100万語通過してしまいました

[掲示板: 〈過去ログ〉100万語通過報告 -- 最新メッセージID: 8032 // 時刻: 2024/5/12(18:02)]

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1246. 100万語通過してしまいました

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/23(23:12)

------------------------------

4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。
(Darren Shan の3巻で100万語通過のつもりが、
つい読み始めたやかまし村の連中にダレンは負けてしまったのでした。)
実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

●Level0
GR8冊
絵本5冊

●Level1
GR9冊
絵本16冊

●Level2
GR21冊
絵本9冊
児童書8冊

●Level3
GR20冊
絵本3冊
児童書25冊

●Level4
GR3冊
児童書5冊

●Level5
Darren Shan 2冊
●Level6
Matilda
●Level不明(30750語)
絵本2冊 その他2冊
計1015210語

●あれから100万語まで
ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
100万語までの勢いをつけおうという魂胆。
A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

●これまでの英語学習歴
中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。
高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
でいました。
(でもこの経験があるから英語の本なら読めるかなという気にもなったので、
まったく無駄なことではなかったとも思います。めんどくさいからやれと
いわれてももう嫌ですが)

当時の友達はほとんどが外大志望で、海外で就職とか、海外のミュージシャン
と結婚する(?)とか、目標も明確、高校時代から英会話レッスンをうけて、
ぺらぺらしゃべれる人も多かったでした。どちらかというと英国の文化だの
文学などのほうに興味のあるだけの私は、学校の英語の勉強法には疑問を抱い
ていたものの、「英語はあくまで道具」という風潮にもなんとな〜く
馴染めないでいました。

●実はいろいろやっていました〜再び英語
その後、大学は国文(もはや死語?)だったので一般教養の英語には
まったく力をいれませんでした。
そのかわり、中国語にはまりました。教授がおそろしく熱心に指導してくだ
さったので、発音はかなりみっちりやりました。
(思い出すと中国語?宿なんてものまであったし、国文なのに!)。
でも文法やるころにはすっかり疲れてました。
というのも中国語の発音をアルファベット?にして収録している辞書を使って
いたので、まず辞書を引く前に、その漢字の発音を調べなければならず、
つねに2冊の辞書をひかなければならなかったのが
なによりめんどうくさかったのです。
NHKのラジオ、テレビ講座ともに結構勉強したけど、
そのうち中国語そのもの
への興味が尽き、力つきました。

次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
が大事と一念発起して会話学校にも行く。
これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

そのうちまたイタリア語の文学などを読み始めたけれど、これも実は辞書2冊状態。
動詞の活用形がでてくるたびに、活用表をみてから原形を探し、それから辞書
を引くという状態。けっこうがんばったものの、これなら昔取った杵柄、英語
のほうが読めるだろうと、英語の本を辞書首っ引きでよみはじめる。
それで、以前にも書きましたが、ジ?ゼ・サラマーゴの『リカルド・レイス
の死の年』を約1年半かけて読んだ後、当時でたばかりのLe Guin の『The
Other Wind』を読み始め、でもやっぱり挫折。

●多読に足を突っ込むきっかけ
もう英語の本なんて二度と読む気が起きないと、ついこの春までは思っていま
した。
なのに、Lawrence Durrelの『アレキサンドリアカルテット』を読んで、また
ぞろ原著とCDを買いこんでしまったのです。これまでも翻訳で読んで、
気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較し
て読んだりはしていました。今回もそんな感じで読もうかなと思っていたのですが、
ちょうどその時ですよ、『今日から読みます 英語100万語!』を
アマゾンが薦めているのを見かけたのは。それからなんとな〜く多読の道に。

●多読の効果
大量インプットは語学の達人ならかならず言うことですから、多読の方法論に
は特に疑問ってなかったんですが(細かいところはまだ『今日からよみます
〜』の内容がほんとうに理解できていないと思います)、でもね〜、今から何
かの勉強法をしはじめるのには、英語のレベルもなにもかもがあまりにも中途
半端な気がして、やっていけるのか、効果あるのか、まったく自信がありませ
んでした。だから曲がりなりにもここまでこれてほんとによかったです。

というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
しまったのでそれはそれっきり。
でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

これまでにも映画を見ていて、「ああ、こういうことってこういう表現を使う
のね」ぐらいは気づくこともあったのですが、それっきりで忘れてしまうとい
うことが多かったのです。多読を初めてからは、本で何度も出てきた言葉だと
映画で聞いた表現がその時限りでなくわりと記憶に残って
いるように思います。
(figure out what you want !って言ってたんだけど、こういう言葉が残ると
ころに何かありそう、、、)

で、せっかく何となく成果になりそうなところも見えてきたので、これをどう
すくい上げるかも考えないといけないのかなと思っています。
レベル0〜2の読書の足りない部分も補う意味で、絵本の音読かShadowingを
してみようかな〜。
(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)
あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、
なにはともあれ、100万語まではともかくやってみようと思ってはみたものの
書評と掲示板がなければやはりやりとげられなかったと思います。

変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
みなさま、ほんとうにありがとうございました。
特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
酒井先生にも感謝です。

ということで、これからもよろしくお願いいたします。


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1248. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/7/23(23:44)

------------------------------

オシツオサレツさん、こんにちは〜。

100万語通過おめでとうございます♪

読んでいらっしゃる本を見ると、オシツオサレツさんも結構レベルレス
のような気がします。そうでもないのかしら?

〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。
〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

ペースメーカーがあるのっていいですよね。
今はちょっと新しいペースメーカーを探したいなと思っているところです。

〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。

中学校の時に聞いた洋楽のフレーズって結構覚えているんですよね。
この間は、そんなアーティストのライブに行って来て、自分が歌詞をほとんど
覚えていたので、ちょっとびっくりしました。

〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉でいました。

これ、どうしても拒否反応を起こしてしまって駄目だったのです。
でも、これで読める方もいるということは、一つの方法でもあるのでしょうかね。

〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

読むことが、聞くことにつながるというのはいいですね。

ちょっと関係ないですが、今Sheldonの「Master of the game」を読んでいる
のですが、恋人へと、子供へと、孫へで「darling」のいい方がすごく違って
聞こえてくることに気がつきました。長さとか音のあがり方とか。
実際にはどうなのだろうと思いつつも、そう聞こえてくるのだからそうなのかな?
と思ったりも。(この言葉が、山ほどでてくるんです。。)

それでは、二周目も楽しく読んでくださいね♪


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1270. Re: みちるさん、どうもありがとう〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/24(20:49)

------------------------------

"みちる"さんは[url:kb:1248]で書きました:

〉オシツオサレツさん、こんにちは〜。
〉100万語通過おめでとうございます♪

みちるさん、どうもありがとうございます〜

〉読んでいらっしゃる本を見ると、オシツオサレツさんも結構レベルレス
〉のような気がします。そうでもないのかしら?

当初は、レベル上げてもやっていけるように思っていたのですが、
あんまり無理するとやっぱりあとでしんどくなったので
ちょっと地道に上げていこうと思い直したんです。
Louis Sachar のThere's a Boy in the Girls' Bathroom も早く読みた
かったんですけど、ちょっとお預けに。

〉〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。
〉〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

〉ペースメーカーがあるのっていいですよね。
〉今はちょっと新しいペースメーカーを探したいなと思っているところです。

ペースメーカーがないと安心できません。
もう一種類くらい欲しい位なんです。
Boxcar Children あたりが上手くそうであればいいのですが、1巻を読んでみようと
思ってるところ。

〉〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。

〉中学校の時に聞いた洋楽のフレーズって結構覚えているんですよね。
〉この間は、そんなアーティストのライブに行って来て、自分が歌詞をほとんど
〉覚えていたので、ちょっとびっくりしました。

え〜、みちるさんの好きなアーティストってなんだろう。
わたしも多読をやるようになって、昔のCD引っ張り出してきて、
Police とかDavid Bowie なんか聴いたりして楽しんでますよ〜。
本当に結構歌詞をおぼえててびっくり。よほど聞き込んでたんだなってかんじでした。

〉〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉〉でいました。

〉これ、どうしても拒否反応を起こしてしまって駄目だったのです。
〉でも、これで読める方もいるということは、一つの方法でもあるのでしょうかね。

昔の漢文教育の影響なのでしょうかね。
こんなことしないと読めないような英文って、おおよそ普通では使わないよね〜。

〉〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

〉読むことが、聞くことにつながるというのはいいですね。

本で読んだだけの時は「ふ〜ん」って感じだったんですけど、
そういうこともあるんですね。

〉ちょっと関係ないですが、今Sheldonの「Master of the game」を読んでいる
〉のですが、恋人へと、子供へと、孫へで「darling」のいい方がすごく違って
〉聞こえてくることに気がつきました。長さとか音のあがり方とか。
〉実際にはどうなのだろうと思いつつも、そう聞こえてくるのだからそうなのかな?
〉と思ったりも。(この言葉が、山ほどでてくるんです。。)

これこれ、脳内音読の楽しみ。
こういう普通に使う言葉でそれを感じられるっていいですね。
rの音の長さってけっこうみちるさんが前に書いていた「あまやかさ」と
関係あるように思いますね。

〉それでは、二周目も楽しく読んでくださいね♪

そう、楽しんで!これが一番大事ですね。
みちるさんもHappy Reading!


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1292. ちょい。

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/7/25(13:25)

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オシツオサレツさん、こんにちは〜。

〉当初は、レベル上げてもやっていけるように思っていたのですが、
〉あんまり無理するとやっぱりあとでしんどくなったので
〉ちょっと地道に上げていこうと思い直したんです。
〉Louis Sachar のThere's a Boy in the Girls' Bathroom も早く読みた
〉かったんですけど、ちょっとお預けに。

個人的には、大きくアップしたな〜という感じがするのはキリン読みのとき
ばっかりなんですよね。(今まで三回あったのですけど。)
キリンがとても向いている人と、向いていない人がいるんだなというのは
最近分かってきました。

上手くいえないのだけど、簡単だからこそ訳さないで読み飛ばせる人と、
難しいからこそ訳さないで読み飛ばせる人がいるのでしょうね。
分からない単語がでてくるとパニックになっちゃうか、難しめなんだから
分からない単語があっても当然と思えるかの違いなのかも。
人によって、読み方は変えていくべきなのでしょうね。多分。
自分にあった方法を見極めていくのは結構大事なんじゃないかなと思ったり
します。

私は、基礎が大事というよりは、偏りなくいろんな文章に触れて、
語彙にも文章にも慣れていけるといいなと思っています。
ただ、どこかベースになるものがあると、停滞せずに読みすすめていける
のかな・・・なんて。

まだまだ、いろいろみなさんの書き込みを見たりしながら模索中ですが、
気持ちよく読みすすめていけるようになれば幸せですよね。

〉え〜、みちるさんの好きなアーティストってなんだろう。
〉わたしも多読をやるようになって、昔のCD引っ張り出してきて、
〉Police とかDavid Bowie なんか聴いたりして楽しんでますよ〜。
〉本当に結構歌詞をおぼえててびっくり。よほど聞き込んでたんだなってかんじでした。

私の10代は80年代なので、そのころのアーティストのはけっこう聞きましたよ。
MTVとかもよく見ていましたし。
兄が買ったCulture Clubが洋楽初体験かな?小学校の頃。

ライブを見に行ったのはDuran Duranです。Simonがセクシーで格好良かった〜。
全然、老けたなという感じがなくって、いきなり80年代に戻ったような
気がしました。

〉昔の漢文教育の影響なのでしょうかね。
〉こんなことしないと読めないような英文って、おおよそ普通では使わないよね〜。

なるほど、返し点とかの感覚なのですね・・・。

〉これこれ、脳内音読の楽しみ。
〉こういう普通に使う言葉でそれを感じられるっていいですね。
〉rの音の長さってけっこうみちるさんが前に書いていた「あまやかさ」と
〉関係あるように思いますね。

あまやかさといえば、Wildeはコンプリートワークスを買っちゃいました。
一つずつ読んでいこうかなと。Happy Prince他5作はたった38ページでした。
(全部では1250字くらい。)
あまりの短さにショック・・・。

それでは、まったね〜。


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1305. Re: ちょい。

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/26(00:23)

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"みちる"さんは[url:kb:1292]で書きました:
〉オシツオサレツさん、こんにちは〜。

みちるさん、こんばんは〜。

〉個人的には、大きくアップしたな〜という感じがするのはキリン読みのとき
〉ばっかりなんですよね。(今まで三回あったのですけど。)

私はキリン読みは4回かな。
なにより読んでいてそのときは楽しかった。
そのあと気持ちよく読めるかとおもったけどそうでもなかった。
(内容のギャップか)
大きくアップというほど、実力はついてない。
意識しすぎかもしれないけど。
今はもう少しましになっていればいいけどね。

でも、キリン読みは好き。
昔から、難しいとか長い本とかに燃える質だからね、
みちるさんもそうじゃない?

〉キリンがとても向いている人と、向いていない人がいるんだなというのは
〉最近分かってきました。

うん、明らかにありそう。

〉上手くいえないのだけど、簡単だからこそ訳さないで読み飛ばせる人と、
〉難しいからこそ訳さないで読み飛ばせる人がいるのでしょうね。
〉分からない単語がでてくるとパニックになっちゃうか、難しめなんだから
〉分からない単語があっても当然と思えるかの違いなのかも。
〉人によって、読み方は変えていくべきなのでしょうね。多分。
〉自分にあった方法を見極めていくのは結構大事なんじゃないかなと思ったり
〉します。

いや、これが一番大事ですよ。自分で見極めるのは大変だけど、
別に強制されたことじゃないし、却って自分の性質にそってできるわけだから
わかってしまえば、これほど楽にすすめられることはないと思う。

〉私は、基礎が大事というよりは、偏りなくいろんな文章に触れて、
〉語彙にも文章にも慣れていけるといいなと思っています。
〉ただ、どこかベースになるものがあると、停滞せずに読みすすめていける
〉のかな・・・なんて。

私はどうも土台づくりっていうイメージにとらわれている。
偏りなくというのも、もうすこし実力つかないと可能にならないみたい。

停滞はこれまでの読書歴からして、これは絶対ありそう。
感動したから却って読めなくなるとか、その本についてじっくり考えたくなることはある。
他のものをよみたくなくなるぐらいとらわれることもあり得る。
レベルの高い本を読んでいけば行くほどそうなる可能性は高いと思う。

〉まだまだ、いろいろみなさんの書き込みを見たりしながら模索中ですが、
〉気持ちよく読みすすめていけるようになれば幸せですよね。

「読書の喜びは底なし沼」と私の好きな小説にあります。

〉ライブを見に行ったのはDuran Duranです。Simonがセクシーで格好良かった〜。
〉全然、老けたなという感じがなくって、いきなり80年代に戻ったような
〉気がしました。

やっぱり、Duran Duran だったか〜。なっつかしい〜。
書き込みを読んで、The Reflexが頭の中を流れてます。
私も友達に誘われたんだけど、当時どっちかっていうとABCの方が好きだったし、
券もとれそうにないだろうと、行かなかったの。
でもやっぱりSimon 見たかったな〜。
歌詞は覚えてないけど、ヒット曲はほとんど覚えてる。
Save a Prayer って曲が好きだった。Live Aidsをおもいだすので。
それにしても、今のBritish Rockって何が流行ってるのかな。

〉あまやかさといえば、Wildeはコンプリートワークスを買っちゃいました。
〉一つずつ読んでいこうかなと。Happy Prince他5作はたった38ページでした。
〉(全部では1250字くらい。)
〉あまりの短さにショック・・・。

Happy Prince よみました。よかった〜(内容も、読めたことも)。
他のも徐々に読んでいきます。
オスカー・ワイルド、先日衛星放送でやってたけど、映画は見た?
ワイルド役の人がかわいらしく(でかい男ですが)、
最後に抱きしめてあげたくなるのです、あんまり気の毒で哀切で。

〉それでは、まったね〜。

でっはでは〜


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1310. Re: ちょい。

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/7/26(19:25)

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オシツオサレツさん
こんにちは〜。

〉でも、キリン読みは好き。
〉昔から、難しいとか長い本とかに燃える質だからね、
〉みちるさんもそうじゃない?

「失われた時を求めて」を読んだという人は、みんなそういうところ
ありそうですよね。(笑)
関係ないですが、タブッキとか、バリッコとか、カルヴィーノとか
あ、ペソアも好きなのですよね。
この辺はオシツオサレツさんもお好きなのかな?と思ったりしている
のですが?

〉感動したから却って読めなくなるとか、その本についてじっくり考えたくなることはある。
〉他のものをよみたくなくなるぐらいとらわれることもあり得る。
〉レベルの高い本を読んでいけば行くほどそうなる可能性は高いと思う。

あぁ、これはありそう。
でも、こういうのはこういうので幸せな状態ですよね。

〉「読書の喜びは底なし沼」と私の好きな小説にあります。

なんという小説ですか?

〉やっぱり、Duran Duran だったか〜。なっつかしい〜。
〉書き込みを読んで、The Reflexが頭の中を流れてます。
〉私も友達に誘われたんだけど、当時どっちかっていうとABCの方が好きだったし、
〉券もとれそうにないだろうと、行かなかったの。
〉でもやっぱりSimon 見たかったな〜。
〉歌詞は覚えてないけど、ヒット曲はほとんど覚えてる。
〉Save a Prayer って曲が好きだった。Live Aidsをおもいだすので。
〉それにしても、今のBritish Rockって何が流行ってるのかな。

ABCって知りません・・・。どんなんだろう?
う〜ん。Simon見て欲しかったです〜。
9月にNHKBS2でやるみたいです。多分10日のよう。
私も「Save a prayer」一番大好きなんです!!一緒だ〜、うれしいなぁ。
Live Aidsなつかしいですね。
24時間?ライブとかもありましたよね。
眠い目をこすりこすり見ていたな〜と覚えています。

〉Happy Prince よみました。よかった〜(内容も、読めたことも)。
〉他のも徐々に読んでいきます。
〉オスカー・ワイルド、先日衛星放送でやってたけど、映画は見た?
〉ワイルド役の人がかわいらしく(でかい男ですが)、
〉最後に抱きしめてあげたくなるのです、あんまり気の毒で哀切で。

あぁ、お読みになったのですね。
お気に召されたようでよかったです。

映画みていません。見てみたかったな。残念。


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1344. Re: Save it till the morning after 〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/28(20:42)

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みちるさん、返事が遅くなってごめん。

〉関係ないですが、タブッキとか、バリッコとか、カルヴィーノとか
〉あ、ペソアも好きなのですよね。
〉この辺はオシツオサレツさんもお好きなのかな?と思ったりしている
〉のですが?

え〜、もうあまりにもズバッときましたね(笑)。
ですが、まあいきなりジョゼ・サラマーゴでも『リカルド・レイス』ときて
しかもイタリア好き、なら想像つきますよね。あまりにもわかりやすい私。ほほほ。

イタリア旅行から帰ってすぐに読んだのが須賀敦子さんで、それからタブッキ、
ペソア、サラマーゴ(←これは若干おまけ)とくるわけです。

タブッキはものすごく好きな作家です。
1冊読み始めるとずるずると読み出してしまって抜けられなくなる再読危険作家。
須賀さんが亡くなられたのであの独特の翻訳が読めないのが残念。
須賀さんの後に訳された方は、なんかやりにくそうな感じでね。
初期の作品と最新刊が邦訳がないままなので、読んでみたいのですが、
全然状況が語られないまま物語が始まり、あっけなく終わる感じの短編が多いので、
かなり実力つかないとダメだな〜。

カルヴィーノも好きです。邦訳が出ている半分も読んでないけど。
『冬の夜一人の旅人が』『まっぷたつの子爵』『見えない都市』どれも好きです。
『まっぷたつの子爵』で、最後にヒロインが本の中から走り出てくるような感じのするところが
とてもエレガントで好きでね。

ペソアも当時熱に浮かされたように英語版を買ってしまったな〜。
ベルナルド・ソアレスの手記も英語でちょっと読みました。
(あっ、これがあったのを今まで忘れてたわ)。
ただ、孤独な男の手記なので、読む気がなかなかおこりません。
「うじうじと、ほんまにええかげんにせーよ」とつい思ってしまう。
でもリスボンの夜明けを描写したところを探さないと
買った意味がないわ。

バリッコはこの3人ほどではないですが、いちおう『絹』を辞書首っ引きで
読んでみたりしたので(邦訳が出て後の答え合わせはさんざんって感じでしたが)、
愛着あります。
「ショーグン」レベルの日本理解で最初は「?」なのに、話が思わぬ仕方で終わって
余韻のすばらしい小説でした。
『City』 はみちるさんが好きそうな感じだと思うのですが、どうでしょう?
私はツンドクになっとりますが。

〉〉「読書の喜びは底なし沼」と私の好きな小説にあります。

〉なんという小説ですか?

