マジ企画・ハリポタより易しいPB(一般書)情報の集約を!

[掲示板: 〈過去ログ〉タドキスト大会用掲示板 -- 最新メッセージID: 2673 // 時刻: 2024/5/20(20:07)]

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[提案] 1082. マジ企画・ハリポタより易しいPB(一般書)情報の集約を!

お名前: ペギー双葉山(^^) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MFSO/
投稿日: 2005/9/15(21:53)

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こんばんは。口出すだけ委員?ペギー双葉山です。
これは、時間がかかるかもしれないので、先に提案しておきます。

■ 依頼
 ハリポタより易しいPB(一般書)情報が欲しい。
 
 
■ 理由
 児童書ももちろん楽しいのですが、やはり、大人向けの本も読みたい。
 でも、いきなり難しいものは、やはり読めない。
 購入派なので、できるだけ当たり率を上げたい。
 
 
■ 私の疑問
・ハリポタより簡単なPBが、実はたくさん存在するのではないか?
・シェルダンのような500ページもない、100ページくらいの薄めの大人向けの本が存在するのではないか。
・sky is falling よりも簡単なPBがあるのではないか。

■ 事実、、
少なくとも、私が読んだ、five people you meet in heaven はハリポタよりも簡単でした。
(なぜなら、ハリポタはまだ読めそうにないから)
sky is falling もハリポタより易しいらしい。(ジャーニーみやじさん談)                                                   
                                                             
 
■ 地図が欲しい
 例えて言うならですね、レベル4くらいまでの本を読むための地図は、
 詳細な、1/2,500くらいの、町名や番地まで入った、
 分かりやすい地図がどんどん作られてきているんですよ。
 「そこで左折してください」まで書いてあったりする。

 でも、レベル5くらいから先は、1/200,000くらいの大雑把な、
 県境と、主要な河川と国立公園くらいしか載ってない、
 ドライブには使えない地図しか、まだまだないんですよね。

■ 蛇足ながら、
大人にとっては、ハリポタなどのファンタジーは、
特殊な世界観の理解が必要なので、慣れないと難しい。
逆に大人には、日常生活や、現実世界が基本になっている一般書に、
ハリポタよりもはるかに読みやすい本が存在するはず!

それと、ハリポタの和訳を見る限りでは、ハリポタには、
修飾語がやたら多いんですよね。

例えば易しい大人向けPBだったら、
「彼はヘルメットをかぶってバイクに乗って去っていった」
と書いてあるようなシーンが、ハリポタだと、
「ハリーは、ダンブルドア先生からクディッチ大会のご褒美にもらった緑と黄色の鳥の羽の飾りのあるツバ付き帽子をかぶって自転車にまたがると、薄もやの間からのぞく太陽の光に反射して銀色に鈍く光ったそれはぐんぐんスピードを上げて街をすり抜け、あっという間に見えなくなってしまった」
くらいの事が書いてある。長すぎて、話の筋が分からなくなるんですよね。


※ ORTが発掘されたのもつい最近だし、
  易しい児童書のレベル分けができてきつつあるのも、ここ1年くらいのことですよね。
  贅沢な依頼だということは重々承知でございます。

  が、そろそろPBの取っ掛かり部分の整理が始まってもいいのではないかなと思います。
  今のところ、難易度的には、児童書の先にPBがある、ということになっているんだと思いますが、
  よーく吟味すると、「児童書より易しい気楽なPB群」、「簡単なPBよりは難易度の高い本格児童書群」
  があって、ハリポタより簡単なPBがざくざく出てくるのではないかなと期待しています。
 

 
以上、ナイトスクー○探偵団のみなさん、よろしくお願いしまーす。


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1083. Re: マジ企画・ハリポタより易しいPB(一般書)情報の集約を!

お名前: Skipper
投稿日: 2005/9/15(22:17)

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こんにちは、タドキスト委員Skipperです。

実は...
とあるところでこの企画は進んでいるのです。
なので、もう少しまってください♪

でもって、大会への本企画の一つとして委員長であるakoさんにも検討要項として取り扱ってもらおうと思います。

それでは♪


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1086. Re: (アッパレマーク) その例え、お見事!

お名前: ako
投稿日: 2005/9/15(22:45)

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ペギー双葉山(^^)さん、タドタド委員長akoです。

〉こんばんは。口出すだけ委員?ペギー双葉山です。

いいんです。「?」は不要です。
akoが、委員長権限(←こっちのほうが「?」(笑)で任命したんですから。

〉■ 地図が欲しい
〉 例えて言うならですね、レベル4くらいまでの本を読むための地図は、
〉 詳細な、1/2,500くらいの、町名や番地まで入った、
〉 分かりやすい地図がどんどん作られてきているんですよ。
〉 「そこで左折してください」まで書いてあったりする。

〉 でも、レベル5くらいから先は、1/200,000くらいの大雑把な、
〉 県境と、主要な河川と国立公園くらいしか載ってない、
〉 ドライブには使えない地図しか、まだまだないんですよね。

うまいこと言うねぇえええ、すっかり感心して見惚れてて、
投稿しようと思ってたら、
見事にSkipperさんからの嬉しい反応が入ってました!!

もちろん!
Skipperさんの投稿されたとおりですんで、
ぜひ楽しみに、クビを洗って待っ…じゃなくて、何て言うんだ、こういう時は、あたふたあたふた。。。。ええーと、飛行機のチケットとって、待っててくださいまし!

