読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

[掲示板: 〈過去ログ〉英語のことなんでも -- 最新メッセージID: 2495 // 時刻: 2024/5/20(23:51)]

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822. 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: Tallinn
投稿日: 2006/8/30(06:57)

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再び、のこのこと出てきて失礼します。全く視点を変えて、考え直してみました。

私がここで調べた限りでは酒井先生の3千万語が今のところ一番多いようなのですが、概算して、私が先にあげた本の量でいくと(1頁300語、1冊300ページぐらいとみて)、300冊ちょっとくらいです。多くの人は100冊未満。これは読書だけで楽しむ量にしては少ないという気がするのですが、いかがでしょうか?
私がもし英語について多読で言語について何がしかを語るとした場合、がっちりしたもので100冊が下限(よくある大学生に読んでほしい100冊シリーズみたいなものです)、硬くないものを入れても500冊はほしいなという気がします(全く知らない人から、ある知らない言語について、その特質や多読についてとうとうと語られるとして、その人がどれだけ触れたかという量を考えると思います)。
誤解をしないでいただきたいのですが、個人の趣味の範囲である分には特段気にする話でないことは当然です。
昨晩、自分が多読に方向転換して、多読はいいよと人に勧めるとした場合、これまでと違うことをする以上、相手を納得させるにはこれぐらいはいるんじゃないかと思ったわけです。少なくとも、20冊や30冊やってよかったという程度では誰も信用してくれないのは間違いないと思います。
もっとも、私は1日1時間なので、年300万(30冊程度)が精一杯です。まあ、小説の類を増やせば倍ぐらいは増えると思いますが。


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823. Re: But let us begin.

お名前: のっぽ@大阪
投稿日: 2006/8/30(11:37)

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初めまして のっぽです。
これは ケネディ大統領就任演説からの引用です。
私が好きな言葉です。

すべてをこれからの100日間で成し遂げることはできない。
1000日間でも、これの政権が存在する間でも無理だろうし、恐らくこの地上で私達が生きている間でさえ、無理かもしれない。
それでも始めようではないか。

All this will not be finished in first one hundred days.
Nor will it be finished in the first one thousand days, nor in the life of this administration, nor even perhaps in our lifetime on this planet.

But let us begin.


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824. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: Tallinn
投稿日: 2006/8/30(20:05)

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近眼の独眼龍さん、ご意見ありがとうございます。全体としての話にしましたので、こちらにまとめました。

〉「英語のことなんでも」とか「雑談の広場」とかに場を移しませんか?

今からですと中途半端になりますので、次回から書き込むときはそういたします。今回はご理解ください。

〉中学・高校の6年間で、読む英語量は、平均すれば5万語以下。それに
〉比べれば、1年前後で100万語単位で読むというのは、決してすくなくない
〉というふうに思ってしまいます。

SSS式は日本語と同じように英語を抵抗なく読んでいこうという精神のものと思います。英語でのチャット板もあり、その指針の拡大と環境作りとをされているのだと思います。とすると、日本語と同様にして考えるべきだと思いました。
例えば、ある海外の人が日本語に非常に興味を持っているとします。彼は日本語をできるだけ理解したいと。そのときに彼が日本の文豪の小説を30冊読んだので、日本語はもう大丈夫だと言ったとしたら、どうでしょうか?ほかの海外の人にとってはとてつもないことですが、日本人から見たら、それで日本語を理解できるようになったとみなせるかと訊かれたら、頷くことはできないのではないでしょうか?

〉で、反証をあげて噛み付いてやろうと、とりあえずやってみました。
〉そしたら、効果があった。だから続けている。

私は多読を否定してはいません。私の学習方法でさえも英語に触れる量が増えていけば変わります。インプットは基本です。しかし、無尽蔵にそれに時間を費やすわけにはいきません。
1年前、再学習の内容を検討していたとき、多読をちらと考えました。SSS式という形ですでに時間は経っていたようですが、たしか、その時点では100万語をスローガンにしていたと思います(今も基本はそうでしょうか?)。私はこれで全く検討対象から外しました。原書で10冊ほど。それで理解というのは不可能です。再学習のある段階が終わった今、一応、限定とはいえ、文も読めて理解ができるようになったので、多読をしてもいいかもしれないと思い始めました。今度は1000万語という言葉が出てきました。私は少し期待しました。このあたりまでの人たちが多ければ、システム化されている可能性があるかもしれない。そう思ったわけです。それで、前の質問をしました。これは私の目的を直截に表現したもので、それにSSS式がどう応えてくれるだろうかと楽しみにしたわけです。残念ながらこれといった答えは得られませんでしたが。