A.S Byattの『抱擁』(Possession)
今みちるさんのサイトみましたが、やっぱり読んでるね〜。
私のオールタイムベスト10入り間違いなし本。
読書の楽しみは遡及的であり、底なし沼のように、とかなんとかってあったと思います。
この本、イギリス好きの人にお勧めしたら、その方は「ヴォークリューズの泉」にも
あの二組がジェットを買った街にも行ったことがあるそうで、
ものすごく感激してらっしゃったので、こちらはニンマリ。
でもこういうことを聞くとイギリスにも行きたくなるね〜。
朗読カセットもほしいのですが、神棚行き(すぐに読めない超キリン本)が増えすぎで困る〜。

〉ABCって知りません・・・。どんなんだろう?

Duran Duran と同時期ぐらいに出てきたイギリスのエレクトロ・ポップ・グループ、
ちょっとホワイト・ファンクっぽかった。
The Look of Love が最大のヒット曲だったと思います。

〉う〜ん。Simon見て欲しかったです〜。
〉9月にNHKBS2でやるみたいです。多分10日のよう。

うれし〜。

〉私も「Save a prayer」一番大好きなんです!!一緒だ〜、うれしいなぁ。
〉Live Aidsなつかしいですね。

ちょっと歌詞を取り寄せて読んでみたのですが、
こんなこと歌ってたのね〜
(って正確には意味がよくわからないところあるけど)

〉24時間?ライブとかもありましたよね。
〉眠い目をこすりこすり見ていたな〜と覚えています。

たしかウェンブリーアリーナの空にカメラがパンしてって、
ずっとSave a prayerのシーケンサーとキーボードのあのリフが流れているんです。

は〜、All About オシツオサレツでした。

そうそう、プルーストを読んでいて須賀敦子好きなら、ナタリア・ギンズブルグの
『ある家族の会話』おすすめです。

そでではまた。


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1347. Re: Save it till the morning after 〜

お名前: みちる http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/
投稿日: 2003/7/29(18:47)

------------------------------

オシツオサレツさん、こんにちは。
なんだか多読とまったく関係ない話題を引っ張っちゃってごめんね。

〉え〜、もうあまりにもズバッときましたね(笑)。
〉ですが、まあいきなりジョゼ・サラマーゴでも『リカルド・レイス』ときて
〉しかもイタリア好き、なら想像つきますよね。あまりにもわかりやすい私。ほほほ。

やっぱり。(笑)

タブッキは、その世界にはまりこみたくなりますよね。
白水社Uブックスのは全部買ったのだけど、単行本までは手がでません。
本当に須賀さんの訳が読めなくなったのが残念ですね。
カルヴィーノは、やっぱり「レ・コスミコミケ」が大好きですね。
スケールが大きくて。
ペソアは詩集しか読んでいないのですがとても大好きで、中でもカエイロが
好きなの。日本だと三冊くらいしかでていないみたいですが、英語だと
結構でているのかな。気になる。
バリッコは、さすがに文章が音楽的でうっとりしちゃいます。
「City」はわたしもつんどくなの。読むのがもったいなくて。
バリッコではまったのは「海の上のピアニスト」
本を読んで大泣きして、映画を見て大泣きしてしまいました。
服がびしょびしょになっていて、自分でもちょっとびっくりしました。(爆)

イタリア文学っていいですよね。肌にすっとなじむ感じ。

〉A.S Byattの『抱擁』(Possession)
〉今みちるさんのサイトみましたが、やっぱり読んでるね〜。
〉私のオールタイムベスト10入り間違いなし本。

読んでるじゃんねぇ。分からなかったのが残念。
これいいですよね。オールタイムベスト10入りって分かります。
舞台になった場所もいってみたいですよね。
いつかは、原作をと、本屋に行く度に手にとってなでてみるのだけど。

〉〉9月にNHKBS2でやるみたいです。多分10日のよう。

〉うれし〜。

正確にわかったらまたお知らせしますね。

〉そうそう、プルーストを読んでいて須賀敦子好きなら、ナタリア・ギンズブルグの
〉『ある家族の会話』おすすめです。

これもつんどくです。。おすすめなら早めに読んでみようかな。
須賀敦子さんはほんとに大好きで全集も買いました。
翻訳も少しずつ集めているの。
ギンズブルグは、一番須賀さんの文章に影響を与えた方のようなので、須賀訳の
三冊とも読んでみたいなと思っています。

それでは、またね。


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1250. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/24(00:13)

------------------------------

オシツオサレツさん、100万語通過おめでとうございます。
早いですね〜!しかもレベルも高い!五文型なんて私にはまるきりわかりませんが(ロクにべんきょうしなかったので…)、いい方向で身についていたということでしょうか。
「やかまし村」いいですよね。

〉というのも中国語の発音をアルファベット?にして収録している辞書を使って
〉いたので、まず辞書を引く前に、その漢字の発音を調べなければならず、
〉つねに2冊の辞書をひかなければならなかったのが
〉なによりめんどうくさかったのです。

もしかすると岩波の辞書かしら…。
これは書き取り練習をするのに、音から引けるので便利なんですけどね。
でも中国語はどのみち漢字の読み方を調べないと引けないので、手間はかかります。発音を特訓されていたのならやり直しもオッケーだと思いますが、もう興味は湧かないでしょうか?

〉そのうちまたイタリア語の文学などを読み始めたけれど、これも実は辞書2冊状態。

英語以外のヨーロッパ語はそうなりますね。動詞の活用が複雑でややこしくて…。それを思えば英語は簡単です。

〉●多読に足を突っ込むきっかけ
〉もう英語の本なんて二度と読む気が起きないと、ついこの春までは思っていま
〉した。
〉なのに、Lawrence Durrelの『アレキサンドリアカルテット』を読んで、また
〉ぞろ原著とCDを買いこんでしまったのです。これまでも翻訳で読んで、
〉気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較し
〉て読んだりはしていました。今回もそんな感じで読もうかなと思っていたのですが、
〉ちょうどその時ですよ、『今日から読みます 英語100万語!』を
〉アマゾンが薦めているのを見かけたのは。それからなんとな〜く多読の道に。

辞書と首っぴきの経験があって多読法を知ったら「目からウロコ」じゃないでしょうか。原著が辞書なしで読めるようになったらいいですね。

それでは2周目に向かって
Happy Reading!


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1271. Re: 杏樹さん、多謝!(←これぐらいしか覚えてない)

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/24(21:14)

------------------------------

"杏樹"さんは[url:kb:1250]で書きました:
〉オシツオサレツさん、100万語通過おめでとうございます。

杏樹さん、ありがとうございます。

〉早いですね〜!しかもレベルも高い!五文型なんて私にはまるきりわかりませんが(ロクにべんきょうしなかったので…)、いい方向で身についていたということでしょうか。

手持ちの札(これまでの単語力とか脳内音読とか、読解力とかの技)を使いまくって、
ともかく到達したという感じです。
本来100万語を読んでいく上でじっくり身についていくようなことをすっとばしてますから。
英語らしい感覚みたいなのって、全然身に付いてません。
まだまだです。

〉「やかまし村」いいですよね。

あ、そういえばそれがあったよ、ってかんじで読み始めたんです。
子供のころリンドグレーンは図書館にある本全部読んだので、なつかしくって。
話を全然覚えてなかったんですが、イースターエッグがおいしそうだったと
読みながら思っていたのを思い出しました。

〉〉というのも中国語の発音をアルファベット?にして収録している辞書を使って
〉〉いたので、まず辞書を引く前に、その漢字の発音を調べなければならず、
〉〉つねに2冊の辞書をひかなければならなかったのが
〉〉なによりめんどうくさかったのです。

〉もしかすると岩波の辞書かしら…。

あたりです! 当時は口語が収録してあるということで画期的だったように思います。
それから確か小学館が使いやすいのを出したようで、今頃遅い!と思いました。

〉これは書き取り練習をするのに、音から引けるので便利なんですけどね。

そんな高度な勉強しませんでした。杏樹さん、すごい。

〉でも中国語はどのみち漢字の読み方を調べないと引けないので、手間はかかります。発音を特訓されていたのならやり直しもオッケーだと思いますが、もう興味は湧かないでしょうか?

今のところは、あんまり、、、。
このわたしが今英語の勉強をし直しているなんて半年前には考えられなかったので、
何があってもおかしくないかもしれませんけど。
それにしても不思議な言葉ですよね、中国語って。

〉〉そのうちまたイタリア語の文学などを読み始めたけれど、これも実は辞書2冊状態。

〉英語以外のヨーロッパ語はそうなりますね。動詞の活用が複雑でややこしくて…。それを思えば英語は簡単です。

動詞の活用もまじめに覚えればもっと楽になるとは思うんですが、何せ半過去だの近過去だの、
全部おぼえきれません。その点英語はほんとに楽!

〉辞書と首っぴきの経験があって多読法を知ったら「目からウロコ」じゃないでしょうか。原著が辞書なしで読めるようになったらいいですね。

ほんとにまったくそうなんです。
ま、まず今は一応辞書解禁のレベル5を目指します。

〉それでは2周目に向かって
〉Happy Reading!

杏樹さんもHappy Reading!


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1252. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/24(00:27)

------------------------------

オシツオサレツさん、100万語、おめれっとおお!!
オフ会のときはどうも・・・

〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

3ヶ月かかっていない!
オフ会ではなんだかゆっくりのんびりたゆたうがごときマイペースの
人のような印象でしたが・・・

早かったですね!!
100万語ブルーになりませんよう!

〉そのかわり、中国語にはまりました。

いいな、いいな!
ぼくはもう英語だけしかやらないと思いますが、
一つだけやりたかったのは中国語です。

〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、
消してしまったのですが、マトリックス・リローデッドを
見ていて、モーフィアスのセリフがすごく大きな声で聞こえた
ような気がしたのです。

これはすごい!
そんな風に「物理的に」効果を感じられるというのはすごい!
(つまり、多読をしばらくしたあと、聞こえてくる外国語の
声の大きさを数字にしてもらえば、リスニングへの効果が
計れる!)

〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、
こういう言葉が残るところに何かありそう、、、)

うん、あるかもしれないという気がしないこともないような・・・

いや、あるでしょうね。このせりふ、どこに出てきました?
「はっきりしなさいよ! あんたって優柔不断なんだから!」って、
怒ってるのかな? それとも「よく考えるんだ、自分の道を」って
さとしているのか? いずれにせよ、意味深な言葉だ)

〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのが
たいへんだよ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

それはもう、まちがいない。
問題は「どこまで変人か」というところにしぼられてます)

〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

イタリア語もいいな・・・
なにしろ食べ物がうまいからなあ・・・

では、次の1周もたゆたうごとく快速で!


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1268. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/24(15:10)

------------------------------

〉やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

〉それはもう、まちがいない。
〉問題は「どこまで変人か」というところにしぼられてます)

常人で普通人です。
そういえば酒井先生におめでとうと言われてない!
がんばったのでほめてください。


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1274. 次にやってくるきらきらは、今いずこ?

お名前: けん
投稿日: 2003/7/24(21:53)

------------------------------

〉常人で普通人です。
〉そういえば酒井先生におめでとうと言われてない!
〉がんばったのでほめてください。

そうだそうだ。 それに、この頃キラキラがないっ! 吉良吉良はいったいどこへ??? (どこか遠い宇宙をまわっているのでしょうか)

掲示板のバージョンアップとともに、きらきらもバージョンアップして出てきてほしい!!

はまこさんには、音読きらきら、喜楽喜楽がいいですね <<<どんなのかな〜?

200万語で、切等切等もらいそこねた、けん より。


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1273. Re: 酒井先生、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/24(21:51)

------------------------------

"酒井@SSS"さんは[url:kb:1252]で書きました:
〉オシツオサレツさん、100万語、おめれっとおお!!
〉オフ会のときはどうも・・・

酒井先生、ありがとうございます。ほんとに楽しい読書相談会&オフ会でした。
おかげでここまでこれました。

〉〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

〉3ヶ月かかっていない!
〉オフ会ではなんだかゆっくりのんびりたゆたうがごときマイペースの
〉人のような印象でしたが・・・

かなり大きな猫がお目を惑わせていたようで、、、
かぶったかいがありました。

〉早かったですね!!

早すぎですね。体力とこらえ性がないせいだと思います。
走り出してから考えるし。
水泳が好きなんですが(下手の横好きレベル)、
わたしの場合、体力と技術がそろわないとゆっくり泳げないんです。

何事でもじっくりゆっくりできる人が実はうらやましいです。
でも性分に合わないようなやり方をすると続かないような気もして
こんなふうになりました。

〉100万語ブルーになりませんよう!

ん〜、やはりそういうのはあるんですね。
とりあえず、Darren Shanを読んでます。

〉〉そのかわり、中国語にはまりました。

〉いいな、いいな!
〉ぼくはもう英語だけしかやらないと思いますが、
〉一つだけやりたかったのは中国語です。

おもしろかったですよ。まだ初歩の初歩でやめてしまいましたが。

〉〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、
〉消してしまったのですが、マトリックス・リローデッドを
〉見ていて、モーフィアスのセリフがすごく大きな声で聞こえた
〉ような気がしたのです。

〉これはすごい!
〉そんな風に「物理的に」効果を感じられるというのはすごい!
〉(つまり、多読をしばらくしたあと、聞こえてくる外国語の
〉声の大きさを数字にしてもらえば、リスニングへの効果が
〉計れる!)

そうなんですか、え〜、計り方わからないですよ〜〜。
まだ意識してできるものでもないですし。
ただ、長年英語が聞き取れないのは耳が悪いからで、そういう能力はのびないと思っていたので、
ちょっとびっくりしました。こう、こちらの殻をやぶってきたという感じだったので。

〉〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、
〉こういう言葉が残るところに何かありそう、、、)

〉うん、あるかもしれないという気がしないこともないような・・・

〉いや、あるでしょうね。このせりふ、どこに出てきました?
〉「はっきりしなさいよ! あんたって優柔不断なんだから!」って、
〉怒ってるのかな? それとも「よく考えるんだ、自分の道を」って
〉さとしているのか? いずれにせよ、意味深な言葉だ)

ペネロペ・クルス主演の「ウーマン・オン・トップ」です。
(いや〜これ実はすごいタイトルなんですね)
状況としては前者でした。でもなんか辻占みたいでねぇ。

昔見たヴィム・ヴェンダーズの『さすらい』って映画を思い出しました。
主人公の一人がガールフレンドと喧嘩した時の話をもう一人にするんです。
喧嘩しているときに、しきりに頭の中に音楽が流れていて、
でもその曲は英語なので、ドイツ人である主人公は歌詞を理解して聴いてなかった、
それがあとで気がつくと、「ひどい女」ってタイトルの
ガールフレンドをののしっている内容の歌だった。
確かこんなエピソードがあったんです(うろ覚えですみません) 。
あんまりうまく説明できていませんが、やってることはこんな感じですね。

〉〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのが
〉たいへんだよ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

〉それはもう、まちがいない。
〉問題は「どこまで変人か」というところにしぼられてます)

なるほど。やっぱり。

〉〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

〉イタリア語もいいな・・・
〉なにしろ食べ物がうまいからなあ・・・

トルコもごはんおいしそうですよ〜。
(イギリスで召し上がられたのでしたっけ)

〉では、次の1周もたゆたうごとく快速で!

はい、どうなることかわかりませんが、ともかく行ってみます!


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1253. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: けん
投稿日: 2003/7/24(00:45)

------------------------------

オシツオサレツさんこんばんは。

 100万語通過、おめでとうございます。

 語学に関しては中高時代からず〜っとアンテナを張っておられたようで、余裕の100万語達成みたいですね。すごいなぁ。

〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

 やっぱり余裕のように思えますよ。それに読まれた本のレベル別をみると、まんべんなく、しかもLevel2と3にウェイトもかかっていて、けっこうバランス良いのではありませんか?

〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

 ペースメーカーって、どういう風に使っておられるのでしょうか? 私の方は、特にそういうのがないものですから。

〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこんでいました。

 ぎっしりの書き込みの徹底分析って、けっこうわかると面白いので、はまるんでしょうね。実は私にも大学受験の頃そういうことがありました。

 ところで、中国語でもイタリア語でも最近は日本でも電子辞書が出ていますよね。大昔一時やったロシア語の勉強の時、露英辞典を使っていたのですけど・・・・ただし、英和辞典も併用(^^; ・・・・なんとなくニュアンスは直感的にわかった気がしていました。今でも独英とか、露英の電子辞書とかあればほしいです。細かい事はそんなにわからないで良いので、おおざっぱにニュアンスをつかめばよい多読向きのような気がします。

〉これまでも翻訳で読んで、気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較して読んだりはしていました。

 やっぱりすごいです。

〉なにはともあれ、100万語まではともかくやってみようと思ってはみたものの
〉書評と掲示板がなければやはりやりとげられなかったと思います。

 ほんと、掲示板の威力は絶大ですね。

 ということで、これからも Happy Reading!!


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1279. Re: けんさん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/24(22:31)

------------------------------

"けん"さんは[url:kb:1253]で書きました:
〉オシツオサレツさんこんばんは。

〉 100万語通過、おめでとうございます。

けんさん、ありがとうございます〜。

〉 語学に関しては中高時代からず〜っとアンテナを張っておられたようで、余裕の100万語達成みたいですね。すごいなぁ。

は〜、アンテナ張ってた割には、なんのBreak Through もないままここまで来てたので、
たいしたことないです。一見余裕に見えるだけです。
そんなアンテナが多読をやっと関知できたということですかね。

〉〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

〉 やっぱり余裕のように思えますよ。それに読まれた本のレベル別をみると、まんべんなく、しかもLevel2と3にウェイトもかかっていて、けっこうバランス良いのではありませんか?

はい、それはかなり意識しました。
『今日から読みます 英語100万語!』を途中で読み返して付箋つけたりしてたんですが、
読みかえすたびに、「う〜ん、これではいかん」と思うことしきり。

もともと本が読めるようになる力がつけばそれでいいとおもっていただけなんです。

ところが、「本当に英語の基礎力をつけるには、レベル2をたくさん読むのがいいのです」
この一文が、じ〜んわりじ〜んわり、語数が進むにしたがって、ボディブローのように効いてきまして。
とんでもなくせっかちに読み進めていたので、特に実感したんだろうと思います。
途中でまた古川さんが「レベル2で100万語」と書き込んでらっしゃったのを読んだあとは、
具合が悪くなるくらいPGR2を読んでしまいました。
実は多読する上で一番恐ろしい本だったのは『今日から読みます 英語100万語!』です。
まだまだ書いてあることが身にしみていません。

〉〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

〉 ペースメーカーって、どういう風に使っておられるのでしょうか? 私の方は、特にそういうのがないものですから。

キリン読みしたり、面白くないと思った本を投げ出したあとに戻っていく
ベースキャンプみたいなものでしょうか。それで読むペースを元に戻すというか、
読めている度合いが測れるというか。
GRは面白さという点でレベルが揃わないので、
そういう点で面白く読めるシリーズものというのは貴重な存在です。

〉〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこんでいました。

〉 ぎっしりの書き込みの徹底分析って、けっこうわかると面白いので、はまるんでしょうね。実は私にも大学受験の頃そういうことがありました。

わかってくるとおもしろいのはおもしろいんです。
でも言葉を数式か暗号と勘違いしてしまうんですよ、こればっかりやっていると。
逆に英作文をするとよくわかります。
文法だけで文章を作っていくことができるように思えますが、
やっぱり不可能だと思います。

〉 ところで、中国語でもイタリア語でも最近は日本でも電子辞書が出ていますよね。大昔一時やったロシア語の勉強の時、露英辞典を使っていたのですけど・・・・ただし、英和辞典も併用(^^; ・・・・なんとなくニュアンスは直感的にわかった気がしていました。今でも独英とか、露英の電子辞書とかあればほしいです。細かい事はそんなにわからないで良いので、おおざっぱにニュアンスをつかめばよい多読向きのような気がします。

なるほど、いいことを聞きました。
でもロシア語とはすごい。あれって人間のできる発音すべてを使う言葉という気がするんですけど。

〉〉これまでも翻訳で読んで、気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較して読んだりはしていました。

〉 やっぱりすごいです。

ふふふ、一瞬かっこよく聞こえたでしょ。
でも実は「ほ〜」とか「ほへ〜」とか感心しながら、あくまでも「日本語を」読んでいるんです。

〉〉なにはともあれ、100万語まではともかくやってみようと思ってはみたものの
〉〉書評と掲示板がなければやはりやりとげられなかったと思います。

〉 ほんと、掲示板の威力は絶大ですね。

ほんとにほんとにそうです。感謝感謝です。

〉 ということで、これからも Happy Reading!!

