Re: バナナさん、被告人「停滞」の弁護への援護、ありがとうございます。

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/5/20(03:49)]

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[喜] 6679. Re: バナナさん、被告人「停滞」の弁護への援護、ありがとうございます。

お名前: たこ焼
投稿日: 2003/10/14(01:56)

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バナナさん、援護(ご賛同)、ありがとうございます。
ついつい調子に乗って、もう少し書いてみましたー。

そもそもこのSSSの掲示板に出入りする人の多くは、
「停滞」に恩義を感じてもいいはずなのです。
多読に限らず、英語習得という広い視点から
見たときの「停滞」を思い浮かべてください。
「停滞」のおかげで、SSSにめぐり合えたのではないでしょか?
単語集の暗記や、文法、小難しい英文の解釈・・・
こういった勉強に耐えられず、英語学習の「停滞」に陥ったからこそ、
SSSをちょっとのぞいて、ピンとくるような感性が育ったのでしょうし、
『快読』を読んで、これだ!
と感動できる素地が得られたのではないでしょうか。
もしも、何らかの方法でこの「停滞」を予防してしまっていたとしたら・・・
私たちはまだSSSに出会っていないかもしれないのです。
出会っていたとしても、その価値に気付かないかも。
もちろん、単語集の暗記などの方法でも
ある程度のところまで行くでしょうし、
一部の人は英語をものにするかもしれません。
しかし、ある程度語数を重ねたタドキストには
ご賛同していただけると思うのですが、
以前の方法で「停滞」に陥ることなく、
どんどん快調に進んでいる自分を思い描くだけで、
ゲロゲロ〜! あー、おそろしや〜。 身の毛がよだつー。
以前誰かが(Julieさん?)おっしゃっていたように、
登っている山が違うのです。
自分に忍耐力・持久力がなかったからこそ、
「停滞」したからこそ
本物の山に出会えたのではないでしょうか?
・・・・・
どうです? みなさん、
あぁ、「停滞」さん、ありがとう!
と言いたくなりませんか?


ではでは。

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[♪] 6727. 被告人「停滞」無罪!

お名前: Julie
投稿日: 2003/10/15(16:31)

------------------------------

横から失礼します。

たこ焼さん、はじめまして。陪審員のひとり Julie です。
この文を読んだときは、「停滞さん、ありがとう」と深夜 PC の前で
何度もつぶやいてました。怪しいです〜♪
考えがまとまってきたので、書きます。(ちょっと長いです)

〉以前の方法で「停滞」に陥ることなく、
〉どんどん快調に進んでいる自分を思い描くだけで、
〉ゲロゲロ〜! あー、おそろしや〜。 身の毛がよだつー。

よだつ、よだつ〜。(笑)
SSS に出会えて本当によかったです!!

〉以前誰かが(Julieさん?)おっしゃっていたように、
〉登っている山が違うのです。
〉自分に忍耐力・持久力がなかったからこそ、
〉「停滞」したからこそ
〉本物の山に出会えたのではないでしょうか?

そうそう!
私、以前、あっちの道は頂上に続いてないって書いたんですが、
その後、考えを変えて、あっちの道でも頂上へいった人はいるんだから、
途中にものすごい難所があって、それを越えた人はいけるかも、と思いました。
その後、また考えを変えて(笑)、今では、たこ焼きさんのおっしゃるように、
「登ってる山がちがう」と思います。
難所でこぼれた人たちがいく山って、テーマパークなんです。
お金を払うと入れてもらって、アトラクションの外人さんと遊べるの。
Toeic とかいうゲームマシンがあって、得点遊びもできます。
あくまで日本語の眼鏡を通じて英語を見ているので、
プラスチックの人工山にいるのに気がつかないんですね。
(辛らつな言いかたかもしれません・汗)

〉・・・・・
〉どうです? みなさん、
〉あぁ、「停滞」さん、ありがとう!
〉と言いたくなりませんか?

あいがとー。ありがとー!!
たこ焼きさんも、すばらしい弁護ありがとうございます。\(^0^)/

実は・・・
先日、1パラグラフ単位で斜め読みができちゃったことがあるんです。
これは、自分でもびっくり!