〉「彼はヘルメットをかぶってバイクに乗って去っていった」

〉「ハリーは、ダンブルドア先生からクディッチ大会のご褒美にもらった緑と黄色の鳥の羽の飾りのあるツバ付き帽子をかぶって自転車にまたがると、薄もやの間からのぞく太陽の光に反射して銀色に鈍く光ったそれはぐんぐんスピードを上げて街をすり抜け、あっという間に見えなくなってしまった」

これも上手い。 お見事〜〜〜〜!
あぁ、ここに投稿用アイコン「アッパレ」マークがあればのぉ。。。

〉以上、ナイトスクー○探偵団のみなさん、よろしくお願いしまーす。

え〜、どなた様のことか存じませんが、探偵団???(笑)のみなさま、
これからako委員長自ら、脳内お宅訪問してお願いに上がりますので、
SSS党、易しいPB関係、易しいPB関係です、SSS党、易しいPBを、よろしくお願いしまーーーす。(まだ選挙街宣の声が残響してる〜〜)


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1088. 酸性!

お名前: バナナ
投稿日: 2005/9/16(00:12)

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バナナです。

おお!
そういうのあったらうれしいなー。と想うのです。

ボクも実は、ハリポタ読んでない(2度トライして挫折した)のです。
なので、ハリポタよりやさしいPBでおもしろいのがリストアップされてるとウレシイのです。

(追伸)

なお、タイトルの「酸性!」は、もちろん「賛成!」に引っ掛けてあるのです。

ではでは


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1095. ご賛同ありがとうございまーす

お名前: ペギー双葉山(^^) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MFSO/
投稿日: 2005/9/17(00:04)

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Skipperさん、akoさん、バナナさんこんばんは。ペギー双葉山です。

ご賛同ありがとうございます&
すでに進められているとのこと、
楽しみに待ってます。

〉え〜、どなた様のことか存じませんが、探偵団???(笑)のみなさま、

 上岡龍太郎がやっぱよかったですね〜

〉SSS党、易しいPB関係、易しいPB関係です、SSS党、易しいPBを、よろしくお願いしまーーーす。(まだ選挙街宣の声が残響してる〜〜)

 次期選挙はタドキス党で打って出ますか。

〉ボクも実は、ハリポタ読んでない(2度トライして挫折した)のです。
〉なので、ハリポタよりやさしいPBでおもしろいのがリストアップされてるとウレシイのです。

 バナナさんもそうですか・・
 やっぱ、ハリポタは難しいですよね。
 
 よく、ものの本には「ハリポタは中学レベルの文法力があれば読める」
 とか書いてますが、
 たぶん、文法的にはやさしいんでしょうね。
 でも読んでも分からないですよね。
 
 ・・・・
 愛読する宮沢章夫さんの本に、「難解な日本語」というエッセーがあって、
 難解な日本語は、難しい哲学書などにあるのではなく、
 身の回りにたくさんあると。
 たとえば、以下のような自動車の解説文書、

車名はフランス語でウサギを表し、デザインしたエンブレムもフロントグリルに配される。ウインドーとピラーを立てた広々とした室内空間。エンジンは54馬力を発生するオールアルミ3気筒660ccのDOHC VVT(可変バルブタイミング)付と、60馬力を発生する同DOHCターボの2ユニットを搭載。駆動方式はFFとフルタイム4WD。トランスミッションはサイドウォークスルーが可能なフロア式4ATのみが組み合わされる。サスペンションはフロント/マクファーソンストラット・リヤ/I.T.L.式。安全装備としてプリテンショナー&フォースリミッター付きシートベルトを標準装着する。

 これは文法的には簡単なんでしょうけど、
 読んでも分からないですよね。

 ハリポタもこの手の難しさだと思いますね〜

 ではでは


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1103. Re: ご賛同ありがとうございまーす

お名前: 成雄 http://nariosky.blog12.fc2.com/
投稿日: 2005/9/17(08:34)

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ペギー双葉山さん、みなさん、こんにちは。成雄です。

〉〉え〜、どなた様のことか存じませんが、探偵団???(笑)のみなさま、

〉 上岡龍太郎がやっぱよかったですね〜

今は西田敏行ですよね?
最近見ていませんが、関東ではTV朝日で深夜27時頃放映していた(いる?)ような。
私は越前屋俵太のキャラが好きでした。芸能界を引退したみたいですが…。

〉〉ボクも実は、ハリポタ読んでない(2度トライして挫折した)のです。
〉〉なので、ハリポタよりやさしいPBでおもしろいのがリストアップされてるとウレシイのです。

〉 バナナさんもそうですか・・
〉 やっぱ、ハリポタは難しいですよね。

私は、「日本語の第1巻を読んでから」と思って読み出して2行で止めました (笑)
英語版は、2回目のチャレンジで、第1巻第2章まで飛ばし読みで読めました。
そこで待機本のままです。
最近のオフ会ではどうしても第6巻の話題で盛り上がっているので、
何とか話に参加したいと思った努力の結果です (>_<)

私はシドニー・シェルダンは、構成で読ませるやさしめの文章で十分面白いと思っています。
お色気を入れてある「やさしさ」もありますし。

最近、マチルダを楽しく読了しましたが、ファンタジーを現実に戻す時のうまさを感じました。
私には、ハリポタは難しいです。
児童書と同じで、PBを読んでいる方の絶対数が少ないから
情報が少ないのではないでしょうか。

