音読はダメなのかぁ・・・・・

[掲示板: ゼロからスタート!まずは10万語! -- 最新メッセージID: 10113 // 時刻: 2024/5/20(22:47)]

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6915. 音読はダメなのかぁ・・・・・

お名前: ツェッペリン
投稿日: 2004/4/7(17:58)

------------------------------

多読はまだまだ超初心者ですが、実は家で読むときはできるだけ音読を
するようにしていたんです。
その方が口ならしにもなるし、ヒヤリングにもいいんじゃないかと思って。
でも酒井先生の「快読100万語!・・・・」を読んでたらこんなことが
書いてありました。
『音読をすると一語一語読むことになり、かたまり読みができません』
ムムム、かたまり読みねぇ・・・・・。
確かにそんな芸当はできるような実力はないんですが、でも音読がダメとはねぇ。
まぁ、悪い頭でいくら考えてみたところで仕方がない。(笑)
初心に戻って(って、充分初心者ですが)、多読をエンジョイしたいと思います。


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6916. Re: 音読はダメなのかぁ・・・・・

お名前: 秋男
投稿日: 2004/4/7(22:46)

------------------------------

 ツェッペリンさん、こんばんは。秋男といいます。
 
 
〉多読はまだまだ超初心者ですが、実は家で読むときはできるだけ音読を
〉するようにしていたんです。
〉その方が口ならしにもなるし、ヒヤリングにもいいんじゃないかと思って。
〉でも酒井先生の「快読100万語!・・・・」を読んでたらこんなことが
〉書いてありました。
〉『音読をすると一語一語読むことになり、かたまり読みができません』
〉ムムム、かたまり読みねぇ・・・・・。
〉確かにそんな芸当はできるような実力はないんですが、でも音読がダメとはねぇ。
 
 
 音読、いいと思います!!

 酒井先生のお考えも、「快読」を書かれたあと掲示板でいろいろな人(全て音読で
 100万語読んだ人など)に出会うなかで、大いに変化しているようです。
 今では、「音読もOK」とお考えのように思われます。

 (読速をそんなに気にする必要はない、など、「快読」も改訂の必要が高まっているん
  でしょうかね、先生・・・)
 
 
 ちなみに私は、多読を始めて3年ぐらいになりますが、いまだにベタベタの「頭の中の音読」派、
 脳内音読派です。
 ザーッと読むときはカタマリ読みしてるのかもしれませんが、基本的には脳内音読しています。
 声に出して音読することももちろんあります。調子の良い文章に出会ったときや、
 どうにも疲れてて同じ行を繰り返し読んでしまうときなんかに。
 
 
〉まぁ、悪い頭でいくら考えてみたところで仕方がない。(笑)
〉初心に戻って(って、充分初心者ですが)、多読をエンジョイしたいと思います。
 
 
 けっきょく「楽しいかどうか」に尽きるので、酒井先生の言うことなんか気にすることなく(!)、
 音読が楽しければ音読する!で、ツェッペリンさん流に多読をエンジョイしてください!!


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6920. 私も音読してしまいます。

お名前: sandy
投稿日: 2004/4/7(23:12)

------------------------------

ツェッペリンさん、秋男さん、こんばんは。
こんな風に横から入り込んでもいいのかしら、とおもいつつ、
私にも思い当たることがあったので、書かせてください。

ツェッペリンさん〉多読はまだまだ超初心者ですが、実は家で読むときはできるだけ音読を
〉〉するようにしていたんです。
〉〉その方が口ならしにもなるし、ヒヤリングにもいいんじゃないかと思って。
〉〉でも酒井先生の「快読100万語!・・・・」を読んでたらこんなことが
〉〉書いてありました。
〉〉『音読をすると一語一語読むことになり、かたまり読みができません』
〉〉ムムム、かたまり読みねぇ・・・・・。
〉〉確かにそんな芸当はできるような実力はないんですが、でも音読がダメとはねぇ。

口慣らしに、なりますよね!
普段英語を口にする機会なんてないので、
日本語では使わない口の回りの筋肉をきたえるのに、音読はちょうどいい。
かたまりで音読すると、問題ないのでは??
 
秋男さん〉 ちなみに私は、多読を始めて3年ぐらいになりますが、いまだにベタベタの「頭の中の音読」派、
〉 脳内音読派です。
〉 ザーッと読むときはカタマリ読みしてるのかもしれませんが、基本的には脳内音読しています。
〉 声に出して音読することももちろんあります。調子の良い文章に出会ったときや、
〉 どうにも疲れてて同じ行を繰り返し読んでしまうときなんかに。

いや、私も全くそのとおりです。
akoさんのズンチャカじゃないけど、いい感じの文章は“朗読”してしまいますよね。
あと、目だけではどうしても集中できない時なんかに、無意識に音読してしまうようです。
今日も子どもに、「お母さん、急に声出して読むからびっくりする。」と言われました。

いや、私なんかの話を、失礼致しました。
お邪魔しました。


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6924. Re: 私も音読してしまいます。

お名前: ako
投稿日: 2004/4/7(23:37)

------------------------------

Sandyさん、偶然会えましたね! 
今日はako、今から自分の新規投稿をしようとして、出て来ました。
本の到着おめでとう!(あ、これは上のレスに言うべきことだった)

〉akoさんのズンチャカじゃないけど、いい感じの文章は“朗読”してしまいますよね。

あたしは音読(? akoの場合、単に、ちゃんちゃか言うだけですが・・)を
禁止されたら生存不能になってしまいます〜
それはGRを読んでないからか・・・(汗)

〉今日も子どもに、「お母さん、急に声出して読むからびっくりする。」と言われました。

その現場を目撃してみたいですー!

