Re: 「つまらなくなったら途中でやめる」についての補足

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/5/2(04:38)]

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16. Re: 「つまらなくなったら途中でやめる」についての補足

お名前: ターボー
投稿日: 2002/9/22(18:44)

------------------------------

shinさん こんばんは。ターボーです。
〉 shinです。こんにちは。

 
〉〉単に、「今の自分にあわなそうなジャンル、作家は、読み通す力があったとして
〉〉も、とりあえず避ける」というだけのことです。そうやってスキップすること
〉〉が、「つまらなくなったら途中でやめる」と同様、300万語の前後から威力を発
〉〉揮しているような気がしています。

いま300万語目前ですが、
最近、もしかしたらこれに絡むのではないかという経験をしてしまいました。
amazonで見て、何を血迷ったか無謀にもPaul AusterのMr. Vertigoを最後まで
(そのときは)楽しんでしまいました。読んだとはいいませんが。翻訳でも読
んだことのないPaul Austerを。しかし、その後、体調もよくないのですが、ど
うも調子がよくないのです。無意識のうちに背伸びしていたのでしょうか。
もしこれがスランプであるならば、「つまらなくなったら途中でやめる」とい
う方法では防げないことになりますね。すなわち、、「今の自分にあわなそう
なジャンル、作家は、読み通す力があったとしてとりあえず避ける」が有効と
いうことになりそうです。

〉  補足なのですが、3原則の中で、「つまらなくなったら途中でやめる」の重要性
〉 が、200万語、300万語...と進むうちに、私には大事になってます。

前述のようなことがあったので、私も「つまらなくなったら途中でやめる」は
大事なことだと思っています。

200万語、300万語...と進むと、本の内容の読み方もさることながら、
本の選び方など、広義の「読み方」が益々重要になっていくのではと思ったり
しています。そういう意味で、私は本の読み方が未だによく分かりません。
これひとつとっても、私はとても「卒業生」とはいえないと思っています。


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19. Re: 「つまらなくなったら途中でやめる」についての補足

お名前: shin
投稿日: 2002/9/22(21:16)

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 ターボーさん、こんばんは。shinです。

〉amazonで見て、何を血迷ったか無謀にもPaul AusterのMr. Vertigoを最後まで
〉(そのときは)楽しんでしまいました。読んだとはいいませんが。翻訳でも読
〉んだことのないPaul Austerを。
 HP見てみたらすごく難しそう。翻訳が新潮社くらいならまだしも、白水社からな
んて。
 知らない作家でした。へーえ。すごいなあ。ターボーさんから聞いて、少しだけお
なじみさんになりました。名前だけですけど(笑)。
   
>しかし、その後、体調もよくないのですが、ど
〉うも調子がよくないのです。無意識のうちに背伸びしていたのでしょうか。
〉もしこれがスランプであるならば、「つまらなくなったら途中でやめる」とい
〉う方法では防げないことになりますね。

 体調の方は気をつけてください。調子は体調とも絡みむと思います。
 私は100万語単位で見ると、だいたい100万語超えたあたりまでが好調なんで
すが、そのあと、小スランプがくるようになってます。
 でも、日本語の本でもこんな風に読むなんて久しくなかったですから、まして英語
で読んでいるので、考えてみればそれがないほうが不気味かなと思い最近は、気にし
ません。
 一年で読む分量読んでしまっているんだから、失速がしばらく続いてもいいかと思
っています。
 「科学的な」を重視しているはずのSSS方式の多読を続けていくと、だんだんの
んびりと、仙人のような、宗教的な雰囲気が身についてくる?・・・のかなあ。
  
〉200万語、300万語...と進むと、本の内容の読み方もさることながら、
〉本の選び方など、広義の「読み方」が益々重要になっていくのではと思ったり
〉しています。そういう意味で、私は本の読み方が未だによく分かりません。
 このあたりは本当にそうなんじゃないかと思います。いろんな人がいることが判明
していくのではないでしょうか。
 
〉これひとつとっても、私はとても「卒業生」とはいえないと思っています。 
 まったく同感です。

 あっと、「永遠と一日」を見ないと。アメリカ映画は面白いですが、これはすごい
というか、深いと思うのはヨーロッパ映画です。私にとっては。


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24. Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: shin
投稿日: 2002/9/23(15:50)

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  ターボーさん。shinです。こんにちは。
  2つもレスつけてすいません。
  キンモクセイの香りがして外は秋。快適です。

〉amazonで見て、何を血迷ったか無謀にもPaul AusterのMr. Vertigoを最後まで
〉(そのときは)楽しんでしまいました。
>しかし、その後、どうも調子がよくないのです。無意識のうちに背伸びしていたので>しょうか。

 こちらにはまだきていませんが、確か、kirinoさんも「背伸び」についてふれてい
ました。
 私の場合、それほどのPBを読んでいるわけでもないので、「背伸び」の仕方につ
いて確たるやり方があるわけでもないのですが...「背伸び」も読書の原動力の一
部になってます。
 もちろん、読んでいる本が難しいと判明したら、「釣り人読み」のように横滑りし
たり、「パンダ読み」のように戻ったりと、いつでも安心して一時休止できるような
装置?がバックにあるから、深追いして深手を負うまでにはなっていませんが、少し
だけ痛い思い(「小失速」)はしてます。
 でも、「背伸び」の気持ちを全くなくしたら、読書もあまり面白くなくなってしま
うかなとも思います。
  