そこに至るまで、を考えてみたら、

1)目がどんどんすべって内容が頭にはいってこない。
2)わからない単語だらけで、わかる単語だけひろって読んだ。
3)fried/friend の区別もつかなくて、1文字1文字ちまちま読んだ。

という体験を山ほど(!)したことに気づきました。
みなさんも身に覚えのある体験だと思います。
ここに、早く続きを知りたい、それでどうなったのぉ〜という
魔法の粉をふりかけたとき、一語一語読むのももどかしく、
ばーっと、斜め読みになりました。うれしかったです。
「The Power of Narrative(物語の力)」の神さま、ありがとう、です。

これが起きたのは、朝ぼーっとしてるときと、
お酒をちょっと飲んだあとの電車の中、など、
「無意識脳」が表に出やすい状態のときでした。
(その後では、かえって意識しちゃってだめでした)
たこ焼きさんの「停滞」弁護を読んで、
上の3つの体験が、「無意識脳」に蓄積されていたのではないか、と思いました。

ではでは、Happy Reading!!


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[喜] 6756. Re: 被告人「停滞」無罪!(たこ焼はヘンリー・フォンダ気取り)

お名前: たこ焼
投稿日: 2003/10/16(01:44)

------------------------------

〉たこ焼さん、はじめまして。陪審員のひとり Julie です。

はじめまして、Julieさん。
このたびは、昔の書込みを引っ張り出してしまい、
すいませ〜ん。(たこ焼の悪い癖なのです)

〉この文を読んだときは、「停滞さん、ありがとう」と深夜 PC の前で
〉何度もつぶやいてました。怪しいです〜♪

あははっははは〜♪
かなり怪しいですねー。

〉考えがまとまってきたので、書きます。(ちょっと長いです)

〉〉以前の方法で「停滞」に陥ることなく、
〉〉どんどん快調に進んでいる自分を思い描くだけで、
〉〉ゲロゲロ〜! あー、おそろしや〜。 身の毛がよだつー。

〉よだつ、よだつ〜。(笑)
〉SSS に出会えて本当によかったです!!

でしょ? でしょ?

〉〉以前誰かが(Julieさん?)おっしゃっていたように、
〉〉登っている山が違うのです。
〉〉自分に忍耐力・持久力がなかったからこそ、
〉〉「停滞」したからこそ
〉〉本物の山に出会えたのではないでしょうか?

〉そうそう!
〉私、以前、あっちの道は頂上に続いてないって書いたんですが、

え? そうでしたっけ・・・。
・・・・・
しばらくお待ちください。(確認のため、検索中)
・・・・・
あーっ! すいませ〜ん! 
ちゃんと確認してから書き込むべきでしたー。(汗)

Julieさんのあの書込み、たこ焼には強く印象に残っておりましたー。
アドバイスするときの入門者とのスタンスや、
SSSの方法と他の方法との比較を
山のイメージで、うまく表現されていたと思います。
ほんとにうまいイメージ・表現って、応用が利きますよね。
たこ焼も、この手の問題を考えるときには
Julieさんの名前とともに、山のイメージを想起するようになっていました。
では、なんで表現が違ってしまったのか・・・・?
どうも、「ひとり時間差伝言ゲーム」になってしまったようです。(^^)
最初の頃は「頂上につながっていない」だったのが、
時どき思い出して、想起を繰り返しているうちに、ある時に変化してしまったようです。
神話・昔話に限らず、記憶に頼った伝承などはこのようなものかもしれません。
なんにせよ、最終的に確認しなかったのはたこ焼のミスです。
すいませんでした。

〉その後、考えを変えて、あっちの道でも頂上へいった人はいるんだから、
〉途中にものすごい難所があって、それを越えた人はいけるかも、と思いました。
〉その後、また考えを変えて(笑)、今では、たこ焼きさんのおっしゃるように、
〉「登ってる山がちがう」と思います。

間違った引用をしてしまったけれど、
結局は同じところに行き着き、
なんか、ホッ、としてしまいましたー。(^^)

〉難所でこぼれた人たちがいく山って、テーマパークなんです。
〉お金を払うと入れてもらって、アトラクションの外人さんと遊べるの。
〉Toeic とかいうゲームマシンがあって、得点遊びもできます。
〉あくまで日本語の眼鏡を通じて英語を見ているので、
〉プラスチックの人工山にいるのに気がつかないんですね。
〉(辛らつな言いかたかもしれません・汗)