そこで、全く視点を変えてみることにしました。日本人であることを捨てる気持ちで、日本人が日本語に接するように全面的にSSS式に委ねてみたとして、どういう状況になれば英語を理解していると判断していいだろうかと。そしたら、今回のような質問になったわけです。
私はSSS式は英語で苦しんできた人たちの駆け込み寺であり、多くの人たちに希望を与えていると思います。私は英語難民ではないと思いますが、英語を理解したという気持ちになったことはありませんし、目標とする一応のレベルがあります。そこに確実にできるだけ無駄なく行こうと考えているわけです。無駄骨を折るのは専門の方で十分です。こっちは効率よくいきたい。私の専門(日本では片手ぐらいしかいません。世界でも稀少。それにしては収入は高くないですが(笑))より英語でいろいろ試している人は桁外れに多く、参考例が多いのですから。SSS式はその参考になるのかどうか、受け皿となるシステムを持っていると言えるか、それを先の質問から発展させて問うているわけです。何とはなしですが、SSS式が確固たるものになるにはまだ数年がかかるのではないでしょうか?

〉1日1時間と決めて読むのは、あんまりお薦めではありません。
〉Tallinnさんは、努力することもお好きなように感じましたので、
〉その1時間は勉強にあてて、息抜きをしたい時に、ここで言う多読を
〉されてみたらいかがなんでしょう?

私は専門関係の本を読んだり考えているとき、会社にいようとどこにいようと息抜きです(よく寝転がって専門書読んでます。至福の時です)。私の楽しみを不用意に英語で奪うわけにはいきません。通勤時間の1時間を英語に割いていることさえ、我慢ならないときがあります。しかし、その専門関係の本も情報も今は英語になってきているので、しばらく英語にも時間を割いているわけです。


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825. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: 杏樹
投稿日: 2006/8/30(22:36)

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Tallinnさん、こんにちは。

〉例えば、ある海外の人が日本語に非常に興味を持っているとします。彼は日本語をできるだけ理解したいと。そのときに彼が日本の文豪の小説を30冊読んだので、日本語はもう大丈夫だと言ったとしたら、どうでしょうか?ほかの海外の人にとってはとてつもないことですが、日本人から見たら、それで日本語を理解できるようになったとみなせるかと訊かれたら、頷くことはできないのではないでしょうか?

SSSでも「100万語読んだから英語はもう大丈夫」「1000万語読んだから大丈夫」とは言っていません。ただ、「多読前の自分」とは確実に変わります。しかも語数を重ねるごとに効果が蓄積されていきます。そもそも「これだけやったら英語はもう大丈夫」と保証している教材はあるのでしょうか。

それから「1頁300語、1冊300ページぐらいとみて」いるということですが、それはかなり難しい本です。それこそ「文豪の小説」レベルですね。SSSでは誰でもレベル0〜1から始めることを勧めています。それですと1冊100語の本もあれば1000語の本もあります。たくさんの本に触れて、たくさんの英語の状況に出会うんです。
Tallinさんの状況をうかがいますと、効率のいい方法を望んでいるようですので、レベル0〜1にこだわらないで「すらすら」読めるレベルの本を探せばいいと思います。「やさしすぎる」と感じるぐらいの本をたくさん読んでみると、多読がどういうものかわかってくると思うのですが…。

Tallinさんが今掲示板で望んでいる答えは、畳の上で水泳を習っているようなものです。いくらやり方を言葉で伝えてみても、実際に水の中に入ってみないと、泳ぎは覚えられません。言葉の説明だけで多読の効果を検証して納得してからでないと始められない、というのではいつまでたっても納得できないでしょう。

とりあえず勉強の合間にでも「やさしすぎる本」を少しずつ読んでみませんか。


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827. 一部反応版です・・Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: 近眼の独眼龍
投稿日: 2006/8/31(12:29)

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Tallinnさん、こんにちは、独眼龍です

一部に反応させてください。そのせいで、引用がぶつ切りに
なってしまいました。そのため、論旨がずれてしまったら、
本当にごめんなさい。ご指摘くださいね。

〉例えば、ある海外の人が日本語に非常に興味を持っているとします。彼は日本語をできるだけ理解したいと。そのときに彼が日本の文豪の小説を30冊読んだので、日本語はもう大丈夫だと言ったとしたら、どうでしょうか?ほかの海外の人にとってはとてつもないことですが、日本人から見たら、それで日本語を理解できるようになったとみなせるかと訊かれたら、頷くことはできないのではないでしょうか?