ツェッペリンさん、いい質問出して頂いてありがとうございました。

秋男さんのレスも、ペギー双葉山さんのリンクも、
とても勉強になることばかりです。
ペギー双葉山さんが紹介してくださったリンクは、今日はじめて見ることができました。
この掲示板って、図書館みたいでびっくりです。
まだまだ読めていない財産のような体験談がたくさん埋もれているんだろうな〜
これからもご一緒によろしく〜


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6931. Re: 私も音読してしまいます。

お名前: sandy
投稿日: 2004/4/8(01:29)

------------------------------

akoさん、こんばんは〜

〉本の到着おめでとう!(あ、これは上のレスに言うべきことだった)

ありがとう!
着いたよ、着いたよ、嬉しいよン。

〉あたしは音読(? akoの場合、単に、ちゃんちゃか言うだけですが・・)を
〉禁止されたら生存不能になってしまいます〜
〉それはGRを読んでないからか・・・(汗)

あ、ごめんなさい、ちゃんちゃかだった。
ズンチャカって書いちゃった(汗;)。
ちょっと重いノリだった。
でも確かに、GRでは歌って踊って、は無理ですね。
朗々と音読しましょう。

sandy〉今日も子どもに、「お母さん、急に声出して読むからびっくりする。」と言われました。

akoさん〉その現場を目撃してみたいですー!

い〜え! 決して人様にはお見せできません。
めちゃくちゃ不気味だと思うわ・・!!
なりきってるし。
でも、電車やファミレスでもされたんですよね、はまこさん。
すごい、すごすぎる・・・

〉この掲示板って、図書館みたいでびっくりです。
〉まだまだ読めていない財産のような体験談がたくさん埋もれているんだろうな〜
〉これからもご一緒によろしく〜

ほんと、その通り!
とても私のような昨日や今日の入門者には読みきれません。
今後も皆さんのお世話になりつつ、少しずつ、少しずつ・・・。


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[汗] 6923. Re: 音読はダメなのかぁ・・・・・

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2004/4/7(23:37)

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ツェッペリンさん、秋男さん、みなさん、こんばんは!
 
〉〉『音読をすると一語一語読むことになり、かたまり読みができません』
〉〉ムムム、かたまり読みねぇ・・・・・。
〉〉確かにそんな芸当はできるような実力はないんですが、でも音読がダメとはねぇ。
〉 
〉 
〉 音読、いいと思います!!

〉 酒井先生のお考えも、「快読」を書かれたあと掲示板でいろいろな人(全て音読で
〉 100万語読んだ人など)に出会うなかで、大いに変化しているようです。
〉 今では、「音読もOK」とお考えのように思われます。

〉 (読速をそんなに気にする必要はない、など、「快読」も改訂の必要が高まっているん
〉  でしょうかね、先生・・・)

はあ・・・ どうもその通りですね・・・
音読にはいいことがあんまりないんじゃないかと思ってたんですが、
はまこさんの登場で吹っ飛んでしまうし・・・

読む速度は早々に引っ込めた方がいいみたいになるし・・・

ORTは出てくるわ、Jean Fritz は出てくるわ・・・

音読も楽しければいいんじゃないでしょうか?

〉 ちなみに私は、多読を始めて3年ぐらいになりますが、いまだにベタベタの「頭の中の音読」派、
〉 脳内音読派です。
〉 ザーッと読むときはカタマリ読みしてるのかもしれませんが、基本的には脳内音読しています。
〉 声に出して音読することももちろんあります。調子の良い文章に出会ったときや、
〉 どうにも疲れてて同じ行を繰り返し読んでしまうときなんかに。

ぼくもれっきとした脳内音読派です・・・
でもいまも音読なしで読みたいもんだ、そうしたらどんな世界が
広がっているんだろうと、もがいてはいるんですよ・・・

〉 けっきょく「楽しいかどうか」に尽きるので、酒井先生の言うことなんか気にすることなく(!)、
〉 音読が楽しければ音読する!で、ツェッペリンさん流に多読をエンジョイしてください!!

そういうことです、ツェッペリンさん!
酒井先生の言うことなんか、気にするな!!
Just do it! (って、秋男さんがだれかにいってたよねえ?
maria2さんにだっけ?)


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6927. あれ?

お名前: 秋男
投稿日: 2004/4/8(00:31)

------------------------------

 酒井先生、みなさん、こんばんは! 
 
 
 (ペギーさんも先生も何をしてるんですか? 今はクニヒゲタイムでは?)
 
