うだうだ、だらだら152万語

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/5/9(13:24)]

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2722. うだうだ、だらだら152万語

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/1(01:21)

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ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。
120万語の時に「There's a Boy in the Girls' Bathroom」と「My Humorous Japan」が調子よく読めたので「レベルが上がったか?」と喜んでいたら、立て続けにOBWに敗北し続けです。合間に買い置きしていた「ダレン・シャン」に挑戦したら面白くてどんどん読んでしまったので、今度こそOBW3を読んだら軽くいけるかも…と思ったら大間違い。しかも「それなら児童書だ」とレベル3の児童書を読んだら、これまたノックアウト…。なんでだ。…そう思いつつオフ会の日を迎えたので、酒井先生や参加者の皆さんにこの窮状を訴えてアドバイスいただきました。

120万語から読んだ本です。

「the Famous Five」
これはおもしろかったです。いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と思いました。

PGR2
「Sweet Valley High-Secrets」
「Sweet Valley High-Secrets Stolen Diary」
多読セットの読み残しがあるので、時々ペンギン読みに利用します。さすがにこれはすらすら読めて面白かったです。児童書で小学生の世界ばかりに触れているので、高校生って新鮮。アメリカの高校生って日本とずいぶん違う…。

MGR2いろいろ
やさしい本をたくさん読もうと思って多読セットを買いました。ああ、やさしい。短い。すらすら読める。

MTH#13〜16
歴史関係なので、特に面白かったです。時代も国も違う4箇所で集めた本をまとめたら…あ〜ら何と美しいオチが。でも#14の中国の時代考証にはツッコミしまくり…。

Full House Michelle
「The Ghost in My Closet」
「Ballet Surprise」
最初は読みにくかったミシェルもすらすらと楽しく読めるようになりました。安心して読めます。

このあたりまではよかった…

OBW3
「Tooth and Crow」
不思議なお話を集めた短編集です。ところどころついていけない、よくわからない所はありましたが、不思議〜な雰囲気だけは感じました。

「Kidnapped」
「ダレン・シャン」の後に読んだのがこれ。最初の方は調子がよかったのでそのまま読めるかな〜と思ったら船に乗るあたりでわからなくなり、それでも無理矢理読んでいたら陸地の逃避行のあたりで面白くなってきて、何とか読めました。でも難しい…。

OBW4
「The Eagle of the Nineth」
サトクリフがある〜♪と思って読んだら…難しかったです。内容的には好きですし、ハラハラして読み進むことができるはずなのに…なぜすんなり進まないのか。

「Silas Marner」
最初は進みが悪かったんですが、書評では感動ものらしいので、投げ出そうか悩みながらもとりあえず読み進んでみました。そうしたらお金を盗まれたあたりから面白くなっていきました。「災い転じて福となる」ってヤツですね。最後の方は英語を読んでいる、というより読書をしている感覚になってきて、書評どおりの感動がありました。

「Three Men in a Boat」
投げました。最初に部屋に集まっているところから何をしているのかわかりませんでした。

そこでブッククラブに入り、もっと色々な本を読もうと思いました。

「How I Met Myself」(CER3)
語数からするとOBW3とOBW4の間ぐらいですが…これは面白かったです。自分のドッペルゲンガーに会った主人公がその謎を解いている過程にドキドキしました。内容もよくわかり、少しもつまづきを感じませんでした。「ブダペスト」につられて読んで大正解。以前行ったブダペストの風景を思い出しながら読みました。

「The Woman of Iron」(MGR4)
これも同じような語数レベルです。20世紀初頭の中国に生まれ、アメリカに移民した女性のお話。間がポンポン飛ぶ上(章が変わるといきなり「○年後」)、最後は尻切れトンボで「これで終わるか?」と思いましたが、内容は面白かったです。わからないところはほとんどありませんでした。
…やはりOBWは相性が悪いのか。

児童書

「Darren Shan 1 Cirque de Freak」
書店で外国文学やファンタジーのところをうろつくと、いつも何巻も平積みになって、帯には読み出したら止まらない、とか書いてあって私を呼ぶので、いつ読むのかわからないうちに衝動的に多読セットを買い置きしていました。そして2度ほど読みかけて投げてました。それが今度は最後まで読んでしまいました。
うう、かわいそう〜〜〜。家族に別れを告げるところとか、友達に誤解されたり、こんなかわいそうな話だったとは。

それでこれが読めたらOBW3ぐらい軽いかと思ってナメてかかったら殴り倒されたので、レベル3の児童書でおとなしくしていようと思ったら…。

「Sarah plain and Tall」
わかりにくかった…。最初の設定がつかめなかったからかも。後で書評を見て開拓時代の話だとわかって納得。なぜサラが来たのかがよくわからなくて、本当に結婚する相手なのか疑ってたので…。

「The Heavenly Village」
これは知っている単語ばかりなのに、文章になると意味不明になる、というヤツです。それでもHeavenly Villageのふわ〜っとしたイメージが広がって、それに引かれて読み続けました。ちょっぴりやさしくて切ないオムニバスの物語です。章の冒頭が聖書の言葉になっているのに気がついて、どこの箇所か知りたくて聖書の箇所を表す語だけ辞書を引きました。

でも「3」にしてはレベルが高いのではないかと思って、オフ会で会ったのをいいことに書評を上げたぷーさんにそのことを言ってみました。そして無理矢理「4」の方がいいかも…と言わせてしまいました。

「Frindle」
投げました。最初の章は面白かったのに、だんだんわかりにくくなっていき、それでもレベル3だからと一生懸命解読しようとしましたが、これでは楽しい読書にならない、と気がついて投げました。

それで楽しい読書をしたいと思って手に取ったのは、もっとレベルが高いはずの「ダレン・シャン」2巻。やはり少しキリンで、わからないところもありましたが、それでも楽しく読めました。やっぱりかわいそうなお話だった…。エドガーよりかわいそう。

オフ会の時に、OBWにことごとくフラれているとか、「ダレン・シャン」が読めたのにレベル3の児童書がすんなり読めないとか、酒井先生に訴えました。そうしたら「好みのきつい人はそうなります」と言われてしまいました。「おもしろくない」じゃなくて、「わからない」なのに…と思ったのですが、やはりそんなもんだと。
その後秋男さんとけんさんにもそう言ったら、「Frindle」は「There's a Boy in the Girls' Bathroom」より難しいという証言が。な〜んだ、そうだったのか。

そこで思ったのですが。
レベル3にカウントしている本は幅が広すぎるのではないでしょうか。ぷーさんは「Heavenly Villege」はレベル4にするにはやさしいかもしれないと思って3にしたそうですが、「どっちかな?」と迷うような本はどんどん4に放りこんでいけばいいのではないでしょうか。「Frindle」も「There's a Boy…」より読みにくいという証言もありますし。
というのは、レベル3はやっと児童書が読めるようになって面白くなってくるころのはず。それでレベル3の本を検索して読んでみたら難しくて読みにくかったとなると挫折の原因になりやすいです。
しかしレベル4ぐらいになると、自分で読める本の判断ができるようになってきます。パンダ読みのレベルも広くなってきますし、好きな本ならがんばればレベル5や6が読めることもあります。4まで来ると、レベルのこだわりが薄くなってくると思うんです。しかしレベル3ではパンダ読みのレベルも限られていますし、書評のレベルに頼って本を選ぶ割合がまだまだ高いはず。読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

Happy Reading!


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2723. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/sss/
投稿日: 2003/7/1(01:45)

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古川@SSSです。

〉MGR2いろいろ
〉やさしい本をたくさん読もうと思って多読セットを買いました。ああ、やさしい。短い。すらすら読める。

MGRは、3 でも 4でもスラスラ読めますよ。
MGR5はちょっと重いけど。
多分、いけてしまうと思います、MGR3を試して下さい。

OBWの杏樹さんへの おすすめは ずばり
OBW3 Bronte Story
OBW3 Railway Children
OBW4 We didn't mean to go to sea
です。
だまされたと思って読んでみて下さい。

〉そこで思ったのですが。
〉レベル3にカウントしている本は幅が広すぎるのではないでしょうか。ぷーさんは「Heavenly Villege」はレベル4にするにはやさしいかもしれないと思って3にしたそうですが、「どっちかな?」と迷うような本はどんどん4に放りこんでいけばいいのではないでしょうか。「Frindle」も「There's a Boy…」より読みにくいという証言もありますし。

はい。”私は児童書はレベルを高めにする派”なのですが、
”酒井は児童書はレベルを低めにする派”です。
という不統一もあって、かなり、幅広くなってしまっています。
(それで、YL では、幅を1にすることでお互い満足したというわけです)

>読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

同感ですね。そうしましょう!

OBW3 の壁は、MGR3 MGR4 を使って登って下さい。


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[喜] 2768. アーサー・ランサムですね!!

お名前: 699分の1
投稿日: 2003/7/1(23:25)

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杏樹さん、古川さん、こんばんは。699分の1です。

〉OBW4 We didn't mean to go to sea
〉です。
〉だまされたと思って読んでみて下さい。

アーサー・ランサムの『海へ出るつもりじゃなかった』ですね!
嬉しくて絵記号も使ってしまいました。
去年の10月、OBWのパンフレットのタイトルリストを読んだときに
見つけたかったと思います。
でも多読を始めたばかりの私には無理というものでしょう。
なるべく早く手に入れて読みたいと思います。

〉>読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが
  多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4に
  カウントしたほうがいいと思うのです。

〉同感ですね。そうしましょう!

私も同じです。読めるかなあと思って読めない時より、読めるはずと思って
読めないほうががっかりします。

OBW4もHaapy Reading!!


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2793. Re: アーサー・ランサムですね!!

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(02:20)

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699分の1さん、こんばんは。

〉〉OBW4 We didn't mean to go to sea
〉〉です。
〉〉だまされたと思って読んでみて下さい。

〉アーサー・ランサムの『海へ出るつもりじゃなかった』ですね!
〉嬉しくて絵記号も使ってしまいました。
〉去年の10月、OBWのパンフレットのタイトルリストを読んだときに
〉見つけたかったと思います。
〉でも多読を始めたばかりの私には無理というものでしょう。
〉なるべく早く手に入れて読みたいと思います。

アーサー・ランサムでしたか。…といっても詳しくないのですが。
だまされて読む価値はありそうですね。
699分の1さんも早く読めるといいですね。手に入ればすぐ読んでしまうかもしれませんよ。

〉〉>読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが
〉  多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4に
〉  カウントしたほうがいいと思うのです。

〉〉同感ですね。そうしましょう!

〉私も同じです。読めるかなあと思って読めない時より、読めるはずと思って
〉読めないほうががっかりします。

やっぱりそうですよね〜〜。同意してくれる方が増えてうれしいです。読めるはずのレベルだと思うと落とし穴…。

〉OBW4もHaapy Reading!!

699分の1さんもHappy reading!


