Re: TOEICの結果

"pandada45"さんは[url:kb:880]で書きました:
〉みなさん、こんばんは　pandada45 ブログでは牛印牛乳です。

こんにちは pandada45 さん。

〉少し報告が遅いですが、２月に受験したTOEIC IP　テストの結果が返ってきました。

頑張ってますね。
なにかお役に立てることはないかと思い、
コメントさせていただきます。

〉リスニング　４００　リーディング　３１０　合計７１０点　語数　12,144,352語

〉前回に比べると２０点アップですが、自己最高には３０点及びませんでした。

〉12,144,352語を120語／分で割ると101203分＝1686.7時間

英語を読む速度なんですが、
分速120語というのは、
試験で点数をとるためのリーディングとして遅いと思いませんか?
あるいは、
多読で語彙が増える速度だと思いますか?

〉英語でのコミュニケーション能力とＴＯＥＩＣスコアは因果関係は分かりませんが、
〉英語ができる人はTOEICのスコアも良いのですから相関関係はあるのでしょう。
〉だからTOEIC向けの勉強はしていないとしても、１６００時間も英語を読んで変化が
〉無いのはやはり英語のコミュニケーション能力は向上していないと考えるのが自然で
〉しょうね。
〉ちなみにほとんど辞書は使いませんし英語に触れるのは通勤時間を利用した読書が
〉ほとんどです。

英語文化圏で何年も暮らした様な人であれば、
分速200語から300語で話す人たちに囲まれて生活していたわけです。
そういう人が真面目に受験すれば800点代をとれるということだと思います。

〉以下は過去の成績です。

〉２００９年　６９０点　L：340 R：350 　　 1089万語
〉２００８年　７３０点　L：360　R：370　　　988万語
〉２００７年　６９５点　L：350　R：345　　　722万語
〉２００６年　７２５点　L：365　R：360　　　524万語
〉２００５年　７４０点　L：385　R：355　　　252万語
〉２００４年　７３０点　L：390　R：340　　　144万語
〉２００３年　　＊　　　　　　　　　　　　　多読開始
〉１９９８年　　６４０点
〉１９９８年　　６２５点
〉１９９８年　　５８５点
〉１９９７年　　５８０点
〉１９９４年　　５１５点
〉１９９２年　　４６０点
〉１９８６年　　４４５点
〉１９８４年　　３６０点

具体的な提案ができなくて申し訳ありませんが、
なにかトレーニング的なことを模索していらっしゃるなら、
英語を読む速度が上がる様な手だてを見つけることが有効だと思います。

追加: ここで分速と言ったのは、
あくまで平均分速のことです。
実際には文章の内容や表現によって幅があります。

Ry0tasan さん　レスありがとうございます。

〉〉12,144,352語を120語／分で割ると101203分＝1686.7時間

〉英語を読む速度なんですが、
〉分速120語というのは、
〉試験で点数をとるためのリーディングとして遅いと思いませんか?

いや、べつに分速を出したのは自分の勉強時間を概算するための方便
なんで気にしないでください。

〉あるいは、
〉多読で語彙が増える速度だと思いますか?

おお、多読で語彙が増える分速と言うのがあるのですね。
何ワード／分で読むと語彙が増えるのでしょうか？
語彙不足に悩む人はそのスピードで読むと解決ですね（笑）

〉英語文化圏で何年も暮らした様な人であれば、
〉分速200語から300語で話す人たちに囲まれて生活していたわけです。
〉そういう人が真面目に受験すれば800点代をとれるということだと思います。

一日８時間寝て、８時間は日本語で物思いにふけったりしたとして、そのほかの時間で
英語に接しているとして、３年間過ごしてとすれば

　８時間×３年×３６５日＝８７６０時間ですか。私の５倍！！

対して一日３０分の多読では、同じ量を掛けるのに

　８７６０時間÷０．５時間÷３６５日＝４８年間ですね（笑）

でも、８７６０時間掛けてＴＯＥＩＣ８００点台ではなんか悲しい（笑）

〉具体的な提案ができなくて申し訳ありませんが、
〉なにかトレーニング的なことを模索していらっしゃるなら、
〉英語を読む速度が上がる様な手だてを見つけることが有効だと思います。

まあ、別にいいんですが。

わざわざありがとうございます。

"pandada45"さんは[url:kb:900]で書きました:
〉Ry0tasan さん　レスありがとうございます。

おはようございます pandada45さん。

〉〉〉12,144,352語を120語／分で割ると101203分＝1686.7時間

〉〉英語を読む速度なんですが、
〉〉分速120語というのは、
〉〉試験で点数をとるためのリーディングとして遅いと思いませんか?