 (それにしても、「殿堂」のことを忘れてました。これを引用すれば一発解決でしたね・・)
 
 (つくづく、ペギーさん、すごいもん作ったよね。とぼけた顔してるけど・・・)

〉〉 酒井先生のお考えも、「快読」を書かれたあと掲示板でいろいろな人(全て音読で
〉〉 100万語読んだ人など)に出会うなかで、大いに変化しているようです。
〉〉 今では、「音読もOK」とお考えのように思われます。
〉〉
〉〉 (読速をそんなに気にする必要はない、など、「快読」も改訂の必要が高まっているん
〉〉  でしょうかね、先生・・・)

〉はあ・・・ どうもその通りですね・・・
〉音読にはいいことがあんまりないんじゃないかと思ってたんですが、
〉はまこさんの登場で吹っ飛んでしまうし・・・

〉読む速度は早々に引っ込めた方がいいみたいになるし・・・

〉ORTは出てくるわ、Jean Fritz は出てくるわ・・・

〉音読も楽しければいいんじゃないでしょうか?
 
 
 そんな弱気でいいんですか!先生!
 (でも、はまこさんと対決せよとは、わたくしにも申せません・・・)
 
 
〉〉 ちなみに私は、多読を始めて3年ぐらいになりますが、いまだにベタベタの「頭の中の音読」派、
〉〉 脳内音読派です。
〉〉 ザーッと読むときはカタマリ読みしてるのかもしれませんが、基本的には脳内音読しています。
〉〉 声に出して音読することももちろんあります。調子の良い文章に出会ったときや、
〉〉 どうにも疲れてて同じ行を繰り返し読んでしまうときなんかに。

〉ぼくもれっきとした脳内音読派です・・・
〉でもいまも音読なしで読みたいもんだ、そうしたらどんな世界が
〉広がっているんだろうと、もがいてはいるんですよ・・・
 
 
 うーん・・・
 読速毎分400語って方もいらっしゃいますもんねー。
 そういう人はたぶん脳内音読してないのでしょう。
 いや、音読スピードがめちゃめちゃ速いのかな?
 うーん・・・
 タドキストの部屋で相談されてみてはいかがですか?
 (秋男@何様?)
 
 
〉〉 けっきょく「楽しいかどうか」に尽きるので、酒井先生の言うことなんか気にすることなく(!)、
〉〉 音読が楽しければ音読する!で、ツェッペリンさん流に多読をエンジョイしてください!!

〉そういうことです、ツェッペリンさん!
〉酒井先生の言うことなんか、気にするな!!
〉Just do it! (って、秋男さんがだれかにいってたよねえ?
〉maria2さんにだっけ?)
 
 
 言いましたっけ? 
 でもたしかに、いつも、Just do it!と思っています!
 いやぁ、先生には見破られちゃうんだなぁ!

 (このヨイショは露骨ですか・・・)

 なにはともあれ、どちらさまも楽しい多読を!!


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6968. 【雑談】ですので、ツェッペリンさん、気にしないでください

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2004/4/10(19:42)

------------------------------

秋男さんこんばんは。ペギー・双葉山・ロイドです。
(クリス・エバート・ロイドより)

一気にレスがついて、びっくりされていないか心配ですが・・
あんまり気にしないでくださいね。
家風だと思うので。
 
 
〉 (つくづく、ペギーさん、すごいもん作ったよね。とぼけた顔してるけど・・・)

 あ〜、顔のことはお互い言わない約束・・・

 ペギー・双葉山・アードレーでした。
 (キャンディス・ホワイト・アードレーより)


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6918. 音読いいそうですよ。

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2004/4/7(23:00)

------------------------------

こんばんは。ペギー双葉山と申します。はじめまして。

音読についての皆さんの意見をまとめているので、
参考にしてください。
[url:http://pegggy.fc2web.com/sss/faq/koenidassite.htm]

そのほかにも、入門者の広場で、
よくある質問をまとめています。
時間があれば読んでみてください。
[url:http://pegggy.fc2web.com/sss/faq/]

ではでは、楽しい音読を!


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6921. Re: 音読いいそうですよ。

お名前: sandy
投稿日: 2004/4/7(23:22)

------------------------------

ペギー双葉山さん、はじめまして。
超初心者のsandyと申します。
なんだか、手がふるえますワ・・・

私が自分についてのしょ〜もない書き込みしてる間に、
こんなすごいレスがついていて、
読んでびっくり、のけぞりました。
すごい人たちがいっぱいなんだぁぁぁぁ!
ツェッペリンさん、私のは削除した方がいいでしょうか。

まだまだ掲示板の奥深さに驚きの連続です。
GRよりためになるかも・・・

ありがとうございました。


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6925. Re: 音読いいそうですよ。

お名前: ako
投稿日: 2004/4/7(23:40)

------------------------------

上のSandyさんの投稿は、akoがレスをつけてしまったので、
もう消せないですよぉぉ

いい投稿じゃぁありませんか。
娘さんのセリフまで出てきてakoには楽しかったなぁ!


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6975. sandyさんはじめまして

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2004/4/11(01:26)

------------------------------

sandyさんはじめまして。ペギー双葉山と申します。

〉超初心者のsandyと申します。

 私も語数は増えましたが、
 気持ちはあの頃のままなんですよ〜
 (いつなんだろう?)