Skipperさんから、意見がすでに出されていますが、
この企画提案がきっかけで、いろいろな方の意見が出るといいですね。
男性の方が、ハリポタが読みにくいという意見が今のところ多いような。
 #肉体的性別を基準にして読みやすさを考えているわけではありませんが

ではでは


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1108. 愛情論

お名前: ペギー双葉山(^^) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MFSO/
投稿日: 2005/9/18(19:30)

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成雄さんこんばんは! お久しぶりです。
実行委員ご苦労様です。

〉私は越前屋俵太のキャラが好きでした。芸能界を引退したみたいですが…。

 この人、私も好きでしたね。飄々としてて。

〉最近のオフ会ではどうしても第6巻の話題で盛り上がっているので、
〉何とか話に参加したいと思った努力の結果です (>_<)

 そうですよね。
 これだけ話題になると、加わりたいですよね。

 ハリポタが読めないと、
 「児童書も読めないんじゃ、PBはまだまだムリ」
 とあきらめてしまう人がかなりいると思うんですよね。
 そういう意味では、ハリポタはかなり罪なヤツですね。

〉私はシドニー・シェルダンは、構成で読ませるやさしめの文章で十分面白いと思っています。
〉お色気を入れてある「やさしさ」もありますし。

 これはうれしいですね。

〉児童書と同じで、PBを読んでいる方の絶対数が少ないから
〉情報が少ないのではないでしょうか。

 それもあるし、
 やはり入門者へのハードルをいかに低くするか、という部分に
 心血を注いできたから、後手になってるんでしょうね。
 
 それと、PBが読めるようになったら、あとはひとり立ちできるはずだから、
 もう支援はいらないはず、という考え方も根強いと思うし。

 そして、愛情論がありますよね。
 愛があれば、PBは読める、という。
 
 これは我々世代が若い頃言われてきた、根性論と似てるんですよね。
 「風をひくのは気合が足りないからだ」とか、
 「根性があれば、できる!」というような。

 もちろん、私は根性論信奉者ですから、愛情論も何の疑いもなく受け入れられるんですが、
 愛があっても読めない場合もあるので、愛ゆえの挫折を未然に防げて、
 愛がなくても読める本があるんなら、それに越したことはないわけですから、
 そういう意味で情報が集まって整理されるとうれしいですね。

〉Skipperさんから、意見がすでに出されていますが、
〉この企画提案がきっかけで、いろいろな方の意見が出るといいですね。

 そうですね。
 PBとハリポタは切り離してもいいですから、
 (というより、一緒にすると難しくなりそうなので、分けたほうがいいかとは思います。)

 みなさんのいろいろなご意見が聞けるとうれしいです。

 cheers


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[喜] 1111. Re: 愛情論

お名前: 成雄 http://nariosky.blog12.fc2.com/
投稿日: 2005/9/19(22:02)

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こんばんは、ペギーさん。
最近は絵本で歴史を学んでいる、「あなたはだんだん子供にな〜る」系なわけではない、成雄です (笑)

〉成雄さんこんばんは! お久しぶりです。

昨年、ペギーさんとお会いできるかと思っていたのですが、欠席することになり、残念でした。

〉実行委員ご苦労様です。

お世話になります。
このあたりはakoさんのような、ギャグセンスがないので、
私の下手なギャグを入れられない危険地帯です (^_^;)

〉〉私は越前屋俵太のキャラが好きでした。芸能界を引退したみたいですが…。

〉 この人、私も好きでしたね。飄々としてて。

彼の芸風っぽいのは、
ポカスカジャン(バンドだけど)かなぁ〜
[url:http://ticket.rakuten.co.jp/index12660.html]
TVでしか見たことないけれど、飄々と何でもやっちゃう。下ネタもね。

〉〉最近のオフ会ではどうしても第6巻の話題で盛り上がっているので、
〉〉何とか話に参加したいと思った努力の結果です (>_<)

〉 そうですよね。
〉 これだけ話題になると、加わりたいですよね。

日本のタドキストたちの間で話題になっているということもありますが、
アメリカ・イギリスなど、全世界で900万部でしたっけ?第6巻。
その魅力が知りたいという感じです。
第1巻を読んで、「つまんない」となれば、別に斜めに話を聞いていればいいのですが。

〉 ハリポタが読めないと、
〉 「児童書も読めないんじゃ、PBはまだまだムリ」
〉 とあきらめてしまう人がかなりいると思うんですよね。
〉 そういう意味では、ハリポタはかなり罪なヤツですね。

たぶん、言葉遊びもしているんだと思うのですが、
ペギーさんのうまいたとえ話がわかりやすいですが、
「いいから要点をさっさと言ってくれ〜!」って感じでしょうか。

〉〉私はシドニー・シェルダンは、構成で読ませるやさしめの文章で十分面白いと思っています。
〉〉お色気を入れてある「やさしさ」もありますし。

〉 これはうれしいですね。

ウッシッシ! (古いなぁ、私も)
伊丹十三の映画がそうですね。お色気サービスを忘れないという。

お色気と言えば、
男性読者の雑誌投稿手紙を本にした18金のPBがあります。
レベル4〜5で読めると思います。内容はハードですが、
肉体・人格破壊や、差別にはとても注意を払って書いてあります。(書いてありません)
日本語だったら、私は読まない本です。
子供の頃は日本語のこの手の本を読んでいました。
今のインターネットにつながるような状況と違いますから。