 「背伸び」の幅をどこまでにするかとか、「背伸び」して楽しく読めてしまったけ
ど、その後、どうケアするかとか(「フル・マラソンでいきなり完走できたけど、そ
の後、筋肉が張ってしまって、ジョギングもしたくない」みたいな)...
 「背伸び」についての経験って、掲示板では、あまりたくさん書かれていなかった
ような気がするのです。
 単に見落としているだけかもしれませんが、むしろ、「わかる本をたくさん読んで
いくとそのうち上のレベルが読めるようになる」という原理にプラスして、「書評」
が複数のルートを教えてくれていたから、「背のび」で怪我する人があまりなかった
のだと思います(私の場合はまさにそうです)。

 ディケンズのオリバー・ツイストの原著を覗いてみたのですが、クラシックとして
は薄い割に、中を見ると、一昔前の?「大学受験の参考書のような文章が並んでいる
(ように感じました)。こらあ、ちょっとまだ無理。やめとこ」と思いました。
 本を見て、自分には「背伸びだ」とわかる本ならいいし、wpmが目安になることもあ
るかもしれませんが、書き手の文体、ペースによってはそれも簡単には適用できない
ときもあると思います。

 背伸びの経験とともに、もう一段、高みに行くためのルートというか、ルート群が
書評で集まってくると面白いかなあと思ったりします。
  

 


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27. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: kirino
投稿日: 2002/9/24(01:12)

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shinさん、kirinoです。こんばんは。

〉 こちらにはまだきていませんが、確か、kirinoさんも「背伸び」についてふれてい
〉ました。
との、巧みなお誘いに乗って、出て来ました。

「背伸び」については、shinさんのおっしゃるように、GRである程度難易度に関して
保証があることと、書評である程度興味範囲への保険がかけられることが大きいと
思います。

先日、イギリス人の英語講師にSSSの多読を説明していたら、「大変いい方法だ」と
褒めてくれ、「GRのレベル6まで行ったら、シェルダンくらいのPBに移れる」と
言ったら彼はGRを知っているらしく、そうかも知れないと言いながら「そこから先
はどうなっているんだ」と聞いて来ました。
私が「先は一般書がレベル10まで段階別に分かれていて、それを徐々に読み進む」
と言ったところ「じゃあ、シェイクスピアはどのレベル?」と聞いて来ました。
面倒なので、「レベル10だ」と答えたら、最高ランクだったことにご満悦で、
「そうだろう、我々が読んでもシェイクスピアは難しい」とのことでした。

でも、その時、直感的に思ったのは、「シェイクスピアはレベル10より何段階か
上だ」という感覚です。
シェイクスピアを読めるようになろうとは思っていませんが、PBにおける「背伸び」
はSSSのレベル10よりも上の世界まで不用意に顔を突っ込んでしまう危険がある
ような気がします。

まあ、GRの時のように、安心して「背伸び」する為には、shinさんのおっしゃるよう
にPBを数読んで、グレード分けした上で書評を充実させていくしかないのでしょうね。


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28. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: ぷぷ
投稿日: 2002/9/24(06:34)

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こんにちは。ぷぷです。

そうそう! と思ったのでレスさせてください。

レベル10で、英語は終わりではないですよね。
指輪物語より難しいものはいっぱいあると思う。
私もだんだん一般の本が気になり初めて、でもちょっと
あんまり好き勝手に選ぶととんでもないのにあたりそうで、
自粛中です。

一般の本のレベル分けも進めましょう!
英語で読んだことないけど難しいだろうな〜でもいつか読みたいな〜というのが
例えば、ジョン・アーヴィングです。


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29. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: sumisumi
投稿日: 2002/9/24(12:05)

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ぷぷさん、皆さん、こんにちは、sumisumiです。

めざせ、卒業!でよいということなので、来てみました。
(PBも、難しい本もいつかは読めるようになりたいけれど、
卒業はしたくないような…^^;)

〉レベル10で、英語は終わりではないですよね。
〉指輪物語より難しいものはいっぱいあると思う。
〉私もだんだん一般の本が気になり初めて、でもちょっと
〉あんまり好き勝手に選ぶととんでもないのにあたりそうで、
〉自粛中です。

〉一般の本のレベル分けも進めましょう!

待望!
最近は小説の書評が増えてきているのでとてもうれしいです。
いつかは読んだ本を紹介していけるといいですが、遠い先のことだなあ…

今はまだ、児童書を中心に読んでいて、200万語もまだまだ先なのですが、
いずれ、大人のものにも挑戦したいと思っています。(背伸びしたい年頃...?)
本によっては納期に時間がかかるし、少しずつ読みたいものを買い集めています。

離陸準備というか、どれが楽しく、でもあまり無理せずに読めるのだろう、
と、先を行く方々の動向は欠かさずチェックしています。
八方美人にも、釣り人にも、何冊か持っていないと出来ませんよね。

アマゾンやペーパーバック関係のサイトでは、小説を読むような人は
とてもレベルが高くて、グリシャムも、コーンウェルも、キングも
「英語は読みやすいのではじめての人に」なんて書いてあることがあり、
自分が鵜呑みにしちゃあ、痛い目にあうなあ、と思うのです。
(実はそのおかげで、指輪物語をよろよろと楽しみ、SSSに出会ったのですが。
「英語は平易★★」って、書いてあったのを見て購入を決意したのでした。)