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2776. 古川さん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(00:39)

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古川さん

〉OBWの杏樹さんへの おすすめは ずばり
〉OBW3 Bronte Story
〉OBW3 Railway Children
〉OBW4 We didn't mean to go to sea
〉です。
〉だまされたと思って読んでみて下さい。

ありがとうございます。
Bronte StoryはOBW3を読みはじめたころに読みました。40万語を越えたころでした。読みやすくて面白くて、OBW3が読めるようになった〜と喜んでいました。あれから100万語以上読んでいるのにまだ挫折するOBW3…。
Railway ChildrenはPGR2で読みました。かなりダイジェストしている感じでしたので、OBW3ならもう少し細かいところまで書いてあるのが期待できそうですね。
We didn't mean to go to seaは知らなかったので、OBW4に再挑戦したくなったら試してみます。今のところあの黒い表紙は見る気がしないので…。

〉はい。”私は児童書はレベルを高めにする派”なのですが、
〉”酒井は児童書はレベルを低めにする派”です。
〉という不統一もあって、かなり、幅広くなってしまっています。
〉(それで、YL では、幅を1にすることでお互い満足したというわけです)

酒井先生、低めはよくないですよ〜。

〉>読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

〉同感ですね。そうしましょう!

同感してくださってありがとうございます。酒井先生は自分が0から始めてレベル3でつまづいた経験がないからわからないんですよ。(オフ会に参加してから気分はすっかり「SSS」で、酒井先生に好き放題言うようになったかも…)。40万語から152万語にいたる今までずーっとレベル3だなんて、イヤですよ〜。そりゃ、レベル4もダレン・シャンも読んでますから、レベル3で止まってるとは思いませんが。

〉OBW3 の壁は、MGR3 MGR4 を使って登って下さい。

はい。ブッククラブでMGRをめざします。CER3もはずれがなくていいです。


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[汗] 2804. Re: 古川さん、ありがとうございます

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/2(08:42)

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〉〉はい。”私は児童書はレベルを高めにする派”なのですが、
〉〉”酒井は児童書はレベルを低めにする派”です。
〉〉という不統一もあって、かなり、幅広くなってしまっています。
〉〉(それで、YL では、幅を1にすることでお互い満足したと
いうわけです)

〉酒井先生、低めはよくないですよ〜。

うー・・・
そうかあ・・・

〉酒井先生は自分が0から始めてレベル3でつまづいた経験がないからわからないんですよ。(オフ会に参加してから気分はすっかり「SSS」で、酒井先生に好き放題言うようになったかも…)。40万語から152万語にいたる今までずーっとレベル3だなんて、イヤですよ〜。そりゃ、レベル4もダレン・シャンも読んでますから、レベル3で止まってるとは思いませんが。

なるほど・・・

説得されそう・・・

たしかにレベル3でつまづいた経験はないですね。
レベルがそもそもなかった旧人類だからなあ・・・
でも、その分いま苦しんでますよ。やっぱりやさしいとこを
しっかりよんどかなきゃ、むずかしいのをいくらよんでも
うめあわせはできないなあ・・・と痛切に感じております・・・

〉〉OBW3 の壁は、MGR3 MGR4 を使って登って下さい。

〉はい。ブッククラブでMGRをめざします。CER3もはずれがなくていいです。

マクミランにはほんとにがんばってもらわなきゃいけないのに、
売りたがらないのです、まったく!


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2739. Re: 杏樹さん、うだうだ、だらだら152万語、おめでとうございます!

お名前: Kian
投稿日: 2003/7/1(09:30)

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杏樹さん、こんにちは。Kianです。

〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

確か、土曜日に147万語っておっしゃってましたよね。
速いですね〜。おめでごうございます!

〉そこで思ったのですが。
〉レベル3にカウントしている本は幅が広すぎるのではないでしょうか。ぷーさんは「Heavenly Villege」はレベル4にするにはやさしいかもしれないと思って3にしたそうですが、「どっちかな?」と迷うような本はどんどん4に放りこんでいけばいいのではないでしょうか。「Frindle」も「There's a Boy…」より読みにくいという証言もありますし。
〉というのは、レベル3はやっと児童書が読めるようになって面白くなってくるころのはず。それでレベル3の本を検索して読んでみたら難しくて読みにくかったとなると挫折の原因になりやすいです。
〉しかしレベル4ぐらいになると、自分で読める本の判断ができるようになってきます。パンダ読みのレベルも広くなってきますし、好きな本ならがんばればレベル5や6が読めることもあります。4まで来ると、レベルのこだわりが薄くなってくると思うんです。しかしレベル3ではパンダ読みのレベルも限られていますし、書評のレベルに頼って本を選ぶ割合がまだまだ高いはず。読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

なるほど〜。やっぱり書評のレベル分けって大切なんですね。(やばいな〜)
私、児童書はまだ1冊しか書評したことないんですが。。。
レベルって人によって感じ方が違うし、難しいですね。
でも、とりあえず、3か4か迷った時は今度から4にしよう。
杏樹さん、レビューに「3だと思って読み始めたら難しかったです」って
お書きになったらどうでしょうか?
いろんな意見があって当たり前だし、みんなが意見を出し合って
すこしづつ完全に近くなっていくんだと思います。(完全は無理ですね、でも)

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

面白い本あったらおしえてくださいね!

〉Happy Reading!

Happy reading!


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2780. Kianさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(00:47)

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Kianさん、こんにちは。

〉確か、土曜日に147万語っておっしゃってましたよね。
〉速いですね〜。おめでごうございます!

ありがとうございます。ダレン・シャンは調子よく読めます。わからないところも多いんですが。

〉なるほど〜。やっぱり書評のレベル分けって大切なんですね。(やばいな〜)
〉私、児童書はまだ1冊しか書評したことないんですが。。。
〉レベルって人によって感じ方が違うし、難しいですね。
〉でも、とりあえず、3か4か迷った時は今度から4にしよう。
〉杏樹さん、レビューに「3だと思って読み始めたら難しかったです」って
〉お書きになったらどうでしょうか?

そうですね。レビューに書いてみましょう。Kianさんほどの量はなかなかかけませんけれど。(件数にビックリしました)。

〉いろんな意見があって当たり前だし、みんなが意見を出し合って
〉すこしづつ完全に近くなっていくんだと思います。(完全は無理ですね、でも)

そうです、そうです。多読法はまだまだ発展途上ですからこれからどんどん育っていくんです。

〉〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

〉面白い本あったらおしえてくださいね!

次は「面白い本見つけた特集」が投稿できるようになりたいです。でもKianさんって今どれぐらいのレベルのものを読んでいるのでしょう?

それでは
Happy Reading!


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[提案] 2806. Re: Kianさん、ありがとうございます

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/2(08:54)

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Kianさん、杏樹さん、おはよー!

〉ありがとうございます。ダレン・シャンは調子よく読めます。
わからないところも多いんですが。

時間の観念のないぼくがなにいったって信用されないかも
しれませんが・・・

それに・・・ レベル分けもいい加減だし・・・

でも!

杏樹さん!

OBWなんかほっといて、
ダレン・シャンを飽きるまでよんじゃいなさい!
9巻までいったら、また1巻からサイ読み!!
そうやって、飽き狂ったらOBWに手を出してみればいい・・・
読みたい本を読みたいときに、ね?


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2813. さんせー

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2003/7/2(11:38)

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杏樹さん152万語おめでとうございます。

〉OBWなんかほっといて、
〉ダレン・シャンを飽きるまでよんじゃいなさい!
〉9巻までいったら、また1巻からサイ読み!!
〉そうやって、飽き狂ったらOBWに手を出してみればいい・・・
〉読みたい本を読みたいときに、ね?

これにさんせー。
苦しすぎなければ、Darrenにはこの後まだまだ過酷な運命が待っていますよ。
でも私はエドガーのほうが好きだな。

ではでは。


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2814. Re: さんせー

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2003/7/2(11:39)

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ごめんなさい。
日本語が変ですね。

〉苦しすぎなければ、Darrenにはこの後まだまだ過酷な運命が待っていますよ。

キリンすぎで苦しいわけでなければ、っていうことでした。


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2839. sumisumiさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/3(00:45)

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Sumisumiさん

〉杏樹さん152万語おめでとうございます。

ありがとうございます。

〉これにさんせー。
〉苦しすぎなければ、Darrenにはこの後まだまだ過酷な運命が待っていますよ。
〉でも私はエドガーのほうが好きだな。

キリン読みであちこち飛ばしてるので、一気に読まないでぼちぼち行こうと思います。
エドガーに反応してくれる人がやっと現れてうれしいです。エドガーもバンパネラになってしまったことに悩んだり苦しんだりしていたから、ダレンを読んだら思い浮かべてしまって。私もエドガーの方が好きです。いやもう、本当に連載中から大好きで大好きで夢中になって読んでいました。でもダレンの方がずっと過酷な運命に見舞われるんですね。

それでは…


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2745. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: 間者猫(かんじゃねこ)
投稿日: 2003/7/1(11:05)

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〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

152万語おめでとうございます。
間者猫@192万語です。

〉120万語の時に「There's a Boy in the Girls' Bathroom」と「My Humorous Japan」が調子よく読めたので「レベルが上がったか?」と喜んでいたら、立て続けにOBWに敗北し続けです。

私もOBW4以上は連敗街道まっしぐら!

〉このあたりまではよかった…
〉OBW3
〉「Tooth and Crow」
〉不思議なお話を集めた短編集です。ところどころついていけない、よくわからない所はありましたが、不思議〜な雰囲気だけは感じました。

これ1回投げました。読んでると不思議な感じがしますね。

〉「Silas Marner」
〉最初は進みが悪かったんですが、書評では感動ものらしいので、投げ出そうか悩みながらもとりあえず読み進んでみました。そうしたらお金を盗まれたあたりから面白くなっていきました。「災い転じて福となる」ってヤツですね。最後の方は英語を読んでいる、というより読書をしている感覚になってきて、書評どおりの感動がありました。

これも1回投げました。
再チャレンジしようとカバンに入っています。

私も読めない本報告を。
190万語でレベル3ぐらいはだいぶん楽に読めるようになってきたので
The Adventures of Grandfather Frog (レベル3)を読んだのですが
全く分かりませんでした。
読んでるうちに分かるだろうと思っていたのですが
結局最後まで分かりませんでした。
これだけ分からないと爽快です。読後大笑いしてしまいました。
敵ながらアッパレ!
でも語数には入れよう。
しかし、プーさん(レベル5)の方がまだ分かりました。

〉Happy Reading!

杏樹さんもHappy Reading!


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2781. 間者猫さん、ありがとうございます。

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(00:53)

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間者猫さん、こんにちは。

〉152万語おめでとうございます。

ありがとうございます。

〉私もOBW4以上は連敗街道まっしぐら!