多読実践者から見ると、文豪の小説を30冊読むまでに 読んできたなら
その30冊の前にかなりの語数・冊数を読んでいるだろうなぁ、と思います。
そして、日本語を理解できるようになっているんだろうと思います。

少なくとも、語彙をこのくらい覚え、文法書を30冊、テキストも30冊
こなした、と言うのに比べて、数段上だろうなと想像します。

日本語(英語もですが)のように、複雑で美しい言語を、語彙や文法の
形に抽象化されてたまるか、という気持ちもありますしね。

不思議と、以前は、日本語について前段のように思っていても、外国語に
ついては、やっぱり語彙と文法って思っていたのが、本当に不思議。

〉私は多読を否定してはいません。私の学習方法でさえも英語に触れる量が増えていけば変わります。インプットは基本です。しかし、無尽蔵にそれに時間を費やすわけにはいきません。

はい、ここは、多分 理解し合えない部分かもしれません。
ここで言う多読は、とても効率のいい方法だと思っていますから。

〉1年前、再学習の内容を検討していたとき、多読をちらと考えました。SSS式という形ですでに時間は経っていたようですが、たしか、その時点では100万語をスローガンにしていたと思います(今も基本はそうでしょうか?)。私はこれで全く検討対象から外しました。原書で10冊ほど。それで理解というのは不可能です。

原書で10冊をスラスラと読めるなら、良いじゃありませんか。
ここのサイトをご覧になっていらっしゃるようですから、ご存知だと
思いますが、"スラスラ感"を持って読み続ける訳です、ここの方法は。
なかなかスラスラ読めなくて、レベルの低いものから読んでいっている
訳ですけれども。

〉私は専門関係の本を読んだり考えているとき、会社にいようとどこにいようと息抜きです(よく寝転がって専門書読んでます。至福の時です)。私の楽しみを不用意に英語で奪うわけにはいきません。通勤時間の1時間を英語に割いていることさえ、我慢ならないときがあります。しかし、その専門関係の本も情報も今は英語になってきているので、しばらく英語にも時間を割いているわけです。

ここは、先に言ったことは、取り下げますね。私は、自分の専門が好きです
し、仕事も好きですが、でも決して息抜きではありません。1日に14時間も
仕事して、ホテルに帰って寝るまでの数分にすることは、専門以外の本を
読むことですから。 随分と前提が違っていました。

時間がつきたので、とりあえず、失礼します


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826. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2006/8/31(00:38)

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"Tallinn"さん こんばんは!

古川@「100万語多読入門」共著者です。

〉昨晩、自分が多読に方向転換して、多読はいいよと人に勧めるとした場合、これまでと違うことをする以上、相手を納得させるにはこれぐらいはいるんじゃないかと思ったわけです。少なくとも、20冊や30冊やってよかったという程度では誰も信用してくれないのは間違いないと思います。

信用してくれる人もいるし、信用しない人もいるでしょうね。

私は特に当初「信用していたわけではない」ですが、
やってみてみたら「面白かった」ので続けています。

私自身は、専門書を読むことにはそれほど興味がありません。
数学の専門書の場合、日本語で読んでも、英語で読んでも
中身に代わりは無いからです。英語でしかかかれていないものが
あれば英語で読みますが、日本語で書かれたものがあれば、
日本語で読みます。

英語の多読の醍醐味は「児童書で楽しめる」ことだと思っていますが、
こればかりは、実際にはまらないとわかってもらえないでしょうね。


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828. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: Tallinn
投稿日: 2006/8/31(12:38)

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皆さん、こんにちわ。

前の質問との関連がここではわかりにくくなってしまいましたが、仕方がありません。でも、何かわかったような気がします。

私がやってきた学習の対極にSSS式はあるのはたしかだと思います。私は英語の力を上げないと将来的に仕事に影響する可能性が十分にあります(これまでもありました)。一応の段階に来たので私は新たに方向性を自分なりに探しているわけです。
多読には2種類あることが今回わかりました。ここの多くの人は勘違いしているように思いますが、大抵の参考書は最後には多読せよと書いてあることが多いです。ただ、SSS式の多読は薦めていないということだけです(というよりなかった)。
私は読書を趣味にしたり、英語を職業にする気はありません(読まないということでも、読んで楽しいことがないという意味でもありません)。ほかにも十分趣味はあり、愉しんでます。新たに加える余裕はありません。

さて、SSS式を学習法として活用しようと思って尋ねたのが前の質問です。残念ながら、目標への確かなルートは見つかりませんでした。
これはこれまでのアプローチとの関係で問題があっての話だろうか?全面的にSSS式にすればその道は見えるのだろうか?
そこで、もう一度SSS式は何ぞやと考え直しました。正確なところはわかりませんが、SSSでは参加者たちがいろいろな本を書評なども加味して、各レベルの担当者らしき人が適切な分類をして、皆に提供しているものと思います。学習指標のようなものはどうもないようです。もし、グレード分けが学習指導的な役割をしているなら、その根拠を作るもとになる読書量はどうだろうかと思ったわけです(SSSは読んだ量とグレードしかないようですから)。私は少ないと思いました。亡くなられた山田和男先生は驚くだろうと思います。人にある英米作家を薦めるときはその著書数十冊は読んでからにしろと言っていたのを思い出したらからです。