わたしの言葉足らずの所をうまくすくい上げてくださいました。
あらためて、ありがとうございます。
それでは、けんさんもHappy Reading!!


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[喜] 1254. 試用期間中(?)の 100万語通過おめでとうございます!

お名前: 抹茶アイス
投稿日: 2003/7/24(01:15)

------------------------------

オシツオサレツさん、こんにちは。抹茶アイスです。

100万語通過、おめでとうございます!

〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

試用期間中の達成、よかったですね!
ところで、3ヶ月というのは、どこから出てきた数字なのでしょう?
継続心理学?(←そんなものがあるのかどうか知らないけど。)

〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。

イタリアですか!いいですねぇ!
私も大昔に2度ほど行ったことがあります。何度行ってもいいですね。
英語の他にやれる気力と体力、時間、その他・・・があったら、
イタリア語とスペイン語をやってみたいです。

〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

すごいなぁ!

〉で、せっかく何となく成果になりそうなところも見えてきたので、これをどう
〉すくい上げるかも考えないといけないのかなと思っています。
〉レベル0〜2の読書の足りない部分も補う意味で、絵本の音読かShadowingを
〉してみようかな〜。

いろいろやってみてくださいね。

〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

そうそう!常人じゃないぜぃ〜!
(情熱の人ですよね。でもここに書き込んでくる人はみんなそうだなぁ)

〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

うーん、過去に中国語とイタリア語を勉強していたとは・・・
やっぱりあのオフ会は、すごい人たちの集まりだったのね〜。(凡人のつぶやき)

これからもHappy Readingで!
あ、ダレンに勝っちゃった、やかまし村の連中にもよろしく〜。(どんな連中?)


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1280. Re: 抹茶アイスさん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/24(22:55)

------------------------------

"抹茶アイス"さんは[url:kb:1254]で書きました:
〉オシツオサレツさん、こんにちは。抹茶アイスです。

〉100万語通過、おめでとうございます!

抹茶アイスさん、ありがとうございます。

〉〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

〉試用期間中の達成、よかったですね!
〉ところで、3ヶ月というのは、どこから出てきた数字なのでしょう?
〉継続心理学?(←そんなものがあるのかどうか知らないけど。)

なんとなく、でございます。そんな理論的根拠はなにもないのでございます。
でたらめなんすから。

〉イタリアですか!いいですねぇ!
〉私も大昔に2度ほど行ったことがあります。何度行ってもいいですね。
〉英語の他にやれる気力と体力、時間、その他・・・があったら、
〉イタリア語とスペイン語をやってみたいです。

スペイン語もいいですね〜。
ほんとに気力、体力、時間、その他・・・いろいろ身にしみますね〜。
まぁ、あくまで100万語達成後の妄言ちゅうことで、
とりあえず言うとく、という感じですか、わたしの場合。

〉〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉〉しまったのでそれはそれっきり。
〉〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

〉すごいなぁ!

テレビがおかしいだけだったりして。

〉〉で、せっかく何となく成果になりそうなところも見えてきたので、これをどう
〉〉すくい上げるかも考えないといけないのかなと思っています。
〉〉レベル0〜2の読書の足りない部分も補う意味で、絵本の音読かShadowingを
〉〉してみようかな〜。

〉いろいろやってみてくださいね。

そう、みんないろいろ密かにやってらっしゃるようなので、
こっそり変なことを試してみましょうか。思いつかないけど。
鶴田浩二式こっそり音読とか。(耳に手をやる、ヒジキストご推薦の音読)。

〉〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

〉そうそう!常人じゃないぜぃ〜!
〉(情熱の人ですよね。でもここに書き込んでくる人はみんなそうだなぁ)

みんな有り余ってますかね、パワーが。

〉〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

〉うーん、過去に中国語とイタリア語を勉強していたとは・・・

いやいや、身についていたらここでぶつぶつ言うてまへんて、いやほんま。

〉やっぱりあのオフ会は、すごい人たちの集まりだったのね〜。(凡人のつぶやき)

抹茶アイスさんが凡人て、、、、びっくりさせないでください。

〉これからもHappy Readingで!
〉あ、ダレンに勝っちゃった、やかまし村の連中にもよろしく〜。(どんな連中?)

昔なじみの、やかましいけどかわいい連中でした。

すみません、抹茶アイスさんに甘えてちょっと壊れ気味でした。
それではまた。Happy Reading!!


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1256. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/24(03:07)

------------------------------

100万語通過おめでとうございます。オシツオサレツさん。
90万語超から、アッというまでしたね。
スゴイです。

〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。
〉(Darren Shan の3巻で100万語通過のつもりが、
〉つい読み始めたやかまし村の連中にダレンは負けてしまったのでした。)
〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

私の場合は、30万語通過できなかったら、止めようと思っていました。
人それぞれ。
私は、いまでも3ヶ月で100万語はとても読めません。
他人と競争しているわけではないので、気になりませんが。

全体的に、安堵の表情で、オシツオサレツさんらしくないような報告に思えてしまいます(^^)

でも本当に、とっても嬉しいんだろうと思います。
と言っているうちに、200万語も早そうな気がするんだけど。

〉●あれから100万語まで
〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。

読書好きの方にも、充分評価が高いというんですね。

〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

私も、ひまぞさんにすすめられて、5冊購入して、4冊読んじゃいました。
レビューにも書きましたが、状況描写になれるのには英語苦手の方にも、いいと思います。
お話も、飽きませんよ。#1ほどの仕込みは、他の巻ではいまのところ、ありませんでした。
でも、Magic Tree House より、最終章がしっかりしている感じはあります。
A is for Absent... で始まっているので、確かに26巻までいくのでしょうね。
話題にならないうちに買っておこうかなぁ。

〉●これまでの英語学習歴
〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。

文学少女していたんですね。

〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉でいました。
〉(でもこの経験があるから英語の本なら読めるかなという気にもなったので、
〉まったく無駄なことではなかったとも思います。めんどくさいからやれと
〉いわれてももう嫌ですが)

多読学習法では、過去の勉強が無駄にならない、というのが私の考えです。
逆に言えば、過去に勉強してこなかった者には、ターボは効かないと。

〉当時の友達はほとんどが外大志望で、海外で就職とか、海外のミュージシャン
〉と結婚する(?)とか、目標も明確、高校時代から英会話レッスンをうけて、
〉ぺらぺらしゃべれる人も多かったでした。どちらかというと英国の文化だの
〉文学などのほうに興味のあるだけの私は、学校の英語の勉強法には疑問を抱い
〉ていたものの、「英語はあくまで道具」という風潮にもなんとな〜く
〉馴染めないでいました。

ちょっと古いかもしれませんが、女優の藤田朋子みたいですねぇ、みなさん。

〉●多読の効果
〉大量インプットは語学の達人ならかならず言うことですから、多読の方法論に
〉は特に疑問ってなかったんですが(細かいところはまだ『今日からよみます
〉〜』の内容がほんとうに理解できていないと思います)、でもね〜、今から何
〉かの勉強法をしはじめるのには、英語のレベルもなにもかもがあまりにも中途
〉半端な気がして、やっていけるのか、効果あるのか、まったく自信がありませ
〉んでした。だから曲がりなりにもここまでこれてほんとによかったです。

〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。

これこれ。
このあたりが、オシツオサレツさんの文体の始まりですよ。

〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

〉これまでにも映画を見ていて、「ああ、こういうことってこういう表現を使う
〉のね」ぐらいは気づくこともあったのですが、それっきりで忘れてしまうとい
〉うことが多かったのです。多読を初めてからは、本で何度も出てきた言葉だと
〉映画で聞いた表現がその時限りでなくわりと記憶に残って
〉いるように思います。
〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、こういう言葉が残ると
〉ころに何かありそう、、、)

〉で、せっかく何となく成果になりそうなところも見えてきたので、これをどう
〉すくい上げるかも考えないといけないのかなと思っています。
〉レベル0〜2の読書の足りない部分も補う意味で、絵本の音読かShadowingを
〉してみようかな〜。
〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)
〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、
〉なにはともあれ、100万語まではともかくやってみようと思ってはみたものの
〉書評と掲示板がなければやはりやりとげられなかったと思います。

〉変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
〉みなさま、ほんとうにありがとうございました。
〉特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
〉酒井先生にも感謝です。

〉ということで、これからもよろしくお願いいたします。

エアーポケットは、注意していてもやってきます。
それでもエアーポケットに入ることもある、という構えで進まれると
よろしいかと思います。

これからも楽しい読書を!


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1283. Re: 成雄さん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/24(23:28)

------------------------------

"成雄"さんは[url:kb:1256]で書きました:
〉100万語通過おめでとうございます。オシツオサレツさん。
〉90万語超から、アッというまでしたね。
〉スゴイです。

ありがとうございます。
勢いだけが取り柄のオシツオサレツです。

〉私の場合は、30万語通過できなかったら、止めようと思っていました。
〉人それぞれ。

そう思ってやってるひとって多いのかな。

でも330万語まで行ってらっしゃる!

〉私は、いまでも3ヶ月で100万語はとても読めません。
〉他人と競争しているわけではないので、気になりませんが。

わたしの場合、いらちな性格のせいです。こればっかりは治りません。

〉全体的に、安堵の表情で、オシツオサレツさんらしくないような報告に思えてしまいます(^^)

まま、たまにはそういうことも、ね。
しかしオシツオサレツらしいって、強烈っていうことっすか?
(おかしいとか、しつれいとか、つうれつとか、おじゃまとか、
さかしらとか、レベル低いとか、つめたいとか?)

〉でも本当に、とっても嬉しいんだろうと思います。

やっぱりうれしいですよん。

〉と言っているうちに、200万語も早そうな気がするんだけど。

いやいや、そりゃない、しんどいですよ。

〉〉●あれから100万語まで
〉〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。

〉読書好きの方にも、充分評価が高いというんですね。

子供の悩みのつぼをしっかり押さえてて、しかも小技がきいてるという感じでした。

〉〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

〉私も、ひまぞさんにすすめられて、5冊購入して、4冊読んじゃいました。
〉レビューにも書きましたが、状況描写になれるのには英語苦手の方にも、いいと思います。
〉お話も、飽きませんよ。#1ほどの仕込みは、他の巻ではいまのところ、ありませんでした。

あ、ちょっとがっかり。

〉でも、Magic Tree House より、最終章がしっかりしている感じはあります。
〉A is for Absent... で始まっているので、確かに26巻までいくのでしょうね。
〉話題にならないうちに買っておこうかなぁ。

話題になると、たしかにあっというまに売れちゃうかもしれませんね。

〉文学少女していたんですね。

いまだになんだかぼーっとしてますよ。

〉〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉〉でいました。
〉〉(でもこの経験があるから英語の本なら読めるかなという気にもなったので、
〉〉まったく無駄なことではなかったとも思います。めんどくさいからやれと
〉〉いわれてももう嫌ですが)

〉多読学習法では、過去の勉強が無駄にならない、というのが私の考えです。
〉逆に言えば、過去に勉強してこなかった者には、ターボは効かないと。

わたしの場合はターボエンジン搭載した分、積み残しが多い多い。
ネイティブの感覚、とか、英語の基礎、とかつぶやかれた日にゃ、、、。

〉〉当時の友達はほとんどが外大志望で、海外で就職とか、海外のミュージシャン
〉〉と結婚する(?)とか、目標も明確、高校時代から英会話レッスンをうけて、
〉〉ぺらぺらしゃべれる人も多かったでした。どちらかというと英国の文化だの
〉〉文学などのほうに興味のあるだけの私は、学校の英語の勉強法には疑問を抱い
〉〉ていたものの、「英語はあくまで道具」という風潮にもなんとな〜く
〉〉馴染めないでいました。

〉ちょっと古いかもしれませんが、女優の藤田朋子みたいですねぇ、みなさん。

え、そうなんですか。ようしらんのです。

〉これこれ。
〉このあたりが、オシツオサレツさんの文体の始まりですよ。

って、え〜い、恥ずかしいから消したれ(引用消しました〜)。
あんまり校正しないとあんな感じですわ、誤字多いし。

〉エアーポケットは、注意していてもやってきます。
〉それでもエアーポケットに入ることもある、という構えで進まれると
〉よろしいかと思います。

なにごとにも先人のあらまほしけれ(え〜、きっと間違ってますね、この引用) 。
心して進みます。

〉これからも楽しい読書を!

はい、成雄さんもHappy Reading!


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1288. Re: 成雄さん、ありがとうございます〜

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/26(19:15)

------------------------------

こんばんは、オシツオサレツさん。成雄です。
格調高いかもしれない100万語通過のディレクトリだろうと思って、
マジレス投稿したら
kian さんの書き込みを読んで、なんだぁ、いつもの調子でいいのねぇ、と思い
続けて書き込んでしまいます。

音楽の話ですが、
スティングに、デビッド・ボーイ
すると、YMOあたりかな?
戦場のメリークリスマスに、デビッド・ボーイでしょう。
あと、クィーンなんかはどうなんでしょう?

つぎ〜!

〉わかってくるとおもしろいのはおもしろいんです。
〉でも言葉を数式か暗号と勘違いしてしまうんですよ、こればっかりやっていると。
〉逆に英作文をするとよくわかります。
〉文法だけで文章を作っていくことができるように思えますが、
〉やっぱり不可能だと思います。

♪ How do you do は知ってても、それだけーじゃこまります
昔あった、テレビの学習参考書のCMソングです。

〉ありがとうございます。
〉勢いだけが取り柄のオシツオサレツです。

勢いは確かに重要だけど、宴(うたげ)の後の静けさかな…
が待っている場合多いという話。それが、酒井先生言うところの、100万語ブルー。
まぁ、オシツオサレツさんには関係なさそうだけど、オシツオサレツさんと同時期に
始められた方が、読んでいるかもしれないから、いちおう。

〉〉私の場合は、30万語通過できなかったら、止めようと思っていました。
〉〉人それぞれ。

〉そう思ってやってるひとって多いのかな。

ふる〜い話ですが、私が始めた頃、3ヶ月30万語というのが、ひとつのポイントと
言われていました。「今日から100万語」本を私なんかが読むと、その頃がイメージ
できるのでよ〜くわかるんです。いま始められている方、オシツオサレツさんも含めて
そのあたりは、あんまり気にしなくていいと思いますよ。少し書かれていますが。

〉でも330万語まで行ってらっしゃる!

いや、333万語です。いちよう秋男さんへのオマージュなので、こだわります(笑)
オシツオサレツさんも大阪オフ会参加者だったと思うので。

〉〉全体的に、安堵の表情で、オシツオサレツさんらしくないような報告に思えてしまいます(^^)

〉まま、たまにはそういうことも、ね。
〉しかしオシツオサレツらしいって、強烈っていうことっすか?
〉(おかしいとか、しつれいとか、つうれつとか、おじゃまとか、
〉さかしらとか、レベル低いとか、つめたいとか?)

いや、ここに反応しないとまずいかと思って、ぶら下げるわけですが、
個性は、どなたもお持ちですよ。

そうかぁ、(ここを加筆)
オかしいとか
シつれいとか
ツうれつとか
オじゃまとか
サかしらとか
レベル低いとか
ツめたいとか
 #すぐに反応できなかった。文学少年じゃなかったし。やっぱり、言葉遊びは苦手だなぁ

だんだん、加速していく感じなんです。私が思うに。
スピードの変化が個性的なんです。ターボチャージャーみたいに。
で、一気にトップスピードに行く。電子レンジで、ある部分が、急加熱されるみたいな。
海の波のように、高い波は引きが強いんです。
ぐぃ〜んと引いて、一気にざぶ〜んと。たたきつける。
そういう、リズムを文体に感じるんです。個性的で、素敵です。
で、100万語報告は、「なぎ」的余裕です。つめたいとか、そんなんじゃないです。
次を見つめている。とても穏やかで自然です。

〉〉〉●あれから100万語まで
〉〉〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉〉〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉〉〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。

〉〉読書好きの方にも、充分評価が高いというんですね。

〉子供の悩みのつぼをしっかり押さえてて、しかも小技がきいてるという感じでした。

このシリーズは子供にとっての理想が描かれているんだと私も思います。
実際に、ああ、できた親はどれくらいいるんでしょうか。
まだ、思春期に入る前の子供は、親を無視しないと思います。
だとすれば、親への要求がある。自分にとって理想的な親の姿。
それを、私たち、大人も「あるべき姿」みたいな。

〉〉〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

〉〉私も、ひまぞさんにすすめられて、5冊購入して、4冊読んじゃいました。
〉〉レビューにも書きましたが、状況描写になれるのには英語苦手の方にも、いいと思います。
〉〉お話も、飽きませんよ。#1ほどの仕込みは、他の巻ではいまのところ、ありませんでした。

〉あ、ちょっとがっかり。

#1の話は、違う児童書にも、同じような展開の話があったりします。
まぁ、児童書ですから。ある程度は、単純化されていないとむずかしいわけで。
そこをツッコむのではなく、表現を楽しむという姿勢が長続きするコツだと思います。
shoulda とか wanna なんかも使ったり、いろいろ考えているんですよ。
肩こらずに読める、いいシリーズだと思います。

〉〉でも、Magic Tree House より、最終章がしっかりしている感じはあります。
〉〉A is for Absent... で始まっているので、確かに26巻までいくのでしょうね。
〉〉話題にならないうちに買っておこうかなぁ。

〉話題になると、たしかにあっというまに売れちゃうかもしれませんね。

The Baby-sitters Club シリーズまで、在庫が無いなんてスゴイですよ。

〉〉多読学習法では、過去の勉強が無駄にならない、というのが私の考えです。
〉〉逆に言えば、過去に勉強してこなかった者には、ターボは効かないと。

〉わたしの場合はターボエンジン搭載した分、積み残しが多い多い。
〉ネイティブの感覚、とか、英語の基礎、とかつぶやかれた日にゃ、、、。

ネイティブといえば、would でしょう(笑)

〉〉〉当時の友達はほとんどが外大志望で、海外で就職とか、海外のミュージシャン
〉〉〉と結婚する(?)とか、目標も明確、高校時代から英会話レッスンをうけて、
〉〉〉ぺらぺらしゃべれる人も多かったでした。どちらかというと英国の文化だの
〉〉〉文学などのほうに興味のあるだけの私は、学校の英語の勉強法には疑問を抱い
〉〉〉ていたものの、「英語はあくまで道具」という風潮にもなんとな〜く
〉〉〉馴染めないでいました。

〉〉ちょっと古いかもしれませんが、女優の藤田朋子みたいですねぇ、みなさん。

〉え、そうなんですか。ようしらんのです。

ビートルズ、特にポールにファンレターを書きまくった、
という話が有名だと思うのですが。英検1級取得者です。(森久美子も確かそうですが)
 #TBS:渡る世間は鬼ばかり。または、アラーキーとの写真集発売問題。

〉はい、成雄さんもHappy Reading!