 
 
〉私が自分についてのしょ〜もない書き込みしてる間に、

 いや、そないなことないですよ。
 始めたばかりの人の言うことの方がいいアドバイスだったりしますよね。
 
 
〉こんなすごいレスがついていて、
〉読んでびっくり、のけぞりました。
〉すごい人たちがいっぱいなんだぁぁぁぁ!
 
 
 まあ、秋男さんはすごいけど、私はあんまりすごくはないんですよね。
 英語力に関して言えば、全くすごくない。
 楽しく本を読もうというこだわりは、けっこうある方だと思いますが。。
 
 またしても、ツェッペリンさんの相談事とあんまり関係のない話でごめんなさい・・
 ではでは


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7018. ペギー双葉山さんへ!私信!?

お名前: sandy
投稿日: 2004/4/16(16:06)

------------------------------

〉sandyさんはじめまして。ペギー双葉山と申します。

は・はじめまして!
どうしましょう、大御所にお声をかけていただいてたのに、
今まで気がつきませんでした。
なんとなくスクロールしていって、ハッッッッッとしました。
そして問題。
今ここにレスつけて、果たして気づいていただけるだろうか・・・
三角が前について、本スレッドから離れて上のほうに出たりしてるのは、自分で何かするんでしょうか。

ほんとに、今頃寝ぼけたハナシですみません。
どうぞお見知りおきを・・・


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7046. 気づきました!

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2004/4/19(20:59)

------------------------------

sandyさんこんばんは。
ペギー双葉山です。

〉どうしましょう、大御所にお声をかけていただいてたのに、

 私の方こそ、かなりの実力者に、なんだかえらそうなことを
 言っているような気がして冷や汗かいてます・・・
 
 

〉三角が前について、本スレッドから離れて上のほうに出たりしてるのは、自分で何かするんでしょうか。

 いや、これは、自動的になってしまいます

 ということで、まあ、よろしくお願いしますね!!


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6932. Re: 音読はダメなのかぁ・・・・・

お名前: チクワ
投稿日: 2004/4/8(02:08)

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ツェッペリンさん、みなさん、こんばんは!チクワです。

だいたいからして予想、いえ、期待どおり、秋男さんがお出ましになり、
酒井先生がレスをくださって、
ペギーさんの伝道、違った殿堂いや、違わない?が出た時点で
あ、それにプラスsandyさん、akoさんまでの、エピローグが出揃った時点で
このスレッドは大団円かと思うのですが、チクワが出てきてしまいました。

えー、つまり自己都合で。自分の考え方を、自分のために、自分なりにまとめてみようと思って。
場所をお借りしに〜(爆)。
あ、かきまわすつもりは全然ありませんよぉ。

まず、音読、大好きです!英語のリズム、大好きです!中学高校生のころから。
また、黙読の方が読速があがるという考え方にも結構早くに出会っていて(高校のころ?)
あこがれつづけてきました。
そしたら「快読100万語」で、酒井先生もそうおっしゃってて、ますますあこがれて。

音読=口慣らし説、その通りだと思います。口の筋肉を英語向きに鍛えたいですもんね。
なお、それにはシャドウイングをしてみるのもいいかもです。

sandyさんがおっしゃる音読のかたまり読みは、意味内容がわかっていてこそ
ですから、これも良さそうです。Nativeの子どもも、そういう道筋をとおるのでしょうし。

スレッドのここまでで言及されてないかな?と思われるチクワおすすめの音読の効果は
英語そのものとは関係ないですが、腹式呼吸ができること。健康にいいです。
体があったまって、血流がよくなります。(たぶん。)で、気分がいいんです。

で、ですね。この掲示板に参加していると、ホント世の中にはいろいろな人がいるのがわかって
一概には言えないんですが、音読がいいといっても、多読を続けていく中で、発声音読でずーっと
続けていける人は、あんまり多くないんじゃないかと思うんです。体力いりますもん。
(それとも、わたし、声デカすぎ?)
はまこさんは、それをやり通された方として有名なんですけど。

だから、発声音読から出発しても、疲れれば黙読になるんじゃないでしょうか?
この黙読のときの状態は、発声音読から入った人は、脳内音読なんだと思います。
で、発声と脳内の音読をとりまぜながら、語数が進むと、口も、目もはやくなり、
わかりきったかたまりは音にしなくなることから始まって、意識せずとも
かたまり読みのできる部分が増えていき・・・
て具合になっていくんじゃないかなー。とくにどっちにするぞー!と決めなくても。

えー、聞かれておりませんが、ちなみにわたしは、脳内音読で読み始め、興がのると
おお、今わたし、音を意識しないでも読めてたんじゃないかー、とか、
文がかたまりで目に入ってきてるみたいだー、とかいう状態になれることがあるんだけど、
それをすぐに意識して、すぐにリズムが狂う・・・ (このへんがミジュクもの)
で、また脳内音読に戻るんです・・・
たまに発声音読もします。
(もちろん音読を前提として書かれているような本は、きっちり発声音読を楽しみます。)

つまり「音読もよさそうだ」と酒井先生にも認められている昨今、流れにまかせて読みつづけていけば
自分の読み方がいろいろ変わっていくのが楽しいかもしれませんよー。と、言ってみたかったのでした。

ではでは、おじゃましました〜。
(えーと、わたし、かきまわしてないですよね・・・?)