古川さん> 実際にはまらないとわかってもらえないでしょうね。

日本語でも同じと思います。私はむしろ日本語の古典があまり読めないので恥ずかしい思いをしたことがあります。海外の役職の人は教養が高い人が多く、日本文化に興味を持って訊かれることがあります。理解があればなと。
映画も観たいし、オペラも愉しみたいとも思います。でも、全部はできません。時間を作るにも限界があります。今年は少し楽ですが、あまりの忙しさに呼吸器系をやられたことのある人間としてはもう無理をする気はないです。

これまでの皆さんの意見を読みますと、まず出てくるのはSSS式多読は趣味であるということ。趣味の会の一つなのだという考えでよろしいでしょうか?
つまり、学習法としてのものではないと。

SSSは新しいムーブメントでしょう。通常、こういう場合、参加者が増え、組織化が進み、体系化がなされていくと思います(今の英語学習法だってそうですから)。それがいつになるのかわかりませんが、いましばらくはかかるようで、多読するにしても、私は個人で直接原書を選別して読んでいくしか道はないようです。できれば従来型の方法からの移行もできるような方法も確立してほしいですね。


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829. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/8/31(15:51)

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Tallinnさん、こんにちは。たかぽんです。
一度御返事して、引っ込めて、またもや御返事いたします。

Tallinnさんの御投稿は、あらためていろいろなことを考える上で、
たいへん有益なものを含んでいると思います。ありがとうございます。

〉皆さん、こんにちわ。

〉前の質問との関連がここではわかりにくくなってしまいましたが、仕方がありません。でも、何かわかったような気がします。

わかりやすいように、初投稿の掲示板の4340番のTallinnさんの投稿で始まるスレッドも
こちらに移動するほうがいいのかもしれませんね。

(管理人さまのお手数も考えず気軽な発言で申し訳ありません。。)

〉私がやってきた学習の対極にSSS式はあるのはたしかだと思います。

そうなんでしょうかね。

〉私は英語の力を上げないと将来的に仕事に影響する可能性が十分にあります(これまでもありました)。一応の段階に来たので私は新たに方向性を自分なりに探しているわけです。

そのようですね。

〉多読には2種類あることが今回わかりました。ここの多くの人は勘違いしているように思いますが、大抵の参考書は最後には多読せよと書いてあることが多いです。ただ、SSS式の多読は薦めていないということだけです(というよりなかった)。

そうなんですか。

〉私は読書を趣味にしたり、英語を職業にする気はありません(読まないということでも、読んで楽しいことがないという意味でもありません)。ほかにも十分趣味はあり、愉しんでます。新たに加える余裕はありません。

そうですか。

〉さて、SSS式を学習法として活用しようと思って尋ねたのが前の質問です。残念ながら、目標への確かなルートは見つかりませんでした。

残念です。

〉これはこれまでのアプローチとの関係で問題があっての話だろうか?全面的にSSS式にすればその道は見えるのだろうか?
〉そこで、もう一度SSS式は何ぞやと考え直しました。正確なところはわかりませんが、SSSでは参加者たちがいろいろな本を書評なども加味して、各レベルの担当者らしき人が適切な分類をして、皆に提供しているものと思います。

えっ。そんなことしてるんですか? 知らなかった・・・。
レベル分けって、みんなが「このへんだと思う」という、
なんとなくてきとうなものだと思ってました。

〉学習指標のようなものはどうもないようです。

そういう、ちゃんとしたものは、私も知りません。

(あっ、私が知らないだけで、あるのかもしれません。)

(でも、そんなの無さそうな気がするなぁ。。。)

〉もし、グレード分けが学習指導的な役割をしているなら、その根拠を作るもとになる読書量はどうだろうかと思ったわけです(SSSは読んだ量とグレードしかないようですから)。私は少ないと思いました。

少ないかもしれませんねぇ。ずいぶんいいかげんなもんですよ、SSSは。(笑)

〉亡くなられた山田和男先生は驚くだろうと思います。人にある英米作家を薦めるときはその著書数十冊は読んでからにしろと言っていたのを思い出したらからです。

ここのみんな、1冊読んで「おもしろかった!」からって薦めちゃってますからねぇ。
不届き千万です。(笑)

〉古川さん> 実際にはまらないとわかってもらえないでしょうね。

〉日本語でも同じと思います。私はむしろ日本語の古典があまり読めないので恥ずかしい思いをしたことがあります。海外の役職の人は教養が高い人が多く、日本文化に興味を持って訊かれることがあります。理解があればなと。

そうですね。面白いですからね、古典は。

〉映画も観たいし、オペラも愉しみたいとも思います。でも、全部はできません。時間を作るにも限界があります。今年は少し楽ですが、あまりの忙しさに呼吸器系をやられたことのある人間としてはもう無理をする気はないです。

あ、そうなんですか? 今は完治されたのでしょうか。
無理はいけませんね。私も無理すると肋間神経痛というのが出ます。
メニエルを患われた方も数人知ってますし、口唇ヘルペスもやっかいですね。
無理するといろんなところに出ますね。
でも、ほどほどに、とはいっても、難しいですもんね。
ほんとに、大事になさってください。