レベル分けももちろんですが、かなり主観的でもいいので、
先日のshinさんのような読めた体験や痛かった体験などを
折に触れて投稿していただけると後を行くものとしては嬉しいです。
語りがはいっていたほうがイメージもわきますしね。

そんな準備状態の私なのですが、読まないうちからすでに壁になっているのが
シェルダンです。どうも、邦訳の表紙とか、TVドラマをちらりとみた雰囲気など、
あんまり好きな本ではなさそうなイメージなのです。

だけど、やはり大人本PBの第一歩として定番ですよね。

SSSの原則に従えば、読んでみて決めればよいのですが、それ以前に
つよーい偏見が邪魔して、せっかくバーゲンで購入したシェルダンも、
ぱらぱらしてみることすら何故か気が進まないという、読む以前の壁となっています。

どなたか、シェルダンの面白さについて教えていただけませんか?
もしくは、同じくらいのレベルで良かったものはありましたか?


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30. Re: 大人向けPB入門編の感想をぜひ!

お名前: あずき
投稿日: 2002/9/24(12:34)

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こんにちは!あずきです。

〉〉一般の本のレベル分けも進めましょう!

〉待望!

私も待望!

〉レベル分けももちろんですが、かなり主観的でもいいので、
〉先日のshinさんのような読めた体験や痛かった体験などを
〉折に触れて投稿していただけると後を行くものとしては嬉しいです。
〉語りがはいっていたほうがイメージもわきますしね。

そうですね。まずは、この掲示板でぜひ、読みやすかった大人向けPBなど、
語ってくれるとうれしいです。

〉そんな準備状態の私なのですが、読まないうちからすでに壁になっているのが
〉シェルダンです。どうも、邦訳の表紙とか、TVドラマをちらりとみた雰囲気など、
〉あんまり好きな本ではなさそうなイメージなのです。
〉どなたか、シェルダンの面白さについて教えていただけませんか?
〉もしくは、同じくらいのレベルで良かったものはありましたか?

私も、シェルダンに対しては苦手意識が強いです。邦訳で読んで、最初の何冊か
は面白く読めたのですが、その後は手をつけなくなりました。でも、はじめての
大人向けPBにオススメということで2冊購入したのですが、また、ダニエル・
スティール他、ここで話題になる大人向けPBの入門編にいいと言われている
作家も全くといっていいほど知りません。ぜひ魅力を語ってくださるとうれしい
です。


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[提案] 31. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/24(13:14)

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kirino さん、ぷぷさん、sumisumiさん、
じゃないな、こりゃ、
みなさん、こんにちは!

〉めざせ、卒業!でよいということなので、来てみました。
〉(PBも、難しい本もいつかは読めるようになりたいけれど、
〉卒業はしたくないような…^^;)

やっぱり「卒業者」っていうのはまずかったですねえ
漢字がこわいし・・・
よい名前を提案してください、みなさん。

〉レベル分けももちろんですが、かなり主観的でもいいので、
〉先日のshinさんのような読めた体験や痛かった体験などを
〉折に触れて投稿していただけると後を行くものとしては嬉しいです。
〉語りがはいっていたほうがイメージもわきますしね。

そう、レベル分けはとりあえず主観的なものでいいですよ。
一般向けとなると、使用語数だけではなかなか判断できない!
いまSSSの研究会で、その語数でなんらかの「客観的」
レベル分けができないかと研究中ですが、その結果を待つことは
ないです。主観的なレベルをどんどんつけちゃってください。
そういう主観的なレベル分けが積み重なれば(1冊の本について
たくさんの人が主観的なレベル評価を出していけば)、
次第に「客観的」な評価にちかづくんじゃないでしょうか?

ぼくは大学のとき、 Winnie the Pooh を読めなかったし、
レベル2の人で Catwings をさらっと読んでしまう人もいるし。

〉だけど、やはり大人本PBの第一歩として定番ですよね。

いえ、いえ、第一歩ではありますが、ほかにもたくさん
同じくらいのものはあると思います。たぶん世の中で
いちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

シェルダンよりわずかにむずかしいかもしれませんが、
映画にもなった Message in a Bottle (Nicholas Sparks)
はどうでしょう?

K子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー?


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[哀] 37. 本当ですか

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/24(22:18)

------------------------------

こんばんは。

〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

 確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
 書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
 しまった。ああ・・・

 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)


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[提案] 39. Re: 本当ですか

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/24(23:37)

------------------------------

〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

〉 確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
〉 書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
〉 しまった。ああ・・・

〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

ぼく自身はあんまり読んでないんだけど、
さっきも書いたニコラス・スパークスはどうですか?
紀伊国屋で立ち読みしてみては?

Susanさん、Holesは読みましたか?
Freak the Mighty はどうでしょう?


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93. Re: 本当ですか

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/27(21:18)

------------------------------

こんばんは。

〉さっきも書いたニコラス・スパークスはどうですか?

 A walk to rememberは読めそうな感じがするので挑戦
 してみたいです。でも、当面はシェルダンで頑張ります。
 (目標全部制覇?)

〉Susanさん、Holesは読みましたか?
〉Freak the Mighty はどうでしょう?

