイングは1度聞いてみたいものです
〉〉あの解説からいってかなり高度なテクニックの模様

〉高度かどうかは分からないけど^^
〉似てね〜なんて言われたらどぼしびよぼうぶ。

〉じゃぁいつか会ったら一緒に猫語のシャドーイング
〉しましょうね〜〜。なんてうそだけど^^

僕は、(他の人と比べたことはないけれど)
大学生のころ、猫シャドウイングには自信を持ってました。

1分くらい会話できました。
とは言っても、声の掛け合いを会話と言えばですけど。

大学時代は、下宿に猫が多いときで20匹くらいいたのですね。
快不快程度の、大まかなやりとりなら、その気でやっていたような
気がします。

(でも、猫とか犬とかは人気ペットだし、愛x家と言われる人は
 このくらいお茶の子でみんなこなすんでしょうけど)

ではでは


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1234. Re: その先にある世界を見てみたい

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/28(21:10)

------------------------------

tribirdです。

〉僕は、(他の人と比べたことはないけれど)
〉大学生のころ、猫シャドウイングには自信を持ってました。

〉1分くらい会話できました。
〉とは言っても、声の掛け合いを会話と言えばですけど。

〉大学時代は、下宿に猫が多いときで20匹くらいいたのですね。
〉快不快程度の、大まかなやりとりなら、その気でやっていたような
〉気がします。

〉(でも、猫とか犬とかは人気ペットだし、愛x家と言われる人は
〉 このくらいお茶の子でみんなこなすんでしょうけど)

〉ではでは

負けました。投了します。


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1235. ちょっと誇大表現あったかも あるいは 「21匹の猫」

お名前: バナナ
投稿日: 2004/6/28(22:27)

------------------------------

"tribird"さんは[url:kb:1234]で書きました:
〉tribirdです。

こんばんは、バナナです。

〉負けました。投了します。

少し、誇大表現だったかも。

でも、下宿に猫が20匹いたのは事実なんですよ。
はじめは1匹のメスだったのが、
子供を5匹生んで、うち3匹がメスで
4匹のメスが子供をわらわらと生んで
計21匹になった覚えがあります。

って書くとさらりとなりますが、
いやいや大変でした。

お盆に帰省して帰ってきたら、なんと僕の部屋で
子供を生んでいたのですね。それが一月近く部屋に
だれも立ち入らなかったので、わんさか蚤がわきまして。

僕は帰省して帰ってきたとき、白い綿パンをはいていたのですが、
その足で部屋に一歩踏み入れると、下から黒くなっていくのですよ。
マジで。

月に一度は猫を「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」という
感じで、お風呂に入れて、蚤退治。

夕方、大学から帰ってくると、猫がね、えさが欲しいよと走ってくる
のですが、これが一匹ならかわいくて、なでなでしてあげるのでしょう
が、21匹が走ってくる(というか「猫なだれ」というべきか)のですね。

さすがに大変ということで、子供を全部引き取ってもらったのですが
そうすると、母親がお乳が張って苦しそうなので、
日向ぼっこを縁側でしながら、猫のお乳を搾りだして上げたりなど
するような休日を過ごしてました。

うーん、こうやって書くと特異な経験をしたんだなー。

この続きは、第二回大手町オフ会にて

ではでは

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[喜] 1219. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: しお
投稿日: 2004/6/26(07:27)

------------------------------

tribirdさん、こんにちは。しおです。

こんなに長い期間シャドーイングを続けておられるなんて、Tribirdさんすごい!!
シャドーイング170万語おめでとうございます!

〉シャドーイングを始めたのは多読より先ですが多読を始めてから英語を
〉聞き取れる量の伸びが良いようなので、聞き取れるということに関しては
〉多読以前にやっていたシャドーイングが無駄だったとは思いませんが
〉その分を引いたS110万語、約100万語という数字に思いを馳せてしまいます。
〉また手応えみたいなものも多読以上に感じにくい気がします。
〉個人差も多読以上にあるのかな。

〉いままでのシャドーイングの変化を酒井先生によるチェックシートで見てみると、
〉2003年1月: Harry Potter 1: S80万語(S20+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|___●___|_______|英語
〉イントネーション、日本語|___●___|_______|英語
〉リズム、、、、、、日本語|___●___|_______|英語
〉子音のあとの母音、日本語|__●____|_______|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|__●____|_______|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|___●___|_______|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|__●____|_______|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_●_____|_______|英語