〉〉児童書と同じで、PBを読んでいる方の絶対数が少ないから
〉〉情報が少ないのではないでしょうか。

〉 それもあるし、
〉 やはり入門者へのハードルをいかに低くするか、という部分に
〉 心血を注いできたから、後手になってるんでしょうね。
〉 
〉 それと、PBが読めるようになったら、あとはひとり立ちできるはずだから、
〉 もう支援はいらないはず、という考え方も根強いと思うし。

好きなジャンルによって、読みやすさが違うということもあるでしょうし。

〉 そして、愛情論がありますよね。
〉 愛があれば、PBは読める、という。
〉 
〉 これは我々世代が若い頃言われてきた、根性論と似てるんですよね。
〉 「風をひくのは気合が足りないからだ」とか、
〉 「根性があれば、できる!」というような。

ハリーがかわいいというか、好きだというか、そういう気持ちが原動力になっているのは
読んでいる方たちの率直な感想だと思います。

それはかまわないのですが、
昔、「愛で地球が救えたら」と言ったのは落語家の立川志らくでした。
カトリーナは何であんなに暴れたんでしょうか?
何で黒人層に被害が集中しているのでしょうか?

〉 もちろん、私は根性論信奉者ですから、愛情論も何の疑いもなく受け入れられるんですが、
〉 愛があっても読めない場合もあるので、愛ゆえの挫折を未然に防げて、
〉 愛がなくても読める本があるんなら、それに越したことはないわけですから、
〉 そういう意味で情報が集まって整理されるとうれしいですね。

ペギーさんと話していて、今、ひとつ気づいたことがあります。
私やペギーさんは、ハリーに愛情を持たなくても、それほど打撃を受けないと思うのですが
映画や日本語版でハリーを愛している人が、原書を読めなかったら、
「私の、ハリーへの愛情が足りないからなのね、シクシク」
なんてことになっていたら大変です (笑)

〉〉Skipperさんから、意見がすでに出されていますが、
〉〉この企画提案がきっかけで、いろいろな方の意見が出るといいですね。

〉 そうですね。
〉 PBとハリポタは切り離してもいいですから、
〉 (というより、一緒にすると難しくなりそうなので、分けたほうがいいかとは思います。)

たしかに、タイトルだけが先行すると、ハリポタを読んだ人しか参加できなくなってしまうかも。
そういう趣旨でないことはみなさんわかっていらっしゃると思いますが。

私の感覚ではここでいうPBとは、
成人を主人公にしている本、子供や動物を主人公にしていない本、
その程度のゆるい分け方でいいのではないかと思っていますが、
ハリポタとPBを切り離すとか、このあたりも含め
多くの方のいろいろな意見が聞けると思って期待しているひとりです。

〉 みなさんのいろいろなご意見が聞けるとうれしいです。

Magic Tree House が読めなくても、他の児童書はたくさん読める。
おとなにも大人気のハリポタが読めなくても、読めるPBはけっこうあるのではないか。
みなさん、裸の銃を出し惜しみせずに、抜いて欲しいですね。
 #映画の話です (^_^)

ではまた。


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1118. 愛とは決して後悔しないこと。

お名前: ペギー双葉山(^^) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MFSO/
投稿日: 2005/9/20(22:40)

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成雄さんこんばんは。ペギー双葉山です。

〉昨年、ペギーさんとお会いできるかと思っていたのですが、欠席することになり、残念でした。

 私も残念でした。
 メメント談議ができるかと思ったんですが・・

〉お色気と言えば、
〉男性読者の雑誌投稿手紙を本にした18金のPBがあります。
〉レベル4〜5で読めると思います。内容はハードですが、
〉肉体・人格破壊や、差別にはとても注意を払って書いてあります。(書いてありません)
〉日本語だったら、私は読まない本です。

 あ、もしかしたら、書評本で読んだかもしれません。。
 厚くなかったですか?
 量が多すぎて辟易した記憶が・・

〉子供の頃は日本語のこの手の本を読んでいました。

 こどもの頃は、なぜか道端に大人の本が落ちていて、
 拾って読んでましたね。
 今考えると、あれは遠まわしな性教育で、
 わざと通学路に置いてあったという・・・(んなわけはない)

〉ハリーがかわいいというか、好きだというか、そういう気持ちが原動力になっているのは
〉読んでいる方たちの率直な感想だと思います。

 同感です。
 私もholesが読めたのは愛ゆえであったと思ってます。
 

〉それはかまわないのですが、
〉昔、「愛で地球が救えたら」と言ったのは落語家の立川志らくでした。
〉カトリーナは何であんなに暴れたんでしょうか?
〉何で黒人層に被害が集中しているのでしょうか?

 考え込んでしまいますね・・

〉ペギーさんと話していて、今、ひとつ気づいたことがあります。
〉私やペギーさんは、ハリーに愛情を持たなくても、それほど打撃を受けないと思うのですが
〉映画や日本語版でハリーを愛している人が、原書を読めなかったら、
〉「私の、ハリーへの愛情が足りないからなのね、シクシク」
〉なんてことになっていたら大変です (笑)

 ここで一句(句?)

 Love is never say it was not happy reading.
 愛とは決して後悔しないこと。(by ペギー双葉山)

〉みなさん、裸の銃を出し惜しみせずに、抜いて欲しいですね。
〉 #映画の話です (^_^)

 あーびっくりした〜(笑)


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1112. Re: マジ企画・ハリポタより易しいPB(一般書)情報の集約を!