〉いや、べつに分速を出したのは自分の勉強時間を概算するための方便
〉なんで気にしないでください。

わたしは速度に拘る方なんです。
英語を理解するのが遅かったらリスニングに困りませんか?
どういう水準の英語を身につけたいのかにもよりますけど。

〉〉あるいは、
〉〉多読で語彙が増える速度だと思いますか?

〉おお、多読で語彙が増える分速と言うのがあるのですね。
〉何ワード／分で読むと語彙が増えるのでしょうか？

一定の臨界点が決まっているわけではないかもしれませんが、
平均分速150語以上だろうと思います。
私はこの掲示板に参加するずっと前から、
ゆっくり多読しても中級・上級レベルの語彙はそんなに増えないだろうと
思っていました。

〉語彙不足に悩む人はそのスピードで読むと解決ですね（笑）

そうです。
十分条件とまでは言えないかもしれませんが、
そういう速度で読める様になれば、
語彙を増やす点で最も大きなハードルは越えたと思っています。
勿論、
速度を上げるために色々な工夫は必要だと思います。

〉〉英語文化圏で何年も暮らした様な人であれば、
〉〉分速200語から300語で話す人たちに囲まれて生活していたわけです。
〉〉そういう人が真面目に受験すれば800点代をとれるということだと思います。

〉一日８時間寝て、８時間は日本語で物思いにふけったりしたとして、そのほかの時間で
〉英語に接しているとして、３年間過ごしてとすれば

〉　８時間×３年×３６５日＝８７６０時間ですか。私の５倍！！

もっと多いと思いますよ。
小学生時代を海外で過ごす子は、
家に帰っても現地の言葉を使うことが多い様です。

〉対して一日３０分の多読では、同じ量を掛けるのに

〉　８７６０時間÷０．５時間÷３６５日＝４８年間ですね（笑）

〉でも、８７６０時間掛けてＴＯＥＩＣ８００点台ではなんか悲しい（笑）

数字に振り回されている懸念もありますが、
1日30分では記憶が断片化されるので、
もっと期間はかかると思います。

〉〉具体的な提案ができなくて申し訳ありませんが、
〉〉なにかトレーニング的なことを模索していらっしゃるなら、
〉〉英語を読む速度が上がる様な手だてを見つけることが有効だと思います。

〉まあ、別にいいんですが。

〉わざわざありがとうございます。

多読以外の方法で語彙増強をするときのポイントについても書いておきましょう。
覚えた単語の記憶をどうやって維持するかが重要になります。
それから、
同じことを繰り返していると飽きるという特性もヒトの脳にはあります。
この忘れる力と飽きる力を活かす語彙増強法を見つけて下さい。

Happy learning!

Ry0tasanさん　へ

いろいろ説明ありがとうございます。

Ry0tasanさん、こんにちは。

〉一定の臨界点が決まっているわけではないかもしれませんが、
〉平均分速150語以上だろうと思います。
〉私はこの掲示板に参加するずっと前から、
〉ゆっくり多読しても中級・上級レベルの語彙はそんなに増えないだろうと
〉思っていました。

興味深いお話です。分速１５０語以上ですか。
多読は辞書に頼らないで読めるやさしいものをたくさん読んで「すらすら感」を感じ取れるようになるのが大切だとは思っていましたが、「すらすら」といても個人の感覚によりますので説明は難しいと思っていました。とにかくたくさん読んで身体で感じるしかないと。

