Re: 「書く」ことについて(翁家さん、たこ焼きさん、酒井先生、まりあさん、他皆様へ)

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 14976 // 時刻: 2024/5/18(21:56)]

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13372. Re: 「書く」ことについて(翁家さん、たこ焼きさん、酒井先生、まりあさん、他皆様へ)

お名前: marin
投稿日: 2004/8/26(23:07)

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じゅんさんみなさん、こんばんは。

marinです。はじめまして。

多読のおかげで、唯一間接的にできるようになったと思えるのが「書く」だった
ので、お邪魔させていただきます。

多分、読むことによって一番影響があるのは書くだと思います。ただ、読む、聞く
という受動的にできることに比べて、能動の行為が必要な書くはそれをやること
自体の敷居が高いというか、やるのにエネルギーが必要というか、簡単にできない
ので、影響させるのが難しいのかな〜と思います。

それで、能動の「書く」を受動の「写す」にして、敷居を低くするのは、悪い
ことじゃないと思います。

〉酒井先生
〉>ただ書き写すだけでは、極楽往生はできるかもしれませんが、
〉>英語が書けるようになるとは思えませんね。
〉>英語を「書く」っていうのと、英語を「写す」っていうのは、
〉>まったく関係ない作業のような気がしますね。

ただ、私も酒井先生が言われてるように、まったくと言い切れるかどうかは
わかりませんが、「書く」と「写す」は別の作業だと思います。

〉例えば、日本語で仕事上の手紙を書くときって、
〉ビジネス文書の例文なんかを参考にしたり、そのまま書いたりしますよね。
〉そういうことを繰り返すうちに、自分でも書けるようになってくる。

だけど、じゅんさんが言われてるこれも事実だと思いますし、そもそも、英語で
いきなり書けっていわれても書けないので、最初はまねするしかないと思います。

ビジネス英語の常套句で、If you have any problems, please let me know.
(バリエーションあり)がありますが、これを初めに私が使った時は、ほんとうに
人が書いたのを写しただけ。こうやって書いておけばいいのかみたいな(笑)。

で、多分、これを単純に10回書いても、さっぱりものにならないと思いますが、
これを書く必要がある時に書いていれば、10回も書けば、自然と自分のものに
なると思います。(バリエーションがかけられるくらい)

だから、「写す」を「書く」に結び付けたいなら、「写した」文章を使って、
無理やりでもいいから、自分が何かを書くときに書いていけばいいんじゃないか
と思います。さんぽさんとメール交換されてるなら、その際に、それを使うような
文章を考えればいいのではないかと。

〉では、Happy Writing!

それでは、Happy Writing!


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[賛成] 13373. Re: 「書く」ことについて(翁家さん、たこ焼きさん、酒井先生、まりあさん、他皆様へ)

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2004/8/26(23:20)

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marinさん、こんばんは!

〉ビジネス英語の常套句で、If you have any problems,
please let me know.
〉(バリエーションあり)がありますが、これを初めに
私が使った時は、ほんとうに人が書いたのを写しただけ。
こうやって書いておけばいいのかみたいな(笑)。

〉で、多分、これを単純に10回書いても、さっぱりものに
ならないと思いますが、
〉これを書く必要がある時に書いていれば、10回も書けば、
自然と自分のものに
〉なると思います。(バリエーションがかけられるくらい)

これです。ぼくが言いたかったのは!
marinさん、ありがとー!

みなさん写経と似た感じでとらえていらっしゃるようなので、
極楽往生はできても英語は書けるようにならないなんて
皮肉を言いましたが。まりあさんの言うように時がうまくなるのは
かっこいいけど・・・ (じゅんさん、今度さらさらっと
サインして見せてね!)