そうなんですか。けっこう読みにくいものなんですね。

〉〉「Silas Marner」
〉〉最初は進みが悪かったんですが、書評では感動ものらしいので、投げ出そうか悩みながらもとりあえず読み進んでみました。そうしたらお金を盗まれたあたりから面白くなっていきました。「災い転じて福となる」ってヤツですね。最後の方は英語を読んでいる、というより読書をしている感覚になってきて、書評どおりの感動がありました。

〉これも1回投げました。
〉再チャレンジしようとカバンに入っています。

最初は読みにくいです。無理しない程度に再チャレンジしてください。

〉私も読めない本報告を。
〉190万語でレベル3ぐらいはだいぶん楽に読めるようになってきたので
〉The Adventures of Grandfather Frog (レベル3)を読んだのですが
〉全く分かりませんでした。
〉読んでるうちに分かるだろうと思っていたのですが
〉結局最後まで分かりませんでした。
〉これだけ分からないと爽快です。読後大笑いしてしまいました。
〉敵ながらアッパレ!
〉でも語数には入れよう。
〉しかし、プーさん(レベル5)の方がまだ分かりました。

190万語でもレベル3がわからない…そういうことってあるんですね。なのに最後までわからないまま読んでしまうとは。そちらのほうがアッパレです。

〉杏樹さんもHappy Reading!

間者猫さんもHappy Reading!


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2755. Re: うだうだ、だらだら152万語【横レス】「好みのきつい人?」

お名前: footprint
投稿日: 2003/7/1(16:14)

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杏樹さん、はじめまして。 footprint@175万語です。

152万語、折り返しおめでとうございます。

ちょっと、横レスになるかなと思いますが、酒井先生のお話に、「そうか」と思ったので発言させてください。

>オフ会の時に、OBWにことごとくフラれているとか、「ダレン・シャン」が読めたのにレベル3の児童書がすんなり読めないとか、酒井先生に訴えました。そうしたら「好みのきつい人はそうなります」と言われてしまいました。「おもしろくない」じゃなくて、「わからない」なのに…と思ったのですが、やはりそんなもんだと。

私も、レベル3の児童書で読めるものが少ないので困っています。(sss-1A,B〜4Aと読んで100万語通過しました。OBW4のSilas Marnerで初投げ。)

どうも「おもしろくない」ないのです。「好みのきつい人」に該当するのかも知れません。酒井先生がそう言われるということは、そういう人が結構居そうな気がします。ちょっと安心しました。(?)

で、レベル4以上の本に手を出して、飛ばし読みと投げを否応なく体験しました。

ちなみに、私が特に楽しめた児童書は、

Famous Five(L4)(読みやすい)
Marvin Redpost(L2,3)
NUMBER THR STARS(L4)
SOMEDAY Angeline(L4)
The Boxcar Children(L2)
The Courage of Sarah Noble(L2)
THERE'S A BOY IN THE GIRLS' BATHROOM(L4)
STONE FOX(L3)
Lotta on Troublemaker Street(L3)

です。

最近は、児童書で私に読めるものがあまりなく、停滞気味なので、GRにもどるつもりです。(児童書も読みますが。)

読書手帳の巻末のGR一覧表で既読のものをチェックしました。未読がいっぱいあります。(あたりまえ!)

sss-4Bセットが今日届きました。これから読みます。

GRにしても児童書にしてもSSSの皆さんの書評が頼りです。

これからも、よろしくお願いします。


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2782. footprintさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(01:06)

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footprintさん、はじめまして。

〉152万語、折り返しおめでとうございます。

ありがとうございます。

〉私も、レベル3の児童書で読めるものが少ないので困っています。(sss-1A,B〜4Aと読んで100万語通過しました。OBW4のSilas Marnerで初投げ。)

〉どうも「おもしろくない」ないのです。「好みのきつい人」に該当するのかも知れません。酒井先生がそう言われるということは、そういう人が結構居そうな気がします。ちょっと安心しました。(?)

酒井先生は私のことを実際以上に変人だと思っている模様…。あまりにあっさり言われて気が抜けました。

〉で、レベル4以上の本に手を出して、飛ばし読みと投げを否応なく体験しました。

〉ちなみに、私が特に楽しめた児童書は、

〉Famous Five(L4)(読みやすい)
〉Marvin Redpost(L2,3)
〉NUMBER THR STARS(L4)
〉SOMEDAY Angeline(L4)
〉The Boxcar Children(L2)
〉The Courage of Sarah Noble(L2)
〉THERE'S A BOY IN THE GIRLS' BATHROOM(L4)
〉STONE FOX(L3)
〉Lotta on Troublemaker Street(L3)

〉です。

私の読んだものも多いです。
ロッタちゃんを読んだのなら、同じリンドグレンで「The Chilren of Noisy Village」などいかがでしょう。もしオフザケ、おバカ系がオッケーなら「Captain Underpants」のシリーズも読んでみてください。
あとは…
Magic Tree Houseはいかがですか?
少々好みが分かれるかもしれませんが、ロアルド・ダールはどうでしょう。
Full Houseシリーズは読んだことがありますか。

〉sss-4Bセットが今日届きました。これから読みます。

MGRのセットでしたっけ。MGRはこれから読んでいこうと思っています。

〉GRにしても児童書にしてもSSSの皆さんの書評が頼りです。

そうですね。書評や報告をいつも頼りにしています。

〉これからも、よろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。


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2824. Re: footprintさん、ありがとうございます

お名前: footprint
投稿日: 2003/7/2(22:59)

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杏樹さん、こんばんは。 

光栄にも?酒井先生から「好みのうるさい、きつい、きびしい」杏樹系に認定されたfootprintです。

一応読んだ本をレスしておきます。(すこし長くなりました。飛ばし読みしてください。)

〉酒井先生は私のことを実際以上に変人だと思っている模様…。あまりにあっさり言われて気が抜けました。

そんなことはないとおもいますが・・・(いや杏樹さんが変人じゃないと言う意味です。)

〉ロッタちゃんを読んだのなら、同じリンドグレンで「The Chilren of Noisy Village」などいかがでしょう。もしオフザケ、おバカ系がオッケーなら「Captain Underpants」のシリーズも読んでみてください。
〉あとは…
〉Magic Tree Houseはいかがですか?
〉少々好みが分かれるかもしれませんが、ロアルド・ダールはどうでしょう。
〉Full Houseシリーズは読んだことがありますか。

The Chilren of Noisy Village
  出だしをすこし読んだところで中断してます。Lottaほど強烈でないので。また読むと思います。
Captain Underpants
  最初の方を読んだところで中断してます。ついて行けません。

Magic Tree House
  #1〜#3まで読みました。#4で中断してます。
A to Z
A,B,C,G,E読みました。Dの途中です。
Nancy Drew Notebook
#1〜#8まで読みました。#9の出だし読んでそのままです。

私が読みやすいのは、Nancy>Atoz>MTHの順です。

Full House
sssのセットの1が品切れだったんで2を買ったのですが、出だし同居人が多すぎてよくわからないので読んでません。Amazonで最初の1冊だけ買おうかなと思ってます。

Roald Dahl
  Magic Finger,Fantastic Mr. Fox,E sio Trot 読みました。とてもおもしろかったです。未読本ありますが、個性が強烈なのでそのままです。
Jacqueline Wilson
  Cliffhanger,sleepover読みました。おもしろかったです。未読本有り。すこし難しいところがあるのですが、飛ばし読みしにくい雰囲気があるのでそのままです。Famous Fiveだったらいくらでも飛ばし読みできるのに。

Saga of Darren Shan
   読んでません。杏樹さんが Darren Shan て言われているのを、Sidney Sheldon と思ってました。

ちなみに、frindleも2章まで読んで中断してます。

「読んでるやん」と言わないでください。読んでないとは言ってませんので。
sssのセットで買ってるので、未読いっぱいありますが、それらよりsss-4BセットのMGRの方が今はおもしろい(読みやすい)ということです。(単に児童書を読む力がまだないだけかもしれない?)

(未読本はあとで必ず読みます。)
というのは、杏樹さんは、レベル3を読み始めて100万語ぐらいのようですが、私もだいたい同じくらい読んでます。SSSの仮説では100万語で1000語レベルアップだったと思います。で、レベル3(1000語)からレベル4(2000語)まで1レベル100万語だとするとレベル4(特に児童書)が十分読めるまでもう100万語ぐらいレベル3から4の本(レベル2以下も含んでもよいけど)を読む必要あるかなと計算しているからです。(希望的観測ですが)

レベル4には、おもしろい本がいっぱいありそうなので、早く読めるようになりたいですね。


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2842. Re: footprintさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/3(00:56)

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footprintさん、こんばんは。 

〉光栄にも?酒井先生から「好みのうるさい、きつい、きびしい」杏樹系に認定されたfootprintです。

もう、酒井先生ったら…。

〉というのは、杏樹さんは、レベル3を読み始めて100万語ぐらいのようですが、私もだいたい同じくらい読んでます。SSSの仮説では100万語で1000語レベルアップだったと思います。で、レベル3(1000語)からレベル4(2000語)まで1レベル100万語だとするとレベル4(特に児童書)が十分読めるまでもう100万語ぐらいレベル3から4の本(レベル2以下も含んでもよいけど)を読む必要あるかなと計算しているからです。(希望的観測ですが)

色々読んだり投げたりしてるみたいですね。やはり好みがうるさいのかも…。でも仮説はあくまでも仮説です。興味を惹かれる本があればレベルにこだわらないでどんどん挑戦してはどうでしょう。面白い本はわからなくても飛ばしても面白いんです。私は70万語超えて行き詰まってる時にダールの「The Witches」に手を出したら面白くて一気に読んでしまいました。わらからないところはいっぱいあったのに。ダレン・シャンもキリン読みです。でもやっぱりおもしろいです。読めなければ寝かせておけばいいですし、どんどんレベル4でも5でも挑戦してはいかがですか。

それではHappy Reading!


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[電球] 2807. Re:【横レス】「好みのきつい人?」

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/2(09:00)

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footprint@175万語さん、おはよー!