お名前: 杏樹
投稿日: 2005/9/19(23:47)

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ペギー双葉山(^^)さん、こんにちは。

〉こんばんは。口出すだけ委員?ペギー双葉山です。
〉これは、時間がかかるかもしれないので、先に提案しておきます。

〉■ 依頼
〉 ハリポタより易しいPB(一般書)情報が欲しい。
〉 
〉 
〉■ 理由
〉 児童書ももちろん楽しいのですが、やはり、大人向けの本も読みたい。
〉 でも、いきなり難しいものは、やはり読めない。
〉 購入派なので、できるだけ当たり率を上げたい。
〉 
〉 
〉■ 私の疑問
〉・ハリポタより簡単なPBが、実はたくさん存在するのではないか?
〉・シェルダンのような500ページもない、100ページくらいの薄めの大人向けの本が存在するのではないか。
〉・sky is falling よりも簡単なPBがあるのではないか。

いい企画ですね。
私はまだPBというものを読んだことがないのでお役には立てませんが…。
ただ、情報としてひとこと。
間者猫さんは児童書が苦手で無理やりPBを読んでいって読めるようになった方ですが、その方の証言によりますと…。
児童書は細かいところまで読まないとわからないから読みにくい、PBは1ページや2ページ飛ばしても話はわかる、だから読みやすいということです。

ということは、まずPBは大人の本だから児童書より難しい、あるいは児童書が読めないと大人の本は読めない、と思うこと自体が間違っているのではないかと。
大人といっても難しい本ばかり読んでいるわけではありません。むしろ、高校生や大学生ぐらいのほうが難しい本を読んでいるのではないでしょうか。気軽に読める、短くて読みやすい一般向けの本はきっとあるはずだと思います。

それでは…。


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[賛成] 1113. Re: マジ企画・ハリポタより易しいPB(一般書)情報の集約を!

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/9/20(01:29)

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ぺさん、杏樹さん、こんば!
酒井@快読100万語!です。

〉ペギー双葉山(^^)さん、こんにちは。

〉〉こんばんは。口出すだけ委員?ペギー双葉山です。
〉〉これは、時間がかかるかもしれないので、先に提案しておきます。

〉〉■ 依頼
〉〉 ハリポタより易しいPB(一般書)情報が欲しい。
〉〉 
〉〉 
〉〉■ 理由
〉〉 児童書ももちろん楽しいのですが、やはり、大人向けの本も読みたい。
〉〉 でも、いきなり難しいものは、やはり読めない。
〉〉 購入派なので、できるだけ当たり率を上げたい。
〉〉 
〉〉 
〉〉■ 私の疑問
〉〉・ハリポタより簡単なPBが、実はたくさん存在するのではないか?
〉〉・シェルダンのような500ページもない、100ページくらいの薄めの大人向けの本が存在するのではないか。
〉〉・sky is falling よりも簡単なPBがあるのではないか。

〉いい企画ですね。

すばらしい企画ですね。

〉私はまだPBというものを読んだことがないのでお役には立てませんが…。

えー!? そうだっけ?!!

〉ただ、情報としてひとこと。
〉間者猫さんは児童書が苦手で無理やりPBを読んでいって読めるようになった方ですが、その方の証言によりますと…。
〉児童書は細かいところまで読まないとわからないから読みにくい、PBは1ページや2ページ飛ばしても話はわかる、だから読みやすいということです。

〉ということは、まずPBは大人の本だから児童書より難しい、あるいは児童書が読めないと大人の本は読めない、と思うこと自体が間違っているのではないかと。

これはうれしい指摘です。うっすらと意識していたけれど、
はっきり意識しているべき点ですね。杏樹さん、ありがと!

〉大人といっても難しい本ばかり読んでいるわけではありません。むしろ、高校生や大学生ぐらいのほうが難しい本を読んでいるのではないでしょうか。気軽に読める、短くて読みやすい一般向けの本はきっとあるはずだと思います。

〉それでは…。

はい、おやすみなさい!


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1114. Re: この企画、大アルカリです。

お名前: たむ
投稿日: 2005/9/20(11:45)

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みなさん、こんにちは。
たむと申します。

バナナさん、パクリ失礼いたします。

この企画、大賛成です、はやく実現することを
切望いたします。

ようやくPBの入り口か、と本屋さんの棚でちょっと
読んでみてはまた返してを繰り返しています。

「ペーパーバック初心者におすすめ」というSkipperさん
(完全ブックガイド)を頼りに、Nicholas Sparksさんを
何冊か買ってきたところです。

どうもファンタジーがだめなようで、好きな方が
うらやましいです。こうなると、ハリポタが目標
とはなりませんので、地図が必要です。
Sidney Sheldonさんが読みやすい、という情報は
とても役に立ちました。

この企画、ぜひお願いします。

ではでは。

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1115. Re: この企画、大アルカリです。

お名前: バナナ
投稿日: 2005/9/20(21:10)

------------------------------

"たむ"さんは[url:kb:1114]で書きました:
〉みなさん、こんにちは。
〉たむと申します。

こんにちは、たむさん。
バナナです。

まったく本題とは関係ないのですが、一言コメントです。

〉バナナさん、パクリ失礼いたします。

パクリOKなのです。

〉この企画、大賛成です、はやく実現することを
〉切望いたします。

わたしもそうおもうのです。

酸性と大アルカリが出てきて、怖いものなしではないでしょうか?