Happy Reading!


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[賛成] 6937. Re: 楽しければ・・・ですよね。

お名前: モーリン
投稿日: 2004/4/8(03:49)

------------------------------

チクワさん、こんにちは。

〉英語そのものとは関係ないですが、腹式呼吸ができること。健康にいいです。
〉体があったまって、血流がよくなります。(たぶん。)で、気分がいいんです。
そう。腹式呼吸は健康にいいですね。でも、そのぐらいのボリュームで読むと
チクワさんのおっしゃるように疲れるでしょうね。

〉だから、発声音読から出発しても、疲れれば黙読になるんじゃないでしょうか?
〉この黙読のときの状態は、発声音読から入った人は、脳内音読なんだと思います。
〉で、発声と脳内の音読をとりまぜながら、語数が進むと、口も、目もはやくなり、
〉わかりきったかたまりは音にしなくなることから始まって、意識せずとも
〉かたまり読みのできる部分が増えていき・・・
〉て具合になっていくんじゃないかなー。とくにどっちにするぞー!と決めなくても。
私は実は日本語も含めてこの音の伴わない読み方はできないんです。
(それで日本語の速読をやろうとしたことがあります。できなかったですが。)
日本語で視覚のみで読めてる人は、チクワさんのおっしゃるように語数が進めば
英語でも同じようにできるようになるんじゃないかと思います。

〉おお、今わたし、音を意識しないでも読めてたんじゃないかー、とか、
〉文がかたまりで目に入ってきてるみたいだー、とかいう状態になれることがあるんだけど、
すごい。音読無しで読めてるんですか〜。

〉つまり「音読もよさそうだ」と酒井先生にも認められている昨今、流れにまかせて読みつづけていけば
〉自分の読み方がいろいろ変わっていくのが楽しいかもしれませんよー。と、言ってみたかったのでした。
そうですね。語数が進めばいろんな読み方ができて、読んでる目的や状況で使い分けられる
ようになるでしょうね。
(私は、発声音読と脳内音読だけですが(^^!)。)

つまり、その時一番楽しいと思う読み方で読めばいいということですよね。

では、Happy Reading!


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6952. Re: Re: 楽しければ・・・ですよね。>まったくです。

お名前: チクワ
投稿日: 2004/4/9(00:33)

------------------------------

モーリンさん、こんばんは。チクワです。レスありがとうございます。

〉〉英語そのものとは関係ないですが、腹式呼吸ができること。健康にいいです。
〉〉体があったまって、血流がよくなります。(たぶん。)で、気分がいいんです。

〉そう。腹式呼吸は健康にいいですね。でも、そのぐらいのボリュームで読むと
〉チクワさんのおっしゃるように疲れるでしょうね。

そう。「多」読において発声音読を続けていくのは体育会系的です〜。(笑)

腹式呼吸で英語を発声するのは、自分の意識や考えを前方向に出そうという
しっかりした気持ちをつくることにもつながるんじゃないかなー。
臍下丹田に気をおいて、腰をきめて、おたおたせずに。
間違いをおそれずに英語を自分の内から外へアウトプットする練習になれば、
これは気持ちの面でも「英会話」の形につなげていくのに
有効といえるのではと思います。(コンキョ?なしなし。(笑))

(とはいえ、これもしょっちゅうやり続けるのは、きっと疲れる・・・ああ、コンジョなしのワタシ。)

何で英語やるの?・・・私は英語を、カラダやココロの健康法ともとらえています。
どうしてもコミュニケーションの手段として差し迫って必要、という状況ではないので。

〉〉だから、発声音読から出発しても、疲れれば黙読になるんじゃないでしょうか?
〉〉この黙読のときの状態は、発声音読から入った人は、脳内音読なんだと思います。
〉〉で、発声と脳内の音読をとりまぜながら、語数が進むと、口も、目もはやくなり、
〉〉わかりきったかたまりは音にしなくなることから始まって、意識せずとも
〉〉かたまり読みのできる部分が増えていき・・・
〉〉て具合になっていくんじゃないかなー。とくにどっちにするぞー!と決めなくても。

〉私は実は日本語も含めてこの音の伴わない読み方はできないんです。
〉(それで日本語の速読をやろうとしたことがあります。できなかったですが。)
〉日本語で視覚のみで読めてる人は、チクワさんのおっしゃるように語数が進めば
〉英語でも同じようにできるようになるんじゃないかと思います。

もちろん、音も楽しいですが、「視覚のみで読める」ってすごいですよねー。
ああ、となりの芝生は青い・・・ないものねだりのワタシ・・・

〉〉おお、今わたし、音を意識しないでも読めてたんじゃないかー、とか、
〉〉文がかたまりで目に入ってきてるみたいだー、とかいう状態になれることがあるんだけど、

〉すごい。音読無しで読めてるんですか〜。

・・・という状態になれることがあるっつうだけです。その状態から覚めるのは早いです。

〉〉つまり「音読もよさそうだ」と酒井先生にも認められている昨今、流れにまかせて読みつづけていけば
〉〉自分の読み方がいろいろ変わっていくのが楽しいかもしれませんよー。と、言ってみたかったのでした。