〉ちょっと、横レスになるかなと思いますが、酒井先生のお話に、「そうか」と思ったので発言させてください。

〉>オフ会の時に、OBWにことごとくフラれているとか、「ダレン・シャン」が読めたのにレベル3の児童書がすんなり読めないとか、酒井先生に訴えました。そうしたら「好みのきつい人はそうなります」と言われてしまいました。「おもしろくない」じゃなくて、「わからない」なのに…と思ったのですが、やはりそんなもんだと。

掲示板上ではじめてこの話を聞いた人のために・・・

杏樹さんは「ダレン・シャン」は読めるのにOBWの3が
「わからない」と言うんですが、そうじゃないんですよ、たぶん。
わからないんじゃなくて、おもしろくないんでしょう。

好みのうるさい、きつい、きびしい人にはそういうことが
あるのですね、どうも。

で、「わからない」と「おもしろくない」は地続きで、
区別できないことも多いと思うな。

〉どうも「おもしろくない」ないのです。「好みのきつい人」に該当するのかも知れません。酒井先生がそう言われるということは、そういう人が結構居そうな気がします。ちょっと安心しました。(?)

footprintさんも、杏樹系ということで、記憶しておこう・・・


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2818. Re: Re:【横レス】「好みのきつい人?」

お名前: footprint
投稿日: 2003/7/2(16:17)

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酒井先生、はじめまして。 

footprintです。レスありがとうごさいます。

〉掲示板上ではじめてこの話を聞いた人のために・・・

〉杏樹さんは「ダレン・シャン」は読めるのにOBWの3が
〉「わからない」と言うんですが、そうじゃないんですよ、たぶん。
〉わからないんじゃなくて、おもしろくないんでしょう。

〉好みのうるさい、きつい、きびしい人にはそういうことが
〉あるのですね、どうも。

これは、・・・。

〉で、「わからない」と「おもしろくない」は地続きで、
〉区別できないことも多いと思うな。

〉footprintさんも、杏樹系ということで、記憶しておこう・・・

うっ、と言うことは、・・・。(婉曲法か、三段論法か)

不束者ですが、今後ともよろしくご指導の程お願い致します。


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2843. Re: Re:【横レス】「好みのきつい人?」

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/3(01:09)

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酒井先生、こんばんは。
オフ会以来先生に好き放題言うようになってしまってすみません。

〉杏樹さんは「ダレン・シャン」は読めるのにOBWの3が
〉「わからない」と言うんですが、そうじゃないんですよ、たぶん。
〉わからないんじゃなくて、おもしろくないんでしょう。

いえ、本当にわからないんです〜〜。
何をしているのかわからないんです。意味が取れないんです。

〉好みのうるさい、きつい、きびしい人にはそういうことが
〉あるのですね、どうも。

〉で、「わからない」と「おもしろくない」は地続きで、
〉区別できないことも多いと思うな。

それは言えると思います。でも本当に何が書いてあるのかわからないんです〜。
「Kidnapped」は主人公はいつのまにか船に乗ってるし、船で争いがあったときも何がどうなってるかわからなかったし…。
「The Eagle of the Nines」なんか好きな題材で読みたいと思って読んでるのに進まないし…。「今なんて書いてあったの?」と二度読みすることもしょっちゅうで。
「Frondle」も主人公が何をしているのかだんだんわからなくなってきました。
ダレン・シャンはキリン読みです。わからないところはいろいろありました。でもわからないところを飛ばしても面白かったんです。

「わからないからおもしろくない」
「わからなくてもおもしろい」
という違いかもしれません。

とにかく当分OBWはほっといて好きな本を探します。

それでは、今後もご指導ご鞭撻よろしくお願いします。


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2758. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: くまくま http://sweet-teddy.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2003/7/1(18:37)

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杏樹さん、こんにちは。くまくま@120万語くらいです。

2周目折り返し、おめでとうございまーす!

〉「the Famous Five」
〉これはおもしろかったです。いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と思いました。

私も読みました!最初は少し退屈だったのですが、だんだんおもしろくなってきて
楽しく読み終えることができました。

〉MGR2いろいろ
〉やさしい本をたくさん読もうと思って多読セットを買いました。ああ、やさしい。短い。すらすら読める。

最近MGR2を3冊ほど読みましたが、読みやすかったです。
MGR2の「Jane Eyre」を見つけたので読んでみたのですが、すごく読みやすくて
おもしろかったです。PGR3はまだ未体験なのですが、読み比べようかと思っています。

〉このあたりまではよかった…

〉OBW3
〉「Tooth and Crow」
〉不思議なお話を集めた短編集です。ところどころついていけない、よくわからない所はありましたが、不思議〜な雰囲気だけは感じました。

この本、SSSのセットで買った中に入っていたのですが、なぜか手をつける気に
なれずに未読のまま残っています。波長が合うまでもうしばらく寝かせて
おくつもりです。

〉「Kidnapped」
〉「ダレン・シャン」の後に読んだのがこれ。最初の方は調子がよかったのでそのまま読めるかな〜と思ったら船に乗るあたりでわからなくなり、それでも無理矢理読んでいたら陸地の逃避行のあたりで面白くなってきて、何とか読めました。でも難しい…。

私は40万語を越えた頃に読みましたが、なんだかさっぱりわからないまま
読み終えました。たぶん今読んでもわからないであろう自信があります(どんな自信?)
難しいですよね。

〉「How I Met Myself」(CER3)
〉語数からするとOBW3とOBW4の間ぐらいですが…これは面白かったです。自分のドッペルゲンガーに会った主人公がその謎を解いている過程にドキドキしました。内容もよくわかり、少しもつまづきを感じませんでした。「ブダペスト」につられて読んで大正解。以前行ったブダペストの風景を思い出しながら読みました。

この本は本棚で待機中です。読むのが楽しみです。

〉児童書

〉「The Heavenly Village」
〉これは知っている単語ばかりなのに、文章になると意味不明になる、というヤツです。それでもHeavenly Villageのふわ〜っとしたイメージが広がって、それに引かれて読み続けました。ちょっぴりやさしくて切ないオムニバスの物語です。章の冒頭が聖書の言葉になっているのに気がついて、どこの箇所か知りたくて聖書の箇所を表す語だけ辞書を引きました。

「知っている単語ばかりなのに、文章になると意味不明になる」って、
くまのプーさんみたいですね…。でも「やさしくて切ない」というお話に
惹かれます〜〜〜。

〉その後秋男さんとけんさんにもそう言ったら、「Frindle」は「There's a Boy in the Girls' Bathroom」より難しいという証言が。な〜んだ、そうだったのか。

えー、「Frindle」って「There's a Boy in the Girls' Bathroom」より
難しいんですか?私は「Frindle」は読んでいて、「There's a Boy in the Girls' Bathroom」は
まだ読んでいないんです。たまに様子を見るんですが、なんか本が開きにくくて、
ヘンな折れ目がつきそうでイヤになってやめるんですけど(どんな理由だー)。
「Frindle」よりもやさしいなら読めそうな気がするので、また様子を見てみます。

〉そこで思ったのですが。
〉レベル3にカウントしている本は幅が広すぎるのではないでしょうか。ぷーさんは「Heavenly Villege」はレベル4にするにはやさしいかもしれないと思って3にしたそうですが、「どっちかな?」と迷うような本はどんどん4に放りこんでいけばいいのではないでしょうか。「Frindle」も「There's a Boy…」より読みにくいという証言もありますし。
〉というのは、レベル3はやっと児童書が読めるようになって面白くなってくるころのはず。それでレベル3の本を検索して読んでみたら難しくて読みにくかったとなると挫折の原因になりやすいです。
〉しかしレベル4ぐらいになると、自分で読める本の判断ができるようになってきます。パンダ読みのレベルも広くなってきますし、好きな本ならがんばればレベル5や6が読めることもあります。4まで来ると、レベルのこだわりが薄くなってくると思うんです。しかしレベル3ではパンダ読みのレベルも限られていますし、書評のレベルに頼って本を選ぶ割合がまだまだ高いはず。読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

読んでうんうんと頷いてしまいました。
児童書を読んでいて、この本とあの本が同じレベル〜?と思ったことが何回か
ありました(…が、どの本でそう思ったのかは忘れてしまいました^^;)。
レベル3はかなり幅広いですよね。選んだ本によっては、壁にあたったと思って
しまいそうです。

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

楽しいのが一番です!

2周目後半もHappy Reading!


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2785. くまくまさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(01:19)

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くまくまさん、こんにちは。

〉2周目折り返し、おめでとうございまーす!

ありがとうございまーす!

〉〉OBW3
〉〉「Tooth and Crow」
〉〉不思議なお話を集めた短編集です。ところどころついていけない、よくわからない所はありましたが、不思議〜な雰囲気だけは感じました。

〉この本、SSSのセットで買った中に入っていたのですが、なぜか手をつける気に
〉なれずに未読のまま残っています。波長が合うまでもうしばらく寝かせて
〉おくつもりです。

好きなだけ寝かせて置いてください。私は「波長が合った」とはとても言えません。

〉〉「Kidnapped」
〉〉「ダレン・シャン」の後に読んだのがこれ。最初の方は調子がよかったのでそのまま読めるかな〜と思ったら船に乗るあたりでわからなくなり、それでも無理矢理読んでいたら陸地の逃避行のあたりで面白くなってきて、何とか読めました。でも難しい…。

〉私は40万語を越えた頃に読みましたが、なんだかさっぱりわからないまま
〉読み終えました。たぶん今読んでもわからないであろう自信があります(どんな自信?)
〉難しいですよね。

わからないまま最後まで行ったんですか。自信満々ですね。(?)書評を見てもわかりにくいらしいです。

〉〉「How I Met Myself」(CER3)

〉この本は本棚で待機中です。読むのが楽しみです。

楽しみにしていてください。

〉〉「The Heavenly Village」

〉「知っている単語ばかりなのに、文章になると意味不明になる」って、
〉くまのプーさんみたいですね…。でも「やさしくて切ない」というお話に
〉惹かれます〜〜〜。

くまのプーさんもそうなんですか。
内容がわかればとっても素敵な本だと思います。内容だけじゃなくて本自体も素敵です。

〉えー、「Frindle」って「There's a Boy in the Girls' Bathroom」より
〉難しいんですか?私は「Frindle」は読んでいて、「There's a Boy in the Girls' Bathroom」は
〉まだ読んでいないんです。たまに様子を見るんですが、なんか本が開きにくくて、
〉ヘンな折れ目がつきそうでイヤになってやめるんですけど(どんな理由だー)。
〉「Frindle」よりもやさしいなら読めそうな気がするので、また様子を見てみます。

「Frindle」は読めたんですねえ。投げたから私はどっちがどうなのかわかりませんが、「There's a Boy…」の方は物語に乗れたらそのまま進みやすいということだそうです。

〉読んでうんうんと頷いてしまいました。
〉児童書を読んでいて、この本とあの本が同じレベル〜?と思ったことが何回か
〉ありました(…が、どの本でそう思ったのかは忘れてしまいました^^;)。
〉レベル3はかなり幅広いですよね。選んだ本によっては、壁にあたったと思って
〉しまいそうです。

私もよく「これが同じレベル?」と思いました。幅があるんだろうと思って納得することにしていましたが、さすがに立て続けに読めない本に出会ってしまうと「なんで〜?」と思ってしまって改めて考えてしまったということです。

〉〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

〉楽しいのが一番です!

そうです!楽しいのが一番!

〉2周目後半もHappy Reading!

くまくまさんもHappy Reading!


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2765. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: ポロン
投稿日: 2003/7/1(22:48)

------------------------------

杏樹さん、こんばんは。ポロンです。
オフ会ではどうも〜〜。(^^)

〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

152万語、おめでとうございます!!

ほんとにね〜、「ダレン・シャン」が読めるのに、OBWが・・・というお話には
う〜〜ん、そういうことってあるの?と私もびっくりしてしまいました。
今までの掲示板での話でも、OBWが大好きな人と、苦手という人と、
両派に分かれていたように思います。
でも、Silas Marnerで感動できて、My Humorous Japanも読めて、
ダレン・シャンが楽しめているんだから、な〜んにも心配はないと思います!