#そういえば、すべてのものを溶かす液体って、なんていうんでしたっけね?まったく、関係のない話ですが、気になります。

ではでは


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[♪] 1127. 待ち遠しいな〜

お名前: さば猫
投稿日: 2005/9/21(10:01)

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たむさん、バナナさん、こんにちは、さば猫です。

盛り上がってますね〜、Skipperさんが投稿しているように、もうしばらく
お待ちください。この企画は絶対に実現させたいと思っております。

ではではー。

ps. 金をも溶かす王水ですか。ラテン語の水の王からきているらしいです。


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1148. 「王水」話

お名前: バナナ
投稿日: 2005/9/22(23:51)

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"さば猫"さんは[url:kb:1127]で書きました:
〉たむさん、バナナさん、こんにちは、さば猫です。

こんばんわ、バナナです。
さば猫さん、実行委員のお役目、ご苦労様でござんす。

〉ps. 金をも溶かす王水ですか。ラテン語の水の王からきているらしいです。

そうそう、それそれ

#と関係ないことばかり書いていると、「軽い人間」と思われてしまい
 ますので、強引に「関係」があるのだという理由をつけて

PBという厚い壁を溶かすこの企画こそ、まさに「王水」的と
言えるでしょう。(と、書けば、この話題も単なる雑談では
なくなるであろう)

ではでは


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1145. Re: この企画、大アルカリです。

お名前: 久子
投稿日: 2005/9/22(22:24)

------------------------------

たむさん みなさん こんばんは

PBは、ロマンスばかりの久子です。
内容は、何冊かよめば 大体先が読めてしまうのですが
読みやすい本が多く、サクサク読める快感に 嵌ってます。

〉「ペーパーバック初心者におすすめ」というSkipperさん
〉(完全ブックガイド)を頼りに、Nicholas Sparksさんを
〉何冊か買ってきたところです。

読みやすいという声が多い作家さんですよね。早速 図書館で
Walk to Remember を予約しました。

〉どうもファンタジーがだめなようで、好きな方が
〉うらやましいです。こうなると、ハリポタが目標
〉とはなりませんので、地図が必要です。
ファンタジーは読み慣れないと 難しいと思います。
私は、日本語でも投げた本があります。

〉Sidney Sheldonさんが読みやすい、という情報は
〉とても役に立ちました。
掲示板で初めてのPBとして 呼び声が高いSidney Sheldon の
Sky is falling も予約しました。
ハリポタは読んでいることだし、すっかり企画に参加する気まんまんです。
情報がロマンス本ばかりなので、あまり役に立ちそうもないですけど (^▽^笑)

ではでは 企画の立ち上げ楽しみにしてま〜す。


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1167. Re: 久子さん、こんにちは。

お名前: たむ
投稿日: 2005/9/24(10:25)

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久子さん、こんにちは。
たむです。返信ありがとうございます。
ちょっと見過ごしていたようで、失礼しました。

〉PBは、ロマンスばかりの久子です。
〉内容は、何冊かよめば 大体先が読めてしまうのですが
〉読みやすい本が多く、サクサク読める快感に 嵌ってます。

サクサク読める快感、いいですね〜。ロマンスというと
たとえばハーレクインのようなものですか?読んだことが
ないのですが、ウットリとか、思わず興奮とか、本を伏せて
あたりをうかがう…などが期待できますでしょうか?

〉〉「ペーパーバック初心者におすすめ」というSkipperさん
〉〉(完全ブックガイド)を頼りに、Nicholas Sparksさんを
〉〉何冊か買ってきたところです。

〉読みやすいという声が多い作家さんですよね。早速 図書館で
〉Walk to Remember を予約しました。

いま The Wedding, Nicholas Sparksを読んでいます。
モノローグのような小説ですが、私にはあっている
ようです。

〉〉どうもファンタジーがだめなようで、好きな方が
〉〉うらやましいです。こうなると、ハリポタが目標
〉〉とはなりませんので、地図が必要です。
〉ファンタジーは読み慣れないと 難しいと思います。
〉私は、日本語でも投げた本があります。

私もハリポタの日本語を投げました。どうしても
眠くなってしまい、続かないんです。でも掲示板に
よると、日本語翻訳とオリジナルはまったく別物と
いうご指摘もあり、読まないと決めたわけでも
ないんですが。

先日は、Animorphs : The Visitorを投げました、
なんて、コンプリートファンのさば猫さんに
ドウドウと言ってしまい、ありゃりゃ失敗です。
さば猫さんごめんなさい。苦笑いされていると
思いますが、好みですのでお赦しください。

〉〉Sidney Sheldonさんが読みやすい、という情報は
〉〉とても役に立ちました。
〉掲示板で初めてのPBとして 呼び声が高いSidney Sheldon の
〉Sky is falling も予約しました。
〉ハリポタは読んでいることだし、すっかり企画に参加する気まんまんです。
〉情報がロマンス本ばかりなので、あまり役に立ちそうもないですけど (^▽^笑)

〉ではでは 企画の立ち上げ楽しみにしてま〜す。

ぜひ企画に参加されて、迷える子羊を救っていただけますよう
…久子さんにはロマンスのウットリ系、濃厚系、興奮系、さしさわり系
などで薀蓄をお願いします。こんな分類でいいんでしょうか?
全然まちがいであったらご指摘ください。

ありがとうございました。

ではでは。


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1174. たむさんに、ポイントレスです。

お名前: さば猫
投稿日: 2005/9/24(21:12)