TOEICって、
まぁ、英語力を測る何らかの指標にはなるのかもしれないけれど、
学習の方針を決めるものではないと思うのですが・・・。
TOEICゲームばっかりやっていると、
ゲーム脳になってしまい、英語脳はできないでしょうね。
日本語の眼鏡を通じて・・・というのも、
まったくJulieさんのおっしゃるとおり!本物の英語にならないです。
また、日本語を下手にからめると、かえって効率が悪いように思います。
かなり異質な2つの言語を同時に使う・・・などという技は、
ほんとの上級者になって初めてできることのような気がします。
(やはり辛らつな言いかたかもしれません・笑)

〉〉・・・・・
〉〉どうです? みなさん、
〉〉あぁ、「停滞」さん、ありがとう!
〉〉と言いたくなりませんか?

〉あいがとー。ありがとー!! 
〉たこ焼きさんも、すばらしい弁護ありがとうございます。\(^0^)/

ご賛同、ありがとうございます。
しかしながらこの問題、簡単には決着しないかもしれません。
この書込みを投稿する直前に掲示板をチェックしたところ、
なんと敏腕検事・道化師さんの論告求刑が・・・・・。
たこ焼は、痛いところをいろいろ突かれて、汗。汗。汗〜。。。。。
なんとか反論をひねりださないと・・・。(少し時間がかかるかも)
う〜ん、おもしろくなりそー。(^^)

〉実は・・・
〉先日、1パラグラフ単位で斜め読みができちゃったことがあるんです。
〉これは、自分でもびっくり!

スゴイーッ!!
かなり高度な読書段階ではないでしょうか?
日本語の読書でも、そう簡単にできることではないですよね。

〉そこに至るまで、を考えてみたら、

〉1)目がどんどんすべって内容が頭にはいってこない。
〉2)わからない単語だらけで、わかる単語だけひろって読んだ。
〉3)fried/friend の区別もつかなくて、1文字1文字ちまちま読んだ。

〉という体験を山ほど(!)したことに気づきました。
〉みなさんも身に覚えのある体験だと思います。
〉ここに、早く続きを知りたい、それでどうなったのぉ〜という
〉魔法の粉をふりかけたとき、一語一語読むのももどかしく、
〉ばーっと、斜め読みになりました。うれしかったです。
〉「The Power of Narrative(物語の力)」の神さま、ありがとう、です。

なるほどー!

〉これが起きたのは、朝ぼーっとしてるときと、
〉お酒をちょっと飲んだあとの電車の中、など、
〉「無意識脳」が表に出やすい状態のときでした。
〉(その後では、かえって意識しちゃってだめでした)
〉たこ焼きさんの「停滞」弁護を読んで、
〉上の3つの体験が、「無意識脳」に蓄積されていたのではないか、と思いました。

あーっ!!!
Julieさんも、「朝ぼーっとしてるときに・・・」という体験がありますか。
たこ焼もですー。(^^)
たこ焼はoutputを苦手としているのですが、
早朝、夢を見ているのかどうかわからないぐらいにボーッとしている時には、
英語が頭の中でボロボロ出てくるときがあります。
やはり、「意識脳」の妨害がなくなって、
「無意識脳」が表に出ているせいではないかとたこ焼は疑っております。

この「ボーッ」は、
英語力を少し向上させるテクニックとして使えるかもしれません。

1週間ほど前にもこんな経験をしました。
久しぶりにのぞいた本屋の英語コーナーで、
English Zoneという雑誌を発見。チラッと見たところ、
これがとても面白そう!そこで興味を引かれた#004を購入、
すぐに付属のCDを聴いてみたのです。
う〜ん、もうちょっとで聴き取れそうなんだけど、やはり聴き取れない〜(涙)
というリスニング力で、少しがっかりしました。
で、週末、子供の昼寝に付き合いながらこのCDを聴いたのです。
やがて、子供だけでなくたこ焼も、うっつら、うっつら・・・。
「ボーッ」です。
すると、CDの音からイメージが、パーッ、と広がりました。
内容が聴き取れたのです!(全部ではないですよー)
ビックリしながらも、ボーッとしつつ、しばらくリスニングしておりました。
で、起きてからもこのCDを聴いてみました。
すると、以前よりは聴き取れるようになっているではないですか!
(単なる慣れかもしれませんが、以下のような効果かもしれません)

