Re: 多読多聴（＋問題練習）だけで、TOEICいけそう？

こんにちは。
なんだかとっても場違いな気がするんですけど。まぁいいかな。

〉先日、初めてTOEIC公式問題集の問題を解いてみました。換算して900点台。

ををを。すごいっすね。
（でも「すごさ」がよくわかっていなかったりする。←だから場違いだって。）

〉全体の感触としては、特に「勉強」をしなくても、好きなものを多読多聴してれば、
〉TOEICで高得点を取れるようになるんじゃないか、と思いました。

本当ですか。
そう言われる根拠はなんでしょうか。

〉多読を始めたころに、○○ー双○○さんと、「好きなもの多読多聴だけやって、
〉鉛筆一本で試験会場に行って、満点とれたらカッコいいですね」とか何とか言ってたんですが、
〉べつに夢でもないかも、と思えるようになりました。

すごいね。かっこいい。

〉はっきり言って、幼児レベルの会話もできないので、英語力は相当へなちょこです。
〉が、多読多聴してれば、とりあえずTOEICは点数が取れるものなのかも、と思います。

そうなのかなー。（疑い深くて、すみません）

たかぽんさんて、多読前から英語はできたじゃないですか。
（という、声なき声が聞こえる気がする。）
（こんなことを正面から訊くのは、おそらく私くらいだろうから、あえて訊いてみる）

〉ただ、点数を取れるようになるまでの期間が、長いですよね・・・。
〉もうちょっと効率のいい多読の仕方があるのかもしれません。
〉とりあえず、多読多聴だけで点数取れそう（かもしれない）と思いましたので、
〉ご報告（？）いたしました。

うん。もしも多読多聴のみで点数が取れたら、すごいよね。
私も一度くらい受けてみようかな。

たかぽんさん、本当に受けてみられてはいいのではないでしょうか。
一つのデータにはなるだろうし。
というか、見てみたい気がします。

〉何かご意見、反論、雑感、言いたいこと、などなどありましたら、
〉お気軽にレスつけていただけたらうれしいです。
〉多読とテスト、というテーマは、前から気になっていて、もやもや考えています。
〉いろいろお話おうかがいできればと思います。

なんか反論ちっくで申し訳ないんですが、正直な感想です。
もともと英語できる（＋頭もいい）人のケースかもなぁ、と。

でも、それを差し引いても、多聴多読のみで９００点台というのはやはりすごいことですよね。
私は最近ちょっと詰まり気味だったんですが、もうちょっとがんばってみようかな。

どうもありがとう。

こるもさん、こんばんは。

〉こんにちは。
〉なんだかとっても場違いな気がするんですけど。まぁいいかな。

いやぁ、ありがとうございます。寂しかったんで。。

〉〉先日、初めてTOEIC公式問題集の問題を解いてみました。換算して900点台。
〉ををを。すごいっすね。
〉（でも「すごさ」がよくわかっていなかったりする。←だから場違いだって。）

いやぁ、来てもろただけでも。

〉〉全体の感触としては、特に「勉強」をしなくても、好きなものを多読多聴してれば、
〉〉TOEICで高得点を取れるようになるんじゃないか、と思いました。
〉本当ですか。
〉そう言われる根拠はなんでしょうか。

おっ。鋭く切り込みますね。
えーっと、根拠は、この８年ほど、特に「勉強」せず、好きなものを多読多聴してただけなのに、
模試をやってみたら高得点が取れたことです。
加えて言えば、多読を始める前はこんなに解けなかっただろうと思うからです。

TOEICに出て来るニュースやビジネス関係とかを多読多聴してたわけでなく、
むしろそういうのは避けてきてて、読むといえばスピリチュアルやらスポーツとかで、
聴くのも、児童書や「ファインマンさん」の朗読、日常会話ていどでした。

何の勉強もしてない。それなのに取れたんで、びっくりした。

〉〉多読を始めたころに、○○ー双○○さんと、「好きなもの多読多聴だけやって、
〉〉鉛筆一本で試験会場に行って、満点とれたらカッコいいですね」とか何とか言ってたんですが、
〉〉べつに夢でもないかも、と思えるようになりました。
〉すごいね。かっこいい。

ありがとうございますが、自分が、というのでなくて、一般論として、できるんじゃないかと思ったんです。

〉〉はっきり言って、幼児レベルの会話もできないので、英語力は相当へなちょこです。
〉〉が、多読多聴してれば、とりあえずTOEICは点数が取れるものなのかも、と思います。
〉そうなのかなー。（疑い深くて、すみません）

いや、自分でもいまいち信じられませんから。

〉たかぽんさんて、多読前から英語はできたじゃないですか。
〉（という、声なき声が聞こえる気がする。）
〉（こんなことを正面から訊くのは、おそらく私くらいだろうから、あえて訊いてみる）

うーん、たしかに、何が効いてるのかはわかりません。
多読前に蓄積してたものが効いてるのかもしれない。
そこんとこは、よくわかりません。
ただまあ、明らかに、多読前より得点力は激増してると思います。
多読前に、知り合い人がやってたTOEIC700点コースとかいうのをちょっとやらせてもらったことがあるんですが、
かなりあっぷあっぷでした。選択肢をえらぶのも、ぜんぜん確信が持てない状態。

