Re: PBが読めた!という経験

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS めざせ100万語 交流の広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/4/29(07:12)]

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4219. Re: PBが読めた!という経験

お名前: shin
投稿日: 2002/9/8(18:04)

------------------------------

 こんにちは、まりあさん。shinです。いつもありがとうございます。

〉すごい!いっぺんに2行位目に入れて読んでいるのでしょうか?
 そこまではいってないと思います。一行単位でパッパッと目に入るということはあ
ります。
 ただどうも、もともとが私はムラッけがあって、ノリが悪いとだめなんです。リズ
ムに乗るとどんどん早くなるのですが、エンジンがかかるのは遅いです。
 また著者の力・リズムに引っ張っていってもらっているという感じなので、著者と
私がうまくミートしないとリズムに乗れないです。
 さすがに、読みっぱなしの時間はそうそう取れないので、リズムに乗れないとき
は、その本を読む「とき」がきてないなあと思い、しばらくしたらまたお会いしまし
ょうという感じで、しばしお別れします。そこのところの思い切りはだいぶよくなり
ました。

>頭の中に音は出ない?
 これは、前にまりあさんが書かれていたことに「同感です」とレスをつけたかった
くらいなのですが、正直、気にしていません。
 本の世界に入るようにすることが第一で、それができている時は、音が出ているか
どうかは、ぜんぜん意識にのぼらないです。でも、たぶんでてます。日本語を読んで
いても私の場合はそうだと思います。なので、この点は気にしていません。別にうる
さくないので(笑)。
 私の場合,音が結構でてるなと意識にのぼるときは、本との相性が悪かったり、当該
部分に今までと違うトーン・登場人物など異物が入ってきて、私が混乱しているとき
です。後は、読むのに飽きているときです。
 
>それから普段あまり見かけないけれど知っている
〉単語に出会ったとき、「あっ、○○」なんて単語の日本語訳が頭に浮かんだり
〉しないのでしょうか?
 少しずつでも速く読めるようになると、わからない単語のその先の部分に速く到達
できるので意外とそれに近いことがあります。
 でも、単語の意味がわからなくても、顔見知りの単語がかなりの量になってきまし
た。単語の氏素姓は詳しくわからないのですが、暴力的な場面で、相手を殴るときに
でてくるとか、とても悲しいときにでてくるとか。そういう雰囲気だけは徐々に頭の
中に浸透している感じです。日本語の語彙が貧困なので、単語の意味がポップ・アッ
プ・ウインドウのように頭にひらめくということをしょっちゅう経験しているわけで
はありません。でも、その単語のでてくる雰囲気がつかめているようで、だいぶん、
進歩しているような感じです(辞書をひいたのはいままで20回はいっていないと思
います)。

 wild swansでは目上の人などに対する挨拶などではじめてみる単語がでてきまし
たが、<丁寧な特別なお辞儀>の雰囲気だけ感じて読みました。あとは、<纏足>。
ひょっとしてと思ったのですが、記述から纏足のことだとわかるなどということがあ
りました。
 そういえば、前に、シェルダンの本で、話を聞いていた精神科医が一言、「○○」
と言ったのですが(英語でなんと言ったのかもう忘れてしまっていて悲しい)、その
時、状況から、「逆転移、か…」と言ったいるとひらめいたことがあります。
 私の場合,特殊な単語の方が、かえって日本語の意味が出てくるということがあるよ
うに思います。

 総語数のことは、また数カ月先にご報告しようかと思っております。
 それまでは、自分の中で何か大きな変化があった時にご報告をと思っております。
(変なレスをしてしまうことはあるかもしれませんが)
 長々とまとまりのないことを書いてしまいました。
  


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[喜] 4225. Re: PBが読めた!という経験−長文ごめんなさい

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/8(21:51)

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shinさん、今晩は。 まりあです。

   丁寧なお返事有り難うございました。お陰様で皆さんと共に
400万語の英語脳が、どんな作業をしているのか、垣間見ることが
出来ました。

〉〉すごい!いっぺんに2行位目に入れて読んでいるのでしょうか?
〉 そこまではいってないと思います。一行単位でパッパッと目に入るということはあ
〉ります。
〉 ただどうも、もともとが私はムラッけがあって、ノリが悪いとだめなんです。リズ
〉ムに乗るとどんどん早くなるのですが、エンジンがかかるのは遅いです。
〉 また著者の力・リズムに引っ張っていってもらっているという感じなので、著者と
〉私がうまくミートしないとリズムに乗れないです。
〉 さすがに、読みっぱなしの時間はそうそう取れないので、リズムに乗れないとき
〉は、その本を読む「とき」がきてないなあと思い、しばらくしたらまたお会いしまし
〉ょうという感じで、しばしお別れします。そこのところの思い切りはだいぶよくなり
〉ました。