陸上選手は、下り坂を走ることで、早く走るコツをつかむ、
という話を聞いたことがあります。(真偽のほどは知りませんが・・・)
これと同じようなことが起こったのでは?
つまり、「ボーッ」は、「意識脳」の妨害がない状態で、
その時、「無意識脳」が活発に働き、リスニング力が少しだけ上がった。
その状態でしばらく聴いている間に、なんか少しコツをつかんだのではないか・・・。

「ボーッ」に果たしてこのような効果があるのか、
単なる慣れを勘違いしたものか、
う〜ん、どうでしょうね。

〉ではでは、Happy Reading!!

それでは夢見心地に、Happy Reading 〜♪

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6773. Re: 被告人「停滞」無罪!(12 angry men?)

お名前: Julie
投稿日: 2003/10/16(18:13)

------------------------------

たこ焼さん、こんにちはー。

〉このたびは、昔の書込みを引っ張り出してしまい、
〉すいませ〜ん。(たこ焼の悪い癖なのです)

いえいえ。
たこ焼きさんがご自身の400万語報告で挙げられていた
マリコさんの昔の投稿、名文ですね〜。
私は5月からはじめたばかりなので、あれが読めたのは、
たこ焼きさんのおかげです。ありがとうございました。(^0^)

〉〉〉以前誰かが(Julieさん?)おっしゃっていたように、
〉〉〉登っている山が違うのです。
〉〉〉自分に忍耐力・持久力がなかったからこそ、
〉〉〉「停滞」したからこそ
〉〉〉本物の山に出会えたのではないでしょうか?

〉〉そうそう!
〉〉私、以前、あっちの道は頂上に続いてないって書いたんですが、

〉え? そうでしたっけ・・・。
〉・・・・・
〉しばらくお待ちください。(確認のため、検索中)
〉・・・・・
〉あーっ! すいませ〜ん!
〉ちゃんと確認してから書き込むべきでしたー。(汗)

えへ。
私も名前呼ばれたので、私の書き込みでよかったのかな、
違う人だったらどうしよ(汗)
と思いつつ、お返事かいてました。(爆)

〉Julieさんのあの書込み、たこ焼には強く印象に残っておりましたー。
〉アドバイスするときの入門者とのスタンスや、
〉SSSの方法と他の方法との比較を
〉山のイメージで、うまく表現されていたと思います。
〉ほんとにうまいイメージ・表現って、応用が利きますよね。
〉たこ焼も、この手の問題を考えるときには
〉Julieさんの名前とともに、山のイメージを想起するようになっていました。

ありがとうございます。(てれてれ)

〉では、なんで表現が違ってしまったのか・・・・?
〉どうも、「ひとり時間差伝言ゲーム」になってしまったようです。(^^)
〉最初の頃は「頂上につながっていない」だったのが、
〉時どき思い出して、想起を繰り返しているうちに、ある時に変化してしまったようです。
〉神話・昔話に限らず、記憶に頼った伝承などはこのようなものかもしれません。
〉なんにせよ、最終的に確認しなかったのはたこ焼のミスです。
〉すいませんでした。

たぶん、たこ焼きさんはいっぱい読んでるから、だと思います。
私があれを書いたのは、54万語、まだ山腹にいたころで、
今から見ると、違う景色が見えますもの。
たこ焼きさんが想起するたびに、その位置から見える景色も徐々に変わり、
今は、「登ってる山がちがう」というふうに見えるのだと思います。
(って、勝手にすみません)

〉TOEICって、
〉まぁ、英語力を測る何らかの指標にはなるのかもしれないけれど、
〉学習の方針を決めるものではないと思うのですが・・・。
〉TOEICゲームばっかりやっていると、
〉ゲーム脳になってしまい、英語脳はできないでしょうね。
〉日本語の眼鏡を通じて・・・というのも、
〉まったくJulieさんのおっしゃるとおり!本物の英語にならないです。
〉また、日本語を下手にからめると、かえって効率が悪いように思います。
〉かなり異質な2つの言語を同時に使う・・・などという技は、
〉ほんとの上級者になって初めてできることのような気がします。
〉(やはり辛らつな言いかたかもしれません・笑)