GRなら、MGRとかCERが読みやすいと評判ですし、書評で読みやすかった
というものを選んで読んでいけば、PGRだってだいじょうぶだと思います。
OBWは、やっぱり相性が悪いんでしょう。
とりあえず、うっちゃっておきましょう!

児童書も、Sarah plain and Tallは文章は淡々としていて、静かなお話
なので、単に合いにくかっただけだと思います。
その上のレベルのものが読めるのだから、杏樹さんの好みに合いそうなものを
選んで読んでいけばどんどんいけると思いますよ。(^^)
そして、ダレン・シャンなど好みの児童書を読み進むうちに、
語数がつもりつもれば、OBWだって楽に読めるようになっているはずです。
いつか必ず「あれ?こんなのに苦戦してたの?」って思うときがきっときますよ〜。

〉レベル3にカウントしている本は幅が広すぎるのではないでしょうか。ぷーさんは「Heavenly Villege」はレベル4にするにはやさしいかもしれないと思って3にしたそうですが、「どっちかな?」と迷うような本はどんどん4に放りこんでいけばいいのではないでしょうか。「Frindle」も「There's a Boy…」より読みにくいという証言もありますし。
〉というのは、レベル3はやっと児童書が読めるようになって面白くなってくるころのはず。それでレベル3の本を検索して読んでみたら難しくて読みにくかったとなると挫折の原因になりやすいです。
〉しかしレベル4ぐらいになると、自分で読める本の判断ができるようになってきます。パンダ読みのレベルも広くなってきますし、好きな本ならがんばればレベル5や6が読めることもあります。4まで来ると、レベルのこだわりが薄くなってくると思うんです。しかしレベル3ではパンダ読みのレベルも限られていますし、書評のレベルに頼って本を選ぶ割合がまだまだ高いはず。読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

杏樹さんのおっしゃるとおりですね。
レベル3あたりは、GRにあきたからそろそろ児童書をたくさん読もう、
と思うレベルですし、トライしてみて難しく感じたときのショックは大きいと思います。
レベル3に限らず、レベル6くらいまでは、レベル判定に迷ったら
高めに設定する方がいいですね。
英語はやさしめだけど、内容がわかりにくいとか、総語数が多いとか、
判断材料を駆使しないといけませんね。
私も、最近はなるべくそうするようにしていますが、なにせレベル分けに自信がなくて。。。(^^;;;

YLを議論する広場もあるし、疑問に思ったものは、そちらに
投稿すればみなさんの助けになると思います。
「私もそう思ってた」っていう人がたくさん現れるかもしれませんし。
レビューにも、そういう情報があればあるほどいいですよね。

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

そうしてくださ〜い。またの報告をお待ちしていますね〜。

オフ会では、テーブルが違ったのであまりお話できなかったのが
残念だったんです〜。次回のオフ会で、またお会いしたいです!

Happy Reading!


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2786. ポロンさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(01:30)

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ポロンさん、こんにちは。

〉オフ会ではどうも〜〜。(^^)

こちらこそ〜。

〉152万語、おめでとうございます!!

ありがとうございます!!

〉ほんとにね〜、「ダレン・シャン」が読めるのに、OBWが・・・というお話には
〉う〜〜ん、そういうことってあるの?と私もびっくりしてしまいました。
〉今までの掲示板での話でも、OBWが大好きな人と、苦手という人と、
〉両派に分かれていたように思います。

びっくりするでしょう?自分の身に起こるとホント、「何で〜〜〜」と思いますよ。

〉でも、Silas Marnerで感動できて、My Humorous Japanも読めて、
〉ダレン・シャンが楽しめているんだから、な〜んにも心配はないと思います!

ありがとうございます。心配しないことにします。

〉GRなら、MGRとかCERが読みやすいと評判ですし、書評で読みやすかった
〉というものを選んで読んでいけば、PGRだってだいじょうぶだと思います。
〉OBWは、やっぱり相性が悪いんでしょう。
〉とりあえず、うっちゃっておきましょう!

は〜い!

〉児童書も、Sarah plain and Tallは文章は淡々としていて、静かなお話
〉なので、単に合いにくかっただけだと思います。

淡々と静かなお話…それもよくわかりませんでした。やはり合わなかったんですね。

〉その上のレベルのものが読めるのだから、杏樹さんの好みに合いそうなものを
〉選んで読んでいけばどんどんいけると思いますよ。(^^)
〉そして、ダレン・シャンなど好みの児童書を読み進むうちに、
〉語数がつもりつもれば、OBWだって楽に読めるようになっているはずです。
〉いつか必ず「あれ?こんなのに苦戦してたの?」って思うときがきっときますよ〜。

好き嫌いが激しいのは本当なので、好みの本を探して読み進んでみます。

〉杏樹さんのおっしゃるとおりですね。
〉レベル3あたりは、GRにあきたからそろそろ児童書をたくさん読もう、
〉と思うレベルですし、トライしてみて難しく感じたときのショックは大きいと思います。
〉レベル3に限らず、レベル6くらいまでは、レベル判定に迷ったら
〉高めに設定する方がいいですね。
〉英語はやさしめだけど、内容がわかりにくいとか、総語数が多いとか、
〉判断材料を駆使しないといけませんね。
〉私も、最近はなるべくそうするようにしていますが、なにせレベル分けに自信がなくて。。。(^^;;;

いざ自分がレベル分けをしてみたら色々悩むんでしょうね。特にGRと違って児童書は「語彙数」という基準がありませんから。

〉オフ会では、テーブルが違ったのであまりお話できなかったのが
〉残念だったんです〜。次回のオフ会で、またお会いしたいです!

私も残念でした。また次のオフ会を楽しみにしています。
それでは
Happy Reading!


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[喜] 2769. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: ねこつめ
投稿日: 2003/7/1(23:27)

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〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

こんばんは。125万語折り返し、おめでとうございます。ねこつめです。
何だか、ついこの間100万語のお祝をさせてもらったような気もするし・・・

〉120万語の時に「There's a Boy in the Girls' Bathroom」と「My Humorous Japan」が調子よく読めたので「レベルが上がったか?」と喜んでいたら、立て続けにOBWに敗北し続けです。合間に買い置きしていた「ダレン・シャン」に挑戦したら面白くてどんどん読んでしまったので、今度こそOBW3を読んだら軽くいけるかも…と思ったら大間違い。しかも「それなら児童書だ」とレベル3の児童書を読んだら、これまたノックアウト…。なんでだ。…そう思いつつオフ会の日を迎えたので、酒井先生や参加者の皆さんにこの窮状を訴えてアドバイスいただきました。

オフ会に出るとそんな特典がついてくるんですね。行ってみた〜い!
「There's a Boy in the Girls' Bathroom」は控えております。ちょっと思ったより
厚めの本だったので躊躇してましたが、120万語過ぎたら読む事にします。
最近GRより児童書を多く読んでいるのでたまにGRを読むと新鮮だと思います。
杏樹さんはOBWが読みにくいとおっしゃってますが、私はどちらかというと
PGR が読みにくく、レベル2の「アポロ13」がまだ読めません(´`)
字が小さいからかな?

〉120万語から読んだ本です。

〉「the Famous Five」
〉これはおもしろかったです。いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と思いました。

この本も厚いですね。字が小さかったり、厚かったりすると、とりあえずは後回しになってます。
杏樹さんが「いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と」おっしゃると
「ん〜どっちから読もうかしら・・・?」って状態になってしまいます。

〉PGR2
〉「Sweet Valley High-Secrets」
〉「Sweet Valley High-Secrets Stolen Diary」
〉多読セットの読み残しがあるので、時々ペンギン読みに利用します。さすがにこれはすらすら読めて面白かったです。児童書で小学生の世界ばかりに触れているので、高校生って新鮮。アメリカの高校生って日本とずいぶん違う…。

ペンギン読みって、何?

〉Full House Michelle
〉「The Ghost in My Closet」
〉「Ballet Surprise」
〉最初は読みにくかったミシェルもすらすらと楽しく読めるようになりました。
安心して読めます。

抹茶アイスさんのお薦めでアマゾンでクリックしちゃいました。

〉このあたりまではよかった…

そうですか・・・

〉そこでブッククラブに入り、もっと色々な本を読もうと思いました。

ブッククラブ、いい考えですね。お近くなんですね。

〉「How I Met Myself」(CER3)
〉「The Woman of Iron」(MGR4)

なんだか、両方とも難しそうです。

〉児童書

〉「Darren Shan 1 Cirque de Freak」
ブックフェアの洋書バーゲンで1、2をゲットしました。いつ読もうか機会を伺ってます。
ちなみに、未読本が100冊以上あり、更にアマゾンから届く予定になってます。
読むのは遅いし、読むより来るほうが多いってどーいうこと?
児童書ビンボーなわ・た・し・・・・

〉「Sarah plain and Tall」
〉わかりにくかった…。最初の設定がつかめなかったからかも。後で書評を見て開拓時代の話だとわかって納得。なぜサラが来たのかがよくわからなくて、本当に結婚する相手なのか疑ってたので…。

これは、わたし好き。あんな広告で結婚しちゃうなんて!って思ったけど皆が素直で、とってもほのぼのとした気持ちになりました。純朴っていうのかな?

〉「The Heavenly Village」
〉これは知っている単語ばかりなのに、文章になると意味不明になる、というヤツです。

それってわかります。とっても。
ちょっと覗いてみて読みやすい本って、その時点でOKじゃありません?

それでもHeavenly Villageのふわ〜っとしたイメージが広がって、それに引かれて読み続けました。ちょっぴりやさしくて切ないオムニバスの物語です。章の冒頭が聖書の言葉になっているのに気がついて、どこの箇所か知りたくて聖書の箇所を表す語だけ辞書を引きました。

〉でも「3」にしてはレベルが高いのではないかと思って、オフ会で会ったのをいいことに書評を上げたぷーさんにそのことを言ってみました。そして無理矢理「4」の方がいいかも…と言わせてしまいました。

ふわ〜としたイメージの Heavenly Village いいですね。
メモメモ

◆◆◆◆◆◆

〉レベル3にカウントしている本は幅が広すぎるのではないでしょうか。ぷーさんは「Heavenly Villege」はレベル4にするにはやさしいかもしれないと思って3にしたそうですが、「どっちかな?」と迷うような本はどんどん4に放りこんでいけばいいのではないでしょうか。「Frindle」も「There's a Boy…」より読みにくいという証言もありますし。
〉というのは、レベル3はやっと児童書が読めるようになって面白くなってくるころのはず。それでレベル3の本を検索して読んでみたら難しくて読みにくかったとなると挫折の原因になりやすいです。

そう思います。
新しい本の紹介をさせてもらった時、3〜4かな?って思うのですが決め手がないのです。
それと同時に本を選ぶ時の基準がやっぱりレベルで、読みたいけどレベル高いし、
読み始めたけど、自分のレベルじゃ無くで物凄くキリンした気分だったりもありました。
たまたま、私は読了しましたが、上手に投げられる人は良いけれど、それが引き金で
そんな本が続いちゃったら多読をあきらめてしまうかも。

〉しかしレベル4ぐらいになると、自分で読める本の判断ができるようになってきます。パンダ読みのレベルも広くなってきますし、好きな本ならがんばればレベル5や6が読めることもあります。4まで来ると、レベルのこだわりが薄くなってくると思うんです。しかしレベル3ではパンダ読みのレベルも限られていますし、書評のレベルに頼って本を選ぶ割合がまだまだ高いはず。読めるレベルだと思っていたのに読めなかった、というのが多いとマズイと思いますので、少
し難しいものならレベル4にカウントしたほうがいいと思うのです。

賛成です。レベル3はすごく微妙なレベルだと思います。
なので、例えば「杏樹さんがレベル3の本をいつ頃読んでたからわたしは◯語くらいになって読もう。」
みたいなものがあると思います。

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

素敵な面白い本との出会いがあったら、教えて下さいね。

〉Happy Reading!