〉そうですね。語数が進めばいろんな読み方ができて、読んでる目的や状況で使い分けられる
〉ようになるでしょうね。

う、うう、「使い分け」?自分の意思による使い分けは、わたしにはまだまだできまっせーん。
やがて可能かどうかも、考えたことがなかったです。語数の多い人に聞いてみたいなー。
私は、こう「なる」ことも、そう「なる」こともある、という状態の変化なんですー。

〉(私は、発声音読と脳内音読だけですが(^^!)。)

モーリンさん、脳内音読せずに「とばす」という部分はありませんか?
たとえば ”. . . “, Frog said とか、”. . . “,Toad said とかの決まりきった部分。
そういうところをとばすのが、音読から入っている人の、「視覚のみ読み」の
始まりじゃないかなー、と思うんですが。(違うかなー??)

〉つまり、その時一番楽しいと思う読み方で読めばいいということですよね。

はい、全くそのとおり!

〉では、Happy Reading!

はーい、Happy Reading !


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[電球] 6960. Re: 臍下丹田と速読

お名前: モーリン
投稿日: 2004/4/10(00:27)

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チクワさん、こんばんわ。
モーリンです。

〉腹式呼吸で英語を発声するのは、自分の意識や考えを前方向に出そうという
〉しっかりした気持ちをつくることにもつながるんじゃないかなー。
〉臍下丹田に気をおいて、腰をきめて、おたおたせずに。
〉間違いをおそれずに英語を自分の内から外へアウトプットする練習になればこの「臍下丹田」で思い出してしまいました。
もう10年以上前になりますが、初めて管理職になった私はそれまで読んでた日○コンピュータと新聞以外に
日○ビジネスも年間契約し、読むものをいっぱいつくってました。それ以外にも管理職になると
電子メール数も一挙に増えて、遅読の私が全部読んでたら仕事する時間がなくなるほどでした。
それで、なんとか速読を身に付けようと速読の本を何冊か読んで最もリーズナブルだと思った方法が
韓国で実践されている方法をもとに開発された速読法でした。
この速読法の特徴はすべての文字を全部目で追うことです(他の速読法の多くはページを
一瞥してイメージで捕らえる方法でした)。
この速読法の理論では、読む速度が上がらないのは本を読むときに目が行ったり来たり
するからだと結論付け、目が行ったり来たりしないように目の動かし方を訓練します。
その訓練の最初で「臍下丹田に気をおく」呼吸法を練習するんですよ。チクワさんにぴったりかも。
この方法でどのくらい速く読めるようになるかというと文庫本を2〜3分で読めるようになる人もいるそうです。
実際にこの速読ができるようになるとページをめくるのが目の動きに追いつかなくなるので
ページをめくる練習もします。
普通でも1分で数千文字は読めるようになるそうです(もちろん音声化の脳内回路は作動しないらしい)。
私は元がすごく遅くて1分400字くらいで数ヶ月やって(教材は買わず本の付録で)600字くらい
読めるようにはなりましたが、訓練やめたら元に戻ってしまったようです。
この訓練では通常目を縦に動かす訓練をするのですが、横に動かす訓練をすれば
英文にも対応できると書いてありました。
この理論がもっともだと思えるのは、文盲の人は目の位置が定まりにくいということ。
中田英寿が文字を読むスピードが速い(イタリアに行ったばかりのとき毎日日本からくる
100通以上の電子メールに目を通していたらしい)というのも目の動きが速いという
ことかもしれません。
(すいません、長くなって)

〉何で英語やるの?・・・私は英語を、カラダやココロの健康法ともとらえています。
おおっ、悟りの境地ですね。

〉どうしてもコミュニケーションの手段として差し迫って必要、という状況ではないので。
ということは、やはり・・・、楽しいから?

〉もちろん、音も楽しいですが、「視覚のみで読める」ってすごいですよねー。
〉ああ、となりの芝生は青い・・・ないものねだりのワタシ・・・
上で書いた速読やってみれば、「となりの芝生」じゃなくなるかも。
本の名前必要だったらお教えしますよ。

〉〉すごい。音読無しで読めてるんですか〜。
〉・・・という状態になれることがあるっつうだけです。その状態から覚めるのは早いです。
なら、私も日本語では何回か経験したことあります。やはり一瞬ですが。チクワさんの
おっしゃるように無意識に出来ているので意識すると元に戻ります。
でも、タドキストの中にもこれが出来てる人がたくさんいらっしゃるんですよね。

〉モーリンさん、脳内音読せずに「とばす」という部分はありませんか?
〉たとえば ”. . . “, Frog said とか、”. . . “,Toad said とかの決まりきった部分。
〉そういうところをとばすのが、音読から入っている人の、「視覚のみ読み」の
〉始まりじゃないかなー、と思うんですが。(違うかなー??)
日本語では、雑誌なんかは漢字だけ読んでだいたい意味がわかる、なんて読み方をすることはあります。
英語はまだ、1単語1単語、意味がわかんなくても音声化して読んでます。
でも、最近わかりましたが読む速度より聞き取る速度の方が倍ほど速いようです。
いま Matilda のテープを聞いてますが、3時間ほどのテープですので1時間1万語以上です。
1度読んだ本の文章とはいえ読むほうはせいぜい90語/分です。
こっれっておもしろいと思いません?