でも「やさしい本」を「分速１５０語以上で読む」という基準があれば説明しやすいかもしれません。
もちろん「多読三原則」で「やさしい本をたくさん」というだけでそのまま進んでいける人はいいのですが、理屈でしか納得できない人、それで本当に効果があるのか疑惑を持つ人に対して「やさしい本」を「分速１５０語以上で読む」という具体的な数字と目標を示すと、納得の上で進められるようになるかもしれません。

"杏樹"さんは[url:kb:909]で書きました:
〉Ry0tasanさん、こんにちは。

杏樹さん、
お待たせしました。
せっかく部分反応をいただいたんですが、
難しい話題でもあり、
なかなかこちらからお答えできないでいました。

〉〉一定の臨界点が決まっているわけではないかもしれませんが、
〉〉平均分速150語以上だろうと思います。
〉〉私はこの掲示板に参加するずっと前から、
〉〉ゆっくり多読しても中級・上級レベルの語彙はそんなに増えないだろうと
〉〉思っていました。

〉興味深いお話です。分速１５０語以上ですか。
〉多読は辞書に頼らないで読めるやさしいものをたくさん読んで「すらすら感」を感じ取れるようになるのが大切だとは思っていましたが、「すらすら」といても個人の感覚によりますので説明は難しいと思っていました。とにかくたくさん読んで身体で感じるしかないと。

英語を教えている日本人の専門家の中には、
具体的な数字を挙げて速度の話をすることに対して否定的なかたもいます。
(80年代からそうです。)
どちらかと言えば多読的な考え方の人たちで、
私としてはそういう人たちとあまり争いたくないという気持ちもあり、
この掲示板でも速度の話題は遠慮がちにしていました。
(単語や文法を気にしないのと同じ様に、
速度も気にしないというのは一種の理想だと思います。)
その一方で、
速度に関する誤解やすれ違いも沢山経験して来ました。
英語文化圏の人から見たらありえないぐらいゆっくり読んでいても、
それが「速読」の研究として通用している現実もあります。

〉でも「やさしい本」を「分速１５０語以上で読む」という基準があれば説明しやすいかもしれません。
〉もちろん「多読三原則」で「やさしい本をたくさん」というだけでそのまま進んでいける人はいいのですが、理屈でしか納得できない人、それで本当に効果があるのか疑惑を持つ人に対して「やさしい本」を「分速１５０語以上で読む」という具体的な数字と目標を示すと、納得の上で進められるようになるかもしれません。

そう思います。
英語が使われている国へ行ってみればすぐ分かることなんですが、
現実的な手段も色々と見つけて行こうとおもいます。

ありがとうございました!

こんにちは、はじめまして。（ブログの「猫」と "cat" の違いの記事、参考になりました）
以下の部分に反応して、半分ひとり言の返信ですけれど。

> 英語を教えている日本人の専門家の中には、
> 具体的な数字を挙げて速度の話をすることに対して否定的なかたもいます。

（目的が同じかはわかりませんが）2002年のSSSのリストで速度に関するアドバイスがあってこっそり参考にした記憶ありますが、2008年の[url:http://www.seg.co.jp/sss/review/osusume.html]だとレベル0のところにしか速度についてのアドバイスがないんです。何でかなーとごにょごにょ予想していたことがあるんですが、ここら辺の理由もあったんですかね。

Level 0-2にもありますが、2002年のリストから。
[url:http://www.seg.co.jp/sss/learning/grlist/level3.html]
> このレベルの本が１頁１分〜２分で読めるようになったら、レベル４に進みましょう。

[url:http://www.seg.co.jp/sss/learning/grlist/level5.html]
> レベル５になると、Graded Reader だけでなく、一般の児童書もかなり含まれるようになります。このレベルの本がスピーデイに読める（一頁２分以内）になると、これからどんどんレベルが上がっていっても、苦痛を感じず、楽しく読めるようになります。
>
> このレベルで、分速０．５頁〜１頁の力が付くまで、頑張って見て下さい。最初のうちは、レベル５の本で、一頁５分以上かかっても良いですが、何冊か読んでもそれ以上のペースにならないようであれば、再度、レベル３、レベル４の本を読むようにした方が良いでしょう。