必要もないのにただ書く(たとえ意識するためでも、
「意識する」っていうところで、何か害があるかもしれないと
ぼくは警戒しています。)

そうではなくて、marinさんの言うように、
お勉強ではなくて・・・

〉だから、「写す」を「書く」に結び付けたいなら、
「写した」文章を使って、
〉無理やりでもいいから、自分が何かを書くときに書いて
いけばいいんじゃないかと思います。さんぽさんとメール交換
されてるなら、その際に、それを使うような文章を考えれば
いいのではないかと。

「無理やりでもいいから」メールを書くときにそれを使うような
文章を考えてしまうのはとてもよいのではないかと想像します。

〉〉では、Happy Writing!

〉それでは、Happy Writing!

marinさんもHappy writing!
そして、ときどきwritingについて様子を教えてくださいな。


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13404. Re:酒井先生、了解しました。

お名前: じゅん
投稿日: 2004/8/27(21:57)

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酒井先生、こんばんは。

〉〉ビジネス英語の常套句で、If you have any problems,
〉please let me know.
〉〉(バリエーションあり)がありますが、これを初めに
〉私が使った時は、ほんとうに人が書いたのを写しただけ。
〉こうやって書いておけばいいのかみたいな(笑)。

〉〉で、多分、これを単純に10回書いても、さっぱりものに
〉ならないと思いますが、
〉〉これを書く必要がある時に書いていれば、10回も書けば、
〉自然と自分のものに
〉〉なると思います。(バリエーションがかけられるくらい)

〉これです。ぼくが言いたかったのは!
〉marinさん、ありがとー!

了解しました。
少しづつ、Tryしてみます。
(Nice Tryになっちゃうかもしれないけど)

〉みなさん写経と似た感じでとらえていらっしゃるようなので、
〉極楽往生はできても英語は書けるようにならないなんて
〉皮肉を言いましたが。まりあさんの言うように時がうまくなるのは
〉かっこいいけど・・・ (じゅんさん、今度さらさらっと
〉サインして見せてね!)

ええ、日本語で(笑)。

〉必要もないのにただ書く(たとえ意識するためでも、
〉「意識する」っていうところで、何か害があるかもしれないと
〉ぼくは警戒しています。)

多読初心者は絶対にやらないほうがいいと思います。
私も今でこそ大丈夫になりましたが、
e-mailを始めた当初は、かなり読めなくなりましたから。
今は書くときと、読むときとで、切り替えができるようになっています。

では、酒井先生、今後もよろしくお願いします。


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13441. Re: 「書く」ことについて(翁家さん、たこ焼きさん、酒井先生、まりあさん、他皆様へ)

お名前: marin
投稿日: 2004/8/28(23:36)

------------------------------

〉marinさん、こんばんは!

酒井先生、こんばんは。ご返答、ありがとうございます。

〉〉で、多分、これを単純に10回書いても、さっぱりものに
〉ならないと思いますが、
〉〉これを書く必要がある時に書いていれば、10回も書けば、
〉自然と自分のものに
〉〉なると思います。(バリエーションがかけられるくらい)

〉これです。ぼくが言いたかったのは!
〉marinさん、ありがとー!

光栄です。
自分の体験談なんです。これは。表現が難しいのですが、覚えたから書けるように
なったというのとは違うんです。

〉みなさん写経と似た感じでとらえていらっしゃるようなので、
〉極楽往生はできても英語は書けるようにならないなんて
〉皮肉を言いましたが。まりあさんの言うように時がうまくなるのは
〉かっこいいけど・・・ (じゅんさん、今度さらさらっと
〉サインして見せてね!)

個人的には、写経して極楽往生したいですが(笑)。

〉必要もないのにただ書く(たとえ意識するためでも、
〉「意識する」っていうところで、何か害があるかもしれないと
〉ぼくは警戒しています。)

そうですね。ただ書くのって結局インプットって気がするので、インプットだった
ら、読むで十分じゃないかと。

〉「無理やりでもいいから」メールを書くときにそれを使うような
〉文章を考えてしまうのはとてもよいのではないかと想像します。

〉marinさんもHappy writing!
〉そして、ときどきwritingについて様子を教えてくださいな。

writingに関しては、次の400万語報告で書きたいと思ってます。
writingができるようになったと感じたのはここ1〜2ヶ月のことですので。
(現在、350万語超のところです。)