〉これまでの皆さんの意見を読みますと、まず出てくるのはSSS式多読は趣味であるということ。趣味の会の一つなのだという考えでよろしいでしょうか?
〉つまり、学習法としてのものではないと。

いや、まぁ、学習法なんだけど、楽しいので、「学習」だという意識が薄れてくる、
という感じではないでしょうか。
まぁ、でも、趣味の会っぽい雰囲気はムンムンしてますね。たいへん軟弱。(笑)

〉SSSは新しいムーブメントでしょう。通常、こういう場合、参加者が増え、組織化が進み、体系化がなされていくと思います(今の英語学習法だってそうですから)。

体系化がなされていくんでしょうか・・・。
なんか、「体系化」になじまないなぁ、このゆるさかげんは・・・。

体系化というより、ゆるやかなレベル分け・ジャンル分けで、
おもしろ本(おもしろ音源)の紹介が充実していくんだと思います。

また、学校とか図書館とか書店に、やさしいのから高レベルまで、
洋書がたくさん置かれていく、という動きが進む。

英語教育にどのように多読を採り入れていけばいいか、などの研究は
多くの先生方や親御さん方の御尽力で進んでいくと思いますが、
SSS多読の基本としては、やさしいものから辞書引かずに飛ばし飛ばし快読する
というのに尽きて、それは変わらないと思います。

〉それがいつになるのかわかりませんが、いましばらくはかかるようで、多読するにしても、私は個人で直接原書を選別して読んでいくしか道はないようです。

せっかくですから、書評とか、掲示板の書き込みとか、参考になさってくださいよー。
これは面白そうだ、と琴線に触れるものがあると思いますよ。
読んでみたらそれほどでもなかったというのももちろんありますが・・・。
失敗もまた人生。(笑)
あ、でも、失敗なんかしてる時間は無いのですよね。ならば無理にとは申しません。

〉できれば従来型の方法からの移行もできるような方法も確立してほしいですね。

SSSの人たちは、このあたり、肝に銘じねばなりませんね。(笑)

(いろんな趣味の人がいるから、もうちょっと、物語系だけじゃなくて、
 いろんな分野の階段があればいいなとは思いますが、それはこれから
 充実していくでしょう。
 っていうか、自分がその階段づくりに加わればいいのか!と今
 気がつきました(笑))

ですが、従来型の方法から移行された方もいっぱいいらっしゃいますよ。
というか、英語学習といえば従来型しかなかったので、ある年齢以上の人は
ほとんど従来型からの移行者です。

そして、Tallinnさんほどではないと思いますが恐ろしく忙しい中で
多読を続けてらっしゃる方もいっぱいです。

(忙しいからこそ、楽しい多読はオアシスのようになって、続けられるし、
 効果もある、とおっしゃる方も多いです。)

移行するかどうかは、That's your choice.という感じがするんですけどね。

(移行しないで、並行してやりたかったら、そうやってもいいだろうし。)

まぁ、SSS多読が唯一の英語学習法ではないし。
Tallinnさんがなさりたいようになさればいいんじゃないでしょうか。


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[汗] 830. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)--部分レス

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2006/8/31(17:43)

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たかぽんさん、こんにちは。 まりあ@SSSです。

〉〉そこで、もう一度SSS式は何ぞやと考え直しました。正確なところはわかりませんが、SSSでは参加者たちがいろいろな本を書評なども加味して、各レベルの担当者らしき人が適切な分類をして、皆に提供しているものと思います。

〉えっ。そんなことしてるんですか? 知らなかった・・・。

   そんなことしていませんよう!各レベル担当者なんていません。

〉レベル分けって、みんなが「このへんだと思う」という、
〉なんとなくてきとうなものだと思ってました。

   そうですよ。そこに価値があるんです。
   もうとっくに難しい本が読める人が、「とても易しい」「やさしい」
   とか分けても、あてにならないと考えています。
   0から始めた人が、「これは読めるようになった」「これはちょっと
   まだ難しい」とレベル分けした方が、多くの初学者の実感にマッチ
   する分類を出来るはず、という考えで成り立っています。

〉〉学習指標のようなものはどうもないようです。

〉そういう、ちゃんとしたものは、私も知りません。
〉(あっ、私が知らないだけで、あるのかもしれません。)
〉(でも、そんなの無さそうな気がするなぁ。。。)

   ないですよ。目標は個人の胸の内に。
   ミステリーが読めればそれでいい人、留学したい人、TOEICの
   点数上げたい人、それぞれ自分の目標に合わせてバリエーションを
   工夫して頂きます。

〉〉もし、グレード分けが学習指導的な役割をしているなら、その根拠を作るもとになる読書量はどうだろうかと思ったわけです(SSSは読んだ量とグレードしかないようですから)。私は少ないと思いました。

〉少ないかもしれませんねぇ。ずいぶんいいかげんなもんですよ、SSSは。(笑)