モンティパイソン。こりずにまた、借りてきました。
MONTY PYTHON AND THE HOLY GRAIL
魔女裁判のパロディ、スゴイです。笑えません。
史実通りだから。すごい集団だなぁ。

Monty Python's Life of Brian
キリストのパロディです。まだ、みていません。

モンティ(モンゴメリー将軍)といえば、Full Monty ではなく、Monty Python でしょ。


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1321. Re: 成雄さん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/27(07:36)

------------------------------

成雄さん、おはようございます。
昨晩入魂の書き込みを全部まちがって消してしまったので、
非常に落ち込んでます。
(今朝みたらあがってなかった、、、)

別にはまこさんのことが関係していると言うことではなく
忙しいので日曜日は書き込みがあんまりできないので
また、そのうちじっくりと

モンティパイソンのライフオブブライアンも
なんかとんでもない映画でした。

それではまた〜


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1346. Re: エディタを利用しませう〜

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/29(01:23)

------------------------------

こんばんは,成雄です。

〉成雄さん、おはようございます。
〉昨晩入魂の書き込みを全部まちがって消してしまったので、
〉非常に落ち込んでます。
〉(今朝みたらあがってなかった、、、)

これ、経験している方多いと思います。私もあります。何度か。
昔トオルさんなんかも書いていました。

で、私は、一度エディタにコピペしてそこで文章を完成させて
再度戻して、投稿しています。めんどくさいけどみなさんに
お薦めします。そのために投稿しました。

といいつつ、この投稿はフォームをそのまま利用していたりする(笑)

〉別にはまこさんのことが関係していると言うことではなく
〉忙しいので日曜日は書き込みがあんまりできないので
〉また、そのうちじっくりと

私もそう思います。
では


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1259. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: ぷーさん http://homepage2.nifty.com/pooh-san/
投稿日: 2003/7/24(10:11)

------------------------------

オシツオサレツさん、こんにちは〜。ぷーさんです。

100万語通過おめでとうございまーすヽ(^o^)ノ

おー!3ヶ月かかってないんですねー。早いっ!
しかもいろんなレベルをバランス良く読んでらっしゃるし。
Matildaももう読み終えてらっしゃるんですねー。
これ、良かったですよね(^-^)

〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。

むふふ。まだ大事にとってあります(^-^)

〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉でいました。
〉(でもこの経験があるから英語の本なら読めるかなという気にもなったので、
〉まったく無駄なことではなかったとも思います。めんどくさいからやれと
〉いわれてももう嫌ですが)

同感です。
私の場合、ちょうご学習指導要領改定の時期だったためか、
なぜかグラマーの授業というものがなくて(2年下の弟の時には復活してました)
やっと真面目に受験勉強をする気になった高校3年生の夏休みも終わった後に
5文型やS,V,O,Cというものの存在を知りました(遅すぎ:笑)
どちらかというと理屈っぽいところのある私にはこれはとってもありがたかった(少なくとも受験に関しては)
しばらくはこの分析にハマりました(笑)
ただ、やっぱり大人になってからの英語にはこの方法はめんどくさいですね〜。
大体、話すときにいちいちS,V,O,Cとか考えてたら時間かかりすぎて使えないし(笑)
でも、その頃の私があって今の私があるわけで、そういう意味では感謝してます。

〉●実はいろいろやっていました〜再び英語

中国語にイタリア語ですか〜!すごいですね〜。
同じく国文ですが、私の場合は「外国語にあまりかかわりたくない」という
消極的な理由(もちろん日本文学は好きでしたが)から選んだんですよね……(*--*ゞ
今頃になって英語を学んでいる自分が信じられなかったりします(笑)
どうせならもっと早くに目覚めてれば良かったのに(笑)

〉もう英語の本なんて二度と読む気が起きないと、ついこの春までは思っていま
〉した。
〉なのに、Lawrence Durrelの『アレキサンドリアカルテット』を読んで、また
〉ぞろ原著とCDを買いこんでしまったのです。これまでも翻訳で読んで、
〉気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較し
〉て読んだりはしていました。

もともとかなり読める方だったんですね(^-^)

〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

ちょうど8月下旬からSEG Bookshopで各国語の易しい多読本も発売されるそうですよー♪

ではでは、これからもHappy Reading!!


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1295. Re: ぷーさん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(20:50)

------------------------------

"ぷーさん"さんは[url:kb:1259]で書きました:
〉オシツオサレツさん、こんにちは〜。ぷーさんです。

〉100万語通過おめでとうございまーすヽ(^o^)ノ

ぷーさん、ありがとうございます〜

〉おー!3ヶ月かかってないんですねー。早いっ!
〉しかもいろんなレベルをバランス良く読んでらっしゃるし。
〉Matildaももう読み終えてらっしゃるんですねー。
〉これ、良かったですよね(^-^)

キリン読みでしたが、読んでいるうちに勢いづきました。
おもしろかったです。

〉〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。

〉むふふ。まだ大事にとってあります(^-^)

なんかまだ読んだことのない巻があるなんてうらやましい。
また読もうっと。

〉どちらかというと理屈っぽいところのある私にはこれはとってもありがたかった(少なくとも受験に関しては)
〉しばらくはこの分析にハマりました(笑)
〉ただ、やっぱり大人になってからの英語にはこの方法はめんどくさいですね〜。
〉大体、話すときにいちいちS,V,O,Cとか考えてたら時間かかりすぎて使えないし(笑)
〉でも、その頃の私があって今の私があるわけで、そういう意味では感謝してます。

そうですよね〜。

〉〉●実はいろいろやっていました〜再び英語

〉中国語にイタリア語ですか〜!すごいですね〜。
〉同じく国文ですが、私の場合は「外国語にあまりかかわりたくない」という
〉消極的な理由(もちろん日本文学は好きでしたが)から選んだんですよね……(*--*ゞ

私も英語にはあんまり近づかないようにしていたのですが、
海外文学はすきでね〜、何で国文科に入ったのか人生一番の謎かも。

〉今頃になって英語を学んでいる自分が信じられなかったりします(笑)
〉どうせならもっと早くに目覚めてれば良かったのに(笑)

もっと早く多読に出会えていれば、、、。

〉〉もう英語の本なんて二度と読む気が起きないと、ついこの春までは思っていま
〉〉した。
〉〉なのに、Lawrence Durrelの『アレキサンドリアカルテット』を読んで、また
〉〉ぞろ原著とCDを買いこんでしまったのです。これまでも翻訳で読んで、
〉〉気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較し
〉〉て読んだりはしていました。

〉もともとかなり読める方だったんですね(^-^)

原文と比較して「ほ〜」とか「ほへ〜」とか感心しながらあくまでも日本語を読んでいたのよ。

〉〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

〉ちょうど8月下旬からSEG Bookshopで各国語の易しい多読本も発売されるそうですよー♪

こうなったら、イタリア語もSSSでおんぶにだっこだ〜。

〉ではでは、これからもHappy Reading!!

ぷーさんもHappy Reading!!
あっタンシチューレポート楽しみにしてます。


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1260. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: ぽんた
投稿日: 2003/7/24(12:07)

------------------------------

100万語通過おめでとうございます
脳内音読の話おもしろかったです
あの後あんなにツリーがのびるとは思わなくて
びっくりしました でも皆さんの話すごくおもしろかった

実はオシツオサレツさんの書き込みを読んでいて
もうとっくに100万語とか通過しててさらに何週か
してらっしゃる人だと思ってたんですよ
あまりに深いから…
でリーチ宣言でえーっみたいな 
勝手な思い込みでした

ところで映画の音が大きく聞こえたなんてうらやましいです
私は英語字幕の時音声むちゃくちゃあげて聴いていますが(テレビの)
なかなか聞き取れなくて(涙)
今ヘッドホンで聞くという荒業をたまに使っています
普通で聴くより音ひろえるので

それでは2週目もHappy Reading!


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1296. Re: ぽんたさんもおめでとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(21:17)

------------------------------

"ぽんた"さんは[url:kb:1260]で書きました:
〉100万語通過おめでとうございます

ありがとうございま〜す。
こんなところですみませんが、ぽんたさんもおめでとうございます。

〉脳内音読の話おもしろかったです
〉あの後あんなにツリーがのびるとは思わなくて
〉びっくりしました でも皆さんの話すごくおもしろかった

いえいえ、こちらこそありがとうございました。
独りよがりになりがちな私自身の考えをまとめるきっかけになって、
ほんとにありがたいと思っています。
でも、みんないろいろなんですね、ほんとに同じようなことをやっている
と思ったらそうでもないし、ちがうように見えても同じだということもあ
るかもしれないし、不思議で楽しい〜。

〉実はオシツオサレツさんの書き込みを読んでいて
〉もうとっくに100万語とか通過しててさらに何週か
〉してらっしゃる人だと思ってたんですよ
〉あまりに深いから…
〉でリーチ宣言でえーっみたいな 
〉勝手な思い込みでした

いや〜、ごめん、態度でかくってね〜。反省しきり。

〉ところで映画の音が大きく聞こえたなんてうらやましいです

耳垢がとれただけだったらどうしよう、、、

〉私は英語字幕の時音声むちゃくちゃあげて聴いていますが(テレビの)
〉なかなか聞き取れなくて(涙)
〉今ヘッドホンで聞くという荒業をたまに使っています
〉普通で聴くより音ひろえるので

ヘッドホンはいいですね。
私、集中力ないんで、家でビデオあんまり見られないんです。
あれこれ気になってくるんです。部屋の掃除しないと、きたないわとか、
アイロンあてないと、とか、お菓子食べたい〜とか。
ヘッドホンをつけたら、たとえ短時間でも集中力あがりそうですね。

〉それでは2週目もHappy Reading!

今日は天神祭。(突然だ、われながら)
お互いHappy Reading!


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1265. Re: 100万語通過おめでとうございます!

お名前: ぐら
投稿日: 2003/7/24(14:39)

------------------------------

"オシツオサレツ"さんは[url:kb:1246]で書きました:
〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。
〉(Darren Shan の3巻で100万語通過のつもりが、
〉つい読み始めたやかまし村の連中にダレンは負けてしまったのでした。)
〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

オシツオサレツさんこんにちは、ぐらです。
100万語通過、おめでとうございます!
3ヶ月で達成、すっごく早いですね。(私の半分の期間だ!)

〉●あれから100万語まで
〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。

お気に入りのシリーズを読み終わってしまうのは、サビシイもんですよね。

〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

ほんと初めの頃って、とにかく間違いなんて気にせずにどんどんしゃべることが大事なんですよねー。どんどんしゃべらせて下さる先生に出会えたら、しあわせ!

〉●多読の効果
〉大量インプットは語学の達人ならかならず言うことですから、多読の方法論に
〉は特に疑問ってなかったんですが(細かいところはまだ『今日からよみます
〉〜』の内容がほんとうに理解できていないと思います)、でもね〜、今から何
〉かの勉強法をしはじめるのには、英語のレベルもなにもかもがあまりにも中途
〉半端な気がして、やっていけるのか、効果あるのか、まったく自信がありませ
〉んでした。だから曲がりなりにもここまでこれてほんとによかったです。

〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

〉これまでにも映画を見ていて、「ああ、こういうことってこういう表現を使う
〉のね」ぐらいは気づくこともあったのですが、それっきりで忘れてしまうとい
〉うことが多かったのです。多読を初めてからは、本で何度も出てきた言葉だと
〉映画で聞いた表現がその時限りでなくわりと記憶に残って
〉いるように思います。
〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、こういう言葉が残ると
〉ころに何かありそう、、、)

私も映画のせりふがところどころ理解できるようになってきましたけど、字幕って字数制限のためかすごくはしょって訳してあるんですよね。
ってことで、字幕なしで映画を観れるようになりたいですね。

〉変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
〉みなさま、ほんとうにありがとうございました。
〉特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
〉酒井先生にも感謝です。

掲示板の力って、大きいですよね。皆さんの励ましやアドバイスが
どれだけ参考になることか。

〉ということで、これからもよろしくお願いいたします。

こちらこそ、よろしくお願いします。


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1298. Re: ぐらさ〜ん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(21:30)

------------------------------

〉100万語通過、おめでとうございます!

不幸本の連番同士ぐらさん、ありがとうございます。
ぐらさんの100万語って先月でしたね。遅ればせながらおめでとうございます。
丁寧な報告なんで、見習いたいな〜と思ったんですが、なかなかうまく書けません。
それと、今ダレン・シャン3巻をよんでますよ〜。

〉3ヶ月で達成、すっごく早いですね。(私の半分の期間だ!)

長期戦苦手なの。マラソンも苦手。
これからはもうちょっと歩きます。

〉〉●あれから100万語まで
〉〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。

〉お気に入りのシリーズを読み終わってしまうのは、サビシイもんですよね。

サビシイ、、、でもまだ不幸本とか、ダレンとかあるし、再読もいいですしね。

〉〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

〉ほんと初めの頃って、とにかく間違いなんて気にせずにどんどんしゃべることが大事なんですよねー。どんどんしゃべらせて下さる先生に出会えたら、しあわせ!

そう、英会話教室とか行ったことないので、どきどきものだったんですが、
いい先生にあえました。
ぐらさんの行ってらっしゃる所はどんな感じなのかな、また教えてください。

〉私も映画のせりふがところどころ理解できるようになってきましたけど、字幕って字数制限のためかすごくはしょって訳してあるんですよね。
〉ってことで、字幕なしで映画を観れるようになりたいですね。

少々わからなくっても気にならないようなテレビの洋画劇場なんかを
第二音声にして見るのもいいかな〜。

〉掲示板の力って、大きいですよね。皆さんの励ましやアドバイスが
〉どれだけ参考になることか。

けっこう自由に言いたい放題を許していただいて感謝してます。
私ももうちょっと掲示板孝行しないとなぁ。
ぐらさんの書評これからも楽しみにしてますよ〜。

〉〉ということで、これからもよろしくお願いいたします。

〉こちらこそ、よろしくお願いします。

ではではHappy Reading!!


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1267. 100万語通過してしまっておめでとうございます!!

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/24(15:07)

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オシツオサレツさん、こんにちは。

〉4月27日から初めて約3ヶ月。

私は5月8日からはじめたので、同じ時期に多読をしていたんですね。
同期ということでよろしくお願いします。

The Children of Noisy Villageで
〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

おめでとうございま〜〜〜す!!!

〉●これまでの英語学習歴
〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。

英語学習歴は全く違いますね。高校時代も以下同文。

〉●実はいろいろやっていました〜再び英語
〉その後、大学は国文(もはや死語?)だったので一般教養の英語には
〉まったく力をいれませんでした。

私も国文でしたよ〜。専攻は中古文学。でも忘れた。

〉そのかわり、中国語にはまりました。教授がおそろしく熱心に指導してくだ
〉さったので、発音はかなりみっちりやりました。

私は第2外国語も英語を選びました。英語もわからないのにその上ほかの言葉を覚えられるか!!というやる気のない理由からでした。その英語の授業もめっちゃつらかったなぁ。
中国語の発音はバイト先の中国人の人たちから教えてもらいました。覚える気がなかったのでまったく身につきませんでした。

〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

いろいろやってたんですね。楽しそ〜。

〉ジ?ゼ・サラマーゴの『リカルド・レイス
〉の死の年』を約1年半かけて読んだ後、当時でたばかりのLe Guin の『The
〉Other Wind』を読み始め、でもやっぱり挫折。

約1年半かけても読もうって思うのがすごいですよね!情熱?執念?

〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

私も昨日字幕付きでDVDを見ていたんです。でも途中で英語だけでも楽しめるって気が付いて字幕を消しました。わからないセリフも多かったけど、「これが英語耳か?〜」っていう瞬間ってすっごいうれしいですよね(^.^)。

〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、こういう言葉が残ると
〉ころに何かありそう、、、)

ホント何かありそう、、、

〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

常人ですよぉ〜。

〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、

好きなんですね〜。私はスペイン語にひかれる、、、

〉ということで、これからもよろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。


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1299. Re: 偉業達成のはまこさん、ありがとうございます!

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(22:05)

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〉オシツオサレツさん、こんにちは。
〉〉4月27日から初めて約3ヶ月。
〉私は5月8日からはじめたので、同じ時期に多読をしていたんですね。
〉同期ということでよろしくお願いします。

同期、光栄で〜す。
よろしくおねがいいたしま〜す。

〉The Children of Noisy Villageで
〉〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。
〉おめでとうございま〜〜〜す!!!

ありがとうございます。
はまこさんもすごい偉業達成おめでとうございます!!

〉英語学習歴は全く違いますね。高校時代も以下同文。

そやのに、ここで出会えたのはすごい!

〉〉●実はいろいろやっていました〜再び英語
〉〉その後、大学は国文(もはや死語?)だったので一般教養の英語には
〉〉まったく力をいれませんでした。
〉私も国文でしたよ〜。専攻は中古文学。でも忘れた。

私は近世文学。でもすべて忘れた。変体仮名ももう読めません。

〉〉そのかわり、中国語にはまりました。教授がおそろしく熱心に指導してくだ
〉〉さったので、発音はかなりみっちりやりました。
〉私は第2外国語も英語を選びました。英語もわからないのにその上ほかの言葉を覚えられるか!!というやる気のない理由からでした。そ〉の英語の授業もめっちゃつらかったなぁ
〉中国語の発音はバイト先の中国人の人たちから教えてもらいました。覚える気がなかったのでまったく身につきませんでした。

興味ないとまったくあきませんねぇ。ほんと興味とか好奇心って一番大事。

〉〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。
〉いろいろやってたんですね。楽しそ〜。

イタリア語会話楽しかったです。友達もいっぱいできたし。
でも暇がなくなっていけなくなってしまった。

〉約1年半かけても読もうって思うのがすごいですよね!情熱?執念?

意地〜!
辞書引いてもね、単語覚えてないから何度も同じ単語を引いてるのよ〜、
何回調べても覚えられない、この恐怖!
でも意地で読み通しました。
人には薦めないけど、私にとっては思い出深いし、いい本でした。

〉私も昨日字幕付きでDVDを見ていたんです。でも途中で英語だけでも楽しめるって気が付いて字幕を消しました。わからないセリフも多〉かったけど、「これが英語耳か?〜」っていう瞬間ってすっごいうれしいですよね(^.^)。

意識してはできないようですけど、うれしかった。

〉〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、こういう言葉が残ると
〉〉ころに何かありそう、、、)
〉ホント何かありそう、、、

何やろね。

〉〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)
〉常人ですよぉ〜。

計算してみたんですけど、はまこさん、
1日にレベル3のGR軽く一冊毎日音読していることになるのよ。
どこが常人やねん〜〜〜。
でも音読のこといろいろ聞きたいんです。
自分の声って自分でどんなふうに聞こえてます〜?
私音読すると内容に気がいかなくなるみたいなのよ〜
このあたりに私の新たな問題がひそんでそうで、気になっているんですよ。

音読している時って、一番脳全体を使っているらしいです。
それに30過ぎてからって(若かったらすまぬ)、
これまでと違って、古い記憶に新しい記憶がつながっていくような形で
記憶しているというようなことを本で読んだ覚えがあります。
はまこさんの興味もそんな感じでひろがっているのかも。
脳の中で何が起こっているのか、興味津々です。

〉〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、
〉好きなんですね〜。私はスペイン語にひかれる、、、

スペイン語と中国語と英語やったら、世界征服できるよ。

ともかく、今後ともよろしくね。
ではHappy Reading!!


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1309. ありがとうございますぅ♪

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/26(15:26)

------------------------------

オシツオサレツさん、こんにちは。

〉はまこさんもすごい偉業達成おめでとうございます!!

ありがとうございます!!

〉〉英語学習歴は全く違いますね。高校時代も以下同文。
〉そやのに、ここで出会えたのはすごい!

ほんまやねぇ。多読の間口が広くてよかった!

〉興味ないとまったくあきませんねぇ。ほんと興味とか好奇心って一番大事。

あるとないとで大違い!!!

〉イタリア語会話楽しかったです。友達もいっぱいできたし。
〉でも暇がなくなっていけなくなってしまった。

また機会があったら行きたい?
私も1回イタリアに行ったことがあるよ。スペイン階段(って名前やった?)でアイスを食べながら降りたのがやっぱり一番の思い出かなぁ。もうあそこで物を食べるの禁止になってるんよね。

〉意地〜!
〉辞書引いてもね、単語覚えてないから何度も同じ単語を引いてるのよ〜、
〉何回調べても覚えられない、この恐怖!

こわいよ〜。こわいよ〜。英語の追試と補習を思い出すよ〜。

〉でも意地で読み通しました。
〉人には薦めないけど、私にとっては思い出深いし、いい本でした。

「がはははは〜!やっつけてやったぞぉ〜〜〜〜!うぉぉぉぉぉぉぉぉ!!」
という思い出?

〉計算してみたんですけど、はまこさん、
〉1日にレベル3のGR軽く一冊毎日音読していることになるのよ。
〉どこが常人やねん〜〜〜。

慣れですな。少ない量から積み重ねるとやがてレベル3の「デビカパ」をすらっと読めるようになるのであ〜る。

〉でも音読のこといろいろ聞きたいんです。
〉自分の声って自分でどんなふうに聞こえてます〜?

聞こえ方って、どう読んでるかってこと?ストーリーテラーになりきって読んでる。だから聞いてる私は面白いの。でも納得できる読み方ができるのは分速150語くらいまでかな。180語になるとくどい読み方ができなくなって、
200語になると読んでるだけになるねん。180語くらいまでだったら、物語の世界の中で遊べる。
(ちなみにこの分速は適当なところで1分間でしゃべってる単語を数えたもの。計らなくても分速何語でしゃべってるかは大体わかるけど)。

〉私音読すると内容に気がいかなくなるみたいなのよ〜
〉このあたりに私の新たな問題がひそんでそうで、気になっているんですよ。

慣れですな。

〉音読している時って、一番脳全体を使っているらしいです。

字を見て発音を連想して、発音をチェックしながら語り方をチェックして、意味を追いながらなおかつ立体映像を勝手に作り上げてるから、かなり脳を使ってると思う。

〉それに30過ぎてからって(若かったらすまぬ)、

2つほど過ぎとる。

〉これまでと違って、古い記憶に新しい記憶がつながっていくような形で
〉記憶しているというようなことを本で読んだ覚えがあります。

池谷裕二?竹村健一?

