Re: Re秋男さん、引き金をひかないでー!!

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/5/11(04:41)]

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7909. Re: Re秋男さん、引き金をひかないでー!!

お名前: dumbo http://chance.gaiax.com/home/dumbo
投稿日: 2003/11/18(01:41)

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道化師さん、秋男さん、こんにちは。
dumbo@ナッシュビルです。

お二人のやり取り(半分わかってないかもしれないけど)、
とても楽しく読ませてもらいました。

〉〉 さしずめ「アメリカイデオロギー」は、「アメリカにおける、歴史的・
〉〉 社会的に制約され偏った観念形態・虚偽意識」といったところでしょうか。
〉〉 それを教え込むことにアメリカは心血を注いでるとお感じなわけですね。
〉〉 ふーむ。いろいろ思ってることがお有りの御様子。道化師節を聞かせてください!

〉うわっ、秋男さんもピストルの引き金をひくような事を言いますねぇ。
〉英語を楽しむ(学ぶ?)サイトで、あんまりアメリカの悪口を言うのも
〉どうかと思っているのですが・・・。
〉でも、我慢出来なーい!(笑)
〉道化師節の始まり、始まり・・・

秋男さん、引き金を引いてくださってありがとうございます。
道化師さん、アメリカの悪口でなくてひとつの見方として聞きます。
パチパチパチ..........

〉地球儀を回して、「アメリカ合衆国」を眺めます。
〉そうすると、アメリカという国の国境線が定規で引いたようになっている
〉箇所が何カ所も見受けられます。
〉これは、ご存じのとおりアメリカと言う国が人為的に造られたと言う事
〉を何よりも物語っているんですね。
〉そこには歴史的必然も無く、地理的必然も無い。
〉建国200年と言ったって、アフリカ諸国のように、
〉元からの先住民が独立を勝ち得て建国したのでも無ければ、
〉他の中南米諸国のように(迫害、差別と言った問題も確かにありますが)
〉先住民との共存、混血が進んでいる訳でも無いわけです。
〉アメリカ先住民(俗に言うインディアンですね)は、
〉人口比で言えば、ほぼジェノサイドされてしまったと言えなくもない状態です。
〉こうした現在のアメリカ国民の大多数が、
〉その国民であることに何の正義も持たない原罪を持って成立したからこそ、
〉「我々の国は偉大な先人の手によって建国された偉大な国なのだ」
〉と、その成立の「歴史的・社会的に制約され偏った観念形態・虚偽意識」
〉としての正当性を説き続けなければならないのだと思うのです。
〉(私が言うところの、これが、アメリカ・イデオロギーです)

なるほど〜
この国に住んでからいろいろなことを感じていたのですが、
とても言葉では表現できませんでした。

〉だからこそ、アメリカはパレスチナ問題に於いても、
〉第二次世界大戦時に、アラブの民とユダヤ人資本家に背反する
〉二重の約束をしておいて、アラブ側の約束だけを反故にしたのをはじめ、
〉一方的にイスラエルに肩入れし続けているのでしょう。

そうとは知りませんでした。
私の記憶が定かでないので(情けないです)、
それが第一次世界大戦か第二次世界大戦だったか
思い出せませんが、子供の世界地理の教科書に
アラブとパレスチナに二枚舌を使ったイギリスのことが載っていました。

〉プラグマティズムというアメリカ独自の哲学があります。
〉正確なその内容は、門外漢なので知らないのですが、
〉俗に流布している、つまり大方のアメリカ国民が理解しているその中身は、
〉日本語では「現実主義」と解釈されがちですが、
〉現実主義と言うより、「実際主義」と訳すべき態度だと思います。
〉つまり、その根元に向かって問いつめていくのではなく、
〉「実際には、どうなんだ?」と実際の現実に思考を向けて行く態度です。
〉これも、根元を問いつめれば、その存立基盤を危うくするアメリカと言う
〉国の在りようと無関係ではないと思います。

ふんふん、

〉以上少し眺めたように、このアメリカの正義が如何に独善的で、
〉何の根拠も無いと言うことは、昨今のイラク戦争の問題を見れば明らかでしょう。

莫大な軍事産業があるからでしょう。

〉それでも、何の反省も無くアメリカは、
〉自国民に「偉大なるアメリカ」を説き続け、
〉ヤンキースの試合では7回に歌い続けているのです。
〉これがイデオロギーでなくて、何なのでしょう?