〉>頭の中に音は出ない?
〉 これは、前にまりあさんが書かれていたことに「同感です」とレスをつけたかった
〉くらいなのですが、正直、気にしていません。
〉 本の世界に入るようにすることが第一で、それができている時は、音が出ているか
〉どうかは、ぜんぜん意識にのぼらないです。でも、たぶんでてます。日本語を読んで
〉いても私の場合はそうだと思います。なので、この点は気にしていません。別にうる
〉さくないので(笑)。
〉 私の場合,音が結構でてるなと意識にのぼるときは、本との相性が悪かったり、当該
〉部分に今までと違うトーン・登場人物など異物が入ってきて、私が混乱しているとき
〉です。後は、読むのに飽きているときです。
〉 
〉>それから普段あまり見かけないけれど知っている
〉〉単語に出会ったとき、「あっ、○○」なんて単語の日本語訳が頭に浮かんだり
〉〉しないのでしょうか?
〉 少しずつでも速く読めるようになると、わからない単語のその先の部分に速く到達
〉できるので意外とそれに近いことがあります。
〉 でも、単語の意味がわからなくても、顔見知りの単語がかなりの量になってきまし
〉た。単語の氏素姓は詳しくわからないのですが、暴力的な場面で、相手を殴るときに
〉でてくるとか、とても悲しいときにでてくるとか。そういう雰囲気だけは徐々に頭の
〉中に浸透している感じです。日本語の語彙が貧困なので、単語の意味がポップ・アッ
〉プ・ウインドウのように頭にひらめくということをしょっちゅう経験しているわけで
〉はありません。でも、その単語のでてくる雰囲気がつかめているようで、だいぶん、
〉進歩しているような感じです(辞書をひいたのはいままで20回はいっていないと思
〉います)。

   ここは少し私の質問が舌足らずだったようでした。こういうことです。
よく多読を始めたばかりで、とても易しい英文を読んでいる方から出る質問
なのですが、易しい文章は瞬間翻訳が可能なだけに、『日本語に訳しては
いけない』というルールが守れているかどうかが、自分で判らなくて不安、
という問題です。そのとき私は、
『最初はとにかく楽しんで読むことが大事。たとえば They went to find
the famous bears. という文を見たときに、彼等は、行った、見つけに、
有名な、熊さん、などの日本語の単語が頭にぴかっ!と浮かんでもあまり
神経質にならずに。ただし、その頭に浮かんだ単語を並べ替えて、彼等は
有名な熊さんを見つけに行きました、という文章を完成させる作業は絶対に
しないようにして下さい。並べ替え完成作業をしていない限り、自分は
日本語訳をしていないと判断して、悩むよりも読めばだんだん英語が英語として
蓄積され、辞書に出ている単語の日本語訳がぴかっ!とすることも減るでしょう』
とお答えしています。
   私自身が例えば
Japan's economy has been sluggish for a long time, but the recession has bottomed out. なんて文章を読んでいると、sluggish や recession
のところで「停滞する」とか「景気後退」とかの辞書訳が、それまでの文章の
流れを追っていた頭の働きから独立して、ポップアップしてしまうことが良く
あります。(自分が知っている単語の中で)難易度の高い単語ほどこういう現象が
多いです。覚えただけでそれを使った文章を読んだことがないからだと思って
います。易しい単語ばかりの英文なら、直読直解できます。
それで例えば大草原〜に頻出する snug なんて単語は、どんな状態か目に浮かぶ
ようになりましたが、辞書の日本語訳は忘れてしまいました。こういう状態が
「身に付いた」良い状態だと思っています。
   沢山読み慣れたら、こういうポップアップがなくなって、目から入る英語
のみが、頭の文章理解回路を走るようになれるのかなぁ?それとも日本人である
以上、英語を読んでいる途中に日本語が出現するのを完全になくすことはできない
のかなぁ?とずーと疑問を持っていました。shinさんはどうですか?