〉はまこさんの興味もそんな感じでひろがっているのかも。
〉脳の中で何が起こっているのか、興味津々です。

英語に関しては脳の中で万華鏡のように見えてるよ。どんどんつながってどんどん新しい展開が開けてま〜す。
英語のやり直しをはじめたときは英語の推定年齢1歳半。多読を始める前が2歳10ヶ月くらいで、100万語を通過したときは7歳。
すごくない!?しかも通過の報告した時、英語のWEBは意味がわからんから面白くない、なんて書いてたけど、今朝WEBを聞き流してたらかなりガバッと全体像がつかめるようになってた!!8歳にはなったな。

〉スペイン語と中国語と英語やったら、世界征服できるよ。

え?ほんま?よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しっっっ!!冗談。

〉ともかく、今後ともよろしくね。
〉ではHappy Reading!!

さっき成雄さんの書き込みを読んでん。「勢いは確かに重要〜いちおう」というところを読んでね、私って酒井先生に徹底的に嫌われてるで、ということを言われたんかなぁ、って思って。先生にさらっと無視されててもまぁええか、ぐらいにしか思ってなかったけど、100万語ブルーっていうのがよくあることで、私もそれになってる可能性は大で、そういうときに無視してるねんからわかれよお前、と暗に言われてる?と思ってさ。

ここの掲示板で出合った人は皆大好きやけど、主催者から嫌やって思われてるんやったら、もう書き込みはできへん。
多読は楽しいから続けます。ついでに Advanced Set A まではここで買います。
あ、ちなみに100万語ブルーにはなってないよ。ワクワクがどんどん広がっているところやもん。

皆さんお元気で。Happy Reading!


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1311. 成雄さん、ごめんなさい(--;)

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/26(19:49)

------------------------------

〉さっき成雄さんの書き込みを読んでん。
〉と暗に言われてる?と思ってさ。

こういうことを書いてしまいました・・・。成雄さんは親切心で書いただけだろうに、本当にごめんなさい。というか、第一私のことも知らないかも。とんでもないいいがかりをつけてしまいました。成雄さんのことをどうこう言ってるつもりはなかったんですけど。もう一度本当にごめんなさい。

それからオシツオサレツさん、このツリーにこんな事書き込んでごめんね。
もっといっぱいしゃべりたかったなぁ。

では。


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1319. Re: はまこさん,こんばんは。成雄です (^^)

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/27(04:16)

------------------------------

オシツオサレツさん,はまこさん,みなさん,こんばんは。成雄です。

自分の名前がタイトルに出ていなければ、たぶん読まなかったと思いますが、
タイトルを読んで、出てきました。
ギャグは一切無しの書き込みをします。

いちおう関連する所を引用します。

[url:kb:1288] 成雄
〉勢いは確かに重要だけど、宴(うたげ)の後の静けさかな…
〉が待っている場合多いという話。それが、酒井先生言うところの、100万語ブルー。
〉まぁ、オシツオサレツさんには関係なさそうだけど、オシツオサレツさんと同時期に
〉始められた方が、読んでいるかもしれないから、いちおう。

[url:kb:1309] はまこさん
〉さっき成雄さんの書き込みを読んでん。「勢いは確かに重要〜いちおう」というところを読んでね、私って酒井先生に徹底的に嫌われてるで、ということを言われたんかなぁ、って思って。先生にさらっと無視されててもまぁええか、ぐらいにしか思ってなかったけど、100万語ブルーっていうのがよくあることで、私もそれになってる可能性は大で、そういうときに無視してるねんからわかれよお前、と暗に言われてる?と思ってさ。

[url:kb:1311] はまこさん
〉こういうことを書いてしまいました・・・。成雄さんは親切心で書いただけだろうに、本当にごめんなさい。というか、第一私のことも知らないかも。とんでもないいいがかりをつけてしまいました。成雄さんのことをどうこう言ってるつもりはなかったんですけど。もう一度本当にごめんなさい。

スミマセン、はまこさん。
私は、はまこさんの投稿を読んでおりませんでした。
というか、最近の100万語通過者の投稿はまず、読んでおりません。
投稿数が多く、全部読んでいたら、とても読書できません。
他の通過者の、みなさんも、あしからず。

では、なんでそんな私がオシツオサレツさんの投稿を読んで、レスをつけたのか?
オシツオサレツさんは私に映画の情報をいろいろ教えてくれたからです。
そして、その後、映画「メメント」についての書き込みで、うならせられたり
いろいろ時間が流れているからです。

イヤらしい書き方をあえてすれば、例えば、100万語前後の方が
私がときどきの広場に投稿した Baby-Sitters Club のレポートについて
レスをつけていたりすると、その人に興味がわきます。そういうもんでしょう、みなさんも。
 #いまからつけなくてけっこうです。例として出しただけです。

でも、1〜3回、掲示板で会話しても覚えている可能性は低いです。
人間の記憶はあいまいですから。検索で調べることもあまりしません。

1〜3回の会話(正確には通信ですが)で、記憶に残るのは
自分の感性と相手の感性がわかりあえたと、「自分が」感じた時です。
相手は感じていても、自分が感じなければ、そうはいきません。
私もいつも「わかってほしい」と思って書いています。そんな感じです。

私がオフ会にまず参加しない(であろう、今後はわからないが)理由は
掲示板参加者との距離を同等に保ちたいというのがひとつの理由です。
 #他にも理由はありますが

書き込みだけで、相手を判断したい。
オフ会で会えば、個人をリアルに認識できる。
投稿するとき、相手の顔、声、会って話したときの感覚、雰囲気、しぐさ、…。
すべてをイメージしたうえで書き込みできる。

一方、そうでない人に書き込む時、
情報は、文字だけである。
そして、オフ会で会える(わかる)量より、全国から書き込みされる方の量のほうが
圧倒的に多い。

直接会ったことがあれば、すきに(安心して)書けるが、会っていないと手探りで書くしかない。
でも、それが掲示板の特性だと思う。

年齢も、性別も、育ってきた環境も、現在の資産や地位も、家族状況も、まったく関係ない。
モニターの前では、等距離です。

私はそう考える者です。
なので、はまこさんは、等距離のひとりなので、なんとも思っていませんから大丈夫です。
今後、近くなるのか、遠くなるのか、それはわかりません。

問題があると思えば、投げかけます。
ご存知ないかもしれませんが、そういう投稿を過去にしております。
ムンテラ・タドキストにはなりたくないと思っているひとりです。

もし、私の投稿を不愉快に感じられる時が今後ありましたら(今回のは違いますね)
おっしゃってください。できるだけキチンと対応したいと思います。

なんら問題にもならないという、やさしくない結論ですが
気になさらないでください。

気楽に今後も投稿して下さい。

では、はまこさんも
これからも楽しい読書を!


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1312. Re: 何故に弱気に?

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/26(22:28)

------------------------------

はまこさん!
え?どしたの!?えらい弱気?
(ところどころ、引用消してます)

〉〉イタリア語会話楽しかったです。友達もいっぱいできたし。
〉〉でも暇がなくなっていけなくなってしまった。

〉また機会があったら行きたい?

もちもち。

〉私も1回イタリアに行ったことがあるよ。スペイン階段(って名前やった?)でアイスを食べながら降りたのがやっぱり一番の思い出かなぁ。もうあそこで物を食べるの禁止になってるんよね。

〉〉意地〜!
〉〉辞書引いてもね、単語覚えてないから何度も同じ単語を引いてるのよ〜、
〉〉何回調べても覚えられない、この恐怖!

〉こわいよ〜。こわいよ〜。英語の追試と補習を思い出すよ〜。

〉〉でも意地で読み通しました。
〉〉人には薦めないけど、私にとっては思い出深いし、いい本でした。

〉「がはははは〜!やっつけてやったぞぉ〜〜〜〜!うぉぉぉぉぉぉぉぉ!!」
〉という思い出?

う〜ん、多読のお守りかな。二度と読まないだろうけど。ちょっと懐かしい青春(?)の思い出。

〉〉計算してみたんですけど、はまこさん、
〉〉1日にレベル3のGR軽く一冊毎日音読していることになるのよ。
〉〉どこが常人やねん〜〜〜。

〉慣れですな。少ない量から積み重ねるとやがてレベル3の「デビカパ」をすらっと読めるようになるのであ〜る。

そうか、やっぱり少ない量積み重ねるか、多読の真髄やねぇ。

〉〉でも音読のこといろいろ聞きたいんです。
〉〉自分の声って自分でどんなふうに聞こえてます〜?

〉聞こえ方って、どう読んでるかってこと?ストーリーテラーになりきって読んでる。だから聞いてる私は面白いの。でも納得できる読み方ができるのは分速150語くらいまでかな。180語になるとくどい読み方ができなくなって、
〉200語になると読んでるだけになるねん。180語くらいまでだったら、物語の世界の中で遊べる。
〉(ちなみにこの分速は適当なところで1分間でしゃべってる単語を数えたもの。計らなくても分速何語でしゃべってるかは大体わかるけど)。

軽く、すごおいこと言ってません?
わからんな、まだまだ。

〉〉私音読すると内容に気がいかなくなるみたいなのよ〜
〉〉このあたりに私の新たな問題がひそんでそうで、気になっているんですよ。

〉慣れですな。

そのようね。

〉〉音読している時って、一番脳全体を使っているらしいです。

〉字を見て発音を連想して、発音をチェックしながら語り方をチェックして、意味を追いながらなおかつ立体映像を勝手に作り上げてるから、かなり脳を使ってると思う。

〉〉それに30過ぎてからって(若かったらすまぬ)、

〉2つほど過ぎとる。

〉〉これまでと違って、古い記憶に新しい記憶がつながっていくような形で
〉〉記憶しているというようなことを本で読んだ覚えがあります。

〉池谷裕二?竹村健一?

池谷裕二。
高校入学した途端、先生が、「君らの脳細胞はこれから増えん、死んで行くばっかりや」
と、まあしっかり勉強せい、というつもりで言うてはりましたけども、その先生に聞かせてやりたいね。

〉〉はまこさんの興味もそんな感じでひろがっているのかも。
〉〉脳の中で何が起こっているのか、興味津々です。

〉英語に関しては脳の中で万華鏡のように見えてるよ。どんどんつながってどんどん新しい展開が開けてま〜す。
〉英語のやり直しをはじめたときは英語の推定年齢1歳半。多読を始める前が2歳10ヶ月くらいで、100万語を通過したときは7歳。
〉すごくない!?しかも通過の報告した時、英語のWEBは意味がわからんから面白くない、なんて書いてたけど、今朝WEBを聞き流してたらかなりガバッと全体像がつかめるようになってた!!8歳にはなったな。

いや、すごいよ。

〉〉スペイン語と中国語と英語やったら、世界征服できるよ。

〉え?ほんま?よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しっっっ!!冗談。

冗談に聞こえなくってよ

〉さっき成雄さんの書き込みを読んでん。「勢いは確かに重要〜いちおう」というところを読んでね、私って酒井先生に徹底的に嫌われてるで、ということを言われたんかなぁ、って思って。

そんなことないでしょ。酒井先生、ときどきの掲示板ではまこさんの名前をあげてらっしゃったよ?
そんなこと言ったら、マリコさんの名前を先に持ってきた私はどうなる!
他の迷える子羊を導いていらっしゃってお忙しいだけでしょ。

〉先生にさらっと無視されててもまぁええか、ぐらいにしか思ってなかったけど、100万語ブルーっていうのがよくあることで、私もそれになってる可能性は大で、そういうときに無視してるねんからわかれよお前、と暗に言われてる?と思ってさ。

そりゃ、考えすぎと思うけど。
まあ、二人とも浮かれまくっているから、気をつけていきなさいね、
という先人の暖かい思いやりちゃうの。
そう思いたい。

〉ここの掲示板で出合った人は皆大好きやけど、主催者から嫌やって思われてるんやったら、もう書き込みはできへん。

そんなん言ったら、「私PGR2読みません」なんて言った私も同罪で〜す。
古川さん怒ってはると思うけど。
私ら態度が大きいからね、二人でネタバレの広場にでも行こっか。

そやけどね、このところの100万語通過者はかなり異端っぽいで。
そんなんから言うと一番存在価値ないの私でしょ?
掲示板奉公してないし。

〉多読は楽しいから続けます。ついでに Advanced Set A まではここで買います。
〉あ、ちなみに100万語ブルーにはなってないよ。ワクワクがどんどん広がっているところやもん。

掲示板ブルーになりなや〜。

〉皆さんお元気で。Happy Reading!

また、報告してや〜。

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[哀] 1314. Re: 何故に弱気に?

お名前: マリコ
投稿日: 2003/7/26(23:11)

------------------------------

偉業達成はまこさん,オシツオサレツさんこんばんは。マリコです。

お二人のひそひそ話を立ち聞きしてしもてん。
わりこみします。

〉冗談に聞こえなくってよ

〉〉さっき成雄さんの書き込みを読んでん。「勢いは確かに重要〜いちおう」というところを読んでね、私って酒井先生に徹底的に嫌われてるで、ということを言われたんかなぁ、って思って。

〉そんなこと言ったら、マリコさんの名前を先に持ってきた私はどうなる!

〉〉ここの掲示板で出合った人は皆大好きやけど、主催者から嫌やって思われてるんやったら、もう書き込みはできへん。

はまこさん、どうしはったん。
だれも、いややなんていわへんで。

〉そんなん言ったら、「私PGR2読みません」なんて言った私も同罪で〜す。
〉古川さん怒ってはると思うけど。

だれも怒らへんて。
元気ないつものはまこさんでいてくださいね。

偉業達成のあとは、100万語ブルー、荷下ろし鬱病などがでたりしますが、ちょっとゆっくりペースでいつもと同じことして楽しんでみてください。

〉そやけどね、このところの100万語通過者はかなり異端っぽいで。
〉そんなんから言うと一番存在価値ないの私でしょ?
〉掲示板奉公してないし。

掲示板奉公なんて、言わないでくださ〜い。(泣)

役に立つなら読めばいい
楽しかったら読めばいい
書きたくなったら書けばいい
なんでもありの掲示板

です。

〉また、報告してや〜。

まってますね〜。


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1315. Re: 何故に弱気に?

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/27(00:18)

------------------------------

すみません、マリコさん。
また火消し役、、、。

はまこさんがあんまりしょげているので、
ちょっと慰めたかったんですけど。
むつかしーなー。

掲示板奉公については、
言葉は悪かったです。
ごめんなさい。
あらためて考えると、
掲示板からもらったものを返せてないな、
と思ったものですから。


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[♪] 1316. ??? 嫌ってなんかいませんよ???

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/27(01:18)

------------------------------

はまこさん、こんばんは!

〉さっき成雄さんの書き込みを読んでん。
「勢いは確かに重要〜いちおう」というところを読んでね、
私って酒井先生に徹底的に嫌われてるで、ということを
言われたんかなぁ、って思って。先生にさらっと無視されてても
まぁええか、ぐらいにしか思ってなかったけど、100万語
ブルーっていうのがよくあることで、私もそれになってる
可能性は大で、そういうときに無視してるねんからわかれよお前、
と暗に言われてる?と思ってさ。

このところいそがしくて、よくわかってないのですが、
なんではまこさん、ぼくに嫌われてると思ったのかな?
無視するどころじゃないし、こんど大阪に行くときは
はまこさんの話を聞くのが大事な目的と思ってるんだけど・・・?

いったいどういうことなのかな?
はまこさんか、どなたか、説明をお願いしまーす!

〉ここの掲示板で出合った人は皆大好きやけど、
主催者から嫌やって思われてるんやったら、もう書き込みはできへん。

はまこさんが書き込みしてくれなかったら、大損害ですよ!
ぜひどなたか誤解を解いてくださいな、お願いしまーす!


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1318. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: Kian
投稿日: 2003/7/27(02:43)

------------------------------

こんにちは〜。Kianです〜。

のほほ〜んと掲示板読んでたら、はまこさんがとんでもない勘違いを
してるようで、いてもったってもいられなくなったよ〜。

もし、失礼なこと、気に障ること書いてしまったらごめんね〜。

まずっ!

酒井先生がはまこさんのこと嫌ってるなんて、絶対にありえないよ!
オフ会の2次会ではまこさんの話出たんだよ。
「音読100万語なんて、ちょっと、これ、すごいよ。ねえ!」って
すっごく嬉しそうにおっしゃってたよ。
私も1次会で、はまこさんと少ししかお話できなかったのが残念だった
んだけど、それでもほんのちょっとだけ聞くことができた
「英語の時と日本語の時は声が出るところが違う」って話を伝えて、
「次のオフ会ではまこさんに色々聞いたら楽しいですよ〜」って
もう、一生懸命はまこさんのこと、話しました。
だって先生ははまこさんのそういう話、聞きたかったに違いないって
確信があったから。

それからっ!

どうしてはまこさんが、酒井先生に嫌われてるって思ったのか
私なりに考えようとしたんだけど、実は最近掲示板を全部読んでなくて
(すんまっせん、その分書評にはまってまして〜)
よく分からないんだけど。
一つだけ、もしかしてって思ったのは、はまこさんの100万語報告に
先生がお返事を書いてらっしゃらないからかな〜、ということです。
これしか思い当たりません。
でも、先生はいつもいつもお祝いを書いてらっしゃるわけじゃないから
「私だけ・・・」って思う必要はないですよ〜。

あ、あと、さりげな〜く無視、みたいなこと書いたはったけど、
もしかしてオフ会で酒井先生とあまりお話できなかったこと
気にしてるとか?いや、話ができたかできなかったか、知らないんだけど。
ああいう場では私みたいな押しの強いやつが先生を取っちゃうからね〜
ごめんね〜。
そこのけそこのけKianがしゃべる〜の勢いで私がしゃべるからな〜。

はまこさんもオシツオサレツさんも「浮かれてる」のが問題
って思ってるかもしれないけど、100万語通過したら
誰だって浮かれるって。私もすごかったよ〜。
みんな、浮かれるから100万語ブルーになるわけよ。
先生はそれを心配してらっしゃるんじゃないかな。
でも、それはみんな同じだから、はまこさんとオシツオサレツさんだけの
ことを特別心配しておられるということはないと思うよ〜。

酒井先生はホントに気楽にお話できる先生です。
私は掲示板のおしゃべりは顔が見えないから、
これでも一応、相手の人を(読んでる人を)不愉快にさせないように
気を使って書いてるつもりだけど(石が飛んできそうだ〜)、
それでも、やっぱり「書き方がまずかったかな〜」って、
後で後悔することもたくさんあります。
でも、酒井先生あてに書いたときだけは全然気にならないんです。
絶対にこんなことで先生が怒るはずがないって思ってるから。

それとね、「成雄さんの書き込みを読んで思った」って
書いたはったけど、成雄さんは言いたいことがあったら
ちゃんとその相手に向けて、きちんと言葉を選んで伝えてくれるから
それは絶対にはまこさんの思い込みだと思うよ、私は。
大丈夫大丈夫。誰もはまこさんのこと、嫌ってないよ。
それどころかみんな「元気をもらった」って思ってるよ〜。

ごめんなさい、なんかわけ分からん、支離滅裂な書き込みになってきた。
う〜ん、言葉遣いも変だ〜。

え〜ん、はまこさん、また書き込んでね〜。
待ってるからね〜。


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1320. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/27(07:29)

------------------------------

私もKianさんと同意見よ!

私のツリーへの書き込みについては気にしてないよ、ほんまに。
大阪人どうしだから書きやすいんだろうし。

ともかく、落ち着いたら元気かどうかだけでも書き込んでください。
酒井先生も私もみんなも待ってるよ!


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1326. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: 秋男
投稿日: 2003/7/27(15:53)

------------------------------

 はまこさん、オシツオサレツさん、こんちは。そしておめでとうございます!!
 【余談】私の唯一の海外旅行がイタリアでした。ツアーで8日間。
 フィレンツェでツアコンに置いてけぼりを食らいました。点呼せえよ。
 でもミラノで2重だった路上駐車がローマでは3重と、南下するほど人間がフシダラに
 なるさまが看て取れて面白かったです。
 (ニュースで北の人が、「いいかげんな南とは分離する!」と騒いでましたが、
  しょっちゅうそう言って騒いでるらしいですね。)
 
〉私もKianさんと同意見よ!