 Holesは読みました。すごく面白いとは思わなかったですが
 まずまずでした。後者は本屋で探してみます。

 レスが遅れてしまい、申し訳ございませんでした。


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[かみなり] 44. Re: 本当ですか

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/25(00:20)

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酒井先生 Suanさん 今晩は。 まりあです。

〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。
私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
感覚ですから、もう間違いないはずです。 

〉 確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
〉 書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
〉 しまった。ああ・・・

〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

   いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
必要ですよね。
どうしてシェルダンだけは読めるのか?思いつくままに上げると

1.ストーリーに現実味がないため、飛ばし読みが苦にならない
2.難しい単語や洒落た言い回しは、ストーリー展開と関係のない
  センテンスごと飛ばしても構わない部分にのみ使うとか、
  特別の工夫がしてある?
3.グリシャムの法律用語、コーンウェルの解剖用語のような専門語
  というかjargonというか、そうした単語が出てこない(でしょう?)
4.会話部分も、説明的でネイティブの実際のやりとりとはかけ離れ
  ている? 私は会話を習ったことがなくてよく判らないないけれど、
  ドラマなどと比べてそんな気がする...
     ?
     ?
とにかく文学性とかリアリティとか忘れ去って、『面白い・読みやすい』
に徹して書かれたものなのでしょうね。たまたまやさしいのではなく、
日本人に買って貰うために、日本人に読めるようにやさしく書いているの
だと思います。

シェルダン小説の単語については酒井先生が今コンピューター解析を
して下さっているそうです。

『どうしてシェルダンは読めるか?』卒論テーマにでも研究して下さる
人いらっしゃいませんかね?

   さて大事な、シェルダン以上ペーパーバック以下から抜け出す
方法はまたあとで...
   


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[う〜む] 47. Re: 本当ですか

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/25(01:09)

------------------------------

〉〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

〉    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。
〉私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
〉感覚ですから、もう間違いないはずです。 

ごめんなさい!
これが難しいところなのですが、
そして、それはよくわかっていて、
学生に新しい本のレベル評価を頼むときも
できるだけ上のレベルに進んでしまった人は
避けるようにしているのですが・・・
とにかく、レベルが上に行ってしまった人は、
やさしいレベルの評価が あ・や・し・い!
ついやさしめに思いがちなのです、統計的に。

それで、自慢するわけではないですが、
ぼくはもうシドニー・シェルダンとニコラス・スパークスや
リンダ・ハワードの違いは見えなくなってるんですね。
これはなんとかもう1回そういう違いを見分けられる目を
鍛えなきゃSSSの指導者はやってられませんが・・・

〉〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉〉 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

〉   いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
〉議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
〉なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
〉必要ですよね。

ほんとですね。いよいよ新しい掲示板の意味が出てきた!
うれしーなあーーー


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[喜] 49. Re: 本当ですか

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/25(02:36)

------------------------------

まりあです。今晩は

〉〉    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。
〉〉私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
〉〉感覚ですから、もう間違いないはずです。 

〉ごめんなさい!
〉これが難しいところなのですが、
〉そして、それはよくわかっていて、
〉学生に新しい本のレベル評価を頼むときも
〉できるだけ上のレベルに進んでしまった人は
〉避けるようにしているのですが・・・
〉とにかく、レベルが上に行ってしまった人は、
〉やさしいレベルの評価が あ・や・し・い!
〉ついやさしめに思いがちなのです、統計的に。

   私達で判定したHello reader! のGrade2-3なんかも
全単語をチェックしてみたら、少し低く見積もりすぎたかな?
とひやっとしていたら、古川さんが今日一つ上げてくれた模様。ほっ

〉それで、自慢するわけではないですが、
〉ぼくはもうシドニー・シェルダンとニコラス・スパークスや
〉リンダ・ハワードの違いは見えなくなってるんですね。
〉これはなんとかもう1回そういう違いを見分けられる目を
〉鍛えなきゃSSSの指導者はやってられませんが・・・

   この掲示板がある限り、『旬』の人が登場してくれますから!
その人達に助けて頂いて..
私もいつか、アガサ・クリスティ以下ジョン・グリシャム以上位を
上手に判定できるようになりたいものです。いつか、いつか、きっと!

〉ほんとですね。いよいよ新しい掲示板の意味が出てきた!
〉うれしーなあーーー


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94. Re: 本当ですか

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/27(21:28)

------------------------------

 こんばんは。

〉    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。

 私もそう思います。読めそうなんですけど、読めないんです。

〉   いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
〉議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
〉なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
〉必要ですよね。

 真のPBリーダーとなるには、もう1つ上のレベルのもの(クリスティ)が
 読めることが必要だと思います。SSS学習法の紹介には、シェルダンが読
 めればしめたもの、と書いてありますが、それはほんの入口にしか過ぎな
 いのではないかと思います。

〉どうしてシェルダンだけは読めるのか?

 英文がやさしいからではないでしょうか。

〉   さて大事な、シェルダン以上ペーパーバック以下から抜け出す
〉方法はまたあとで...

 自分がいつの日か、大人向けのPBを楽しんで読めるようになって、方
 法を見つけたいですが。


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70. 読み過ぎ・・かも

お名前: shin
投稿日: 2002/9/25(17:52)

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 suzanさん、こんにちは。shinです。

〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよ
う〉になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

 「釣り人読み」でスカを放ってしまった(笑)。
 マリコさんの「浮気読み」もおもしろかった。私もそう思ったんですが、私
の場合、「浮気」相手は同性ばかりなんで・・・、ちょっとその名称は。
 で、コンロイさんに指摘されて、振り返って思ったのですが、<日本語のよ
うに読む>ところまで近づいて来たんだと。
 unlearnが完成に近づいてきた?卒業?