質問文が長くて申し訳ないのですが、人間の頭の中の動きを説明するのって、
もの凄く字数が入りますね。  

では宜しく。


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4244. Re: うまく答えられませんが。こちらも長文失礼します

お名前: shin
投稿日: 2002/9/9(18:07)

------------------------------

 今晩は、まりあさん。shinです。

〉ここは少し私の質問が舌足らずだったようでした。こういうことです。
〉よく多読を始めたばかりで、とても易しい英文を読んでいる方から出る質問
〉なのですが、易しい文章は瞬間翻訳が可能なだけに、『日本語に訳しては
〉いけない』というルールが守れているかどうかが、自分で判らなくて不安、
〉という問題です。そのとき私は、
〉『最初はとにかく楽しんで読むことが大事。たとえば They went to find
〉the famous bears. という文を見たときに、彼等は、行った、見つけに、
〉有名な、熊さん、などの日本語の単語が頭にぴかっ!と浮かんでもあまり
〉神経質にならずに。ただし、その頭に浮かんだ単語を並べ替えて、彼等は
〉有名な熊さんを見つけに行きました、という文章を完成させる作業は絶対に
〉しないようにして下さい。並べ替え完成作業をしていない限り、自分は
〉日本語訳をしていないと判断して、悩むよりも読めばだんだん英語が英語と>
して〉蓄積され、辞書に出ている単語の日本語訳がぴかっ!とすることも減る
でしょう』
〉とお答えしています。

 ここの部分は、ご尋ねの前段階と思いますが。。。
私も100万語まで、特にレベル3,4を往復して読んでいる時に長い文章
や知らない単語のある文章では、こういう現象が起きていました。
 その他、すごく易しい単語(go,put,takeなどとin,outなど)を組み合わせ
てこんなことが言えるのか!という時にもその意味が浮かんできました。
 しかし、酒井先生が「豪華に読み流していこう」という趣旨のことを言われ
ていたので、印なんかもつけるのをやめ、とにかく自分にとって楽しい本を読
んでいきました。
 そのうち読むほどに、まりあさんが記述されている、まさにその通りのこと
が起きておりました。
 ですので、まりあさんのアドバイスには、ただただ、同感・関心するばかり
です。
 また、英語劣等生であっても、SSS方式に従えば、先達のまりあさんと同
じようなコースをたどれることを知って安心しました。

 それから、ひとつ思うのは、やはりwpmの役割でしょうか?
 英語ができる(た)人は、かなりの早さで読んでいても和訳できてしまうと
酒井先生のご著作にも書かれています。
 私は全くの劣等生だったので、ここのところは実感としてはわからないので
すが、そういう人は、wpmの目標を自分で少し標準より高めに設定してみると、
訳して読んでいるかがわかるのではないでしょうか。
 反対に、英語は苦手だという人が計ってみると150wpm未満だけど、訳さず楽
しんで読んでいるという人もいるのではないかと思います(私の場合、レベル
3,4を往復してる時、このような感じだったと思います)。
 wpmも、英語の得意な人・不得意な人別に目標値が違っていてもいいのではな
いかと思います。

>それで例えば大草原〜に頻出する snug なんて単語は、どんな状態か目に浮か
>ぶようになりましたが、辞書の日本語訳は忘れてしまいました。こういう状態
>が「身に付いた」良い状態だと思っています。

 snug!私も大草原〜でお目にかかりました。最初は何となく、鼻から出す音
かと漫然と思っていました(笑)(そんな音ってなんだ??ああ、恥ずかし
い)。でも、そういう感じじゃないんですよね。使われている場面が。暖かか
ったり、お父さんがいたりと。
 それで、漠然と、「心地よい系」かなあなんて思って。その段階で、辞書ひ
きました。実は、辞書をひいた数少ない言葉のひとつです。

 またまたついでなのですが、<途中で辞書をひかない>ということについて
です。私は100万語単位では、だいたい5回未満のペースでひいています
が、1)途中で意味が何となくわかった、2)どうしても気になる(そういう
言葉があるんです)のどちらかまたは両方だったときには、途中で英英辞書を
ひいてしまいます。
 記憶力が弱いため、最後まで(あるいは章の終わりまで)読んでしまうと、
綴りを忘れているので(悲しい・・・)。
 ただ、わからない単語はすぐに英英辞書をひこう、という気持ちにはまった
くなりません。なので、教えの本質的な部分は損なわない範囲で、自分なりに
少しだけルールを曲げています。

>易しい単語ばかりの英文なら、直読直解できます。
>沢山読み慣れたら、こういうポップアップがなくなって、目から入る英語
>のみが、頭の文章理解回路を走るようになれるのかなぁ?それとも日本人であ
>る以上、英語を読んでいる途中に日本語が出現するのを完全になくすことはで
>きないのかなぁ?とずーと疑問を持っていました。shinさんはどうですか?