 私も!

〉私のツリーへの書き込みについては気にしてないよ、ほんまに。
〉大阪人どうしだから書きやすいんだろうし。

 ほんまほんま、気にせんといてな〜。(私のツリーじゃないけど・・・)
 
〉ともかく、落ち着いたら元気かどうかだけでも書き込んでください。
〉酒井先生も私もみんなも待ってるよ!

 私も待ってるよ!


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[喜] 1327. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: マリコ
投稿日: 2003/7/27(17:13)

------------------------------

〉 【余談】私の唯一の海外旅行がイタリアでした。ツアーで8日間。
〉 フィレンツェでツアコンに置いてけぼりを食らいました。点呼せえよ。

集合時間にどのくらい遅れたんですか?
これね〜(笑)
酒井先生、笑ってるでしょ。
だれかに聞いてほしいものですね。
ね、酒井先生。

〉 でもミラノで2重だった路上駐車がローマでは3重と、南下するほど人間がフシダラに
〉 なるさまが看て取れて面白かったです。
〉 (ニュースで北の人が、「いいかげんな南とは分離する!」と騒いでましたが、

その気持ちすごくよくわかります。
古川さんと、わたしが北の人、S先生が南の人。

いつでもそういって、いつでもまた仲良くしている。

〉〉私もKianさんと同意見よ!

〉 私も!

〉〉私のツリーへの書き込みについては気にしてないよ、ほんまに。
〉〉大阪人どうしだから書きやすいんだろうし。

〉 ほんまほんま、気にせんといてな〜。(私のツリーじゃないけど・・・)

なんのトラブルがあったのかよぅわからんけど、Kian さんの部屋、秋男さんの部屋なんていう掲示板があったら・・・ってふと思いました。
いや、決して実現しないでしょうけれど・・・


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1333. Re: イタリアで何が!?

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/27(23:23)

------------------------------

"マリコ"さんは[url:kb:1327]で書きました:
〉〉 【余談】私の唯一の海外旅行がイタリアでした。ツアーで8日間。
〉〉 フィレンツェでツアコンに置いてけぼりを食らいました。点呼せえよ。

さてわ〜、なんかええことでもあったんとちゃいますか〜?
(いややわ、大阪のおばちゃん化してる)

〉〉 でもミラノで2重だった路上駐車がローマでは3重と、南下するほど人間がフシダラに
〉〉 なるさまが看て取れて面白かったです。

そういえば、イタリア語の先生がナポリ人でね〜
このひとがジローラモをライバル視してまして。
いやーおもしろかったですわ。

〉〉 (ニュースで北の人が、「いいかげんな南とは分離する!」と騒いでましたが、

フィアットの城下町トリノの、一番大きな広場は
私が行ったときは無料駐車場と化してました。
(オリンピックあるから取り締まるでしょうが)
どっつこっつと思うんですが、やはり違うようですね。
分離する分離するって冗談のようでいて、
EU加盟前後に一時期けっこう北部同盟が力を付けたときは
必死で左翼ががんばってたように思います。
あの人ら、バランス感覚あると思いますね。わかりませんけど。
(けど今の大統領な〜)
旅行行ったときストにあって、ええかげんにして〜と思いましたが。

〉その気持ちすごくよくわかります。
〉古川さんと、わたしが北の人、S先生が南の人。

某タドキストの上司も、、、。

〉いつでもそういって、いつでもまた仲良くしている。

仲良きことは、ですね。

〉〉〉私もKianさんと同意見よ!

〉〉 私も!

〉〉〉私のツリーへの書き込みについては気にしてないよ、ほんまに。
〉〉〉大阪人どうしだから書きやすいんだろうし。

〉〉 ほんまほんま、気にせんといてな〜。(私のツリーじゃないけど・・・)

〉なんのトラブルがあったのかよぅわからんけど、Kian さんの部屋、秋男さんの部屋なんていう掲示板があったら・・・ってふと思いました。
〉いや、決して実現しないでしょうけれど・・・

ルールル・ルルル・ル〜ルル・ルルル・
ルルルルル〜
ルルル・ルルルルル〜ル・ル〜ルルル

そでではまた


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1335. Re: イタリアで何も・・・

お名前: 秋男
投稿日: 2003/7/28(00:01)

------------------------------

 オシツオサレツさんこんばんは。

〉〉〉 【余談】私の唯一の海外旅行がイタリアでした。ツアーで8日間。
〉〉〉 フィレンツェでツアコンに置いてけぼりを食らいました。点呼せえよ。

〉さてわ〜、なんかええことでもあったんとちゃいますか〜?
〉(いややわ、大阪のおばちゃん化してる)

 なにをとちくるったか、姉二人と行ったんですわ。
 姉なんかと一緒に行くとロクなことはありませんな。
 きょうだい三人でフィレンツェの町をうろうろしました。
 ジプシーの窃盗現場にも立ち会えて良かったかな・・・

〉〉〉 でもミラノで2重だった路上駐車がローマでは3重と、南下するほど人間がフシダラに
〉〉〉 なるさまが看て取れて面白かったです。

〉そういえば、イタリア語の先生がナポリ人でね〜
〉このひとがジローラモをライバル視してまして。
〉いやーおもしろかったですわ。

 ジローラモってミラノ? 

 ジローラモって、あんなんでNHKの講師なんかしていいんかと思ってましたけどねえ。

〉〉〉 (ニュースで北の人が、「いいかげんな南とは分離する!」と騒いでましたが、

〉フィアットの城下町トリノの、一番大きな広場は
〉私が行ったときは無料駐車場と化してました。
〉(オリンピックあるから取り締まるでしょうが)
〉どっつこっつと思うんですが、やはり違うようですね。
〉分離する分離するって冗談のようでいて、
〉EU加盟前後に一時期けっこう北部同盟が力を付けたときは
〉必死で左翼ががんばってたように思います。
〉あの人ら、バランス感覚あると思いますね。わかりませんけど。
〉(けど今の大統領な〜)
〉旅行行ったときストにあって、ええかげんにして〜と思いましたが。

 そういえばローマのタクシーの運ちゃんが、激しく怒りだしたと思ったら
 次の瞬間にはひとりでへらへら笑ってました。バランス感覚ですね。

〉〉なんのトラブルがあったのかよぅわからんけど、Kian さんの部屋、秋男さんの部屋なんていう掲示板があったら・・・ってふと思いました。
〉〉いや、決して実現しないでしょうけれど・・・

〉ルールル・ルルル・ル〜ルル・ルルル・
〉ルルルルル〜
〉ルルル・ルルルルル〜ル・ル〜ルルル

〉そでではまた

 
 見過ごすとこだった・・・
 小技のオサレツ! (小枝でなく)


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1337. Re: イタリアで何も・・・

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/28(00:25)

------------------------------

こんばんは。秋男さん。

〉 ジローラモってミラノ? 

出身地は知りませんが、
サッカーでは、ナポリを応援していると思ったけど。
マラドーナが好きだとか、TVのなかで言っていたような。

〉〉〉〉 (ニュースで北の人が、「いいかげんな南とは分離する!」と騒いでましたが、

〉〉フィアットの城下町トリノの、一番大きな広場は
〉〉私が行ったときは無料駐車場と化してました。
〉〉(オリンピックあるから取り締まるでしょうが)
〉〉どっつこっつと思うんですが、やはり違うようですね。
〉〉分離する分離するって冗談のようでいて、
〉〉EU加盟前後に一時期けっこう北部同盟が力を付けたときは
〉〉必死で左翼ががんばってたように思います。
〉〉あの人ら、バランス感覚あると思いますね。わかりませんけど。
〉〉(けど今の大統領な〜)
〉〉旅行行ったときストにあって、ええかげんにして〜と思いましたが。

〉 そういえばローマのタクシーの運ちゃんが、激しく怒りだしたと思ったら
〉 次の瞬間にはひとりでへらへら笑ってました。バランス感覚ですね。

よく、サッカーがらみで言われることは、都市国家の名残りがある
なんて話です。

ではでは


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1336. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/28(00:14)

------------------------------

Kianさん、こんばんは。成雄です。

はまこさんが錯覚(勘違い)に気づかれたようなので、レスをつけます。

フォローしていただいて、ありがとうございます。
面識(オフ会等)もないのに、フォローするのはとても勇気がいると思います。

〉え〜ん、はまこさん、また書き込んでね〜。
〉待ってるからね〜。

みなさん、気軽に書き込まれたらよろしいかと、私も思います。

ではでは


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1340. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: Kian
投稿日: 2003/7/28(01:06)

------------------------------

こんにちは、成雄さん。Kianです。

〉フォローしていただいて、ありがとうございます。
〉面識(オフ会等)もないのに、フォローするのはとても勇気がいると思います。

いえいえ、成雄さんがそのつもりで書き込んだんじゃない、というのは
妙な確信がありましたよ。(笑)

それよりっ!

私ね!ネタバレの広場って、昨日までどこにあるか、
見つけられなかったんですよ。
成雄さんが「投稿した」って書いてるのに
オシツオサレツさんも「2人でネタバレの広場にでも行こか」って
書いてるのに、
「どこにあるんじゃ〜〜〜〜〜!!!!!」って
もう、すごいストレスだった〜。
それが今日は、掲示板の案内のところの下から2番目にあるんだもん。
それと、真ん中のあたりにも「練習用の広場」があるし。
びっくりした〜。なんでこんなことが〜〜〜。
って、成雄さんに言うことじゃないんだけど〜。

メメントについては、やっぱり書きたいな〜。
余裕ができたら書きますね。
みんなの意見が聞けたら楽しいだろうなあ。

話がずれずれにずれてごめんなさい、でした。


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1345. Re: はまこさん、酒井先生ははまこさんのこと大好きだよ!

お名前: 成雄
投稿日: 2003/7/29(01:16)

------------------------------

Kianさん,こんばんは,成雄です。

〉それよりっ!

〉私ね!ネタバレの広場って、昨日までどこにあるか、
〉見つけられなかったんですよ。
〉成雄さんが「投稿した」って書いてるのに
〉オシツオサレツさんも「2人でネタバレの広場にでも行こか」って
〉書いてるのに、
〉「どこにあるんじゃ〜〜〜〜〜!!!!!」って
〉もう、すごいストレスだった〜。
〉それが今日は、掲示板の案内のところの下から2番目にあるんだもん。
〉それと、真ん中のあたりにも「練習用の広場」があるし。
〉びっくりした〜。なんでこんなことが〜〜〜。
〉って、成雄さんに言うことじゃないんだけど〜。

URL入れとけばよかったですね。

〉メメントについては、やっぱり書きたいな〜。
〉余裕ができたら書きますね。
〉みんなの意見が聞けたら楽しいだろうなあ。

相変わらずの書評の登録スゴイです。
いちおう私も、お仲間なのですが、端っこ。

っで、すでに、エンジンにターボが入りそうな雰囲気です。
出てきてくれないと困るなぁ〜(笑)

個人的には、
決定的な所で出てきて、オーストラリア君の話を出すのではないかと
予想しているのですが。

〉話がずれずれにずれてごめんなさい、でした。

同じく失礼しました。
この件についてこの場では、これで

END


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1325. 皆さん、ご心配をお掛けしました(--;;;;;)

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/27(15:51)

------------------------------

オシツオサレツさん、マリコさん、酒井先生、kianさん、成雄さん(書き込みをしてくれた順で書いてます)、ご心配をお掛けしました(--;)。

昨日は本を1冊だけ読んで、その後ぐっすり寝ました。
起きてから「そういえば昨日なんであんなこと書いたんかな?謝って取り消しにしてもらおう」、と掲示板を開いてみたらいろいろ書き込んでもらってて・・・。嬉しいやら心苦しいやら・・・。あんなこと書いたもんね。

気づかないうちに100万語ブルー?それとも脳内の英語の領域がすごい勢いで成長しているから、思春期?
ほんとうにお騒がせをしました。

昨日は「浮かれている間になんかとんでもない失敗発言を繰り返してた!?」と思ったんです。例えばSSSでは100万語までは簡単なものから読むだけ、と決められているのに音読をしたのがルール違反だったとか、100万語以降はシャドウイングも取り入れて、多読とシャドウイングでどこまで英語の力が伸びるか皆で試すことになっているのに音から文字を起こす、と言っているのがここでは禁止になっているとか(すごい誤解?)、掲示板を時々しか読んでなかったのに書き込んでいたので、他所の掲示板でたま見かける「まずすべての過去ログを読んでから書き込め(本当にそういう掲示板を2〜3知ってる)、という話題が何度も出ていた?と思った時に、「めざせ100万語の広場」で最近一騒動(?)あって酒井先生が答えてなかったツリーがあったのを思い出して、「ひょっとして私もそれ???」というところまで行ってしまったんです。

やれやれ。今うえのを読み返してみると、自分勝手な思い込みとすごい勘違いをしてる。しかも「が〜ん」と思ってすぐ書き込んだところをみると、かなり短絡思考になってる。
嬉しいことはともかく、嫌やと思ったことはすぐには書けへんほうなんやけど。むむむぅ。

オシツオサレツさん:これからも一緒に浮かれまくりましょう!鼻息も荒くなりましょう!
マリコさん:どっちかというと思春期かも。おほほ。これからもよろしくお願いします。
酒井先生:私はごく普通の人間なのであまり研究材料?にはなりませぬよ。
kianさん:金曜日はすごい投手戦で、最後は「うおおおおおお〜〜〜っっ!!」とほえてしまいましたね。昨日はまぁ、しゃあないな。最後まで聞いてた?
成雄さん:成雄さんの言ってることってすごくよくわかります。でも私はできることなら、皆と直接会ってしゃべりたいなぁ。

では私は何事もなかったかのように(ダメ?)また書き込みます!
5人さん以外の人が読んでいませんように!!
嬉し恥ずかしのはまこでした(^.^)。


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[♪] 1328. Re: 皆さん、ご心配をお掛けしました(--;;;;;)

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/27(19:31)

------------------------------

はまこさん、おかえりー!

なんだかよくわからないうちに解決したようで、
なにはともあれ、よかった、よかった!!

またいろいろ様子を知らせてくださいね。

〉酒井先生:私はごく普通の人間なのであまり研究材料?には
なりませぬよ。

いえいえ、はまこさんはそのままふつーの人間でいてください。
勝手に研究させていただきますので・・・

なにはともあれ、 Welcom back!


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[喜] 1329. Re: はまこさん、よかったね〜!

お名前: ポロン
投稿日: 2003/7/27(22:12)

------------------------------

はまこさん、こんばんは〜。ポロンです。

もう、あんまり言われるのは恥ずかしいかもしれへんけど。。。
なんか、ようわからへんけど、100万語ブルーがおさまって
よかったわ〜〜。
はまこさんは、みんなに愛されてる証拠やわ。
こんなにみんなに心配してもらえて!(^^)

はまこさんに影響されて、音読、私もしてま〜す。
でもね、子どもといっしょに日本語の音読。(^^)
気持ちいいね〜〜〜!
名文を大きい声出して読むと、ほんとに気持ちいい!!
日本語でも、リズムに乗るのもおもしろい!
これに味をしめて、英語もしっかり音読してみようかな〜と
思ってます。
はまこさんの持ってはる本(タイトルが出てけえへん。。。)
いいよね、古典的名作があれこれ入ってるのは。
気になるから、やっぱり買ってみようかな〜。

なんか、ひとり言でごめんね。(^^;;;

また大阪オフ会で会いましょね〜〜〜!(^^)/


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1331. Re: よかったなり〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/27(23:02)

------------------------------

はまこさん。

〉オシツオサレツさん:これからも一緒に浮かれまくりましょう!鼻息も荒くなりましょう!

ありがとう! これからもよろしくぅ。


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1332. ぎょっっ(^^;;;;;;;)

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/27(23:16)

------------------------------

これを読んでくれている皆さん、こんばんは。

5人だけに心配してもらっていたと思いきや、秋男さんとポロンさんにも〜。
だからタイトルの汗が7個に増えています。

もし、書き込むまでもないけど一応様子を見ておこう、と思っていた方がいたら「ごめんなさい〜」です。「あほか」ぐらい言ってもらったら直接お詫びとお礼を言いますのでこのツリーまでお願いします。オシツオサレツさんのツリーやけど。

それにしても、寝て起きたら気が元に戻ってた・・・なんて書いたので「なんじゃそりゃ!!」と思った人もいるかなぁ。そういえば80万語台で頭がグルグルになってた時、杏樹さんへの最後の報告の時も「寝て起きたら頭がすっきりしてもう大丈夫」、なんて書いてたなぁ。以後グルグルの時はいったん寝てから書き込みます!

秋男さん:フィレンツェのツアコンは現地人で日本語をしゃべれる人ですか?路上駐車上のことはよく見てましたねぇ。バスの運転手、ごっつい荒くなかったですか?スペインでも「違法駐車で埋まっている下り坂をぶっとばすな〜〜」というぐらいの荒業運転手に当たったけど、イタリアもすごかった。ナポリでやったかな?やっぱり南の気性か?でも食べ物がめちゃうまやから許せるよね。
今日はもういつも通りMD聞きながら踊っていたので、心配しないで下さい。

ポロンさん:私も日本語の絵本はよく読んでるで。いろいろ読むけど、やっぱり昔話っていいなぁって思えへん?リズムも優れてると思うねんけど。あと、私も子供も好きなのが「バムとケロ」のシリーズ。知ってる?絵を見ても読んでも楽しいよ。あ、ポロンさんのところはうちのより大きかったな。
それから例のやつは「音読して楽しむ名作英文」という題名です。今ウキウキしながら文字に起こしているところ。でもポロンさんが言ってた「分別と多感」はCDに入ってないと思うで。今日も4〜5分ぶんを起こしました。
音読は楽しい、と思える範囲で楽しんで。ちょっときついかな、と思った時はやめると。で、100万語しゃべり倒して。冗談!・・・ちょっと本気。
心配してくれてありがとう。

kianさん:いっぱい書いてもらって、いっぱい答えようと思ったのに、勝ったの負けたのしか書いてなかった・・・。いや、他の4人さんにもいっぱい書くつもりやってんけどね。100万語の報告に返事が・・・っていうのは、ホント気にしてなかってん。呼びかけてみて返事がなかったときは「ちぇ、残念!」っては思ったけど(^^)。それより「気にしてなかったのがあかんかったん!?」と思ったのでした。
それからオフ会のときは、ちゃっかり先生のところへ行って話を聞いてたで。行きたいと思うところはどこへでも行くのだ。無視の話しはちょっと書く所を間違っただけ。心配してくれてありがとう。

皆さん、本当にごめんなさい。それからありがとうごさいました!!


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1338. Re: ぎょっっ(^^;;;;;;;)

お名前: 秋男
投稿日: 2003/7/28(00:43)

------------------------------

 はまこさん、こんばんは。
 唐突ですが、はまこさん、私より年上かも・・・
 どうか今後「秋男!」と遠慮無く呼び捨てにして踏みつけてやってください。
 で、以下ためぐちまじりですがご容赦ください。

〉もし、書き込むまでもないけど一応様子を見ておこう、と思っていた方がいたら「ごめんなさい〜」です。「あほか」ぐらい言ってもらったら直接お詫びとお礼を言いますのでこのツリーまでお願いします。オシツオサレツさんのツリーやけど。

 このツリーって、ぶらさがり心地ええですよね〜。

〉それにしても、寝て起きたら気が元に戻ってた・・・なんて書いたので「なんじゃそりゃ!!」と思った人もいるかなぁ。そういえば80万語台で頭がグルグルになってた時、杏樹さんへの最後の報告の時も「寝て起きたら頭がすっきりしてもう大丈夫」、なんて書いてたなぁ。以後グルグルの時はいったん寝てから書き込みます!

 そうそう、それ大切なことみたいよ。
 それとねえ、牛乳あっためて、ハチミツまぜて飲むと気持ちが落ち着くってよ。よく寝られるって。

〉秋男さん:フィレンツェのツアコンは現地人で日本語をしゃべれる人ですか?路上駐車上のことはよく見てましたねぇ。バスの運転手、ごっつい荒くなかったですか?スペインでも「違法駐車で埋まっている下り坂をぶっとばすな〜〜」というぐらいの荒業運転手に当たったけど、イタリアもすごかった。ナポリでやったかな?やっぱり南の気性か?でも食べ物がめちゃうまやから許せるよね。

 ●ツアコンは日本人。「いーひんけど、まあ大丈夫やろう」って行ったらしい。
 ●路上駐車・・・きっちり縦列駐車してるから、どうやって出るんかなと思ったら、
  前後の車をゴンゴン押して出る、とのことでした(どの車もサイドブレーキを引いてない)。
  イタリアの車はバンパーがほんまにbumperなんですね。ガムテープで補強してる車をよく見かけました。
  2重になってて、ゴンゴンぶち当たっても出られない場合はレッカーを呼ぶとのこと。
 ●運転は荒い。めちゃめちゃ荒い。そしてめちゃめちゃせっつく。「道路を見るのが怖い」らしい。
 ●食べ物めちゃうまやね。素材からしてこれほど違うものかと驚いた。オレンジも卵も味が濃くておいしかったー。
  あー、また行きたなってきたなー。

〉今日はもういつも通りMD聞きながら踊っていたので、心配しないで下さい。

 う〜ん、それが心配・・・
 うそうそ(笑)
 土曜日は、その、あれやったけど、今日はああやったからね〜。(?)