   そう、いいかげん。「1日これだけやりなさい」「これだけの期間
   にこのくらい進歩しなさい」、そういう風に強制されるとやる気が
   萎えちゃう人、私の人生だから私の好きにやりたい!という自分の
   ことを自分で決めたい人、決められる人向きですね。
   
〉ここのみんな、1冊読んで「おもしろかった!」からって薦めちゃってますからねぇ。
〉不届き千万です。(笑)

   だって面白かったら、人にも薦めて同じ本を読んで貰ったら
   面白さを共有できてすごく読書が楽しいもんね。
   評論家として1冊の本を論評するには、その作家の著作をすべて
   吟味するのは当然の義務だけど、SSSの書評は、「あらすじが
   分かっていたら読みやすいじゃん」ということだからねぇ..

   世間で偉いといわれている大家に、「よろしい」といわれた本を
   読みたい、という受容型人間じゃなくて、「これ面白いよ〜」と
   発信したい人が集まっているんですね、ここは。

〉いや、まぁ、学習法なんだけど、楽しいので、「学習」だという意識が薄れてくる、
〉という感じではないでしょうか。

   酒井先生は、「学習法」なんていう安っぽいものではないと
   つとに主張されていますよ。

〉〉SSSは新しいムーブメントでしょう。通常、こういう場合、参加者が増え、組織化が進み、体系化がなされていくと思います(今の英語学習法だってそうですから)。

〉体系化がなされていくんでしょうか・・・。
〉なんか、「体系化」になじまないなぁ、このゆるさかげんは・・・。

   組織化・体系化されないよう、酒井先生が頑張っています。
   絵本の会やミステリの会、世界史クラブとか、塾とかそれぞれ
   いっぱい分派を作ってアメーバみたいに増殖するの。

〉〉できれば従来型の方法からの移行もできるような方法も確立してほしいですね。

〉SSSの人たちは、このあたり、肝に銘じねばなりませんね。(笑)

   英検1級とか、TOEIC860点以上で始められた人も大勢いらして
   その人達は当然従来型の勉強をたくさんされてきたと思います。
   「それでもレベル0から」が移行方法です。

〉(いろんな趣味の人がいるから、もうちょっと、物語系だけじゃなくて、
〉 いろんな分野の階段があればいいなとは思いますが、それはこれから
〉 充実していくでしょう。
〉 っていうか、自分がその階段づくりに加わればいいのか!と今
〉 気がつきました(笑))

   そうそう! 与えられるものでなく、「あなたが作るもの」。

〉まぁ、SSS多読が唯一の英語学習法ではないし。

   最上の方法とも主張していないし。自分に合っていると感じる人
   だけがやればいいのです。

   まだ始める人が100人以下だったとき始めたトオルさん(始める前は
   TOEIC600点台だった由)は、3年くらいでマサチューセッツ工科大学
   客員研究員になって、一家でボストンいっちゃったし、他にも留学
   した人や、永住のつもりで海外移住した人もいらっしゃるし。
   信じた人は救われたし、信じないものまで救えないでしょ、神様
   だって信じるものしか救えないんだもん。
   

   

   


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[喜] 833. まりあ様へ

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/8/31(23:23)

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まりあ様、こんばんは。たかぽんです。

(たかぽん星では、「ぽん」は敬称なので、「たかぽん」でけっこうですよ。)

〉〉〉そこで、もう一度SSS式は何ぞやと考え直しました。正確なところはわかりませんが、SSSでは参加者たちがいろいろな本を書評なども加味して、各レベルの担当者らしき人が適切な分類をして、皆に提供しているものと思います。

〉〉えっ。そんなことしてるんですか? 知らなかった・・・。

〉   そんなことしていませんよう!各レベル担当者なんていません。

やっぱりそうですよね。

あるレベルの本を中心にどんどん書評を上げてくださってる方がいるとか
そういうことですね。

〉〉レベル分けって、みんなが「このへんだと思う」という、
〉〉なんとなくてきとうなものだと思ってました。

〉   そうですよ。そこに価値があるんです。
〉   もうとっくに難しい本が読める人が、「とても易しい」「やさしい」
〉   とか分けても、あてにならないと考えています。
〉   0から始めた人が、「これは読めるようになった」「これはちょっと
〉   まだ難しい」とレベル分けした方が、多くの初学者の実感にマッチ
〉   する分類を出来るはず、という考えで成り立っています。

そうですね。始めて間もない人の情報のほうがアテになるという世界。

〉〉〉学習指標のようなものはどうもないようです。

〉〉そういう、ちゃんとしたものは、私も知りません。
〉〉(あっ、私が知らないだけで、あるのかもしれません。)
〉〉(でも、そんなの無さそうな気がするなぁ。。。)

〉   ないですよ。目標は個人の胸の内に。
〉   ミステリーが読めればそれでいい人、留学したい人、TOEICの
〉   点数上げたい人、それぞれ自分の目標に合わせてバリエーションを
〉   工夫して頂きます。

