Re: 円さん！ダイヤモンドが出たよー！

成雄さん、こんにちは。
タイトルに名前がついてたのでつられて出てきました。
「レベル３の壁を超えられるダイヤモンドを見つけた」ということですよね。

〉最近、首都圏の電車内の広告で　Go to SAGA という佐賀県キャンペーンがあります。
〉Go なんか使うと離れていくというイメージしかありませんから
〉佐賀にいっちまいな！　　佐賀は島流しなのか？
〉やっぱり Come to SAGA で、待ってて、佐賀に行くから！じゃないの。って、
〉ひとり突っ込みしてます。
〉子供から大人まで、I'm coming! っていえば（あなたのところに）行くよ！なんだから。

そういえば、鹿児島弁では友達の家に遊びに行くときに
「＠＠くんの家に来るね〜」と言います（今は言わなくなったかも）
標準語だと「＠＠くんの家に行くね」が正しいと作文の度に訂正された覚えが。

鹿児島弁ってほんとは英語っぽい？（笑）

〉そういえば、鹿児島弁では友達の家に遊びに行くときに
〉「＠＠くんの家に来るね〜」と言います（今は言わなくなったかも）
〉標準語だと「＠＠くんの家に行くね」が正しいと作文の度に訂正された覚えが。

〉鹿児島弁ってほんとは英語っぽい？（笑）

東京人の私は、ばってん　って but という意味なんだ．．と
思ってしまいます。鹿児島弁は英語っぽいですね！

まりあさん、こんにちは。

〉 東京人の私は、ばってん　って but という意味なんだ．．と
〉思ってしまいます。鹿児島弁は英語っぽいですね！

惜しいっ。「ばってん」は熊本だったかも？？
「かも」と、自信がないのは、鹿児島もああ見えても広くってところがかわ
ると方言もすごく変わっちゃうんです(^^;)
イッシーで有名な（すご〜い昔の話）の開聞町あたりにいくと、私もさっぱり
わかりません。

このあたりでは「but」は「じゃっどん」かな。
（と、横道にそれすぎちゃいましたね(^^;)）

　円さん、こんにちは。shinです。

〉〉 東京人の私は、ばってん　って but という意味なんだ．．と
〉〉思ってしまいます。鹿児島弁は英語っぽいですね！
〉惜しいっ。「ばってん」は熊本だったかも？？

　これはやっぱり長崎でしょう。
　外国人がいっぱいいて、butがバッテンになったとか。
　ドロボーは横浜にきてた外人さんのrobberからでたという嘘があります
が。。。
　いや、いや全部間違えかも知れません。長崎はオランダ人でしたからね。
　つまらんことを言ってしまいました。　　

shinさん、こんにちは。

〉〉惜しいっ。「ばってん」は熊本だったかも？？

〉　これはやっぱり長崎でしょう。
〉　外国人がいっぱいいて、butがバッテンになったとか。
〉　ドロボーは横浜にきてた外人さんのrobberからでたという嘘があります
〉が。。。
〉　いや、いや全部間違えかも知れません。長崎はオランダ人でしたからね。
〉　つまらんことを言ってしまいました。　　

ふと、「ばってん荒川」という芸能人がいたことを思い出してしまいま
した。彼はどこ出身だったんでしょうねぇ（ああ、くだらなさすぎて
ごめんなさいm(__)m）

円さん、こんばんは。　まりあです。

〉〉 東京人の私は、ばってん　って but という意味なんだ．．と
〉〉思ってしまいます。鹿児島弁は英語っぽいですね！

〉惜しいっ。「ばってん」は熊本だったかも？？
〉「かも」と、自信がないのは、鹿児島もああ見えても広くってところがかわ
〉ると方言もすごく変わっちゃうんです(^^;)
〉イッシーで有名な（すご〜い昔の話）の開聞町あたりにいくと、私もさっぱり
〉わかりません。

〉このあたりでは「but」は「じゃっどん」かな。
〉（と、横道にそれすぎちゃいましたね(^^;)）

　　　ごめんなさいm(_._)m　
鹿児島というと『おいどんは○○でごわす。ばってん．．．』なんて
ドラマかなんかで覚えて．．．日本人は標準語万能主義みたいなところ
ありますからね。そのドグマをスライドさせてネイティブ発音にすごく
こだわる．．
　　　でも方言の強い地域に生まれた人は、外国語学習には幸運だと
思います。標準語よりも母音がたくさんあったり（茨木の人とか）、
話す時と書く時で違う言葉を使い分けることで、少し複数言語回路に
近いのうみそになっているかも知れない。
　　　最近若い子には関西弁がブームになってきたり、方言を大事に
する気運が出てきている？ようで（少なくとも以前よりは方言を見下す
気持ちが減っていると思うんですが）、とても嬉しいことです。

〉成雄さん、こんにちは。
〉タイトルに名前がついてたのでつられて出てきました。
〉「レベル３の壁を超えられるダイヤモンドを見つけた」ということですよね。

ブゥーッ！　残念ながら違います。
これは見つけたのではなく、目の前にだしてもらったと言うことです。

イメージとしては、宝石屋さんでそこそこの宝石を買っている私らお客に対して、
お店の方（まりあさん）が「だったら、これなんかどうかしら」と言って
普通のお客には見せない自分のお薦め品を出してきてくれた、ということです。