 これからも、Wonderfulはまこ、どんどん盛り上げてね!!


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1342. 秋男さん、ほんまに?!

お名前: はまこ
投稿日: 2003/7/28(15:18)

------------------------------

秋男さん、こんにちは。

〉 唐突ですが、はまこさん、私より年上かも・・・

え?ほんま?!どー見ても私より5歳は上かと・・・。
あ、でも秋男さんがおっさんくさいと言ってるんじゃないですよ。
ほら私は気が若いし。なんせ今思春期やし。
秋男さんには本をたくさん読んでる人が持ってるような、思慮深い落ち着きがあるからね。
フォローになってない?会ったところが薄暗かったから・・・。あかん?ごめんねぇ。何歳?
今度会った時教えてね。

〉 どうか今後「秋男!」と遠慮無く呼び捨てにして踏みつけてやってください。
〉 で、以下ためぐちまじりですがご容赦ください。

こちらこそ後輩気分なのでためぐちでどうぞ!「はまこ!」でもOKです。

〉 それとねえ、牛乳あっためて、ハチミツまぜて飲むと気持ちが落ち着くってよ。よく寝られるって。

ここにしょうがを入れてもいいよね。私はお酒だけどね。ほんのちょびっとね。
土曜日は倒れこむように寝て爆睡したけどね。
チビどもがいると、なかなか自分の想いだけにふけっていられないのだ。
それがよかったけど。その夜はめずらしく起こされへんかったしね。

〉 ●ツアコンは日本人。「いーひんけど、まあ大丈夫やろう」って行ったらしい。

的確な判断力?

〉 ●路上駐車・・・きっちり縦列駐車してるから、どうやって出るんかなと思ったら、
〉  前後の車をゴンゴン押して出る、とのことでした(どの車もサイドブレーキを引いてない)。

アメリカもそうやったよ。他には車体の底がぶらさがって道路を擦りそうになってる車も走ってた。

〉 ●食べ物めちゃうまやね。素材からしてこれほど違うものかと驚いた。オレンジも卵も味が濃くておいしかったー。
〉  あー、また行きたなってきたなー。

スペインにも食べに行ってみて!!イタリアには負けてないで!!!
文化も濃い〜くて深そうやで。あぁ、あと150回はスペインに行きたい〜〜。
住もうかなぁ。
それからギリシャもおいしかったで。ピスタチオを現地で食べてみ〜。日本で何を食べさせられてるんやって思ったもん。
台湾料理もタイ料理も安くていろんな味があって抜群やったなぁ。また行きたいなぁ。
ところでゲルマン系の国は何故料理の味がよろしくないの?
イギリス・カナダ・アメリカって・・・。
誰か知らない?

〉 これからも、Wonderfulはまこ、どんどん盛り上げてね!!

は〜い。ありがとう!これからもよろしくおねがいしま〜す(^.^)。


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1339. Re: ぎょっっ(^^;;;;;;;)

お名前: Kian
投稿日: 2003/7/28(00:54)

------------------------------

こんにちは、はまこさん。Kianです〜。

よかったよかった。一晩で自分で解決やったんやね。
えらいな〜。

また話そうね。


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1275. 押しも押されもせぬタドキストですね

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/7/24(22:00)

------------------------------

100万語おめでとうございます。
16番スピッツ・・・鐘1つ
とかいろいろ言いましたが失礼しました。
すごい方だったんですね。
これからもグイグイ読んでください。
ではではHappy Reading!


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1300. Re: ペギー双葉山さん、ありがとうございます。で、合格? 

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(22:31)

------------------------------

〉100万語おめでとうございます。

ペギー双葉山師匠、どうもありがとうございます。
不肖押被押、光栄に存じます。

〉16番スピッツ・・・鐘1つ

えっ、ひょっとするとこれは、必殺ペギー双葉山のタドキスト最終試験?

〉とかいろいろ言いましたが失礼しました。

いやいや、よくわかんないですけど〜(にぶちん)

え〜、せっかくなんで、替え歌を一つ

読・め・た日には、大きな風呂敷ひろ〜〜げて〜
   いいじゃないの〜、掲示板はきみのもの〜
    (掲示板私物化不届きタドキストの歌)

こんなところでよろしゅうございますか、師匠。
お昼に煮魚定食を食べながら必死で考えてみたんですけど、
もう既出?

〉すごい方だったんですね。

すごいのは、はまこさんと優香さん。
私は単なる物好き。

〉これからもグイグイ読んでください。
〉ではではHappy Reading!

どうもお粗末でもうしわけありません。
ちょっとおかしくなってます。
ともかくこれからも御指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。


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1307. 合格!

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/7/26(01:24)

------------------------------

〉ペギー双葉山師匠

 ほめ殺し?

〉〉16番スピッツ・・・鐘1つ
〉いやいや、よくわかんないですけど〜

 意味はないのであまり気になさらぬよう・・
 (単に「つ」を2つ入れたかっただけです)
 (N○Kのど自慢で、よくある光景です)

〉え〜、せっかくなんで、替え歌を一つ

 実は元ネタがわからなくて、フラストレーションがたまってるんですよねー
 ヒント下さい。
 でも勢いが感じられるんで合格!

〉私は単なる物好き。

 好奇心旺盛って感じしますね。

〉ちょっとおかしくなってます。

 いやいや、おかしくなったもの勝ちですよ?
 Happy Reading!


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1313. Re: やった〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/26(22:59)

------------------------------

"ペギー双葉山"さんは[url:kb:1307]で書きました:
〉〉ペギー双葉山師匠

〉 ほめ殺し?

純粋な尊敬の気持ちのあらわれとうけとっていただきたい。
いや、ほんと。

〉〉〉16番スピッツ・・・鐘1つ
〉〉いやいや、よくわかんないですけど〜

〉 意味はないのであまり気になさらぬよう・・
〉 (単に「つ」を2つ入れたかっただけです)
〉 (N○Kのど自慢で、よくある光景です)

〉〉え〜、せっかくなんで、替え歌を一つ

〉 実は元ネタがわからなくて、フラストレーションがたまってるんですよねー
〉 ヒント下さい。

30万、50万、70万と、私の多読はくらかった〜
どうすりゃいいのよ、このわたし。
掲示板を、よ〜る、ひら〜く〜〜〜

と関係があります。
あとは、ポロンさんにお伝えしました。

〉 でも勢いが感じられるんで合格!

やった〜。

それではまた〜


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1284. Re: 100万語通過おめでとうございますっ!

お名前: Kian
投稿日: 2003/7/24(23:46)

------------------------------

こんにちは、オシツオサレツさん。Kianです。

100万語通過おめでとうございます!
3ヶ月ってムチャ速い!

これからのオシツオサレツさんの報告がとてもとても
楽しみになる書き込みだったと思います。
100万語ってホントに人それぞれなんだな〜と実感。

なんか、おもしろすぎるよ〜。
洋楽聴いてた人が、5文型にはまって〜
中国語やったり〜
イタリア語やったり〜
1年半かけて1冊の本を読んだり〜
「ふむふむ、次は?次は?」って思いながら読ませていただいたわ〜。

ところでっ!
モーフィアスってむっちゃカッコイイよねっ!
この前アメリカ人の男の子と話してて
モーフィアスの話になったら、その子も私も声は大きくなるし、
身は乗り出すし、ジェスチャーは派手になるし、大騒ぎしました。
ちなみに全部日本語で話しました〜。(笑)

もひとつところでっ!
Ordinary Decent Criminal私が愛したギャングスター観たよっ!
ケビンのおしりっ!見たわよ〜〜〜〜〜!!!!!
そしてっ!
おしりどころか〜、すごいもんが出てきたわね〜。
いや〜、あまりにもびっくりして、巻き戻した上に一時停止で凝視。(爆)
うほほ〜。最近の映画ってモザイクがないから好き〜。(爆爆爆)

せっかくの100万語通過報告がなんだかお下品に・・・
ごめんね〜。
でもでも、またオシツオサレツさんと会ってたくさん映画の話したいです。
これからもよろしく!

Happy reading!


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1301. Re: Kianさん、ありがとうございます〜(注意、下品です)

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(22:45)

------------------------------

"Kian"さんは[url:kb:1284]で書きました:
〉こんにちは、オシツオサレツさん。Kianです。

〉100万語通過おめでとうございます!

ありがとうございます!

〉3ヶ月ってムチャ速い!

優香さんいてはるし。

〉これからのオシツオサレツさんの報告がとてもとても
〉楽しみになる書き込みだったと思います。

いや、実は読む方メインで考えてたんで、思わぬ余得あり、ですが、
意識するとでませんので、今後もどうなることやら。

〉100万語ってホントに人それぞれなんだな〜と実感。

それがいいですよね。

〉なんか、おもしろすぎるよ〜。
〉洋楽聴いてた人が、5文型にはまって〜
〉中国語やったり〜
〉イタリア語やったり〜
〉1年半かけて1冊の本を読んだり〜
〉「ふむふむ、次は?次は?」って思いながら読ませていただいたわ〜。

あほでしょ〜。(一貫性にかけるし)。
無駄にエネルギーを費やすのには自信あります。

〉ところでっ!
〉モーフィアスってむっちゃカッコイイよねっ!
〉この前アメリカ人の男の子と話してて
〉モーフィアスの話になったら、その子も私も声は大きくなるし、
〉身は乗り出すし、ジェスチャーは派手になるし、大騒ぎしました。
〉ちなみに全部日本語で話しました〜。(笑)

モーフィアス、前作の100倍くらいかっこいいですよね。
それにしても、たのしそ〜、
外国の人と話するっておもしろいもんな〜。
それより、Agent Smith って『プリシラ』にでてるのをご存じですか?
女装してましてね、でもいい映画ですよん。

〉もひとつところでっ!
〉Ordinary Decent Criminal私が愛したギャングスター観たよっ!
〉ケビンのおしりっ!見たわよ〜〜〜〜〜!!!!!
〉そしてっ!
〉おしりどころか〜、すごいもんが出てきたわね〜。
〉いや〜、あまりにもびっくりして、巻き戻した上に一時停止で凝視。(爆)
〉うほほ〜。最近の映画ってモザイクがないから好き〜。(爆爆爆)

ぎゃは〜〜〜〜!
え〜〜、そんなシーンあったっけ? そ〜〜りゃ覚えてなかったわ〜〜〜〜
失礼しました。って、まー喜んでくれてはるようで、よかったですけど。

下品ついでに、、、
ジョージ・クルーニーのお尻で話題になっていた『ソラリス』
多読に励んでてみそこねてしまったんですが(ぐやじい)、
ジェーン・カンピオンの『ホーリー・スモーク』で
思いがけずハーヴェイ・カイテルのお尻を見てしまいました。
もう大御所と言っていい俳優さんなのにチャレンジ精神旺盛で
すんばらしかったです(イヤ、お尻がじゃなくて演技が、ですよ)。

〉せっかくの100万語通過報告がなんだかお下品に・・・
〉ごめんね〜。
〉でもでも、またオシツオサレツさんと会ってたくさん映画の話したいです。

あ、ありがとうございます。

〉これからもよろしく!

こちらこそ、よろしくです!

〉Happy reading!
ん〜Happy reading!!


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1287. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2003/7/25(00:31)

------------------------------

100万語通過おめでとうございます!!
じゅんじゅんです。

3ヶ月で通過ってすごいですね〜。
そして報告もしっかり読ませていただきました。

英語歴などのお話はただただ感心するばかりだったのですが
モーフィアスのお話はすごく共感できました!
私もそんな感じがしてますっ!!
映画も英語字幕を観たりするようになったのもそのせいです。
意味はところどころですが、台詞はちゃんと言葉になってる感じです。
(ありゃ? 書いてみたらオシツオサレツさんとはちょっと違うかも、
 と、思い始めてきましたー・汗)

それでも「英語脳」「英語耳」など表現は色々ですが、
多読によってやっぱり何かが始まっているような気がします。
(ちびちびとですが)

そして、成果のすくい上げのほうも色々と試されるようで興味津々です。
これからも脳内音読など、オシツオサレツさん節の楽しい報告を待ってます!
成果のすくい上げの方の様子も、教えてくださいねー。

先日の折り返しではとても参考になるアドバイスをありがとうございました。
またくじけていたら、気合い入れてやってください(笑)。

それでは、2周目も Happy Reading!!


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1302. Re: じゅんじゅんさん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(23:02)

------------------------------

"じゅんじゅん"さんは[url:kb:1287]で書きました:
〉100万語通過おめでとうございます!!
〉じゅんじゅんです。

じゅんじゅんさん、ありがとうございます。

〉3ヶ月で通過ってすごいですね〜。
〉そして報告もしっかり読ませていただきました。

ふきまくってます。

〉英語歴などのお話はただただ感心するばかりだったのですが
〉モーフィアスのお話はすごく共感できました!
〉私もそんな感じがしてますっ!!
〉映画も英語字幕を観たりするようになったのもそのせいです。
〉意味はところどころですが、台詞はちゃんと言葉になってる感じです。
〉(ありゃ? 書いてみたらオシツオサレツさんとはちょっと違うかも、
〉 と、思い始めてきましたー・汗)

いや、わかります。台詞ききとれるでしょ〜。

〉それでも「英語脳」「英語耳」など表現は色々ですが、
〉多読によってやっぱり何かが始まっているような気がします。
〉(ちびちびとですが)

ちびちびがた〜くさんに。多読の基本ですね。

〉そして、成果のすくい上げのほうも色々と試されるようで興味津々です。
〉これからも脳内音読など、オシツオサレツさん節の楽しい報告を待ってます!
〉成果のすくい上げの方の様子も、教えてくださいねー。

みなさんいろいろな100万語報告があって、これにまたすっごく刺激されてます。
わずかながらも何かあったら報告するつもりです
が〜、何もないかもよん(今のところネタは尽きました〜)。

〉先日の折り返しではとても参考になるアドバイスをありがとうございました。
〉またくじけていたら、気合い入れてやってください(笑)。

多読界の高見盛?
ひょっとして的はずれかもしれないとは思ったんですが、
視点を変えたら楽になることもあるかな〜と。
脳の話はちょっと本をかじったもんで、つい言いたくなるの、、、。

折り返しと、最後の登り70万と90万は、結構気合いいるみたい、私の感覚ですが。
でも、楽しみながらやっていけますよ〜。

〉それでは、2周目も Happy Reading!!

うれしいな〜、この言葉、何度聞いても。
じゅんじゅんさんも、Happy Reading!!


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[喜] 1289. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: ポロン
投稿日: 2003/7/25(06:42)

------------------------------

オシツオサレツさん、こんにちは、ポロンです。

100万語通過、おめでとうございま〜す♪
ダレンシャンもやかまし村のこどもたちには負けてしまいましたか。

レベルも幅広く、児童書もたっぷりと読んでの通過、うらやましいで〜す。
私はGR中心だったので、今頃レベル3前後の児童書をせっせかと
読んでます。だって、おもしろいねんもん。

〉●これまでの英語学習歴
〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。

洋楽の歌詞を訳せるなんて、すごい中学生だ!
私も好きで聞いてたけど、あやしげな単語を辞書でひいてあやしげに
ほくそえんでました。(笑)

〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉でいました。

同じくで〜す。
分析は好きだったんですよ。塾では、関係詞節の中で関係詞がSOVCの
何になるのかなんてこともやらされた。。。私、国語の文法も好きでした。
でも、たくさん読むうちに、五文型は受験英語界でだけ必要なものなんだ、
と思うようになりました。
英語のまま理解するのにいちいちSVOCなんて考えてられませんもんね〜。

〉それで、以前にも書きましたが、ジ?ゼ・サラマーゴの『リカルド・レイス
〉の死の年』を約1年半かけて読んだ後、当時でたばかりのLe Guin の『The
〉Other Wind』を読み始め、でもやっぱり挫折。

中国語にイタリア語、この掲示板に来る方って、言葉にすごく興味をもってる方
が多いですね〜。
1年半かけて読んだ本って、『リカルド・レイスの死の年』だったんですね。
ごめんなさい、全然知りませ〜ん。でも、とっても難解そうな文学作品の匂いがします。

〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

100万語で英語耳になれるなんて、すごい!!
「聞き取れる」じゃなくって、「声が大きく聞こえる」っていうのははじめて
聞きました。でも、聞き取れるってきっと、そういう感覚なんでしょうね。

〉で、せっかく何となく成果になりそうなところも見えてきたので、これをどう
〉すくい上げるかも考えないといけないのかなと思っています。
〉レベル0〜2の読書の足りない部分も補う意味で、絵本の音読かShadowingを
〉してみようかな〜。
〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)

私も音読を毎日の日課にしようかな〜と、実は思ってました。^^
はまこさん、まわりの人を巻き込んでしまうパワーがありますもんね。
絵本は、すごくリズムがよかったり、韻をふんでいたりして
児童書とはまたちがう発見があっておもしろいですよね。
それに、いい絵本ほど言葉に妥協がなくて、児童書より難しい!
その分、よりいきいきしてるし、文章が洗練されてるから
音読するのにもいいでしょうね!

リズムといえば、Dahl が読みやすいのはリズムがいいからっていうのが
大きいですよね。
今まで児童書をあれこれ読んだけど、Dahl のようにリズムのいい作家には
なかなかお目にかかれません。
でも、この英語のリズムというのが、ネイティブの感覚と日本人の感覚とは
また少しちがうのか、と考えたりもするのですが。。。どうなのかな〜?

これからも、オシツオサレツさんの個性あるご報告、楽しみにしています!
2周目はどんな風になるのでしょう?

楽しい読書を!(^^)/


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1303. Re: ポロンさん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(23:23)

------------------------------

"ポロン"さんは[url:kb:1289]で書きました:
〉オシツオサレツさん、こんにちは、ポロンです。

不幸の会No.9のポロンさん、その節はありがとうございました。

〉100万語通過、おめでとうございま〜す♪
〉ダレンシャンもやかまし村のこどもたちには負けてしまいましたか。

ダレン、ちょっと血を吸ってないもんで、血色の良い子供たちに負けました。
でも今読み始めてますよ。

〉レベルも幅広く、児童書もたっぷりと読んでの通過、うらやましいで〜す。
〉私はGR中心だったので、今頃レベル3前後の児童書をせっせかと
〉読んでます。だって、おもしろいねんもん。

ええ、ほんと、おもしろい。私は結構GRそっちのけで読んでます。

〉〉●これまでの英語学習歴
〉〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。

〉洋楽の歌詞を訳せるなんて、すごい中学生だ!