杏樹さん、はっぴー・りーでぃんぐ!


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2789. ねこつめさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(01:45)

------------------------------

ねこつめさん、こんにちは。

〉こんばんは。125万語折り返し、おめでとうございます。ねこつめです。
〉何だか、ついこの間100万語のお祝をさせてもらったような気もするし・・・

ありがとうございます。

〉〉120万語の時に「There's a Boy in the Girls' Bathroom」と「My Humorous Japan」が調子よく読めたので「レベルが上がったか?」と喜んでいたら、立て続けにOBWに敗北し続けです。合間に買い置きしていた「ダレン・シャン」に挑戦したら面白くてどんどん読んでしまったので、今度こそOBW3を読んだら軽くいけるかも…と思ったら大間違い。しかも「それなら児童書だ」とレベル3の児童書を読んだら、これまたノックアウト…。なんでだ。…そう思いつつオフ会の日を迎えたので、酒井先生や参加者の皆さんにこの窮状を訴えてアドバイスいただきました。

〉オフ会に出るとそんな特典がついてくるんですね。行ってみた〜い!

ちょうどタイミングが良かったんです。でなければ150万語報告で「どうしましょう〜〜?」相談になっていたはずです。

〉「There's a Boy in the Girls' Bathroom」は控えております。ちょっと思ったより
〉厚めの本だったので躊躇してましたが、120万語過ぎたら読む事にします。
〉最近GRより児童書を多く読んでいるのでたまにGRを読むと新鮮だと思います。
〉杏樹さんはOBWが読みにくいとおっしゃってますが、私はどちらかというと
〉PGR が読みにくく、レベル2の「アポロ13」がまだ読めません(´`)
〉字が小さいからかな?

「アポロ13」は、宇宙船の構造がわからないので読みにくかったです。PGRは確かに字が小さくて抵抗感を感じます。

〉〉「the Famous Five」
〉〉これはおもしろかったです。いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と思いました。

〉この本も厚いですね。字が小さかったり、厚かったりすると、とりあえずは後回しになってます。
〉杏樹さんが「いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と」おっしゃると
〉「ん〜どっちから読もうかしら・・・?」って状態になってしまいます。

どちらも物語に入れたらあとは進みやすいです。入れなかったら…寝かせておきましょう。

〉〉PGR2
〉〉「Sweet Valley High-Secrets」
〉〉「Sweet Valley High-Secrets Stolen Diary」
〉〉多読セットの読み残しがあるので、時々ペンギン読みに利用します。さすがにこれはすらすら読めて面白かったです。児童書で小学生の世界ばかりに触れているので、高校生って新鮮。アメリカの高校生って日本とずいぶん違う…。

〉ペンギン読みって、何?

それは「ペンギンリーダーでパンダ読みをすること」です。
…ナンテ…鋭いツッコミを受けてしまったのでごまかそうとしております。なんでそんな言葉を作ってしまったんだろう…♪なんでだろ〜なんでだろ〜(歌ってごまかす)

〉〉そこでブッククラブに入り、もっと色々な本を読もうと思いました。

〉ブッククラブ、いい考えですね。お近くなんですね。

気軽に行けるほど近くはありませんが、遠足に行くほど遠くはありません。

〉〉「How I Met Myself」(CER3)
〉〉「The Woman of Iron」(MGR4)

〉なんだか、両方とも難しそうです。

OBWよりずっと読みやすくて面白かったですよ。

〉〉「Darren Shan 1 Cirque de Freak」
〉ブックフェアの洋書バーゲンで1、2をゲットしました。いつ読もうか機会を伺ってます。
〉ちなみに、未読本が100冊以上あり、更にアマゾンから届く予定になってます。
〉読むのは遅いし、読むより来るほうが多いってどーいうこと?
〉児童書ビンボーなわ・た・し・・・・

読むより来る方が多い…ということは、右肩上がりに未読本が増えていくわけですね。どこまで増えていくか、時々冊数報告してください(?)

〉〉「Sarah plain and Tall」
〉〉わかりにくかった…。最初の設定がつかめなかったからかも。後で書評を見て開拓時代の話だとわかって納得。なぜサラが来たのかがよくわからなくて、本当に結婚する相手なのか疑ってたので…。

〉これは、わたし好き。あんな広告で結婚しちゃうなんて!って思ったけど皆が素直で、とってもほのぼのとした気持ちになりました。純朴っていうのかな?

書評では評判がいいんですよね。物語に入りきれなかったのが残念です。

〉賛成です。レベル3はすごく微妙なレベルだと思います。
〉なので、例えば「杏樹さんがレベル3の本をいつ頃読んでたからわたしは◯語くらいになって読もう。」
〉みたいなものがあると思います。

賛成してくれてうれしいです。微妙なレベルなだけに、書評するほうも難しいのかもしれません。

〉〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

〉素敵な面白い本との出会いがあったら、教えて下さいね。

次には面白かった本報告ができるようにしていたいです。

〉杏樹さん、はっぴー・りーでぃんぐ!

ねこつめさんもはっぴー・りーでぃんぐ!


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[質問] 2800. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/2(07:52)

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杏樹さん、ねこつめさん、おはようございます!

〉〉PGR2
〉〉「Sweet Valley High-Secrets」
〉〉「Sweet Valley High-Secrets Stolen Diary」
〉〉多読セットの読み残しがあるので、時々ペンギン読みに利用します。さすがにこれはすらすら読めて面白かったです。児童書で小学生の世界ばかりに触れているので、高校生って新鮮。アメリカの高校生って日本とずいぶん違う…。

〉ペンギン読みって、何?

ぼくも思った!
色分けはたしかにパンダと同じだけど・・・
未読の書き込みの山の中にペンギン読みの話があるのか?


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2770. Re: うららうらら、うらうらら152万語

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/7/1(23:33)

------------------------------

折り返しおめでとうございます。

レベル3はやはり広いですね
レベル2が、1.1〜2.9
レベル3が、2.1〜3.9
くらいまであるような感じでしょうか。
私も未だにレベル3を超えるものは読めてません。

しかし、読めない原因がレベル分けにあるという着眼、さすがです。
杏樹さんでなければなかなかつっこめません。
ありがとうございます! 助かりました。

ところで、最近10万語は私と同じペースのようですね。
競争しているわけではないんですが、なんとか200万語までは
このまま逃げ切りたいですね・・・

ではではでは


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2791. Re: うららうらら、うらうらら152万語

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(01:55)

------------------------------

ペギー双葉山さん

〉折り返しおめでとうございます。

ありがとうございます。

〉レベル3はやはり広いですね
〉レベル2が、1.1〜2.9
〉レベル3が、2.1〜3.9
〉くらいまであるような感じでしょうか。
〉私も未だにレベル3を超えるものは読めてません。

レベル3より読みやすいレベル4があることは確かなようです。面白そうだと思ったらレベル4でも5でもどんどん挑戦してみてはいかがでしょう。

〉しかし、読めない原因がレベル分けにあるという着眼、さすがです。
〉杏樹さんでなければなかなかつっこめません。
〉ありがとうございます! 助かりました。

過分のおほめの言葉をいただき…しかしこれってやはりレベル分けにつっこみ入れてることになるんでしょうか?

〉ところで、最近10万語は私と同じペースのようですね。
〉競争しているわけではないんですが、なんとか200万語までは
〉このまま逃げ切りたいですね・・・

競争しているわけではないと言いつついつも気にしてらっしゃる様子。この10万語は本当にだらだらしていたので(日本語の本も読んでいましたし)、ペースが遅いからもうペギーさんも気にしてないかと思っていたのに。あんまり気にするとかえって追い上げてみようかな〜なんて気になってしまうじゃないですか。ほら、どんどん逃げ切ってください。

〉ではではでは

ではではではでは…


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2787. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: じゅんじゅん
投稿日: 2003/7/2(01:30)

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杏樹さん、こんばんは。じゅんじゅんです。

〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

152万語通過おめでとうございます!

〉120万語の時に「There's a Boy in the Girls' Bathroom」と「My Humorous Japan」が調子よく読めたので「レベルが上がったか?」と喜んでいたら、立て続けにOBWに敗北し続けです。合間に買い置きしていた「ダレン・シャン」に挑戦したら面白くてどんどん読んでしまったので、今度こそOBW3を読んだら軽くいけるかも…と思ったら大間違い。しかも「それなら児童書だ」とレベル3の児童書を読んだら、これまたノックアウト…。なんでだ。…そう思いつつオフ会の日を迎えたので、酒井先生や参加者の皆さんにこの窮状を訴えてアドバイスいただきました。

「迷い道くねくね」とか「うだうだ、だらだら」とか、杏樹さんご自身は
悩んでいらっしゃると思うのですが、いつも腑に落ちる考察・指摘なので
後から進んでいる私は、いつもいつでも目からウロコです。

〉MGR2いろいろ
〉やさしい本をたくさん読もうと思って多読セットを買いました。ああ、やさしい。短い。すらすら読める。

私もハマっています。
書評も見ずに、ブッククラブの本棚で手当たり次第に借りています。
と言いつつも、蔵書が少ないのか、貸し出し中なのか、なかなか手に入らないのですが。

〉MTH#13〜16
〉歴史関係なので、特に面白かったです。時代も国も違う4箇所で集めた本をまとめたら…あ〜ら何と美しいオチが。でも#14の中国の時代考証にはツッコミしまくり…。

ううう。こんな話しを聞くと、より一層続きが楽しみになります。
今はちょっとお休み中なんですが、調子が戻ってきたら再開したいです!
なにより、Jackと再会!(また言ってます・・)

〉そこでブッククラブに入り、もっと色々な本を読もうと思いました。

ブッククラブ入会おめでとうございます!
他のツリーなどで、入会されたご様子は拝見していました。
(入会おめでとうございます!が言いたくてしょうがなかった!笑)