------------------------------

こんばんは、さば猫です。

どんな評価のいいシリーズがあったとしても結局は本は嗜好品と思っています。
なので、いいんじゃないですか、面白くなくても。読む人の好みが大切ですよね。
好きな本を読む、これが長続きの秘訣だと思います。

でもね、SFは好きでファンタジーも好きなんですが、内緒の話、ダレン
はダメなんです。グロいところも平気なんですがね〜。ダレンファンの
皆さん申し訳ない。しかし、全然内緒ではないですね。笑

ハリポタもね好みですよね、好きな人は好きだけど、なじめない人はいるよ
な〜と。ハリポタが好みでなければ読めなくても全然問題ないと思います。
が、好みのジャンル以外が楽しめるまでには至っていないので説得力ないですね。

ハリポタが好みなんだけど読めないよ〜というのは、ちょっと別のところで。

まとまりませんが、ではではー。

                       


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1178. Re: さば猫さん、ありがとうございます

お名前: たむ
投稿日: 2005/9/24(23:49)

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さば猫さん、こんばんは。
たむです。

〉どんな評価のいいシリーズがあったとしても結局は本は嗜好品と思っています。
〉なので、いいんじゃないですか、面白くなくても。読む人の好みが大切ですよね。
〉好きな本を読む、これが長続きの秘訣だと思います。

はい。

〉でもね、SFは好きでファンタジーも好きなんですが、内緒の話、ダレン
〉はダメなんです。グロいところも平気なんですがね〜。ダレンファンの
〉皆さん申し訳ない。しかし、全然内緒ではないですね。笑

なるほど、ファンタジーとくくりますが、いろいろある
ということ…そうか、あたりまえですね、でもちょっと
盲点でした。

途中で投げたのは、読者としてなにか作者に遊ばれて
いるような気がした部分でした。ホラーを見ていて、
そろそろ怖い場面が出てきそうだなーと思っていると
やっぱり出てくる感じと似ています。

ある方は、これを緩急つけた筋の運びと表現されていて、
なるほどーとも思いました。きっと同じ部分のことを
言っているんです。私にはなんか「もて遊ばれて」いる
ような気がするんだと思いますね。
読みに余裕がないのかも、です。

〉ハリポタもね好みですよね、好きな人は好きだけど、なじめない人はいるよ
〉な〜と。ハリポタが好みでなければ読めなくても全然問題ないと思います。
〉が、好みのジャンル以外が楽しめるまでには至っていないので説得力ないですね。

〉ハリポタが好みなんだけど読めないよ〜というのは、ちょっと別のところで。

こっちの方かもしれません、まだ読んでませんので(笑)。

〉まとまりませんが、ではではー。
                       
ありがとうございました。
またよろしくお願いします。
ではでは。


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1186. Re: たむさん、こんばんは。

お名前: 久子
投稿日: 2005/9/25(22:30)

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たむさん こんばんは 久子です。

〉サクサク読める快感、いいですね〜。ロマンスというと
〉たとえばハーレクインのようなものですか?読んだことが
〉ないのですが、ウットリとか、思わず興奮とか、本を伏せて
〉あたりをうかがう…などが期待できますでしょうか?

ロマンス本は売れるらしくて、あちこちの出版社が出しています。
ハーレクインのPBは、一定の期間が過ぎると廃棄されてしまい
よほどのことがないと再版されないので、手をだしていません
でも、どこの会社のロマンスでも大筋の内容は似たり寄ったり
だと思います。

思わず興奮とか周囲が気になる本もありましたが、人によって
そっちの感性は差が大きいと思います。
英語で読んでどこまでムフフって気持ちに成るかは人によるみたいです。
また、体の部位を表す単語が分からないと???になります。
私がこれまでに読んだロマンス本だと心理描写がメインなので、あまり期待すると
えーこれだけ? ってなるかもしれません。
そっちがメインな、女性向け18禁本もありますが そういった本が
ロマンスに分類されるかは、ちょっと分かりません。

〉いま The Wedding, Nicholas Sparksを読んでいます。
〉モノローグのような小説ですが、私にはあっている
〉ようです。

合うPBに出会えてよかったですね。
図書館からは、ただいま捜索中 いえ 調査中という連絡がきたきりなので、
借りられるか ちょっと微妙です。Nicholas Sparks は他に原書はなくて
翻訳ばなりで残念です。

〉先日は、Animorphs : The Visitorを投げました、
〉なんて、コンプリートファンのさば猫さんに
〉ドウドウと言ってしまい、ありゃりゃ失敗です。
〉さば猫さんごめんなさい。苦笑いされていると
〉思いますが、好みですのでお赦しください。

好みは大切ですよ。気にせず合わない本は、合わないと公言した方がいいです。
私など、未だに Magic Tree House が読みにくい上にあまり楽しくないので
投げてます。

〉ぜひ企画に参加されて、迷える子羊を救っていただけますよう
〉…久子さんにはロマンスのウットリ系、濃厚系、興奮系、さしさわり系
〉などで薀蓄をお願いします。こんな分類でいいんでしょうか?
〉全然まちがいであったらご指摘ください。

お役に立てると嬉しいです。σ(^-^)

和書ではロマンス読みではなく、あまり詳しくないため 自己流の分類ですが、
「コンテンポラリ(現代物)」「ヒストリカル(歴史物)」そして 恋愛のみでなく
その他の分野がちょっと入っているもの に大きく分けてます。
その他の分野っというのは、本当に何でもありで、ファンタジー、SF、ミリタリー
など いろいろです。
Amazon では、Sensuality を表示している本があって 大きいほど Hot な
ようです。
例)
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0380811073/sss-22]

ではでは。


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[質問] 1116. Re: マジ企画・ハリポタより易しいPB(一般書)情報の集約を!