〉2003年7月: Harry Potter 1: S110万語(S50+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|___●___|_______|英語
〉イントネーション、日本語|_______●_______|英語
〉リズム、、、、、、日本語|_____●_|_______|英語
〉子音のあとの母音、日本語|___●___|_______|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|___●●●●●●______|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|_____●_|_______|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|_____●_|_______|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_____●_|_______|英語

〉2004年2月: Little Women : S135万語(S75+S60)
〉なめらかさ、、、、日本語|_______|___●___|英語
〉イントネーション、日本語|_______|_●_____|英語
〉リズム、、、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉子音のあとの母音、日本語|_______|___●___|英語
〉子音の強さ、、、、日本語|_______|_●_____|英語
〉弱い音節の消え方、日本語|_______|●●●____|英語
〉カタカナ変換、、、日本語|_______|_●●●___|英語
〉母音の数、、、、、日本語|_______|●●_____|英語

〉で、最近「子音の後に母音が無い言葉」をそのまま受け止めているんじゃないかと
思えるようなシャドーイングをしているような事が時々あります。耳がそのまま反応
しているようなところが少し増えたようです。口が分かるようになってから耳が分かる。
話せなければ聞こえないに通ずる何かを感じます。試しにビバリーヒルズ青春白書の
録音テープを聞いてみたら以前より聞こえてる、、なんとも言えない不思議な感じ。
もちろん全部聞こえるわけではなく英語放送のままそこそこ楽しめるものが出て来た
という程度ですが。話すに関してはまだまだ未知で今の所必要性も感じてないので、
このままボチボチ続けて行こうと思います。シャドーイングをしていても、つぶやく
程度のシャドーイングだったり他のことを考えながらのシャドーイングだったりするので
すが最近はこの傾向が増したようでかなりいい加減なシャドーイングかも知れません。

着実な歩みですね〜。
海外ドラマの英語が聞こえるようになってくると、
いろんな気づきがありそうだし、これからがもっと楽しみですね!

〉で、最近「子音の後に母音が無い言葉」をそのまま受け止めているんじゃないかと
〉思えるようなシャドーイングをしているような事が時々あります。耳がそのまま反応
〉しているようなところが少し増えたようです。口が分かるようになってから耳が分かる。
〉話せなければ聞こえないに通ずる何かを感じます。試しにビバリーヒルズ青春白書の
〉録音テープを聞いてみたら以前より聞こえてる、、なんとも言えない不思議な感じ。
〉もちろん全部聞こえるわけではなく英語放送のままそこそこ楽しめるものが出て来た
〉という程度ですが。話すに関してはまだまだ未知で今の所必要性も感じてないので、
〉このままボチボチ続けて行こうと思います。シャドーイングをしていても、つぶやく
〉程度のシャドーイングだったり他のことを考えながらのシャドーイングだったりするので
〉すが最近はこの傾向が増したようでかなりいい加減なシャドーイングかも知れません。

tribirdさんが書いておられる脳でのシャドーイングというのが、
私が一番困るところです。脳で感じる意味の洪水に押し流されて
そのままの音を口にするのが難しいです。
もちろん、多読が進んで意味がダイレクトに分かる部分が拡大するのは
とても嬉しいことですが、その分、脳に生きているカタカナの部分も
分かってメゲるので、自分には良し悪しという感じです。
私はここ7,8か月はシャドーイングをやっていないのですが、
Tribirdさんの報告を読んで、またやらなくちゃとすごく励みに
なりました。


〉3.「難しかったら、つまらなかったら、他の素材に替える」
〉あまりに飛ばす部分が多い素材、声やキー?が合わない時などは他の素材に替えた方が
〉良さそうです。またいずれ使う時が来るかも知れないくらいに思って他の素材に移る。
〉色々な素材を使った方が自分が音(英語)にどう反応しているのか分かるのでは。

〉って他の方も言っていたりしますが自分の感想を含めて書いてみました。

〉ぼくの場合同じ素材で1週間もできません。あまり繰り返し同じ素材でやらない
〉方がいいみたいだし。速度の速いもの遅いもの、パンダ聞き、キリン聞きというのか、
〉色々混ぜて聞いています。良く使ったのはGRのレベル2〜3のテープです。これを中心に
〉ORTやMGH、ハリー・ポッターなどでシャドーイングしました。多読がGRなら
〉シャドーイングもGRでやったほうが、効率がいいかなって(どういいのか?)。
〉あと、すべてはそんなに速くないテープが基本的に解決してくれたような気がする
〉んですけど、それが段々速いテープでも成果がでるような。個人的にはそう感じていますが
〉どうなんでしょう。最近はA to Z Mysteriesを良くシャドーイングしています。
〉150語/1分くらいかな?