私はブッククラブ様様です。とても頼もしい存在です。
この7月で初更新も済ませ、これからも会費の元をとるべく活用していこうと
思っています(笑)。

〉「Darren Shan 1 Cirque de Freak」
〉書店で外国文学やファンタジーのところをうろつくと、いつも何巻も平積みになって、帯には読み出したら止まらない、とか書いてあって私を呼ぶので、いつ読むのかわからないうちに衝動的に多読セットを買い置きしていました。そして2度ほど読みかけて投げてました。それが今度は最後まで読んでしまいました。
〉うう、かわいそう〜〜〜。家族に別れを告げるところとか、友達に誤解されたり、こんなかわいそうな話だったとは。

ダレン・シャンは、どんな評判を聞いても、読もうと思わなかったのですが
多読を始めて、こちらの書評をみてから興味津々です。
杏樹さんのこのお話を聞いて、またまた読んでみたくなりました。
これからの楽しみにしたいです。

〉オフ会の時に、OBWにことごとくフラれているとか、「ダレン・シャン」が読めたのにレベル3の児童書がすんなり読めないとか、酒井先生に訴えました。そうしたら「好みのきつい人はそうなります」と言われてしまいました。「おもしろくない」じゃなくて、「わからない」なのに…と思ったのですが、やはりそんなもんだと。
〉その後秋男さんとけんさんにもそう言ったら、「Frindle」は「There's a Boy in the Girls' Bathroom」より難しいという証言が。な〜んだ、そうだったのか。

この辺りのお話や、大阪オフ楽しかったツリーの杏樹さんのレポートは
とても参考になりました。ありがとうございます。
私も、生でお話が聞いて参考になった事など、これからはもっと掲示板で
報告しようと思いました。

レベル分けのお話も、とても興味深かったです。
アンダーパンツもレベル3になっていますが、そう易しくないと聞きますし、
杏樹さんの例に限らず、他にもそういう本は沢山あると思います。
レベルとYLが上手く両立されて、この辺りの感覚(読み易さ、読みにくさ)が
分かりやすくなっていけば、今まで以上に本選びが楽しくなると思いました。

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

杏樹さんの歯切れの良い文章の報告を読む度に、自分の中で混沌としている部分が
整理されていく気がします。
これからも杏樹さんらしい視点からのご報告を楽しみにしています!

新宿、大阪と場所は違いますが、ブッククラブ仲間でよろしくお願いします。
掘り出し物とかあったら教えてくださーい!

〉Happy Reading!

杏樹さんも、Happy Reading!!


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2792. じゅんじゅんさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/2(02:12)

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じゅんじゅんさん、こんにちは。

〉152万語通過おめでとうございます!

ありがとうございます!

〉「迷い道くねくね」とか「うだうだ、だらだら」とか、杏樹さんご自身は
〉悩んでいらっしゃると思うのですが、いつも腑に落ちる考察・指摘なので
〉後から進んでいる私は、いつもいつでも目からウロコです。

いや〜、私の迷いが参考になるようでしたらありがたいことで…。

〉〉MTH#13〜16
〉〉歴史関係なので、特に面白かったです。時代も国も違う4箇所で集めた本をまとめたら…あ〜ら何と美しいオチが。でも#14の中国の時代考証にはツッコミしまくり…。

〉ううう。こんな話しを聞くと、より一層続きが楽しみになります。
〉今はちょっとお休み中なんですが、調子が戻ってきたら再開したいです!
〉なにより、Jackと再会!(また言ってます・・)

MTHは続けて読むと飽きますから、気が向いた時に読んでます。
Jackとの再会が楽しみですね。

〉〉そこでブッククラブに入り、もっと色々な本を読もうと思いました。

〉ブッククラブ入会おめでとうございます!
〉他のツリーなどで、入会されたご様子は拝見していました。
〉(入会おめでとうございます!が言いたくてしょうがなかった!笑)

ありがとうございます。読む本に悩んだ挙句、です。

〉私はブッククラブ様様です。とても頼もしい存在です。
〉この7月で初更新も済ませ、これからも会費の元をとるべく活用していこうと
〉思っています(笑)。

そうです、モトを取るためせっせと活用したいです。

〉ダレン・シャンは、どんな評判を聞いても、読もうと思わなかったのですが
〉多読を始めて、こちらの書評をみてから興味津々です。
〉杏樹さんのこのお話を聞いて、またまた読んでみたくなりました。
〉これからの楽しみにしたいです。

ちょっとホラー気味なので好みがあるかもしれませんが…私はホラーが好きなわけではないのですが、ダレンに感情移入してしまいました。かわいそう、と思う話だとは思いませんでした。

〉レベル分けのお話も、とても興味深かったです。
〉アンダーパンツもレベル3になっていますが、そう易しくないと聞きますし、
〉杏樹さんの例に限らず、他にもそういう本は沢山あると思います。
〉レベルとYLが上手く両立されて、この辺りの感覚(読み易さ、読みにくさ)が
〉分かりやすくなっていけば、今まで以上に本選びが楽しくなると思いました。

レベル分けはまだまだ開発途上の部分があるんでしょう。レベルの中で幅があるのはある程度は仕方がないと思いますので、YLがどれだけ確立するかにもかかってくると思います。

〉〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

〉杏樹さんの歯切れの良い文章の報告を読む度に、自分の中で混沌としている部分が
〉整理されていく気がします。
〉これからも杏樹さんらしい視点からのご報告を楽しみにしています!

〉新宿、大阪と場所は違いますが、ブッククラブ仲間でよろしくお願いします。
〉掘り出し物とかあったら教えてくださーい!

大阪のブッククラブは新宿ほどの量はありませんが、これからどんどん読んでいきたいと思います。

〉杏樹さんも、Happy Reading!!

じゅんじゅんさんもHappy Reading!


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2809. Re: 152万語おめでとーございます(出遅れ:汗)

お名前: ぷーさん http://homepage2.nifty.com/pooh-san/index.htm
投稿日: 2003/7/2(09:38)

------------------------------

杏樹さん、こんにちは〜。ぷーさんでございます。
オフ会ではどうもでした♪(^-^)
あまりゆっくりお話できず残念でしたー、次回は是非ゆっくりお話したいです♪

〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

2周目の折り返しおめでとうございま〜す♪

〉「Tooth and Crow」
〉不思議なお話を集めた短編集です。ところどころついていけない、よくわからない所はありましたが、不思議〜な雰囲気だけは感じました。

わたしは結構好きだったんですが、今ひとつ評判が良くないみたいですね〜(^-^;)
余り大きな盛り上がりやオチの無い、しかもブラックな短編集なので、
好き嫌いが分かれるんでしょうね。

〉「Kidnapped」
〉「ダレン・シャン」の後に読んだのがこれ。最初の方は調子がよかったのでそのまま読めるかな〜と思ったら船に乗るあたりでわからなくなり、それでも無理矢理読んでいたら陸地の逃避行のあたりで面白くなってきて、何とか読めました。でも難しい…。

あー、これ私も読みにくかったです(^-^;)
同じく陸の逃避行辺りからは面白くなりましたが……。
その前は思わず投げてしまおうかと思いました(笑)

あと、同じような感じで「Mr Midshipman Hornblower」(OBW4)も読みにくかったです(泣)
船が出てくる話に苦手意識が出来てしまいそうでした(^-^;)

〉「The Heavenly Village」
〉これは知っている単語ばかりなのに、文章になると意味不明になる、というヤツです。それでもHeavenly Villageのふわ〜っとしたイメージが広がって、それに引かれて読み続けました。ちょっぴりやさしくて切ないオムニバスの物語です。章の冒頭が聖書の言葉になっているのに気がついて、どこの箇所か知りたくて聖書の箇所を表す語だけ辞書を引きました。

〉でも「3」にしてはレベルが高いのではないかと思って、オフ会で会ったのをいいことに書評を上げたぷーさんにそのことを言ってみました。そして無理矢理「4」の方がいいかも…と言わせてしまいました。

これは、ホント申し訳ありませんでしたm(__)m
早速、オフの翌日にレベルを変更いたしました。

実はレベルを決めるときにも大分悩んだんです。
その頃のわたしはレベル3はある程度読んでるけど、4は余り、
それ以上のレベルはほとんど読んでいないという状態で、
レベル4の本よりは読みやすい、3の中ではむずかしめかも、
使用されている語も難しいものはあまり無く、
長さも10000語くらいで余り長くないし、
わたしはあまりキリスト教の知識が無い(大学のキリ教くらい)ので読みにくく感じたけど、
もっと詳しい方なら読みやすいのかも、
などなどと悩んだ末に3にしてしまいました。

もしかするとキリスト教的な表現のところより、
日常生活の部分のほうが分かりにくかったですか?
日常的な動作って意外とイメージが湧きにくいことが多い、と思う今日この頃です。

以前にも話題になっていましたが、
レベル決めに悩んだときは高めにしておいたほうが良いのかもしれないですね。
レベル低めにしておいて読めないとショックを受ける方もいるでしょうし……反省。

うーん、勉強になりました。
でもホント、レベル決めって難しいですね(A^^;)

〉オフ会の時に、OBWにことごとくフラれているとか、「ダレン・シャン」が読めたのにレベル3の児童書がすんなり読めないとか、酒井先生に訴えました。そうしたら「好みのきつい人はそうなります」と言われてしまいました。「おもしろくない」じゃなくて、「わからない」なのに…と思ったのですが、やはりそんなもんだと。

うん、先生のおっしゃるとおりですよ。
「ダレン・シャン」結構難しいですもん、
これが読めるのに他が読めないというのはやっぱり「わからない」というよりは
「おもしろくない」から読めないだけだと思います(^-^)

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

〉Happy Reading!

はーい♪これからも楽しい本を見つけてHappy Reading!!