やっぱり学習指標は無いですよね。
SSSがいつの間にかそんなにちゃんとしてしまってたらどうしようかと思いました。(笑)

〉〉〉もし、グレード分けが学習指導的な役割をしているなら、その根拠を作るもとになる読書量はどうだろうかと思ったわけです(SSSは読んだ量とグレードしかないようですから)。私は少ないと思いました。

〉〉少ないかもしれませんねぇ。ずいぶんいいかげんなもんですよ、SSSは。(笑)

〉   そう、いいかげん。「1日これだけやりなさい」「これだけの期間
〉   にこのくらい進歩しなさい」、そういう風に強制されるとやる気が
〉   萎えちゃう人、私の人生だから私の好きにやりたい!という自分の
〉   ことを自分で決めたい人、決められる人向きですね。

そうですねー。
だからオフ会なんか大変ですね、みんなてんでバラバラで。話題が散る散る。(笑)

〉〉ここのみんな、1冊読んで「おもしろかった!」からって薦めちゃってますからねぇ。
〉〉不届き千万です。(笑)

〉   だって面白かったら、人にも薦めて同じ本を読んで貰ったら
〉   面白さを共有できてすごく読書が楽しいもんね。
〉   評論家として1冊の本を論評するには、その作家の著作をすべて
〉   吟味するのは当然の義務だけど、SSSの書評は、「あらすじが
〉   分かっていたら読みやすいじゃん」ということだからねぇ..

ねー。その程度の目的ですからねぇ..

〉   世間で偉いといわれている大家に、「よろしい」といわれた本を
〉   読みたい、という受容型人間じゃなくて、「これ面白いよ〜」と
〉   発信したい人が集まっているんですね、ここは。

わ、私はそこまではよう言いませんわ。

(まりあさんはファイターだなぁ。(笑))

〉〉いや、まぁ、学習法なんだけど、楽しいので、「学習」だという意識が薄れてくる、
〉〉という感じではないでしょうか。

〉   酒井先生は、「学習法」なんていう安っぽいものではないと
〉   つとに主張されていますよ。

酒ぽんもファイターだからなぁ。(笑)

〉〉〉SSSは新しいムーブメントでしょう。通常、こういう場合、参加者が増え、組織化が進み、体系化がなされていくと思います(今の英語学習法だってそうですから)。

〉〉体系化がなされていくんでしょうか・・・。
〉〉なんか、「体系化」になじまないなぁ、このゆるさかげんは・・・。

〉   組織化・体系化されないよう、酒井先生が頑張っています。
〉   絵本の会やミステリの会、世界史クラブとか、塾とかそれぞれ
〉   いっぱい分派を作ってアメーバみたいに増殖するの。

生き物みたいですよねぇ。どうなっていくんでしょうね。

〉〉〉できれば従来型の方法からの移行もできるような方法も確立してほしいですね。

〉〉SSSの人たちは、このあたり、肝に銘じねばなりませんね。(笑)

〉   英検1級とか、TOEIC860点以上で始められた人も大勢いらして
〉   その人達は当然従来型の勉強をたくさんされてきたと思います。
〉   「それでもレベル0から」が移行方法です。

そうですね。
英検1級とかの人が、子どもの本に戻るって、すごいなーと思いますね。
TIMEとか平気で読める人が、「やっぱりレベル0から」って、やっておられますもんね。
すごい上級の人ほど、かえって、基礎の欠落を痛感されるんですかね。

〉〉(いろんな趣味の人がいるから、もうちょっと、物語系だけじゃなくて、
〉〉 いろんな分野の階段があればいいなとは思いますが、それはこれから
〉〉 充実していくでしょう。
〉〉 っていうか、自分がその階段づくりに加わればいいのか!と今
〉〉 気がつきました(笑))

〉   そうそう! 与えられるものでなく、「あなたが作るもの」。

そうでした! 浅はかなり、たかぽん!

〉〉まぁ、SSS多読が唯一の英語学習法ではないし。

〉   最上の方法とも主張していないし。自分に合っていると感じる人
〉   だけがやればいいのです。

〉   まだ始める人が100人以下だったとき始めたトオルさん(始める前は
〉   TOEIC600点台だった由)は、3年くらいでマサチューセッツ工科大学
〉   客員研究員になって、一家でボストンいっちゃったし、他にも留学
〉   した人や、永住のつもりで海外移住した人もいらっしゃるし。
〉   信じた人は救われたし、信じないものまで救えないでしょ、神様
〉   だって信じるものしか救えないんだもん。

ねー。
自分の感覚を信じるのがいちばん大切でしょうね。
自分を信じて、おもしろいおもしろい!って調子でどんどん駆けて行くと、
思いもしなかったところへ連れて行ってくれますね。(外国ってだけでなく。)