 現象としてはやっぱりたまに日本語はでます。特に、まりあさんがあげてお
られる日本経済の話みたいな堅い内容の文は、私も同じようなことになる予感
がします(そういう記事や本を読んでいないので予感ですが十分あり得ま
す)。
 因みに、私の場合、日本語の場合でも、難しい本を読んだ時についていけな
いところは、頭で音をだすことがあります。
 術語として日本語で頭に入っているため、また、抽象的な言葉のためにイメ
ージだけで読みにくいために、ポップ・アップ現象がおきるのではないかと思
います。
 これは、今後、自分で、多少なりとも堅い内容の文を読んでいって試してみ
るしかありません。今後の報告課題にします。

 私自身は今のところ、ポップ・アップ現象が完全になくせなくても、なくせ
ても、どちらであっても、少なくとも自分には大きい影響はないと思っていま
す。
 ですから、気にしていませんし、これからもそれ程、気にしないだろうなあ
という気はします。ちょっとミもフタもないようなことで申し訳ありません。

 やはり、一時的な必要に駆られ英語をやろうと思ったのは40歳前ですか
ら、自分なりでよいという、諦めというよりは、開き直りがあります。
 ただ、上達するのを諦めているわけではないし、上達したいという気持ちが
あるからSSS方式と幸福な出会いをし、読んだり、シャドーイングをしてい
るのですが、最低限、ブロークンでない英語でコミュニケーションが図ること
ができれば、私の場合、いいと思っています。
 あっさり書きましたが、そのようなことができれば、自分史から見て、「革
命的大躍進!」です。
 この方法に出会うまでは、「ひょっとしたら自分もできるかもしれない」と
いうことすら本気で思えたことがなかったですから。
 そういうことが自分の気持ちの基本にあるので、音が頭の中で出ようと、日
本語が思い浮かぼうと、とにかく、この方法に出会えて本を読めるようになっ
ているのが、楽しくてしかたがないというのが本当のところです。

 ただ、若い人には(こんなことを言う歳になったとは思いたくない)、この
方法で英語を使いこなし、さらに別の言葉も使えるようになってほしいです
(今までの分析読解法の英語にあてていた、ながーい不毛な学習時間をSSS
方式に切り替えれば、不可能だと思われた2−3カ国語の習得も飛躍的な早さ
で可能になると思います)。それほどの力を持った方法ですから。

 書いていても、どうも意味のない言葉を連ねただけで、あまりお役に立って
いませんね。

 私自身の今の主目標は、シャドーイングをどう長続きさせるかと、いかに使
う機会を増やすかです(2年前、アイリッシュ音楽系のファン・サイトのメー
リング・リストに加入してみたのですが、チャット状態のメールが朝どっさり
入っていて、返事を書こうにも、みんなは寝てるという状態だったので、離脱
しました)。

 お尋ねいただきましたが、私自身は、まりあさんの読書量と読解力に再び圧
倒されました。お答えにならず、長々とすいません。
 


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[♪] 4276. Re: うまく答えられませんが。こちらも長文失礼します

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/10(04:01)

------------------------------

shinさん おはようございます。まりあです。

   詳しいお返事ありがとうございました。

〉〉『最初はとにかく楽しんで読むことが大事。たとえば They went to find
〉〉the famous bears. という文を見たときに、彼等は、行った、見つけに、
〉〉有名な、熊さん、などの日本語の単語が頭にぴかっ!と浮かんでもあまり
〉〉神経質にならずに。ただし、その頭に浮かんだ単語を並べ替えて、彼等は
〉〉有名な熊さんを見つけに行きました、という文章を完成させる作業は絶対に
〉〉しないようにして下さい。並べ替え完成作業をしていない限り、自分は
〉〉日本語訳をしていないと判断して、悩むよりも読めばだんだん英語が英語と>
〉して〉蓄積され、辞書に出ている単語の日本語訳がぴかっ!とすることも減る
〉でしょう』
〉〉とお答えしています。