私は一つの素材を長くやるタイプだったのですが、私もいろいろな素材で
やってみようかな。いままでと違うことがやってみたい!
他にも「■どうシャドーイングしているのか」のところ、とっても参考
になりました。

私もこれからシャドーイングを再開するので、調子が乗ってきたら
ぜひシャドウ団の仲間にいれてくださいね。

ではでは。


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1221. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/26(21:09)

------------------------------

こんばんは、しおさん。tribirdです。

〉こんなに長い期間シャドーイングを続けておられるなんて、Tribirdさんすごい!!
〉シャドーイング170万語おめでとうございます!

ありがとうございます!

〉着実な歩みですね〜。
〉海外ドラマの英語が聞こえるようになってくると、
〉いろんな気づきがありそうだし、これからがもっと楽しみですね!

はい、ホントに楽しみです^^
もっと沢山聞こえるようになりたいです。
そのためには、ぼくの場合もう少し多読に力をいれないと
だめかも知れません。多読よりシャドーイング、リスニングが
楽しいシャドラーtribirdとしては、つらいところです。

〉tribirdさんが書いておられる脳でのシャドーイングというのが、
〉私が一番困るところです。脳で感じる意味の洪水に押し流されて
〉そのままの音を口にするのが難しいです。
〉もちろん、多読が進んで意味がダイレクトに分かる部分が拡大するのは
〉とても嬉しいことですが、その分、脳に生きているカタカナの部分も
〉分かってメゲるので、自分には良し悪しという感じです。
〉私はここ7,8か月はシャドーイングをやっていないのですが、
〉Tribirdさんの報告を読んで、またやらなくちゃとすごく励みに
〉なりました。

あのー、質問ですが多読でダイレクトに分かる部分が拡大しているのなら、
シャドーイングはそんなに必要ないのでは?
しおさんは何のためにシャドーイングをするのでしょう?
ダイレクトにわかる精度を増すためですか?
スピーキングに繋げるシャドーイングですか?

シャドーイングはその発せられる英語を自分がどう認識しているかを
確認する作業でもあると思うんです。たぶんリスニングではその辺が
が曖昧で、自分で口から発して始めてそのギャップを受け止める。
そこからそのギャップを埋めて行く作業でもあるのかなと、、
だから、ほとんどの人は程度の差こそあれ自分のシャドーイングは
カタカナ変換しているという事の認識から始まるんですね。たぶん。
ホントにそのまま、言葉を追っていける人以外は。
みんな自分のいる場所から一歩一歩前に進むしかないんだと思います。
まず、続けなければ話しにもなりません。
脳をあまり働かせないようにシャドーイングするのはたぶん
他の事をしながらシャドーイングするのがいいかも知れませんよ。
集中する日もあり、かなりいい加減にやる日もありとか、どうでしょう。

しおさんにアドバイスしてしまった(@@)的外れ?

〉私は一つの素材を長くやるタイプだったのですが、私もいろいろな素材で
〉やってみようかな。いままでと違うことがやってみたい!
〉他にも「■どうシャドーイングしているのか」のところ、とっても参考
〉になりました。

遥か遠く先に輝く星のようなタドキストのしおさんに、参考になりました
だなんて、、、、

〉私もこれからシャドーイングを再開するので、調子が乗ってきたら
〉ぜひシャドウ団の仲間にいれてくださいね。

シャドウ団なんてないですよう!


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1228. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: しお
投稿日: 2004/6/27(20:51)

------------------------------

tribirdさん、こんばんは。しおです。

〉〉tribirdさんが書いておられる脳でのシャドーイングというのが、
〉〉私が一番困るところです。脳で感じる意味の洪水に押し流されて
〉〉そのままの音を口にするのが難しいです。
〉〉もちろん、多読が進んで意味がダイレクトに分かる部分が拡大するのは
〉〉とても嬉しいことですが、その分、脳に生きているカタカナの部分も
〉〉分かってメゲるので、自分には良し悪しという感じです。
〉〉私はここ7,8か月はシャドーイングをやっていないのですが、
〉〉Tribirdさんの報告を読んで、またやらなくちゃとすごく励みに
〉〉なりました。

〉あのー、質問ですが多読でダイレクトに分かる部分が拡大しているのなら、
〉シャドーイングはそんなに必要ないのでは?
〉しおさんは何のためにシャドーイングをするのでしょう?
〉ダイレクトにわかる精度を増すためですか?
〉スピーキングに繋げるシャドーイングですか?