では、Happy Reading!


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6973. Re: その昔はトランペッター

お名前: チクワ
投稿日: 2004/4/10(23:25)

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モーリンさん、こんばんは。チクワ@小学生のころはトランペッター
(クラブ活動レベル程度)、です。
だから、腹式呼吸をやらされてたんですねー。もう音も出せないと思いますが。

本論に入る前に、もし、ツェッペリンさんが読んでくださっていたら・・・
ペギーさんが、上で心配されているように、レスがたくさんついて、
とまどっておられるかもしれません。
ツェッペリンさんが、いいテーマを示してくださったので、
みんなお手伝いできれば、とも思っていますが、同時に、レスをつけることで自分の考えを
まとめることもできるわけなのです。掲示板のやりとりってそういうもの、でいいのでは?

レスつける側が、自分のために、という側面もありますから
どうか負担におもわないでくださいね。(違う方、ごめんなさい。)
レスした人の意見を全部とり入れなくていいんですよ。
自分にいちばん都合のいいのを採用してください。
レスくださるのなら、
「読みました。ありがとうございました。」
とか、
「読みました。でもまだよくわかりません。」
とか、くらいでいいんですよ〜。後者は、またレスが続くかも?
でも、本当にもっと聞きたかったら、どうぞご遠慮なく!

で、私はおじゃまして、またお話をつづけさせてもらいますね!
こういう機会もくださったわけで、ツェッペリンさん、あらためてありがとうございます!

モーリンさん、お待たせ〜。
速読、昔はあこがれましたけど・・・ あこがれただけで実行せず。
今では「訓練」する根性がもうない・・・

〉それで、なんとか速読を身に付けようと速読の本を何冊か読んで最もリーズナブルだと思った方法が
〉韓国で実践されている方法をもとに開発された速読法でした。
〉この速読法の特徴はすべての文字を全部目で追うことです(他の速読法の多くはページを
〉一瞥してイメージで捕らえる方法でした)。
〉この速読法の理論では、読む速度が上がらないのは本を読むときに目が行ったり来たり
〉するからだと結論付け、目が行ったり来たりしないように目の動かし方を訓練します。
〉その訓練の最初で「臍下丹田に気をおく」呼吸法を練習するんですよ。チクワさんにぴったりかも。
〉この方法でどのくらい速く読めるようになるかというと文庫本を2〜3分で読めるようになる人もいるそうです。
〉実際にこの速読ができるようになるとページをめくるのが目の動きに追いつかなくなるので
〉ページをめくる練習もします。
〉普通でも1分で数千文字は読めるようになるそうです(もちろん音声化の脳内回路は作動しないらしい)。
〉私は元がすごく遅くて1分400字くらいで数ヶ月やって(教材は買わず本の付録で)600字くらい
〉読めるようにはなりましたが、訓練やめたら元に戻ってしまったようです。
〉この訓練では通常目を縦に動かす訓練をするのですが、横に動かす訓練をすれば
〉英文にも対応できると書いてありました。
〉この理論がもっともだと思えるのは、文盲の人は目の位置が定まりにくいということ。
〉中田英寿が文字を読むスピードが速い(イタリアに行ったばかりのとき毎日日本からくる
〉100通以上の電子メールに目を通していたらしい)というのも目の動きが速いという
〉ことかもしれません。
〉(すいません、長くなって)

教えてくださってありがとうございます。

〉〉何で英語やるの?・・・私は英語を、カラダやココロの健康法ともとらえています。
〉おおっ、悟りの境地ですね。

いやいや〜。「普段は日本語」なので、普段とは違うことをする、のが
体のためにストレッチをする(普段使われにくい体の部分を伸ばしたりする)のと
同じようなもの・・・という程度の認識です。

〉〉どうしてもコミュニケーションの手段として差し迫って必要、という状況ではないので。
〉ということは、やはり・・・、楽しいから?

そうそう、「音」と、非日常性が楽しいのです。

〉〉もちろん、音も楽しいですが、「視覚のみで読める」ってすごいですよねー。
〉〉ああ、となりの芝生は青い・・・ないものねだりのワタシ・・・
〉上で書いた速読やってみれば、「となりの芝生」じゃなくなるかも。
〉本の名前必要だったらお教えしますよ。

うーん、本屋さんで立ち読みしてみたい・・・という、興味はあります。
でも、実行する根性はやっぱりないだろうなー。でも、立ち読みしてみたいなー。

〉〉〉すごい。音読無しで読めてるんですか〜。
〉〉・・・という状態になれることがあるっつうだけです。その状態から覚めるのは早いです。
〉なら、私も日本語では何回か経験したことあります。やはり一瞬ですが。チクワさんの
〉おっしゃるように無意識に出来ているので意識すると元に戻ります。

でね。どういうときにこういう状態になれるかというと、
やっぱり本のストーリーが、読み手の私を引きずり込んでくれるときなんです。
つまり、すんごく面白いとき。
でも、「おお、音なしだー」、とか、「かたまり読みになってるー」とか、
面白いと思っているさなかにも、意識してしまう自分がキライ・・・
(面白い場面がひと段落ついて、覚めるんじゃないんです。
読めてると思うと覚める。ああ、自意識過剰だわ・・・)

〉でも、タドキストの中にもこれが出来てる人がたくさんいらっしゃるんですよね。

ああ、わたしはいつになったら・・・?