〉 ここの部分は、ご尋ねの前段階と思いますが。。。
〉 私も100万語まで、特にレベル3,4を往復して読んでいる時に長い文章
〉や知らない単語のある文章では、こういう現象が起きていました。
〉 その他、すごく易しい単語(go,put,takeなどとin,outなど)を組み合わせ
〉てこんなことが言えるのか!という時にもその意味が浮かんできました。
〉 しかし、酒井先生が「豪華に読み流していこう」という趣旨のことを言われ
〉ていたので、印なんかもつけるのをやめ、とにかく自分にとって楽しい本を読
〉んでいきました。

   やはり酒井先生の教えは金言ですね。 

〉 また、英語劣等生であっても、SSS方式に従えば、先達のまりあさんと同
〉じようなコースをたどれることを知って安心しました。

   先達なんてとんでもない! 私はいつも言うように英語の天才酒井先生が
普通の人に、天才の基準を押しつけないよう見張る係です。

〉 wpmも、英語の得意な人・不得意な人別に目標値が違っていてもいいのではな
〉いかと思います。

   そうですね。また楽しみのための読みたい人と、TOEFL、TOEICの受験が
必要な人とでは違いますし.. 

〉 またまたついでなのですが、<途中で辞書をひかない>ということについて
〉です。私は100万語単位では、だいたい5回未満のペースでひいています
〉が、1)途中で意味が何となくわかった、2)どうしても気になる(そういう
〉言葉があるんです)のどちらかまたは両方だったときには、途中で英英辞書を
〉ひいてしまいます。
〉 記憶力が弱いため、最後まで(あるいは章の終わりまで)読んでしまうと、
〉綴りを忘れているので(悲しい・・・)。
〉 ただ、わからない単語はすぐに英英辞書をひこう、という気持ちにはまった
〉くなりません。なので、教えの本質的な部分は損なわない範囲で、自分なりに
〉少しだけルールを曲げています。

   どうしても辞書を引くしかない単語もありますよね。名詞系で特に。
動物の名前など、やっぱり姿が知りたいと思ったりします。

〉>易しい単語ばかりの英文なら、直読直解できます。
〉>沢山読み慣れたら、こういうポップアップがなくなって、目から入る英語
〉>のみが、頭の文章理解回路を走るようになれるのかなぁ?それとも日本人であ
〉>る以上、英語を読んでいる途中に日本語が出現するのを完全になくすことはで
〉>きないのかなぁ?とずーと疑問を持っていました。shinさんはどうですか?

〉 私自身は今のところ、ポップ・アップ現象が完全になくせなくても、なくせ
〉ても、どちらであっても、少なくとも自分には大きい影響はないと思っていま
〉す。
〉 ですから、気にしていませんし、これからもそれ程、気にしないだろうなあ
〉という気はします。ちょっとミもフタもないようなことで申し訳ありません。

  いえいえ、こういうお心掛けだと500万語も読めるのだな、気にしない
ことの大切さがよく解りました。みなさん気にしないことにしましょう! 

〉 そういうことが自分の気持ちの基本にあるので、音が頭の中で出ようと、日
〉本語が思い浮かぼうと、とにかく、この方法に出会えて本を読めるようになっ
〉ているのが、楽しくてしかたがないというのが本当のところです。

  悩まずとにかく読む、に尽きるとよく解りました。  

〉 書いていても、どうも意味のない言葉を連ねただけで、あまりお役に立って
〉いませんね。

  いえいえ、どういうお気持ちで、こんなに沢山読んでこられたかを
伺えて本当に良かったです。ありがとうございました。

〉 お尋ねいただきましたが、私自身は、まりあさんの読書量と読解力に再び圧
〉倒されました。お答えにならず、長々とすいません。

   とんでもありません。私はSSS方式では250万語位しか読んでおらず、
その前は辞書と首っ引きで読んでいたので、時間的にはかかっていても語数は
数えるに足りません。みなさんに追い上げられて、この頃は少し読書時間を
増やしているところです。弁解すれば、SSS方式で読んだものはすべて書評を
書いています。薄い本だと読むのとおなじ位時間がかかるんですね。映画化
されているかどうか調べたり、初版がいつかも正確に記入したいんです。やはり
いつ頃書かれたものかは、本の雰囲気を推測する大事な手がかりですから。
Amazonのデータは、売っている版の発行日で、その本の初版よりずっと新し
かったりして、必ずしも当てにならないし...それで最近はGRの書評も
殆ど終わりましたし、ずるをして3万語以下の本を読まないようにして語数を
稼いでいます。ひーはー 私も早く4周目に入りた〜い
  


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