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2844. ぷーさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/3(01:28)

------------------------------

ぷーさん、こんいちは。

〉オフ会ではどうもでした♪(^-^)
〉あまりゆっくりお話できず残念でしたー、次回は是非ゆっくりお話したいです♪

こちらこそどうも。もっとゆっくりお話したかったですね。

〉2周目の折り返しおめでとうございま〜す♪

ありがとうございま〜す。

〉〉「Tooth and Crow」

〉わたしは結構好きだったんですが、今ひとつ評判が良くないみたいですね〜(^-^;)
〉余り大きな盛り上がりやオチの無い、しかもブラックな短編集なので、
〉好き嫌いが分かれるんでしょうね。

わかりにくかったので…。わかって相性が合えば好きになれるんでしょうね。

〉〉「The Heavenly Village」
〉〉でも「3」にしてはレベルが高いのではないかと思って、オフ会で会ったのをいいことに書評を上げたぷーさんにそのことを言ってみました。そして無理矢理「4」の方がいいかも…と言わせてしまいました。

〉これは、ホント申し訳ありませんでしたm(__)m
〉早速、オフの翌日にレベルを変更いたしました。

本当に無理矢理ですみませんでした。

〉実はレベルを決めるときにも大分悩んだんです。
〉その頃のわたしはレベル3はある程度読んでるけど、4は余り、
〉それ以上のレベルはほとんど読んでいないという状態で、
〉レベル4の本よりは読みやすい、3の中ではむずかしめかも、
〉使用されている語も難しいものはあまり無く、
〉長さも10000語くらいで余り長くないし、
〉わたしはあまりキリスト教の知識が無い(大学のキリ教くらい)ので読みにくく感じたけど、
〉もっと詳しい方なら読みやすいのかも、
〉などなどと悩んだ末に3にしてしまいました。

〉もしかするとキリスト教的な表現のところより、
〉日常生活の部分のほうが分かりにくかったですか?
〉日常的な動作って意外とイメージが湧きにくいことが多い、と思う今日この頃です。

日本人はキリスト教に詳しくない人のほうが多いので、知っている人を想定しないほうがいいのではないでしょうか。でもそれほどキリスト教色は前面に出ていないように思いました。私がキリスト教徒で、ここに書かれている「God」が素直に受け入れられたからかもしれませんが。
それよりも知っている単語が文章にあると意味不明、というのが大きかったです。日常生活というより、実際に存在する具体的な場所ではない、イメージの世界なのでつかみにくいのかもしれません。

〉うーん、勉強になりました。
〉でもホント、レベル決めって難しいですね(A^^;)

難しいですね〜。

〉うん、先生のおっしゃるとおりですよ。
〉「ダレン・シャン」結構難しいですもん、
〉これが読めるのに他が読めないというのはやっぱり「わからない」というよりは
〉「おもしろくない」から読めないだけだと思います(^-^)

本当に「わからない」んですけどねえ…。
ダレン・シャンはキリン読みの飛ばし読みです。(^^ゞ

〉はーい♪これからも楽しい本を見つけてHappy Reading!!

ぷーさんもHappy Reading!


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2816. Re: うだうだ、だらだら152万語

お名前: ヨシオ
投稿日: 2003/7/2(14:14)

------------------------------

杏樹さん、152万語通過、おめでとうございます。ヨシオです。

〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

わ〜!ダレン・シャン、読んだんですか!Harry Potterの手前の目標です。SEG BookShopでセットを買おうか、1巻だけでもAmazonで買おうかと、迷っています。まとめるとお得ですからね。

〉120万語の時に「There's a Boy in the Girls' Bathroom」と「My Humorous Japan」が調子よく読めたので「レベルが上がったか?」と喜んでいたら、立て続けにOBWに敗北し続けです。合間に買い置きしていた「ダレン・シャン」に挑戦したら面白くてどんどん読んでしまったので、今度こそOBW3を読んだら軽くいけるかも…と思ったら大間違い。しかも「それなら児童書だ」とレベル3の児童書を読んだら、これまたノックアウト…。なんでだ。…そう思いつつオフ会の日を迎えたので、酒井先生や参加者の皆さんにこの窮状を訴えてアドバイスいただきました。

OBW3って、内容によって好き嫌いがあるのではないでしょうか。Love StoryとかThe Wind in the WillowとかChristmas Carolは好きでしたが。Who Sir?Me Sir?とかKidnappedとかPrisoner of Zendaとかは苦手でした。

〉120万語から読んだ本です。

〉「the Famous Five」
〉これはおもしろかったです。いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と思いました。

このほんは、進みましね。2巻読んだけど、3巻目を買おうとはなぜだか思いません。

〉MTH#13〜16
〉歴史関係なので、特に面白かったです。時代も国も違う4箇所で集めた本をまとめたら…あ〜ら何と美しいオチが。でも#14の中国の時代考証にはツッコミしまくり…。

MTHは、8巻目で打ち止めにしました。ちょっと、乗り切れなくて。特に、忍者のとこなんか。

〉Full House Michelle
〉「The Ghost in My Closet」
〉「Ballet Surprise」
〉最初は読みにくかったミシェルもすらすらと楽しく読めるようになりました。安心して読めます。

みなさん、Full Houseがいいとおっしゃられますね。ウ〜ム、手をつけてみようかな。

〉このあたりまではよかった…

〉OBW3
〉「Tooth and Crow」
〉不思議なお話を集めた短編集です。ところどころついていけない、よくわからない所はありましたが、不思議〜な雰囲気だけは感じました。

???でしたね、

〉「Kidnapped」
〉「ダレン・シャン」の後に読んだのがこれ。最初の方は調子がよかったのでそのまま読めるかな〜と思ったら船に乗るあたりでわからなくなり、それでも無理矢理読んでいたら陸地の逃避行のあたりで面白くなってきて、何とか読めました。でも難しい…。

Scotlandなまりの英語がわかりにくかった。

〉OBW4
〉「The Eagle of the Nineth」
〉サトクリフがある〜♪と思って読んだら…難しかったです。内容的には好きですし、ハラハラして読み進むことができるはずなのに…なぜすんなり進まないのか。

弟9軍団の鷲ですね。本屋で見つけて買って読みました。ちょっと難しめとは思いましたが、サトクリフだ、ケルトだ、とかの興味で、読み終えられました♪

〉「Silas Marner」
〉最初は進みが悪かったんですが、書評では感動ものらしいので、投げ出そうか悩みながらもとりあえず読み進んでみました。そうしたらお金を盗まれたあたりから面白くなっていきました。「災い転じて福となる」ってヤツですね。最後の方は英語を読んでいる、というより読書をしている感覚になってきて、書評どおりの感動がありました。

最初は、とっても悲惨で、読みすすめるのに抵抗がありましたが、いい話で終わってよかった。

〉「Three Men in a Boat」
〉投げました。最初に部屋に集まっているところから何をしているのかわかりませんでした。

これ、読んでません。読まないほうがいいかな。

〉そこでブッククラブに入り、もっと色々な本を読もうと思いました。

ブッククラブに入れていいですね。ちょっとうらやましいです。

〉児童書

〉「Darren Shan 1 Cirque de Freak」
〉書店で外国文学やファンタジーのところをうろつくと、いつも何巻も平積みになって、帯には読み出したら止まらない、とか書いてあって私を呼ぶので、いつ読むのかわからないうちに衝動的に多読セットを買い置きしていました。そして2度ほど読みかけて投げてました。それが今度は最後まで読んでしまいました。
〉うう、かわいそう〜〜〜。家族に別れを告げるところとか、友達に誤解されたり、こんなかわいそうな話だったとは。

ウ〜、読みたくなってきました。「不幸本」の弟3巻ととどっちにしおうかな?

〉それでこれが読めたらOBW3ぐらい軽いかと思ってナメてかかったら殴り倒されたので、レベル3の児童書でおとなしくしていようと思ったら…。

〉「Sarah plain and Tall」
〉わかりにくかった…。最初の設定がつかめなかったからかも。後で書評を見て開拓時代の話だとわかって納得。なぜサラが来たのかがよくわからなくて、本当に結婚する相手なのか疑ってたので…。

Sarah Sagaといって、3部作があります。個人的には、Caleb's Storyがよかったです。

〉それでは読めないOBWのことは忘れて、ブッククラブで面白い本を探すことにします。

〉Happy Reading!

杏樹さん、これからも、Happy Reading!


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2845. ヨシオさん、ありがとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/7/3(01:40)

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ヨシオさん、こんにちは。

〉杏樹さん、152万語通過、おめでとうございます。ヨシオです。

あちがとうございます。

〉〉ダレン・シャンの2巻を読んだら152万語で、2周目を折り返しました。

〉わ〜!ダレン・シャン、読んだんですか!Harry Potterの手前の目標です。SEG BookShopでセットを買おうか、1巻だけでもAmazonで買おうかと、迷っています。まとめるとお得ですからね。

難しいかな〜と思いつつのぞいてみたら進んだのでそのまま行きました。本当に読みたいならセットはお得ですよ。私は読めそうにないうちにセット買いしてしまいました。やっと読み始められて良かったです。

〉OBW3って、内容によって好き嫌いがあるのではないでしょうか。Love StoryとかThe Wind in the WillowとかChristmas Carolは好きでしたが。Who Sir?Me Sir?とかKidnappedとかPrisoner of Zendaとかは苦手でした。

やっぱり読みにくいものと読みやすいものに落差があるんでしょうね。他の方の「読みにくかった」報告も参考になります。

〉〉「the Famous Five」
〉〉これはおもしろかったです。いや〜この時は進む、進む、調子いい〜と思いました。

〉このほんは、進みましね。2巻読んだけど、3巻目を買おうとはなぜだか思いません。

私は2巻目に進む予定がありません…。

〉〉MTH#13〜16
〉〉歴史関係なので、特に面白かったです。時代も国も違う4箇所で集めた本をまとめたら…あ〜ら何と美しいオチが。でも#14の中国の時代考証にはツッコミしまくり…。

〉MTHは、8巻目で打ち止めにしました。ちょっと、乗り切れなくて。特に、忍者のとこなんか。

忍者はやはり日本人としてはね…。私も途中で飽きてやめたりまた読み始めたり、です。気が向けばまたどうぞ。

〉〉「The Eagle of the Nineth」
〉〉サトクリフがある〜♪と思って読んだら…難しかったです。内容的には好きですし、ハラハラして読み進むことができるはずなのに…なぜすんなり進まないのか。

〉弟9軍団の鷲ですね。本屋で見つけて買って読みました。ちょっと難しめとは思いましたが、サトクリフだ、ケルトだ、とかの興味で、読み終えられました♪

私も興味は思い切りあったのに…。

〉〉「Silas Marner」

〉最初は、とっても悲惨で、読みすすめるのに抵抗がありましたが、いい話で終わってよかった。

そうですよね。最初はシンドイですが、最後は「ええ話や」ですもんね。

〉〉「Three Men in a Boat」
〉〉投げました。最初に部屋に集まっているところから何をしているのかわかりませんでした。

〉これ、読んでません。読まないほうがいいかな。

さっぱりわからなかったので、なんとも言えません。わかれば面白いのか、もともとわかりにくいものなのか…。

〉〉「Darren Shan 1 Cirque de Freak」
〉〉書店で外国文学やファンタジーのところをうろつくと、いつも何巻も平積みになって、帯には読み出したら止まらない、とか書いてあって私を呼ぶので、いつ読むのかわからないうちに衝動的に多読セットを買い置きしていました。そして2度ほど読みかけて投げてました。それが今度は最後まで読んでしまいました。
〉〉うう、かわいそう〜〜〜。家族に別れを告げるところとか、友達に誤解されたり、こんなかわいそうな話だったとは。

〉ウ〜、読みたくなってきました。「不幸本」の弟3巻ととどっちにしおうかな?

思い切り悩んでください。ダレン・シャンの方が不幸本よりレベルが高いようですが、読んでみて面白かったらオッケー!ですから。

〉〉「Sarah plain and Tall」

〉Sarah Sagaといって、3部作があります。個人的には、Caleb's Storyがよかったです。

続きがあるんですね。良かったという人もけっこう多いみたいですし。

〉杏樹さん、これからも、Happy Reading!

ヨシオさんもHappy Reading!


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