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13403. Re: marinさん、こんばんは

お名前: じゅん
投稿日: 2004/8/27(21:49)

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marinさん、こんばんは。はじめまして、じゅんです。

〉多読のおかげで、唯一間接的にできるようになったと思えるのが「書く」だった
〉ので、お邪魔させていただきます。

ええーっ?そうなんですか?
ちょっとびっくり。
私は聞くにはかなり効果があったんじゃないかと思ってますが…。

〉読む、聞く
〉という受動的にできることに比べて、能動の行為が必要な書くはそれをやること
〉自体の敷居が高いというか、やるのにエネルギーが必要というか、簡単にできな
〉いので、影響させるのが難しいのかな〜と思います。

そうなんです!
この、能動的っていうのがかなりのくせもので。

〉それで、能動の「書く」を受動の「写す」にして、敷居を低くするのは、悪い
〉ことじゃないと思います。

と、私も思ったんですよね。

〉だから、「写す」を「書く」に結び付けたいなら、「写した」文章を使って、
〉無理やりでもいいから、自分が何かを書くときに書いていけばいいんじゃないか
〉と思います。さんぽさんとメール交換されてるなら、その際に、それを使うような
〉文章を考えればいいのではないかと。

なるほど。
みなさんにアドバイスをもらって、自分がどうしていけばいいのか、
少しづつ、自分の中ではっきりしてきました。
どうもありがとうございました。


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13445. Re: marinさん、こんばんは

お名前: marin
投稿日: 2004/8/29(00:46)

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じゅんさん、こんばんは。 marinです。

人にアドバイスができるほど、writing能力が高いわけではないのですが、
いくつか私の経験談等を書きますので、参考にして見て下さい。(もちろん、
ここは、SSSなので、自分にあわないものはやる必要ないです。)

*常套句を毎回、メールで書いてみる。

「書く」と「写す」の違いがこれをやればわかると思います。
常套句としては、そうですね、I look forward to hearing from you soon.
とかだといつでも書けるので、いいんじゃないでしょうか。
こんなの書けるよーとか言われそうですが、この文章を知っていて書くのと、
自分の気持ちを書いてるのとの違いを感じてみて下さい。

これはバリエーションがいろいろとできるので、もし、会う機会があるのなら、
seeing you next Saturdayとかseeing you at Shinjyukuとか、I'm looking
foward toのように現在進行形、使ってみるとかしてみて下さい。
バリエーションかけると、英語ができるような人になった気にもなれます(笑)

*人の文を引用してみる

これは「写す」を「書く」にする手っ取り早い方法で、You say〜でつなげて
書くってことです。

例えば、I don't think "copying" is useful for "writing".って書かれた
文章に対して、

You say you don't think "copying" is useful for "writing",but
I think "copying" has some kind of relations for "writing".

という風に書くという意味です。もちろんコピペ厳禁(笑)。
あと、この英文への突っ込みも厳禁(^^;)

*これ使って見るかと思った単語を使ってみる。

単語の意味は書くことによって、より意味がわかるようになると思います。
特に助動詞は書いてみると微妙な差の理解が深まると思います。

*自分が書きたいことはあきらめずに、書ける形にして書いてみる

他の方への返答みてこれ書いたのですが、えっと、書けなかったことってどこ
まであきらめてますか。全部でしょうか?

自分が書きたい事をそのまま書けるようになるのには、遠い道のりが待ち受けて
ると思います。多分(笑)。もちろん、私もそんなとこまでいってません。

自分が書けるレベルのことしか書けないんですよ。だから、書ける形に置き換えて
書いてみる。そうすると、少しずつ、少しずつ、自分が書きたいことに近づいて
くるんですよ。

ただ、苦痛が伴うのもわかるので無理しない程度にやってみて下さい。

最後に、じゅんさんは、1000万語読まれてるので、書くためのインプットは十分
あるんじゃないかと思いますので、うまく引き出していってくださいね。

それでは、Happy witing!


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