道化師さんのおっしゃるイデオロギー教育は、
子供の毎日の学校生活でも見当たります。

〉これはアメリカの(ブッシュ大統領とは違う)見識のある人にとっても、
〉きっとアメリカと言う国の持つ矛盾は葛藤を抱える問題だと思います。
〉葛藤在るところに、より魅力的な文化、芸術、思想が生まれます。
〉今現在、これほどの矛盾を抱えた国が他に在るでしょうか?
〉だから、もしかすると、今のアメリカ文化の魅力は、
〉このアメリカと言う国の抱える原罪に起因しているとも思えるのです。

その葛藤について道化師さんの意見に同意しつつ、ひとこと付け加えさせて
ください。アメリカ文化の魅力はナチのホロコーストのせいだと思っていま
す。ヨーロッパから第一線のユダヤ人芸術家や科学者達がアメリカに逃れて
きてその結晶から生まれたものだではないかしら....ということです。
恐怖を味わって命からがら逃げてきた多くの有能な人たちが、一ヶ所に集まって、
影響しあって、そこから新しいものが生まれていった....
想像するだけでワクワクします。

〉そして、だからこそ、もし、私が何かを学ぶために留学をどこかにするとしたら、
〉やはりアメリカと言う事になるでしょう。
〉重々、アメリカイデオロギーに冒されないように注意しながらですが。

道化師さんなら大丈夫でしょう!
ではでは、失礼致しました。


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7922. dumboさんのアメリカ「特派員報告」?

お名前: 道化師
投稿日: 2003/11/18(17:59)

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こんにちはdumboさん。
アメリカには、中継地として、アンカレッジしか行ったことのない道化師です。
dumboさんのお蔭で、HOLESのビデオ楽しく見る事が出来ました。
ありがとう。

〉dumbo@ナッシュビルです。

「道化師、お前の言ってる事は、行った事も無いアメリカについての嘘と誤解ばかりだ」って言うお叱りかと思いました。

〉お二人のやり取り(半分わかってないかもしれないけど)、
〉とても楽しく読ませてもらいました。

取り敢えず、お叱りではないらしいので、良かった。

〉秋男さん、引き金を引いてくださってありがとうございます。
〉道化師さん、アメリカの悪口でなくてひとつの見方として聞きます。
〉パチパチパチ..........

そんな拍手されるような話じゃ・・・。

〉〉だからこそ、アメリカはパレスチナ問題に於いても、
〉〉第二次世界大戦時に、アラブの民とユダヤ人資本家に背反する
〉〉二重の約束をしておいて、アラブ側の約束だけを反故にしたのをはじめ、
〉〉一方的にイスラエルに肩入れし続けているのでしょう。

〉そうとは知りませんでした。
〉私の記憶が定かでないので(情けないです)、
〉それが第一次世界大戦か第二次世界大戦だったか
〉思い出せませんが、子供の世界地理の教科書に
〉アラブとパレスチナに二枚舌を使ったイギリスのことが載っていました。

dumboさんの記憶のとおり、アラブ側と直接約束したのは、イギリスですね。
当時の宗主国だった訳ですし、アラブでの戦線もイギリスが主ですから。
思いだすのは、砂漠の狐ロンメルVS砂漠の鼠モントゴメリーとか、
アラビアのロレンスですね。
でも、イギリス単独で、このような二律背反な密約を結べる訳もなく、
また、ユダヤ側の密約の相手は、イギリスと言うよりアメリカでしょう。
アメリカの保証が、絶対必要だった筈です。

〉〉以上少し眺めたように、このアメリカの正義が如何に独善的で、
〉〉何の根拠も無いと言うことは、昨今のイラク戦争の問題を見れば明らかでしょう。

〉莫大な軍事産業があるからでしょう。

そうですね。
莫大な軍事産業を必要とするくらいに、
「偉大なるアメリカの正義」は誰からも文句を言わせたくないのでしょうね。

〉〉それでも、何の反省も無くアメリカは、
〉〉自国民に「偉大なるアメリカ」を説き続け、
〉〉ヤンキースの試合では7回に歌い続けているのです。
〉〉これがイデオロギーでなくて、何なのでしょう?