だからまあ、あれからずいぶん年とってるのに、得点力が上がっているのは確実で、
その間にやってたことといえば、楽しい多読多聴だけなので、楽しい多読多聴だけで、
点数が上がるんじゃないかと思ったわけです。

ただまあ、楽しい多読多聴ではあっても、知らず知らずに、TOEICに効く多読多聴をしてた可能性はあります。
そこんとこはこれからの研究課題です。（研究？）

〉〉ただ、点数を取れるようになるまでの期間が、長いですよね・・・。
〉〉もうちょっと効率のいい多読の仕方があるのかもしれません。
〉〉とりあえず、多読多聴だけで点数取れそう（かもしれない）と思いましたので、
〉〉ご報告（？）いたしました。
〉うん。もしも多読多聴のみで点数が取れたら、すごいよね。
〉私も一度くらい受けてみようかな。

とりあえず、公式問題集をやってみるのもよいかも。

〉たかぽんさん、本当に受けてみられてはいいのではないでしょうか。
〉一つのデータにはなるだろうし。
〉というか、見てみたい気がします。

そうっすね。模試と本番では全然違うだろうし・・・
でも、もうちょっと万全になってから受けてみたい気もする。
「初受験いきなり満点」という、○○ー双○○さんとの誓いもあるし。。

〉〉何かご意見、反論、雑感、言いたいこと、などなどありましたら、
〉〉お気軽にレスつけていただけたらうれしいです。
〉〉多読とテスト、というテーマは、前から気になっていて、もやもや考えています。
〉〉いろいろお話おうかがいできればと思います。
〉なんか反論ちっくで申し訳ないんですが、正直な感想です。
〉もともと英語できる（＋頭もいい）人のケースかもなぁ、と。

多読前のぶんがどれだけ効いてるかは、私もわからないんですが、
多読多聴だけで大きく伸びてることは確実だと思います。

〉でも、それを差し引いても、多聴多読のみで９００点台というのはやはりすごいことですよね。
〉私は最近ちょっと詰まり気味だったんですが、もうちょっとがんばってみようかな。

テストというのは長所短所いろいろあると思いますが、なんか目標になる、励みになるっていうところは、
あると思いますね。

〉どうもありがとう。

いえいえ。こちらこそ、どうもありがとう。

たかぽさん、再度。

なんか、にぎやかになってきましたねー。

いろいろな人へのレスを読んでいて思ったんですけど、たかぽさんの場合は
好きな英語と好きなようにつき合ってきたから、結果的に点数も上がってきたのかな。

考えてみれば、好きな教科って、学校とかの勉強だけじゃなくていろいろやっているよね。
数学が好きな人は、ちょっと難しい問題を解いてみたりさ。

音楽好きな人は楽器習ったり、作曲したり、とか。

英語もそういうスタンスでやっていけば、結果的に伸びるのは納得できる。

〉聴くのも、児童書や「ファインマンさん」の朗読、日常会話ていどでした。

ファインマンさん、安かったんで買ってみたんですが、あっけなく挫折。

〉ありがとうございますが、自分が、というのでなくて、一般論として、できるんじゃないかと思ったんです。

一般論として、と言うのは、どうかなぁ。
わたしは自分が９００取れるようになるとは思えないけれど。
なんでそう思われます？

〉だからまあ、あれからずいぶん年とってるのに、得点力が上がっているのは確実で、
〉その間にやってたことといえば、楽しい多読多聴だけなので、楽しい多読多聴だけで、
〉点数が上がるんじゃないかと思ったわけです。

なんの対策もしていなくて、得点力が上がるって、すごいよね。
「テスト」って「テスト対策」が必要なんだと思っていたから。

基本的なことをやっていれば、点が取れるテスト、と言うことでしょうか。

〉〉私も一度くらい受けてみようかな。
〉とりあえず、公式問題集をやってみるのもよいかも。

受けようと思わないと、問題集をやろうとも思わないからさ。。。

〉そうっすね。模試と本番では全然違うだろうし・・・
〉でも、もうちょっと万全になってから受けてみたい気もする。
〉「初受験いきなり満点」という、○○ー双○○さんとの誓いもあるし。。

いきなり満点、すごいよね。
でもそこまでこだわらなくても。。。とも思う。

それではではね。

こるもさん、再度こんばんは。

〉たかぽさん、再度。
〉
〉なんか、にぎやかになってきましたねー。

ありがたい。

〉いろいろな人へのレスを読んでいて思ったんですけど、たかぽさんの場合は
〉好きな英語と好きなようにつき合ってきたから、結果的に点数も上がってきたのかな。
〉
〉考えてみれば、好きな教科って、学校とかの勉強だけじゃなくていろいろやっているよね。
〉数学が好きな人は、ちょっと難しい問題を解いてみたりさ。
〉
〉音楽好きな人は楽器習ったり、作曲したり、とか。
〉
〉英語もそういうスタンスでやっていけば、結果的に伸びるのは納得できる。