 易しいものから読んでいくうちに、自然に1)日本語に訳さない、2)わか
らないところはとばす、は身についていくように思います。
 後は、日本語で読むようになっていく、っていうところが残るのかも知れな
い、と思いました。都合のいい解釈ですが。

 それで、suzanさんの話にいくのですが、何で読めるか?
 私の場合、掲示板には遠慮したい特殊事情が発生してしまったんです。読め
る時間について。途中までの事情とちょっと変わってしまった。

 で、最初に思うのは、やはり読み過ぎなんじゃないかということです。
 一年に読む分量以上の本を読んでいる、ということがあるのでは?
 特に、suzanさんは新入社員で夏休みなしと書かれていましたよね?
 それなのにそんなに読めてしまうほうがすごいのではないか、エンジンがヒ
ートしすぎているのではないか。それが第1にあるのではないですか?
 自分にもそのけがあります。最近。
 私は前にも書きましたが、2−3年前までならそこまでの時間はとれなかっ
たです。 
 だからなんというか、今は、体に取り込んだものが「発酵」している段階
で、新しいものを受け入れる状態にないのかもしれないということもあるかも
しれません。
 日本語で読んでいてもシェルダンを8冊読んだら飽きませんか?次を探す力
がしばらくないかもしれない。
 翻訳コーナーをまわって、パラパラめくったり、解説読んだり(解説は結構
貴重!PBの場合はそこが通り一遍ですから)して、次の作家を探してみたら
どうでしょうか?あせらず。
 ノン・フィクションのように毛色の違うものをのぞいてみるとか。

 でも、8冊読めたということは次の楽しむ力になっていることは間違いない
ですよ。
 うまい本と会うと、多少難しそうでもするすると読めてしまう時がくると思
います。 

 参考になるかどうかわかりませんが、今度、私の読んだPB並べてみましょ
うか?(ただ、先週、PCが壊れてしまって!データがアウトかも知れな
い!!)

 
 
 
 
 
 


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[喜] 95. ありがとうございます

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/27(21:33)

------------------------------

 こんばんは。丁寧なレスありがとうございます。

 やはり現在の自分の力で読めるものを大量に読んでいくことが
 大事ですね。最近、読む量が減ったので、頑張ります。いつの日
 か真のPBのリーダーになれる日がくることを信じて。


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42. Re: ニコラススパークスVSシェルダン・・・でも読んでないんだってば(^^;)>シェルダン

お名前: K子
投稿日: 2002/9/25(00:11)

------------------------------

酒井先生に呼ばれて出てきちゃいました。
こんばんは、最近出不精のK子です。

〉シェルダンよりわずかにむずかしいかもしれませんが、
〉映画にもなった Message in a Bottle (Nicholas Sparks)
〉はどうでしょう?

〉K子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー?

はい、ただ今、200万語を通過すべく、Message in a Bottle を
せっせと読んでます。現在131ページなり!

でも酒井せんせぇ〜い、私、オフでシェルダンまだ読んだこと
ないって言ったじゃないですかぁぁぁぁ(泣)。
私の家にははるか昔に紀伊国屋のバーゲンで500円で買った
If tomorrow comes と The sands of time という2冊が
あるのですが、どうもなんというか、字は細かいし、不良品だから
バーゲンになったのか、かなりのページが左右(喉の方ではなく開く側)の
余白が異常に少なくて圧迫感があるし(苦笑)。
それからSusanさんに「あ、それはつまらない」と言われたし(笑)。

なんで比較のしようはありませんが、ニコラスのことなら(はぁと)。
PBデビューに最適な作家のひとりとして彼の本は比較的楽に
読める方だと思います。あと、ダニエル・スティール。この2人の
ものはなんというか、日本の小説でいうところの「文章が素直で
平易」という部類に入るのではないかと思っています。
もちろん、そんなにいろいろ読んだわけではありませんが、PBに
なってから5人の作家の本を完読、1人中断、という経験からも
作家の特徴というのは(当然なんでしょうけど)あるものなんだなぁと
思っています。

ただ、日本語の本もそうだけど、ネタが興味をひくか、あるいは
境遇なんかに共鳴できるかということも大事だと思います。
私は離婚シングルマザー歴7年でわりと、いわゆるふつーの人とは
ちょっと違う道を歩んでいるので(本人はそうは思ってないけど)、
ニコラスものとかダニエルものなんかの夫婦愛であるとか離婚、
あるいは死別経験のある人間が主人公、なんていうものはわりと
楽しんで読めるので、私には合っているけど、たとえば若くて独身とか
大学生、あるいは、本当にふつーの人生を歩んでいらっしゃる方には
絵空事のような感じがするのではないかなぁ、などとも思ったりします。
もちろん、物語(ドラマ)好きで現実とつきつ離れつするようなストーリーが
好きだというのなら、この2人のものは楽しめると思います。

まりあさんはダニエルのはジェットコースターストーリーって
おっしゃってたけど、私からしたらジェットコースターは
リンダ・ハワードかな(笑)。この人のは上記2人からくらべると
ちょっとガサガサする感じ。するするといきづらいのは、普段あまり
お目にかからないような感情の機微を表わすような言葉がけっこう
入ってるからじゃないかと思ってます。でも、わりと「ををっ、
次はどうなるんだぁっ」と、気をもたせるようなラブシーンがちりばめ
られていて、なかなか刺激的でそこいらへんが勢いをつけてくれて
知らない単語の辛さも忘れて読み切ってしまう、といった感じです(^^;)。

最近、とんとPBとも御無沙汰になってしまったので、あまりあてに
ならないかもしれませんが、私なりにはダニエル・スティールと
ニコラス・スパークスはレベル7〜8くらい。リンダは8の上くらい、
といった感じかな。

あと1〜2週間もしたら200万いくと思うので、その他の本については
その時のでも。


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[汗] 43. Re: 自己レス(^^;

お名前: K子
投稿日: 2002/9/25(00:17)

------------------------------

〉最近、とんとPBとも御無沙汰になってしまったので、

GRの間違えでした(^^;;;;;;


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[♪] 45. Re: ニコラススパークスVSシェルダン・・・でも読んでないんだってば(^^;)>シェルダン

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/25(01:02)

------------------------------

K子さん、ありがと!