あの〜直訳ロックの「王様」ってご存じですか? あれですよ。
大爆笑できる、誤訳の宝庫です!
俗語とか慣用表現なんてわからないですからね〜。

〉私も好きで聞いてたけど、あやしげな単語を辞書でひいてあやしげに
〉ほくそえんでました。(笑)

ポロンさんって、、、

〉〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉〉でいました。

〉同じくで〜す。
〉分析は好きだったんですよ。塾では、関係詞節の中で関係詞がSOVCの
〉何になるのかなんてこともやらされた。。。私、国語の文法も好きでした。
〉でも、たくさん読むうちに、五文型は受験英語界でだけ必要なものなんだ、
〉と思うようになりました。
〉英語のまま理解するのにいちいちSVOCなんて考えてられませんもんね〜。

ほんとに、そんなことならもっと本を読ませろ、と今だから言える、、、。

〉〉それで、以前にも書きましたが、ジ?ゼ・サラマーゴの『リカルド・レイス
〉〉の死の年』を約1年半かけて読んだ後、当時でたばかりのLe Guin の『The 
〉〉Other Wind』を読み始め、でもやっぱり挫折。

〉中国語にイタリア語、この掲示板に来る方って、言葉にすごく興味をもってる方
〉が多いですね〜。

ポロンさんって英字新聞をばりばり読んで勉強してらっしゃったという書き込みを
読んだと記憶してます。
私はなるべ〜く、英語に近づかないよ〜にしながら、興味を満たしていたのです。

〉1年半かけて読んだ本って、『リカルド・レイスの死の年』だったんですね。
〉ごめんなさい、全然知りませ〜ん。でも、とっても難解そうな文学作品の匂いがします。

難解っていうか、たんたんとしてまして、、、。
あのころポルトガルにも興味を惹かれてたんですよね〜。(←気が多い、気が散りやすい)

〉〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
〉〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉〉しまったのでそれはそれっきり。
〉〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

〉100万語で英語耳になれるなんて、すごい!!
〉「聞き取れる」じゃなくって、「声が大きく聞こえる」っていうのははじめて
〉聞きました。でも、聞き取れるってきっと、そういう感覚なんでしょうね。

いや、他の人が当たり前にやっていることに気が付いただけかもしれません。
これは要考慮事項です。

〉私も音読を毎日の日課にしようかな〜と、実は思ってました。^^
〉はまこさん、まわりの人を巻き込んでしまうパワーがありますもんね。

ほんとに。

〉絵本は、すごくリズムがよかったり、韻をふんでいたりして
〉児童書とはまたちがう発見があっておもしろいですよね。
〉それに、いい絵本ほど言葉に妥協がなくて、児童書より難しい!
〉その分、よりいきいきしてるし、文章が洗練されてるから
〉音読するのにもいいでしょうね!

それにしても絵本の世界はふっか〜いですね。
言葉に妥協がないというのはほんとにそのとおりで、私がわずかに読んだ中でも、
詩人の書いた童話など、わからない単語だらけのものもありました。

〉リズムといえば、Dahl が読みやすいのはリズムがいいからっていうのが
〉大きいですよね。
〉今まで児童書をあれこれ読んだけど、Dahl のようにリズムのいい作家には
〉なかなかお目にかかれません。
〉でも、この英語のリズムというのが、ネイティブの感覚と日本人の感覚とは
〉また少しちがうのか、と考えたりもするのですが。。。どうなのかな〜?

きっと違うんでしょうね、何かわからないリズムがあると思うんです。
よく宇多田ヒカルの歌詞のメロディへの乗せ方がこれまでの歌謡曲と違うと
言われてたと記憶してるんですが、そんなことに関係ありそうですかね。
童話や簡単な詩の朗読も聞いてみたいですね。

〉これからも、オシツオサレツさんの個性あるご報告、楽しみにしています!

は、恐縮します。
個性というか、なんか変なことでしか掲示板に貢献できそうにないようで。
なにかあればまたそれをネタに楽しんでもらえたら。

〉2周目はどんな風になるのでしょう?

さあ、わかりません。でたとこ勝負で。
気ままなのであまり決めてしまってもだめそうだし、
とりあえず、ダレン・シャンで走り始めて、できたら200万語までに
あこがれのORTをはじめたいです。
それではまた

〉楽しい読書を!(^^)/

ありがとうございます。
ポロンさんもHappy Reading!!

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1306. Re: ポロンさん、ありがとうございます〜

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/26(00:54)

------------------------------

オシツオサレツさん、ポロンさん、こんばんは!

〉〉2周目はどんな風になるのでしょう?

〉さあ、わかりません。でたとこ勝負で。
〉気ままなのであまり決めてしまってもだめそうだし、
〉とりあえず、ダレン・シャンで走り始めて、できたら200万語までに
〉あこがれのORTをはじめたいです。

ぼくもこの夏の目標はORTからはじめなきゃと焦っています。
一緒に読もうねえ!!


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[喜] 1291. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: マリコ@SSS
投稿日: 2003/7/25(09:03)

------------------------------

オサシミオムレツさん、じゃなくてオシツオサレツさん、100万語おめでとうございます!

あ、おはようございます。マリコです。

〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

う〜ん・・・3ヶ月。すごいですねぇ。

〉(Darren Shan の3巻で100万語通過のつもりが、
〉つい読み始めたやかまし村の連中にダレンは負けてしまったのでした。)
〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

あぁ、よかった。期限内に100万語達成できて。
もし、3ヶ月で87万語だったら、やめちゃうんですか?
いや、途中でも、続いていればいいってことですよね。

〉●あれから100万語まで
〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。
〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

こういうお気に入りがみつかると、ばっちりですよね。

〉●実はいろいろやっていました〜再び英語
〉その後、大学は国文(もはや死語?)だったので一般教養の英語には
〉まったく力をいれませんでした。
〉そのかわり、中国語にはまりました。教授がおそろしく熱心に指導してくだ
〉さったので、発音はかなりみっちりやりました。
〉(思い出すと中国語?宿なんてものまであったし、国文なのに!)。
〉でも文法やるころにはすっかり疲れてました。
〉というのも中国語の発音をアルファベット?にして収録している辞書を使って
〉いたので、まず辞書を引く前に、その漢字の発音を調べなければならず、
〉つねに2冊の辞書をひかなければならなかったのが
〉なによりめんどうくさかったのです。
〉NHKのラジオ、テレビ講座ともに結構勉強したけど、
〉そのうち中国語そのもの
〉への興味が尽き、力つきました。

〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

なるほど〜。
言葉に親和性のある脳ですね。

〉ちょうどその時ですよ、『今日から読みます 英語100万語!』を
〉アマゾンが薦めているのを見かけたのは。それからなんとな〜く多読の道に。

ひきずりこんでしまった〜。
悪の道、じゃなくてよかったです。(笑)

〉●多読の効果
〉大量インプットは語学の達人ならかならず言うことですから、多読の方法論に
〉は特に疑問ってなかったんですが(細かいところはまだ『今日からよみます
〉〜』の内容がほんとうに理解できていないと思います)、でもね〜、今から何
〉かの勉強法をしはじめるのには、英語のレベルもなにもかもがあまりにも中途
〉半端な気がして、やっていけるのか、効果あるのか、まったく自信がありませ
〉んでした。だから曲がりなりにもここまでこれてほんとによかったです。

ホントよかったです。

〉変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
〉みなさま、ほんとうにありがとうございました。
〉特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
〉酒井先生にも感謝です。

初めてです。酒井先生の前に名前を書いていただいたのは。
キャッホー!
いつも酒井先生の陰にかくれて(???)、めだたない活動をしていますので。
オシツオサレツさんの、本来もってらっしゃる多読のエネルギー源に油を注ぐ役割ができるとうれしいです。


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1304. Re: マリコさ〜ん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/7/25(23:41)

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"マリコ@SSS"さんは[url:kb:1291]で書きました:
〉オサシミオムレツさん、じゃなくてオシツオサレツさん、100万語おめでとうございます!
〉あ、おはようございます。マリコです。

こんばんは、夏はひんやりオサシミオムレツ、オシツオサレツです。
マリコさん、ありがとうございます。

〉〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

〉う〜ん・・・3ヶ月。すごいですねぇ。

ようわからんのです。のめりこみすぎ?

〉〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

〉あぁ、よかった。期限内に100万語達成できて。
〉もし、3ヶ月で87万語だったら、やめちゃうんですか?
〉いや、途中でも、続いていればいいってことですよね。

抹茶アイスさんにも指摘されて、「なんとなく」と答えたものの、
ちょっと考えてみたんですが、私の場合やり始めのエネルギーが
燃え尽きるのがそのくらいのような気もします。
ば〜っと走りはじめて、実は心はついてきてないなんていうこともあるわけで。
3カ月たって、心におもしろいかどうか聞いてみる感じでしょうか。
おかげさまで、悩んでるけどそれも楽しいというのが今の答えです。

〉〉●あれから100万語まで
〉〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。
〉〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

〉こういうお気に入りがみつかると、ばっちりですよね。

みたいですね。

〉〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

〉なるほど〜。
〉言葉に親和性のある脳ですね。

でも、だじゃれはあんまり得意じゃなくて、、、

〉〉ちょうどその時ですよ、『今日から読みます 英語100万語!』を
〉〉アマゾンが薦めているのを見かけたのは。それからなんとな〜く多読の道に。

〉ひきずりこんでしまった〜。
〉悪の道、じゃなくてよかったです。(笑)

え、、ほんとに悪の道、じゃないですか? 大丈夫ですか(笑)

〉〉●多読の効果
〉〉大量インプットは語学の達人ならかならず言うことですから、多読の方法論に
〉〉は特に疑問ってなかったんですが(細かいところはまだ『今日からよみます
〉〉〜』の内容がほんとうに理解できていないと思います)、でもね〜、今から何
〉〉かの勉強法をしはじめるのには、英語のレベルもなにもかもがあまりにも中途
〉〉半端な気がして、やっていけるのか、効果あるのか、まったく自信がありませ
〉〉んでした。だから曲がりなりにもここまでこれてほんとによかったです。

〉ホントよかったです。

〉〉変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
〉〉みなさま、ほんとうにありがとうございました。
〉〉特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
〉〉酒井先生にも感謝です。

〉初めてです。酒井先生の前に名前を書いていただいたのは。
〉キャッホー!
〉いつも酒井先生の陰にかくれて(???)、めだたない活動をしていますので。

喜んでいただけて本望です。

でも、酒井先生、おまけとかそういうのではないです。
学恩を感じていないということでは決してないのです。先生ごめんなさい。

マリコさんの愚痴が、私が上司に言っていることとあまりにも同じだったので、
実は読んでいて一人でウケていたのですよ。
気分は、Us Girls Stick Together!って感じ。
(このまえ、うちの上司は得意先に鞄を忘れてきました、なぜそんなことが起こる?)

〉オシツオサレツさんの、本来もってらっしゃる多読のエネルギー源に油を注ぐ
役割ができるとうれしいです。

はい、どうやらこの妙なパワーだけが自分のより所のようなので
これからもマリコさんを頼りにさせていただきます。
ほんとうにありがとうございました。


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[喜] 1308. Re: マリコさ〜ん、ありがとうございます〜

お名前: マリコ
投稿日: 2003/7/26(09:51)

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オシツオサレツさん、おはようございます。マリコです。

〉〉う〜ん・・・3ヶ月。すごいですねぇ。

〉ようわからんのです。のめりこみすぎ?

いやいや、勉強ではこうはいかないでしょうから。
夢中になるものがあるのはいいことです。(ちょっとえらそ)

〉〉〉ちょうどその時ですよ、『今日から読みます 英語100万語!』を
〉〉〉アマゾンが薦めているのを見かけたのは。それからなんとな〜く多読の道に。

〉〉ひきずりこんでしまった〜。
〉〉悪の道、じゃなくてよかったです。(笑)

〉え、、ほんとに悪の道、じゃないですか? 大丈夫ですか(笑)

じつは、ようわからんのです。
掲示板多読にはまることもあるようで・・・
多読にはまるならいいんですけどね。(笑)

〉〉〉変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
〉〉〉みなさま、ほんとうにありがとうございました。
〉〉〉特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
〉〉〉酒井先生にも感謝です。

〉〉初めてです。酒井先生の前に名前を書いていただいたのは。
〉〉キャッホー!
〉〉いつも酒井先生の陰にかくれて(???)、めだたない活動をしていますので。

〉喜んでいただけて本望です。

〉でも、酒井先生、おまけとかそういうのではないです。

いいんです。おまけで。

〉学恩を感じていないということでは決してないのです。先生ごめんなさい。

そんな、きぃつかわんといてください。

〉マリコさんの愚痴が、私が上司に言っていることとあまりにも同じだったので、
〉実は読んでいて一人でウケていたのですよ。

え?わたし、愚痴いうてます?
こんな公共の掲示板で?
つい、本音がでるんですねぇ。(ポリポリ)
いや、これは、いっしょに仕事してる人じゃないとわからないですよね。

〉気分は、Us Girls Stick Together!って感じ。
〉(このまえ、うちの上司は得意先に鞄を忘れてきました、なぜそんなことが起こる?)

う〜ん・・・
オフ会で話し合うテーマが一つできましたね。
「A○○の上司とうまくつきあう方法」

ではでは


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[喜] 2288. Re: 100万語通過してしまいました

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2003/11/14(22:13)

------------------------------

オシツオサレツさん、今晩は。 まりあです。

〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

  Noisy Village挿絵も可愛い本での100万語通過
今更ながらおめでとう! キラキラです。

。.:*:・'゜★゜'・:*:.。゜'・:*:.。☆。.:*:・'゜。.:*:・'゜★゜'・

  多読の広場でまたね
Happy Reading!
   

〉(Darren Shan の3巻で100万語通過のつもりが、
〉つい読み始めたやかまし村の連中にダレンは負けてしまったのでした。)
〉実は3ヶ月続かなかったらやめようと思っていたので、
〉試用期間3カ月のうちに達成できてほんとに嬉しいです。

〉●Level0
〉GR8冊
〉絵本5冊

〉●Level1
〉GR9冊
〉絵本16冊

〉●Level2
〉GR21冊
〉絵本9冊
〉児童書8冊

〉●Level3
〉GR20冊
〉絵本3冊
〉児童書25冊

〉●Level4
〉GR3冊
〉児童書5冊

〉●Level5
〉Darren Shan 2冊
〉●Level6
〉Matilda
〉●Level不明(30750語)
〉絵本2冊 その他2冊
〉計1015210語

〉●あれから100万語まで
〉ペースメーカーに使っていたMarvin redpostを全部読んでしまう。
〉楽しんで読めた数少ないシリーズものだったので惜しんで読んでいたけど、
〉100万語までの勢いをつけおうという魂胆。
〉A to Zの1巻を読んだらおもしろかったので、これは次のペースメーカー候補。

〉●これまでの英語学習歴
〉中学時代から、洋楽ロックが好きで歌詞を訳したりして楽しんでいたので、
〉英語自体に抵抗はなく、中学時代の成績もわりとよいほうでした。
〉高校時代は、ともかく5文型と修飾がどこにかかっているかの分析を徹底的に
〉たたきこまれて、その頃の教科書は、S,V,O,Cとかっこと矢印の書き込みで
〉ぎっしり埋まってる状態、そうしないと英語は読めないんだと長い間思いこん
〉でいました。
〉(でもこの経験があるから英語の本なら読めるかなという気にもなったので、
〉まったく無駄なことではなかったとも思います。めんどくさいからやれと
〉いわれてももう嫌ですが)

〉当時の友達はほとんどが外大志望で、海外で就職とか、海外のミュージシャン
〉と結婚する(?)とか、目標も明確、高校時代から英会話レッスンをうけて、
〉ぺらぺらしゃべれる人も多かったでした。どちらかというと英国の文化だの
〉文学などのほうに興味のあるだけの私は、学校の英語の勉強法には疑問を抱い
〉ていたものの、「英語はあくまで道具」という風潮にもなんとな〜く
〉馴染めないでいました。

〉●実はいろいろやっていました〜再び英語
〉その後、大学は国文(もはや死語?)だったので一般教養の英語には
〉まったく力をいれませんでした。
〉そのかわり、中国語にはまりました。教授がおそろしく熱心に指導してくだ
〉さったので、発音はかなりみっちりやりました。
〉(思い出すと中国語?宿なんてものまであったし、国文なのに!)。
〉でも文法やるころにはすっかり疲れてました。
〉というのも中国語の発音をアルファベット?にして収録している辞書を使って
〉いたので、まず辞書を引く前に、その漢字の発音を調べなければならず、
〉つねに2冊の辞書をひかなければならなかったのが
〉なによりめんどうくさかったのです。
〉NHKのラジオ、テレビ講座ともに結構勉強したけど、
〉そのうち中国語そのもの
〉への興味が尽き、力つきました。

〉次に、イタリア旅行がきっかけで、以前から習いたいと思っていたイタリア語
〉を始める。文法の勉強もきっちりしたけど、やはり言葉はコミュニケーシ?ン
〉が大事と一念発起して会話学校にも行く。
〉これはいい経験になりました。イタリア人の先生は皆、失敗や間違いを
〉細かく指摘するより、しゃべろうという気持ちを非常に重視してくれたので。

〉そのうちまたイタリア語の文学などを読み始めたけれど、これも実は辞書2冊状態。
〉動詞の活用形がでてくるたびに、活用表をみてから原形を探し、それから辞書
〉を引くという状態。けっこうがんばったものの、これなら昔取った杵柄、英語
〉のほうが読めるだろうと、英語の本を辞書首っ引きでよみはじめる。
〉それで、以前にも書きましたが、ジ?ゼ・サラマーゴの『リカルド・レイス
〉の死の年』を約1年半かけて読んだ後、当時でたばかりのLe Guin の『The
〉Other Wind』を読み始め、でもやっぱり挫折。

〉●多読に足を突っ込むきっかけ
〉もう英語の本なんて二度と読む気が起きないと、ついこの春までは思っていま
〉した。
〉なのに、Lawrence Durrelの『アレキサンドリアカルテット』を読んで、また
〉ぞろ原著とCDを買いこんでしまったのです。これまでも翻訳で読んで、
〉気にいった本が英語でどう書かれているのか気になって、原著を買って比較し
〉て読んだりはしていました。今回もそんな感じで読もうかなと思っていたのですが、
〉ちょうどその時ですよ、『今日から読みます 英語100万語!』を
〉アマゾンが薦めているのを見かけたのは。それからなんとな〜く多読の道に。

〉●多読の効果
〉大量インプットは語学の達人ならかならず言うことですから、多読の方法論に
〉は特に疑問ってなかったんですが(細かいところはまだ『今日からよみます
〉〜』の内容がほんとうに理解できていないと思います)、でもね〜、今から何
〉かの勉強法をしはじめるのには、英語のレベルもなにもかもがあまりにも中途
〉半端な気がして、やっていけるのか、効果あるのか、まったく自信がありませ
〉んでした。だから曲がりなりにもここまでこれてほんとによかったです。

〉というのも、あれこれ文句いいつつ一方では、手応えも感じていたからです。
〉70万語の報告の時に実は書いててまとまらなかったので、消してしまったので
〉すが、マトリックス・リローデッドを見ていて、モーフィアスのセリフがすご
〉く大きな声で聞こえたような気がしたのです。
〉その時は気のせいだろうと思っていたのですが、つい先日別の映画を見ている
〉ときにも、すごく英語がはっきりと大きく、まるで自分がいるのと同じ空間で
〉喋っているように聞こえました。10分ぐらい続きましたが、結局字幕を読んで
〉しまったのでそれはそれっきり。
〉でも、「これが英語耳か?〜」とかなりうれしかったです。

〉これまでにも映画を見ていて、「ああ、こういうことってこういう表現を使う
〉のね」ぐらいは気づくこともあったのですが、それっきりで忘れてしまうとい
〉うことが多かったのです。多読を初めてからは、本で何度も出てきた言葉だと
〉映画で聞いた表現がその時限りでなくわりと記憶に残って
〉いるように思います。
〉(figure out what you want !って言ってたんだけど、こういう言葉が残ると
〉ころに何かありそう、、、)

〉で、せっかく何となく成果になりそうなところも見えてきたので、これをどう
〉すくい上げるかも考えないといけないのかなと思っています。
〉レベル0〜2の読書の足りない部分も補う意味で、絵本の音読かShadowingを
〉してみようかな〜。
〉(はまこさんの影響大です。やってみたけど、長いのは読むのがたいへんだ
〉よ。やっぱり常人じゃないぜ〜、はまこさん!)
〉あとは、イタリア語もいずれ再開したい、、、
〉なにはともあれ、100万語まではともかくやってみようと思ってはみたものの
〉書評と掲示板がなければやはりやりとげられなかったと思います。

〉変な書き込みにもかかわらず、こころよくレスポンスをしてくださった
〉みなさま、ほんとうにありがとうございました。
〉特にマリコさん、ほんとにありがとうございました。
〉酒井先生にも感謝です。

〉ということで、これからもよろしくお願いいたします。


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2292. Re: まりあさん、ありがとうございます〜

お名前: オシツオサレツ
投稿日: 2003/11/15(00:19)

------------------------------

まりあさん、こんばんは

〉〉4月27日から初めて約3ヶ月。The Children of Noisy Villageで
〉〉100万語を通過しましたのでここにご報告いたします。

〉  Noisy Village挿絵も可愛い本での100万語通過
〉今更ながらおめでとう! キラキラです。

〉。.:*:・'゜★゜'・:*:.。゜'・:*:.。☆。.:*:・'゜。.:*:・'゜★゜'・

〉  多読の広場でまたね
〉Happy Reading!
〉   

おお〜、とうとういただけました。

こうして実際にキラキラをいただけると、やっぱりうれしいです。
ちょっと一人前になった気分です。
ありがとうございます。

今後ともよろしくお願いいたします。


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