〉〉モーリンさん、脳内音読せずに「とばす」という部分はありませんか?
〉〉たとえば ”. . . “, Frog said とか、”. . . “,Toad said とかの決まりきった部分。
〉〉そういうところをとばすのが、音読から入っている人の、「視覚のみ読み」の
〉〉始まりじゃないかなー、と思うんですが。(違うかなー??)
〉日本語では、雑誌なんかは漢字だけ読んでだいたい意味がわかる、なんて読み方をすることはあります。
〉英語はまだ、1単語1単語、意味がわかんなくても音声化して読んでます。

そうそう、日本語でいえばそういう、漢字のあいだのひらがなをとばすのと似ているかも。
英語はリズムを大切にしたければ、全部読んでしまいますよね。

〉でも、最近わかりましたが読む速度より聞き取る速度の方が倍ほど速いようです。
〉いま Matilda のテープを聞いてますが、3時間ほどのテープですので1時間1万語以上です。
〉1度読んだ本の文章とはいえ読むほうはせいぜい90語/分です。
〉こっれっておもしろいと思いません?

えーっと、1時間1万語以上は、約167語/分以上、ですね。うおおっ。おもしろい〜。
聞くとき、文字はないっていう状態がモーリンさんにはいいのかな。

うーん、わたしはどうなんだろう。・・・はた!(と気づく)
1、そんなに続けてテープ聞けない〜。(1〜2分で気持ちがテープの音声から浮く。)
2.そんなデータをとってみたことがない〜。
(読速も最近計ってない。あ、1度計ったけど、語数を出してなくて、計算してない。)
モーリンさんは、やっぱりいろいろとすごいなあ・・・

〉では、Happy Reading!

はい〜。Happy なんでもかんでもReading〜!


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6935. Re: 出尽くした感じですが

お名前: ふ〜ん
投稿日: 2004/4/8(02:48)

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 ども、ふ〜んです。

"ツェッペリン"さんは[url:kb:6915]で書きました:

==ちょきちょき==

〉『音読をすると一語一語読むことになり、かたまり読みができません』
〉ムムム、かたまり読みねぇ・・・・・。
〉確かにそんな芸当はできるような実力はないんですが、でも音読がダメとはねぇ。
〉まぁ、悪い頭でいくら考えてみたところで仕方がない。(笑)
〉初心に戻って(って、充分初心者ですが)、多読をエンジョイしたいと思います。

元々「快読〜」は、英語を読むために「多読を」と書かれたものですが、
どんどん進化して多読は大きな枠の「英語習得の道」になっています。

その中には、「読む」為のノウハウとして音読せずに
読む速度をあげ量をこなす事があります。本来の多読ですね。

その一方、「聴く・話す」の為のノウハウがあり音読やシャドウイングが推奨されています。
次のステップと言った感じでしょうか。

ですので、目標によって使い分けたり、一緒にこなしたり。
人それぞれのペースで進んでいけば良いのです。

簡単に言うと、「細かい事は気にしない」ですね(^^;

楽しくHappy Reading!\(^o^)/


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[賛成] 6936. Re: 出尽くした感じですが<-私も音読派

お名前: モーリン
投稿日: 2004/4/8(03:20)

------------------------------

モーリンです。

口外音読派として、一言書きたいと思ってたら、
ふ〜んさんがおっしゃるように出尽くしてるようですね(酒井先生も書き込んでるし)。

ということで、一言だけ。

音読、楽しければどんどんやりましょう。

では、Happy Reading with voice!


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6992. 両方というのがいいのでは?

お名前: めりい
投稿日: 2004/4/13(14:12)

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ツェッペリンさん、はじめまして。めりいと申します。
(多分近いうちにハンドルネームが変わります。ほかにもいらっしゃるのでできれば変えていただきたいといわれたので)

私は、音読と多読の両方をやっています。
ただし、テキストは変えて、音読のほうは、一つの段落につき、30回は読むようにしてから、次の段落にいくようにしています。
音読のほうがわかることもあるし、文章の構成なんかもよく見える。でも、音読だけだとどうしても英文に触れる量が減ってしまう。
だけど、多読だけだと、つらつらと英語を目で追っているだけになってしまう場合があって集中力という面では心もとない。

というわけで、私は両方です。
国語の授業を思い出してみても、一人読書は黙読、学校では音読だったわけですから、両方でいいんじゃないかと私は思いますよ。


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