〉酒井先生に呼ばれて出てきちゃいました。
〉こんばんは、最近出不精のK子です。

〉〉K子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー?

〉はい、ただ今、200万語を通過すべく、Message in a Bottle を
〉せっせと読んでます。現在131ページなり!

〉でも酒井せんせぇ〜い、私、オフでシェルダンまだ読んだこと
〉ないって言ったじゃないですかぁぁぁぁ(泣)。

ぼくにそういう記憶保持を期待するのはまちがいだ!
と断言しておきます。

〉最近、とんとPBとも御無沙汰になってしまったので、あまりあてに
〉ならないかもしれませんが、私なりにはダニエル・スティールと
〉ニコラス・スパークスはレベル7〜8くらい。リンダは8の上くらい、
〉といった感じかな。

ありがとうございます。
どうでしょう、みなさん、参考になりましたよね?

〉あと1〜2週間もしたら200万いくと思うので、その他の本については
〉その時のでも。

たのっしみー!!


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73. Re: ニコラススパークスVSシェルダン

お名前: レモン
投稿日: 2002/9/25(21:21)

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あまりの読みやすさに、一時期ニコラス・スパークスにはまっていたので、 全4作はすべて読みました。 最近5作目のPB(A Bend in the Road)が出たので、懲りずに思わず 買ってしまいました。順番待ちの棚で寝かせてあります。 シェルダンもスパークスも読みやすさは同じぐらいだと思いますが、 私的にはシェルダンよりも、スパークスの方がお薦めです。 お薦めの理由: 1.舞台が日常的で、場所が比較的限定されている。世界中あっちこっち   飛び回ったりしない。 2.登場人物が少ないので名前を覚えるのが楽。 3.会話がいかにも普段ありそうな感じ 4.怪しい女諜報員が出てきたりしないので、ストーリーを追うのが楽 5.泣ける 唯一の欠点はメロドラマ系なので、硬派な人は最初から読む気がしない かもしれないことです。 でもそれほどディープではないのもあるので、今まで読んだことがない人も 試してみてください。 という訳で、初めてスパークスを読む人にお薦めなのが次の一冊です。 ・The Rescue  タイトルは主人公の1人Taylorがボランティアで消防団員に参加しており  事故や火事の救助活動を行っていることからついています。   まるで映画を見ているような感じで読めます。  読後感もなかなか良いです。  ジャンルは恋愛物ですが「浅田次郎」の作品が好きな人なら、  たぶん気に入るのではないかと思います。 ぜひ読んでみてください。

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32. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: shin
投稿日: 2002/9/24(13:19)

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 sumisumiさん、こんにちは、shinです。

〉(実はそのおかげで、指輪物語をよろよろと楽しみ、SSSに出会ったのですが。
〉「英語は平易★★」って、書いてあったのを見て購入を決意したのでした。)
 トールキンのほうがシェルダンよりも遙かに難しいのではないでしょうか。
 私はトールキンを読んだことがないのですが、酒井先生は、<シェルダンは
レベル6だけど、研究会のメンバーが9というから>という意味のことを言わ
れていたように思います。
 指輪・・のほうはまりあさんと酒井先生がレベル10に書評を書いています
よね。
 
〉そんな準備状態の私なのですが、読まないうちからすでに壁になっているの
が〉シェルダンです。どうも、邦訳の表紙とか、TVドラマをちらりとみた雰囲
気など、あんまり好きな本ではなさそうなイメージなのです。
〉だけど、やはり大人本PBの第一歩として定番ですよね。

 指輪・・・が読めるならスキップしてもぜんぜん影響ないのではないでしょ
うか?
 シェルダンはPBに至る代表的なルートのひとつだというだけで、全ての人
が、ここを通らなくては他のPBにいけないということはないと思います。

〉どなたか、シェルダンの面白さについて教えていただけませんか?
 私は、酒井先生や、まりあさんがおっしゃっているようなことと同じです
が、
  1)考えなくても読める
  2)わからないところをとばしても影響がまったくない
  3)だんだん早く読めていく
 ところでしょうか・・・。

 それで、「おもしろいか?」ですよね。指輪・・・の好きな人が、シェルダ
ンを読んでおもしろいかわかりません。sumisumiさんのように映画化したもの
あまりというのであれば、なおさらですよね。

 まりあさんは「軽薄」という意味のことをズバリとおっしゃったことがあり
ます(これもきっぱりしてて感動しました)。

 私なんかは1)、2)+<初めてのPB>ということで8冊読んだのです
が、まあ、多少(かなり)軽薄でも、私にはそこそこおもしろかったです。
 あのころは、レベル6以上の書評がとても少なかったんです。選択に当たっ
て贅沢ができなかった。そういう事情もありました。
 いまはそのあたりの事情が変わっていますよね。