ゲーム脳というのは、受験テクニックだけがついて、という(涙)。
私も TOEIC 800点以上とりましたが、別の 道化師さんのツリーにあるように、
plenty と many の違いさえわかってなかったんだなーって思います。
こういう発見があるから、多読は本物だと思います。
通訳や翻訳は、ほんとの上級者じゃないとできないのに、
頭から読まないと論旨が変わる文章を、後ろから読んで、
疑似日本語(あれは日本語じゃないと思う)で書いて、
あれはなんだったんでしょうねえ。
(ますます辛らつになってしまいました・笑)

〉ご賛同、ありがとうございます。
〉しかしながらこの問題、簡単には決着しないかもしれません。
〉この書込みを投稿する直前に掲示板をチェックしたところ、
〉なんと敏腕検事・道化師さんの論告求刑が・・・・・。

そう! 陪審員 jury じゃなかった Julie は混乱してます・・・。
どちらも、正しくみえるー。

〉たこ焼は、痛いところをいろいろ突かれて、汗。汗。汗〜。。。。。
〉なんとか反論をひねりださないと・・・。(少し時間がかかるかも)
〉う〜ん、おもしろくなりそー。(^^)

検察側の証言がきけるといいんですけど、ねえ。

〉あーっ!!!
〉Julieさんも、「朝ぼーっとしてるときに・・・」という体験がありますか。
〉たこ焼もですー。(^^)

そうなんですー。
Stingray さんが、朝ぼーっとしてるときのほうが
シャドーイングが上手くいくって言ってました〜。(似てるかも?)
頭の中でカタカナ変換しないで、英語の音のまま出てくるのだそうです。

〉たこ焼はoutputを苦手としているのですが、
〉早朝、夢を見ているのかどうかわからないぐらいにボーッとしている時には、
〉英語が頭の中でボロボロ出てくるときがあります。
〉やはり、「意識脳」の妨害がなくなって、
〉「無意識脳」が表に出ているせいではないかとたこ焼は疑っております。

おおおー。英語が頭の中でボロボロ・・・・。
すばらしー!

〉この「ボーッ」は、
〉英語力を少し向上させるテクニックとして使えるかもしれません。

ふむふむ。

〉1週間ほど前にもこんな経験をしました。
〉久しぶりにのぞいた本屋の英語コーナーで、
〉English Zoneという雑誌を発見。チラッと見たところ、
〉これがとても面白そう!そこで興味を引かれた#004を購入、
〉すぐに付属のCDを聴いてみたのです。
〉う〜ん、もうちょっとで聴き取れそうなんだけど、やはり聴き取れない〜(涙)
〉というリスニング力で、少しがっかりしました。
〉で、週末、子供の昼寝に付き合いながらこのCDを聴いたのです。
〉やがて、子供だけでなくたこ焼も、うっつら、うっつら・・・。
〉「ボーッ」です。
〉すると、CDの音からイメージが、パーッ、と広がりました。
〉内容が聴き取れたのです!(全部ではないですよー)
〉ビックリしながらも、ボーッとしつつ、しばらくリスニングしておりました。
〉で、起きてからもこのCDを聴いてみました。
〉すると、以前よりは聴き取れるようになっているではないですか!
〉(単なる慣れかもしれませんが、以下のような効果かもしれません)

うわーーーー。すごい、すごいー!

〉陸上選手は、下り坂を走ることで、早く走るコツをつかむ、
〉という話を聞いたことがあります。(真偽のほどは知りませんが・・・)
〉これと同じようなことが起こったのでは?
〉つまり、「ボーッ」は、「意識脳」の妨害がない状態で、
〉その時、「無意識脳」が活発に働き、リスニング力が少しだけ上がった。
〉その状態でしばらく聴いている間に、なんか少しコツをつかんだのではないか・・・。

音⇒イメージの直結回路が開いたのでしょうか。

〉「ボーッ」に果たしてこのような効果があるのか、
〉単なる慣れを勘違いしたものか、
〉う〜ん、どうでしょうね。

アルファ波が出ている状態(リラックス中)は、
意識と無意識の間の扉が、開きやすい状態とききます。
思わず枕をつかんで、眠り始めた人が、全国に3000人くらいいそうです。(笑)

〉それでは夢見心地に、Happy Reading 〜♪

Happy Reading♪


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