たしかに、英語の音が好きで、ビートルズの歌うたったりとかしてました。
文法書を読むとかそういうことは苦手でほとんどやってませんけれど、
なんかいろいろ楽しんでたことが効いてる可能性は、たしかにあります。

〉〉聴くのも、児童書や「ファインマンさん」の朗読、日常会話ていどでした。

〉ファインマンさん、安かったんで買ってみたんですが、あっけなく挫折。

あー、私も結局、最後まで読んでない（聴いてない）わ。。

〉〉ありがとうございますが、自分が、というのでなくて、一般論として、できるんじゃないかと思ったんです。

〉一般論として、と言うのは、どうかなぁ。
〉わたしは自分が９００取れるようになるとは思えないけれど。
〉なんでそう思われます？

なんで９００取れるようになるとは思えません？

〉〉だからまあ、あれからずいぶん年とってるのに、得点力が上がっているのは確実で、
〉〉その間にやってたことといえば、楽しい多読多聴だけなので、楽しい多読多聴だけで、
〉〉点数が上がるんじゃないかと思ったわけです。

〉なんの対策もしていなくて、得点力が上がるって、すごいよね。
〉「テスト」って「テスト対策」が必要なんだと思っていたから。
〉
〉基本的なことをやっていれば、点が取れるテスト、と言うことでしょうか。

問題文の素材はビジネス英語寄りですけど、訊かれていることは基本的な感じがします。
日本語訳見たら一目瞭然。

〉〉〉私も一度くらい受けてみようかな。
〉〉とりあえず、公式問題集をやってみるのもよいかも。

〉受けようと思わないと、問題集をやろうとも思わないからさ。。。

いや、関心ありそうだったからさ。。。

〉〉そうっすね。模試と本番では全然違うだろうし・・・
〉〉でも、もうちょっと万全になってから受けてみたい気もする。
〉〉「初受験いきなり満点」という、○○ー双○○さんとの誓いもあるし。。

〉いきなり満点、すごいよね。
〉でもそこまでこだわらなくても。。。とも思う。

ちっぽけな、男のロマンてやつでござんすよ。

〉それではではね。

はーい、ではでは。

〉〉〉ありがとうございますが、自分が、というのでなくて、一般論として、できるんじゃないかと思ったんです。
〉〉一般論として、と言うのは、どうかなぁ。
〉〉わたしは自分が９００取れるようになるとは思えないけれど。
〉〉なんでそう思われます？
〉なんで９００取れるようになるとは思えません？

質問に答えていませんが。。。

思えないのは「そんな気がする」という感じです。
試験受けたこともテスト問題を解いたこともないので、これ以上はご容赦。

たかぽさんがご自身で「満点取れると思う」というのは理解できるんですけど。
それをどうして「一般的にできる」と思われるのか？というのが気になったんです。

なかなかそれができないから、苦労している方もいらっしゃるのでは？と思って。

それだけ。
では。

こるもさん、再再度こんばんは。

〉〉〉〉ありがとうございますが、自分が、というのでなくて、一般論として、できるんじゃないかと思ったんです。
〉〉〉一般論として、と言うのは、どうかなぁ。
〉〉〉わたしは自分が９００取れるようになるとは思えないけれど。
〉〉〉なんでそう思われます？
〉〉なんで９００取れるようになるとは思えません？
〉質問に答えていませんが。。。

はい、直接には答えてませんね。

〉思えないのは「そんな気がする」という感じです。
〉試験受けたこともテスト問題を解いたこともないので、これ以上はご容赦。

なんで、やってもいないのに、「自分が９００取れるようになるとは思えない」と言えるのか？と思ったので。
でも、尋問しているわけではないので、べつにいいです。

〉たかぽさんがご自身で「満点取れると思う」というのは理解できるんですけど。
〉それをどうして「一般的にできる」と思われるのか？というのが気になったんです。

何回か書いてるんですが、素材がビジネス寄りなのは別として、訊かれていることは基本的なことだと思うからです。
信じてもらえないかもしれませんが、すんごい知識が必要とか、出て来る単語全部わからなくちゃとか、そんなこと全然ない。
ペーパーバックをスラスラ読めたり、ニュースを平気で聞けたりといったレベルも、全然必要ない。
細かいことがわからなくても答えられるように、わりあい「良心的」に作られたテストのような感じがするんです。

〉なかなかそれができないから、苦労している方もいらっしゃるのでは？と思って。

そうですね。だから、私は、誰でも多読多聴だけで高得点が取れる感じがしているけれど、
いやそうでもないよーというご意見も聞かせていただきたいなと思っています。

たとえば、のんびりと読むのが好きだという人は、それは素晴らしいことなのに、
その「のんびり力」がテストには反映されない、といったことも考えられます。
TOEICに出るような英語にまったくなじめない、といったこともあるでしょう。
それでもTOEICで点を取らなければならない人は、どうしたらいいのか。
横入りでも何でもＯＫなので、いろんな意見を寄せていただけたらなーと思っています。

そんなところです。