〉もしくは、同じくらいのレベルで良かったものはありましたか?
 ここのところって、一度、皆さんの、今までの書き込みをまとめてみようか
なあって思ったりもしたんです。
 同じ本でも読む人によってレベルもおもしろさも違うというあたりも含め
て、エクセルかなにかの表に。
 易しくて取っつきやすいのは、suzanさん、kirinoさん、マリコさんが書かれ
ていた過去に書かれていたと思います。

 


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34. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/24(15:12)

------------------------------

まりあです。

〉アマゾンやペーパーバック関係のサイトでは、小説を読むような人は
〉とてもレベルが高くて、グリシャムも、コーンウェルも、キングも
〉「英語は読みやすいのではじめての人に」なんて書いてあることがあり、
〉自分が鵜呑みにしちゃあ、痛い目にあうなあ、と思うのです。

   はい、こういうの腹立ちますねー。こういう人、どこでそんなに
英語が出来るようになられたのか不思議です。多分寝食を忘れて勉強
されたんでしょうけれど。それで私は本当にやさしいPBの紹介に
使命感を持っています。

〉SSSの原則に従えば、読んでみて決めればよいのですが、それ以前に
〉つよーい偏見が邪魔して、せっかくバーゲンで購入したシェルダンも、
〉ぱらぱらしてみることすら何故か気が進まないという、読む以前の壁となっています。

   シェルダンのどこに抵抗感がありますか? リアリティーのなさや
主人公の人間性について感じさせてくれるものがないところでしょうか?


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40. Re: アマゾンのレビュー

お名前: K子
投稿日: 2002/9/24(23:43)

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こんばんは、K子です(^^)

〉〉アマゾンやペーパーバック関係のサイトでは、小説を読むような人は
〉〉とてもレベルが高くて、グリシャムも、コーンウェルも、キングも
〉〉「英語は読みやすいのではじめての人に」なんて書いてあることがあり、
〉〉自分が鵜呑みにしちゃあ、痛い目にあうなあ、と思うのです。

〉   はい、こういうの腹立ちますねー。こういう人、どこでそんなに
〉英語が出来るようになられたのか不思議です。多分寝食を忘れて勉強
〉されたんでしょうけれど。それで私は本当にやさしいPBの紹介に
〉使命感を持っています。

これは私も思うことだぁぁぁぁぁぁ!!!
でも時々とても親切な人がいて、「私はTOEICで○○○点のレベルだけど、
これは難しかった/易しかった」とか。私はひとつやふたつしか出てない
レビューはあまり鵜呑みにしないようにしています。
たくさんあるやつが参考になりやすい!
といっても当たり外れはありますけどね。
(あとは勘と、そして「うぅぅ読みたい!」といった衝動!)
              ↑
これが強いと案外手強くても読めてしまったりします(笑)
(これも私個人の感覚にすぎませんが・・・)


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[質問] 41. Re: アマゾンのレビュー

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/24(23:48)

------------------------------

K子さん、こんばんは!

〉レビューはあまり鵜呑みにしないようにしています。
〉たくさんあるやつが参考になりやすい!
〉といっても当たり外れはありますけどね。
〉(あとは勘と、そして「うぅぅ読みたい!」といった衝動!)
〉              ↑
〉これが強いと案外手強くても読めてしまったりします(笑)
〉(これも私個人の感覚にすぎませんが・・・)

K子さん、シェルダンとかスパークスとか読んでませんでした?
読んでたら、どれかの投稿に(!)感想を書いてくださいな。


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[喜] 35. 気が楽になりました。探してみます♪

お名前: sumisumi
投稿日: 2002/9/24(20:12)

------------------------------

皆様、ありがとうございます。

◆shinさん

〉 指輪・・・が読めるならスキップしてもぜんぜん影響ないのではないでしょ
〉うか?

私のは、「読める」というのとは別の次元のもので、
いわば観光ツアーだったのです。
「そっかあ、原書ではこう言うのね、うっとり...」
なにせ日本語訳を3,4、回読んだ上に、関連図書も読み漁り、
中つ国の知識はばっちりでした。シマウマ読みじゃありませんが、
話はよくわかっているので、難しいところをいくら飛ばしても、
平気で先に進めます。(分からなくて当然と思っているし)
目的が「読める」ことでなく、「体験する、のぞく」ことだったので…
千円もせずに1ヶ月近くも楽しめるなんて安上がりな趣味だなあ、と満足していました。

いつの間にか、易しいところならそのまま読めるようになっていることを発見し、
そうしたら、そういう部分はかえって英語のままのほうが変なひっかかりがなくてするすると
話が進む感じがします。それで、「私でももう少し簡単なものなら読めるかも…」
と思い始めたところでSSSに出会いました。

いきなり英語ではやはり手におえなかっただろうと思います。

〉  1)考えなくても読める
〉  2)わからないところをとばしても影響がまったくない
〉  3)だんだん早く読めていく
〉 ところでしょうか・・・。

〉 まりあさんは「軽薄」という意味のことをズバリとおっしゃったことがあり
〉ます(これもきっぱりしてて感動しました)。

なるほどー...とことん軽薄ならそれも面白いかもしれないですよね。
中途半端がいちばんきついです。その条件はたしかに魅力的です!特に1)2)
だからこそ、3)なのかな…?

〉 易しくて取っつきやすいのは、suzanさん、kirinoさん、マリコさんが書かれ
〉ていた過去に書かれていたと思います。

ありがとうございます。探してみます!