短い文章に凝縮されていて、しかも光を放出しているからダイアモンドなんです。

このレスをいただいて、ふんぎりがついたので、今日、Basic Grammar in use の
左側の説明ページをバァーッと見渡しています。ＧＲ本同様に右側のページの
Exercises はやりません。すると、「快読１００万語！」のなかで説明されていた
and の使い方と同じ内容のことが書いてありました。

In lists, We use commas (,).
We use and(太字) between the last two things. 　-P222-

まりあさん
良いお話をありがとうございました。おかげで足どりも軽くなり、
２周目へ入れそうです。

それではみなさん、楽しい読書を！

成雄さん、こんばんは。　まりあです。

〉イメージとしては、宝石屋さんでそこそこの宝石を買っている私らお客に対して、
〉お店の方（まりあさん）が「だったら、これなんかどうかしら」と言って
〉普通のお客には見せない自分のお薦め品を出してきてくれた、ということです。

〉短い文章に凝縮されていて、しかも光を放出しているからダイアモンドなんです。

　　　もう、そんな風に持ち上げられて恥ずかしい限りです。英語素人の私の
いうことなんて間違っているかも知れないし．．どーしよー　おろおろ
でも、私達日本語読む時に、ちょっと『あれ？』と思ったら、これは完了とか
あれは仮定だから、なんて文法的に解析するのでなく（したくても出来ないのが
普通でしょ？）、話しの流れから『こういう気持ちを表してるんだろう』と判断
して読み進めませんか？　英語でもそれと同じに読んで大丈夫なはずだ、と
いうだけのことです。

酒井先生、　早く出てきてwouldのポイントについてお話願います。
せんせ〜！

〉このレスをいただいて、ふんぎりがついたので、今日、Basic Grammar in use の
〉左側の説明ページをバァーッと見渡しています。ＧＲ本同様に右側のページの

　　　書くためにはやはり文法がいりますね。
『○○だったら△△したいのに．．』と書きたかったらやっぱり
If+人+動詞, 人+would,could,might,should+動詞　の
規則通りにしないと通じないかも知れないから。少なくともネイティブにはね。
アジア系同士なんかだと、If で仮定法の目印にしてしまって条件、
帰結節には自分の願望を適当な時制で書き並べて、お互い十分意思疎通
出来たりしますけどね。

〉 Exercises はやりません。すると、「快読１００万語！」のなかで説明されていた
〉and の使い方と同じ内容のことが書いてありました。

　　こちらは正真正銘ダイヤモンドです！　

〉まりあさん
〉良いお話をありがとうございました。おかげで足どりも軽くなり、
〉２周目へ入れそうです。

　　　いえいえとんでもない。
酒井先生、成雄さんはじめ大勢が苦しむレベル３の峻険wouldの
説明お願いしま〜す。
どこに行っちゃったの？
みんなで酒井先生コールしましょ〜

成雄さん、まりあさん、こんばんは！

〉酒井先生、成雄さんはじめ大勢が苦しむレベル３の峻険wouldの
〉説明お願いしま〜す。

こまったなあ・・・
とくにうまい説明ができるとは思えないんですが・・・
もうまりあさんが説明したことで十分では？

一つだけ付け加えるとすれば、やはりたくさん読んで
感じをつかむのが一番では？そのとき、日本語にすると
どうなるかを考えるのではなく、「この場面ではwouldを
使うんだな」と受け入れてしまってはどうでしょう？

どんなに上手に説明してもかならず限界があって、
説明しきれない使い方にでくわすことになります。
そのとき毎回、これはどう説明できるのかと立ち止まるのは
英語学者にまかせておけばいいのでは？

そう言う意味ではぼくたちみんな多少とも「英語学者」みたいな
訓練を受けていて、そこから抜け出せないのですね。
ぼくなんか、よせばいいのに、英語学者の方へ深入りしようと
してます。（ちょっとちがうけど・・・）

とにかく、基本的にはまりあさんの書いたとおりだと思います。
そこからいろいろ発展したり、すこしずれたりするわけですが、
それはもう個々の場面と結びつけて納得するしかないと思います。

木で鼻をくくったような答ですが、これで精一杯です。
ご容赦！

成雄さん、こんにちは。

〉〉「レベル３の壁を超えられるダイヤモンドを見つけた」ということですよね。

〉ブゥーッ！　残念ながら違います。
〉これは見つけたのではなく、目の前にだしてもらったと言うことです。

〉イメージとしては、宝石屋さんでそこそこの宝石を買っている私らお客に対して、
〉お店の方（まりあさん）が「だったら、これなんかどうかしら」と言って
〉普通のお客には見せない自分のお薦め品を出してきてくれた、ということです。

きゃ〜ヾ(>_<)〃
日本語の習得もまだまだってことですね（自分が）（汗）

〉まりあさん
〉良いお話をありがとうございました。おかげで足どりも軽くなり、
〉２周目へ入れそうです。

〉それではみなさん、楽しい読書を！

きっと、素晴らしい二周目になるんでしょうね。
Happy Reading♪(^^)/

円さん　こんにちは。

あまりこの話で盛り上がってもよくないと思いますが、
いつも初学者に暖かいコメントを投稿されている円さんを
少しリラックスさせられればと思いまして、円さんのお名前を出しました。

これからもよろしくお願いします。（レスは無用です）