多読でダイレクトに分かる部分は拡大していますが、それだけでは解決
できない部分があります。
細かい弱い息の音をそのまま聞き取りたいんです。
弱い息のところが、聞き取れたり、聞き取れなかったり、全然
分からなかったり、力が安定しないのは、やっぱり、意味が分かる力に
頼っているところが大きいと思うんです。
だから、「耳で分かる」というのをやらないといけないなあと思って
いたんです。
スピーキングにつなげるというのは、あんまり考えていません。
でも、お手本と同じ息の調子とリズムで口に出せるように
なりたいと思っています。

〉シャドーイングはその発せられる英語を自分がどう認識しているかを
〉確認する作業でもあると思うんです。たぶんリスニングではその辺が
〉が曖昧で、自分で口から発して始めてそのギャップを受け止める。
〉そこからそのギャップを埋めて行く作業でもあるのかなと、、
〉だから、ほとんどの人は程度の差こそあれ自分のシャドーイングは
〉カタカナ変換しているという事の認識から始まるんですね。たぶん。
〉ホントにそのまま、言葉を追っていける人以外は。
〉みんな自分のいる場所から一歩一歩前に進むしかないんだと思います。
〉まず、続けなければ話しにもなりません。
〉脳をあまり働かせないようにシャドーイングするのはたぶん
〉他の事をしながらシャドーイングするのがいいかも知れませんよ。
〉集中する日もあり、かなりいい加減にやる日もありとか、どうでしょう。

〉しおさんにアドバイスしてしまった(@@)的外れ?

いえ!ずっと継続されてきたtribirdさんのアドバイス、とっても参考
になります。聞いたものと口からでてくるもののギャップは本当にその通り
ですねー。他の用事をしたり脳をあまり働かせないような方策を考えて
みます。

〉〉私は一つの素材を長くやるタイプだったのですが、私もいろいろな素材で
〉〉やってみようかな。いままでと違うことがやってみたい!
〉〉他にも「■どうシャドーイングしているのか」のところ、とっても参考
〉〉になりました。

〉遥か遠く先に輝く星のようなタドキストのしおさんに、参考になりました
〉だなんて、、、、

tribirdさん、恥ずかしいですよ〜。そんなふうに思っていただくほど
大層な者ではないんです。
私、これからシャドウイングを続けてみて自分の変化を観察して
いこうと思っているので、tribirdさんの道程を読んですごく心強く
感じました。

〉〉私もこれからシャドーイングを再開するので、調子が乗ってきたら
〉〉ぜひシャドウ団の仲間にいれてくださいね。

〉シャドウ団なんてないですよう!

えっ、そうだったんですか!勘違いしてごめんなさい。
バナナさんが書いておられたし、以前ここの広場で見たような
気がしたので、てっきり・・・。

それでは、また。


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1231. Re: シャドーイング170万語通過報告(ちょっと長め)

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2004/6/28(20:23)

------------------------------

こんばんは、しおさん。tribirdです。

〉多読でダイレクトに分かる部分は拡大していますが、それだけでは解決
〉できない部分があります。
〉細かい弱い息の音をそのまま聞き取りたいんです。
〉弱い息のところが、聞き取れたり、聞き取れなかったり、全然
〉分からなかったり、力が安定しないのは、やっぱり、意味が分かる力に
〉頼っているところが大きいと思うんです。
〉だから、「耳で分かる」というのをやらないといけないなあと思って
〉いたんです。
〉スピーキングにつなげるというのは、あんまり考えていません。
〉でも、お手本と同じ息の調子とリズムで口に出せるように
〉なりたいと思っています。

ぼくは、英語の語彙があまりないのが幸いしたのかも知れません^^

〉いえ!ずっと継続されてきたtribirdさんのアドバイス、とっても参考
〉になります。聞いたものと口からでてくるもののギャップは本当にその通り
〉ですねー。他の用事をしたり脳をあまり働かせないような方策を考えて
〉みます。

まずは、ハッピーシャドーイングですね^^
かろやかに行きまっしょい!

〉tribirdさん、恥ずかしいですよ〜。そんなふうに思っていただくほど
〉大層な者ではないんです。
〉私、これからシャドウイングを続けてみて自分の変化を観察して
〉いこうと思っているので、tribirdさんの道程を読んですごく心強く
〉感じました。

表はかなり恥ずかしいものだけれど、あれで勇気づけられたりする
人もいるんじゃないかなぁっと思って乗せました^^


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