◆酒井先生

〉いえ、いえ、第一歩ではありますが、ほかにもたくさん
〉同じくらいのものはあると思います。たぶん世の中で
〉いちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

〉シェルダンよりわずかにむずかしいかもしれませんが、
〉映画にもなった Message in a Bottle (Nicholas Sparks)
〉はどうでしょう?

おー、これなら図書館にありました!そうですか、
じゃあ、よりどりみどりなんですね。
それなら、恐れずに何種類も並べて、合いそうなものを読めるかも。

〉K子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー?

お願いしまーす!!!

◆まりあさん

はい、こういうの腹立ちますねー。こういう人、どこでそんなに
〉英語が出来るようになられたのか不思議です。多分寝食を忘れて勉強
〉されたんでしょうけれど。それで私は本当にやさしいPBの紹介に
〉使命感を持っています。

ほんと、すごいですねえ。
おかげでSSSに出会えたので私はだまされてラッキーでしたが、
「やっぱり初心者向けも読めないんじゃ、望みなし」と思いかねませんね。

〉   シェルダンのどこに抵抗感がありますか? リアリティーのなさや
〉主人公の人間性について感じさせてくれるものがないところでしょうか?

…そういう感じなんですね…
ほんとおはずかしいんですが、ただの勘、なんです。人間が単純で、
大抵好みかどうかはほぼ、直感で決めてしまいます。絵で決まることも多いです。
たいした根拠もないのに手が出なくて困っていたというわけです。

だからとんでもない食わず嫌いという場合も多々あると思います。
そこで面白さをお聞きしたら、むくむく読みたくなって、読んでみたら「わー、面白かった」
なんていうことになるかなあ、もし、はずれてもスペアを用意できたら安心して
読んでみることができるな、と思いました。

皆さんのお話を参考に、ログもさらに昼休みにでもチェックして、よりどりみどりに
選べるように探してみます。ありがとうございました♪


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33. Re: Re2つもレスつけてすいませんが(「背伸び」)

お名前: ターボー
投稿日: 2002/9/24(14:31)

------------------------------

shinさん 今日は。ターボーです。
庭のキンモクセイが本当によい香りを漂わせているのに気づきました。
ちょっと心のゆとりを失っていたかな。体調不良とは腰痛のことでした。

〉  ターボーさん。shinです。こんにちは。
〉  2つもレスつけてすいません。
〉  キンモクセイの香りがして外は秋。快適です。

〉〉amazonで見て、何を血迷ったか無謀にもPaul AusterのMr. Vertigoを最後まで
〉〉(そのときは)楽しんでしまいました。
〉>しかし、その後、どうも調子がよくないのです。無意識のうちに背伸びしていたので>しょうか。

〉 私の場合、それほどのPBを読んでいるわけでもないので、「背伸び」の仕方につ
〉いて確たるやり方があるわけでもないのですが...「背伸び」も読書の原動力の一
〉部になってます。

〉 もちろん、読んでいる本が難しいと判明したら、「釣り人読み」のように横滑りし
〉たり、「パンダ読み」のように戻ったりと、いつでも安心して一時休止できるような
〉装置?がバックにあるから、深追いして深手を負うまでにはなっていませんが、少し
〉だけ痛い思い(「小失速」)はしてます。
〉 でも、「背伸び」の気持ちを全くなくしたら、読書もあまり面白くなくなってしま
〉うかなとも思います。

これは本当にその通りだと思います。私が前記の本を読んだ(?)のも、
ブレークスルーを求めてですから。言葉遊びのようですが、「背伸び」なら
爪先は地面に着いているのですから、踵を降ろせば済む話。ジャンプとなると
話は別ですが。ガードを固めるだけで打ち合わないボクシング、攻めないサッ
カーなんて面白くない!

〉 「背伸び」の幅をどこまでにするかとか、「背伸び」して楽しく読めてしまったけ
〉ど、その後、どうケアするかとか(「フル・マラソンでいきなり完走できたけど、そ
〉の後、筋肉が張ってしまって、ジョギングもしたくない」みたいな)...

ふ、ふ、ふ....(えーと、笑っているつもりです)。鏡に映る我が姿か。
ちょっと思いつきに近いかもしれませんが、一言。そのような場合でも、積極
的なクール ダウンの方法があればよいと思いますが、これも人それぞれで
しょうね。失速しても命までとられるわけでなしという心境になるのが一番の
解決方法かも.....

〉 ディケンズのオリバー・ツイストの原著を覗いてみたのですが、クラシックとして
〉は薄い割に、中を見ると、一昔前の?「大学受験の参考書のような文章が並んでいる
〉(ように感じました)。こらあ、ちょっとまだ無理。やめとこ」と思いました。
私にはこれも曲者です。一昔前の、その昔の大学受験組ですから、つい、つ
い、「時間さえかければ読める」という悪い癖が生き返ってきそうです。

〉 本を見て、自分には「背伸びだ」とわかる本ならいいし、wpmが目安になることもあ
〉るかもしれませんが、書き手の文体、ペースによってはそれも簡単には適用できない
〉ときもあると思います。

〉 背伸びの経験とともに、もう一段、高みに行くためのルートというか、ルート群が
〉書評で集まってくると面白いかなあと思ったりします。
〉  
いろいろと参考になるお話をありがとうございました。
前記の本を読んでから一週間が経ちますが、次の本を読む元気が沸いてきまし
た。


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