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2005/9/20(21:26)

------------------------------

ペギー双葉山さん、みなさん今晩は。 まりあ@SSSです。

〉■ 依頼
〉 ハリポタより易しいPB(一般書)情報が欲しい。
〉 
〉■ 私の疑問
〉・ハリポタより簡単なPBが、実はたくさん存在するのではないか?

  ありますよ〜
  PBの定義の仕方にもよりますが、いわゆるあの←見えないね
  マスマーケットPB(細長くて厚いの)ではなくて、ダレンシャン
  の大きさの、BフォーマットといわれるPBには短くて易しいもの
  がたくさんあります。 

〉・シェルダンのような500ページもない、100ページくらいの薄めの大人向けの本が存在するのではないか。
〉・sky is falling よりも簡単なPBがあるのではないか。

  100頁なんて言わずに、1,100語のPBだってあるぞ!レベル3.5位の
  英語で。
  ちゃんと大人の話が書いてあるよ。
  ふんっ、やさしいPBコンテスト絶対優勝だね、これは。

  ところで、やさしいPB候補のタイトル名はどこに投稿するの
     ↑
  掲示板を拾い読みしかしていない ぶたさん であった。
  ぶひっ(Happy Reading!といっているのだ)
 


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[爆笑] 1124. Re: まりあ様、ぶひままん語炸裂(笑)

お名前: ako
投稿日: 2005/9/21(00:19)

------------------------------

まりあさん、こんばんわ〜 

PBは触ったことしかないのに自分の担当する大会で企画にゴーサインする無謀委員長akoです。
(はぁ、はぁ…、_|‾|○ 自己紹介が長すぎて息が切れた…)

〉  PBの定義の仕方にもよりますが、いわゆるあの←見えないね
〉  マスマーケットPB(細長くて厚いの)ではなくて、ダレンシャン
〉  の大きさの、BフォーマットといわれるPBには短くて易しいもの
〉  がたくさんあります。 

おおっ、そうなのですかっ!!
(実は意味がわかっているのは、最後の「…といわれるPBには短くて易しいものがたくさんあります」という部分だけ。ほら、日本語もSSS癖がついてるから(爆)

〉  100頁なんて言わずに、1,100語のPBだってあるぞ!レベル3.5位の
〉  英語で。
〉  ちゃんと大人の話が書いてあるよ。

おおっ、レベル3! それなら、それほど遠い未来ではないかも!!
わ、私にもついにPBを読む日が来るのであろうか…感動…
(今だ、LLL7〜ORT8あたりをウロウロ〜〜)

〉  ふんっ、やさしいPBコンテスト絶対優勝だね、これは。

あ、あの〜、まりあ様…、今夜はお鼻息が…

コンテストになるのかどうかは、まだ不明ですが…汗、汗っ
企画の趣旨から察しますと、まりあさんが想定されている本のご紹介、
非常に楽しみです。

〉  ところで、やさしいPB候補のタイトル名はどこに投稿するの
〉     ↑
〉  掲示板を拾い読みしかしていない ぶたさん であった。

はい、よいのです。拾い読みして、テキトウにレスでお遊び下さい。
ご質問の投稿場所に関しましては、
ただ今、どういう形で募集投稿するか、
計画を立てておりますので、ど〜〜〜〜か、お楽しみに。

何しろ、まだ大会掲示板は、企画出すだけの百花繚乱、ヒマワリ100万本の迷路のような段階です。
今後は、企画の整理統合と、投稿しやすい形式提示が必要と考えています。

でもね、もうちょっと、もうちょっと、このまま見ていたくて。
実はもう皆さんの、次から次へのアイデア投稿が面白くて面白くて、
委員長冥利に尽きまするのです〜
(自分で企画を考えるのをサボっているとも言う)

なので、投稿募集の公示が出る日まで、(選挙じゃないですけど(笑)
お手元にてデータをまとめ、その日をお待ち頂ければありがたく存じまする。

〉  ぶひっ(Happy Reading!といっているのだ)

え〜、ま、まりあ様、まりあ様までがカッコ内でそのようなバカボンのパパ語を…
(その最後の一言に、爆笑マークでございました。かしこ)


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1117. 連動企画なのでお待ちください

お名前: Skipper
投稿日: 2005/9/20(21:39)

------------------------------

こんにちは、多読委員のSkipperです。

この企画は他のものと連動企画になっているので、
もう少しお待ちください。
10月後半に再度掲示します。

それでは♪


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1125. Re: 担当をSkipperさんに任命しました

お名前: ako
投稿日: 2005/9/21(00:25)

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あの〜、Skipper委員、

〉こんにちは、多読委員のSkipperです。

え〜、…実行、委員です・・・ 
あーっ、言ってしまった、ゴメンナサイ、ゴメンナサイ!!(笑)
毎度お世話になっています。akoです!

〉この企画は他のものと連動企画になっているので、
〉もう少しお待ちください。
〉10月後半に再度掲示します。

企画ご提案のペギーさん、そして大会掲示板をご覧の皆さま、
担当をSkipperさんにお願いしました。

スケジュール発表いたします際には、ご協力よろしくお願いしま〜す。


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