〉道化師さんのおっしゃるイデオロギー教育は、
〉子供の毎日の学校生活でも見当たります。

良かった。このdumboさんの現地「特派員報告」一文が、
多少、私の話に信憑性を持たせてくれました。

〉〉これはアメリカの(ブッシュ大統領とは違う)見識のある人にとっても、
〉〉きっとアメリカと言う国の持つ矛盾は葛藤を抱える問題だと思います。
〉〉葛藤在るところに、より魅力的な文化、芸術、思想が生まれます。
〉〉今現在、これほどの矛盾を抱えた国が他に在るでしょうか?
〉〉だから、もしかすると、今のアメリカ文化の魅力は、
〉〉このアメリカと言う国の抱える原罪に起因しているとも思えるのです。

〉その葛藤について道化師さんの意見に同意しつつ、ひとこと付け加えさせて
〉ください。アメリカ文化の魅力はナチのホロコーストのせいだと思っていま
〉す。ヨーロッパから第一線のユダヤ人芸術家や科学者達がアメリカに逃れて
〉きてその結晶から生まれたものだではないかしら....ということです。
〉恐怖を味わって命からがら逃げてきた多くの有能な人たちが、一ヶ所に集まって、
〉影響しあって、そこから新しいものが生まれていった....
〉想像するだけでワクワクします。

本当に、すごい面子が、当時アメリカに渡ったのですよね。
その中で私一番の注目はノイマンです。
今のコンピューターの基礎を作り、核爆弾を可能にさせた男。
言わば、第二次世界大戦後の世界を作った人です。
(数学的に言うと、ゲーム理論を作った人らしいです。ね?古川先生?)
このようなすごい人達が、アメリカの矛盾を解らない訳ないですよね。
だから、その矛盾を自らの問題として抱え、今のアメリカ文化に寄与したのでしょうね。

〉〉そして、だからこそ、もし、私が何かを学ぶために留学をどこかにするとしたら、
〉〉やはりアメリカと言う事になるでしょう。
〉〉重々、アメリカイデオロギーに冒されないように注意しながらですが。
〉道化師さんなら大丈夫でしょう!

私は、冒される程、アメリカと接触を持つ事は、きっと無いでしょうけれど、
dumboさんこそ、「アメリカの良い部分」だけを吸収出来ますように。

ではでは。


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7967. Re:一言、本ね

お名前: dumbo http://chance.gaiax.com/home/dumbo
投稿日: 2003/11/19(16:25)

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〉〉〉そして、だからこそ、もし、私が何かを学ぶために留学をどこかにするとしたら、
〉〉〉やはりアメリカと言う事になるでしょう。
〉〉〉重々、アメリカイデオロギーに冒されないように注意しながらですが。
〉〉道化師さんなら大丈夫でしょう!

〉私は、冒される程、アメリカと接触を持つ事は、きっと無いでしょうけれど、
〉dumboさんこそ、「アメリカの良い部分」だけを吸収出来ますように。

私はいいんですよ、おばさんだし...
問題は子供達なんですよ〜........ (ため息)


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7990. Re: 一言、本ね(つけたし)

お名前: dumbo http://chance.gaiax.com/home/dumbo
投稿日: 2003/11/20(00:32)

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〉〉dumboさんこそ、「アメリカの良い部分」だけを吸収出来ますように。

〉私はいいんですよ、おばさんだし...
〉問題は子供達なんですよ〜........ (ため息)

今読み返すと言葉足らずだなって情けなくなりましたが、
ここは間違って伝わっては大変と思ってつけたします。

上記の(ため息)は子供達にアメリカの良い部分も悪い部分も含めて
どうやって外から見えるアメリカをバランスよく伝えていくか、
ということを考えると荷が重いというため息です。
特に内にいると今まで見えなかったり感じなかったものが、見えたり感じたりするので、
あの戦争以来、私自身の軸が動いてしまって未だに収拾がついてません。
(これに関してはHPのちゃんこの5月に書いてあります)

話は変りますが、一昨日駐米メキシコ大使が辞職したそうです。大まかな理由は、
アメリカがメキシコと対等に接しなかったからだそうです。
(詳しい理由はわかりませんが、September11以降のメキシコ人のID携帯に
端を発してだそうです)そのことがどう影響してどうなるかは全くわかりませんが、
アメリカに意見した、その勇気ある行動には拍手を送りたいと思います。

これでおしまい。


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