(自分の芯にある魂がすなわち神で、その導きにゆだねるとラクらしいのですが、
 この話はとっぴょうしもないので止めます。(笑))

でも、SSS多読ってのがどうしても性に合わないって人もおられるでしょうから、
いろいろ自分で探してみるといいでしょうね。
(「あー、これは私には合わない!」と思ったら、サクッと見切ることも大事でしょうね。)
いろいろ当たってみたら、そのうちピンと来るものに出会えるでしょうね。
 
 
ありがとうございました。
忘れていた、SSSに関する諸点が、再確認できてよかったです。(笑)

ではでは〜。


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832. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: Tallinn
投稿日: 2006/8/31(22:52)

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こんばんわ。

前のときのように雑音レスが出てきましたので、では、私も言わせていただきます。ちょうど”まりあ”さんの書き込みもあることですから。

2005年 タドキスト大会 資料 座談会 p.2 ”まりあ”さんのそもそもの話

the booksという表現はないと娘さんに言われ、そんなはずはないと本を探したが見つからなかったという記述があります。ググッてみてください。ごろごろありますから(ググルまでもなく、自然に英語が出てくると仰る方ならいくらでもこんな例文作れるはずです)。
これで信じる者は救われるわけですね?(辞書は調べたのでしょうか?)
どうして、ほかの人たちはこれについてなにも言わなかったのでしょう。どうして、こんな記事がそのままアップロードされたのか、私には理解できかねます(それとも、この書き込みのあとに修正や削除がされてしまうのでしょうか?)。
ちなみに参考書なら、1991年発行の江川『英文法解説 第3版』に次の文があります。

I was feeling weak in the legs.(p.121)
Are these (all) the eggs for breakfast?(p.123)


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[かみなり] 834. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2006/8/31(23:48)

------------------------------

Tallinnさん、今晩は。 まりあ@SSSです。

〉前のときのように雑音レスが出てきましたので、では、私も言わせていただきます。ちょうど”まりあ”さんの書き込みもあることですから。

  みなさんがよかれと思って書いておられることを、「雑音」と
  されるのは失礼な言い方と存じますが、

〉2005年 タドキスト大会 資料 座談会 p.2 ”まりあ”さんのそもそもの話

〉the booksという表現はないと娘さんに言われ、そんなはずはないと本を探したが見つからなかったという記述があります。

  この引用間違いは悪意を感じます。あるいは日本語能力が
  低い善意の方だったら申し訳ありませんが。

  私のもとの文は、もう言い飽きているのですが、
  「a bookの複数はbooks、the bookの複数はthe booksである」
  と明確に説明してある学習参考書が探せなかった、というものです。

〉ググッてみてください。ごろごろありますから(ググルまでもなく、自然に英語が出てくると仰る方ならいくらでもこんな例文作れるはずです)。

  googleがなかった時代のことにそういわれてもなんですが、
  それはさておき、私が例文を出せなかったのではなく、娘が
 「それを説明してある(中学生向け)参考書を欲し」がった、という
  私が酒井先生を知るきっかけの説明ですから、その単なる事実を
  誰かが否定することはあり得ないでしょう。

  なお、「どうして英語が使えない」より1,2年後に発行された英語学参
  からは、ほとんどこの説明がされるようになりました。
  
  もう何も申し上げませんので、お好きなようになさって下さい。


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[汗] 875. Re: Dear まりあ様

お名前: ako
投稿日: 2006/9/3(16:01)

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まりあ様、本日はまたお暑うございますね(言い訳直前の苦しい挨拶)akoです。

〉〉2005年 タドキスト大会 資料 座談会 p.2 ”まりあ”さんのそもそもの話

座談会ページ企画制作現場責任者といたしまして、
同ページを久しぶりに開き、the books 関連のところを見ましたところ。。。

ああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!(><)

きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!(@@) 

おお〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!! )O(  

                   ↑
               ちょっとムンク

「複数形」とすべき漢字が、ふ、ふ、ふ、複数「型」ってなっとるーーーー、汗、汗、大汗、滝汗、降ればドシャ降り、raining like cats and dog!

日頃、読書相談会に参加機会あります時は、SSS初参加の型を前に、(型じゃない、方、方) 過去2年にわたる我が多読効果の数々を型って、ち、ちがう、語っておりまして、昨夜もちょっとばかしその機会に恵まれましたため本日は(二日酔いによる午後の快適な目覚めの後)この掲示板を拝見しましたところ、怒涛のような投稿の数々と、ワタクシが昨年作成いたしました原稿のまりあさん発言部分に関する誤読と見られる投稿が!!

2005年12月の漢字間違いを、2006年9月防災の日に発見するとは〜〜〜〜〜! 災いを恐れじ。。。汝われとともに、、、いなかったー
こうしてワタシはこのサイトに投稿する限り、一生涯、恥を背負って生きていくのであろう。。。しくしく、(あ、これSob,sobだった…多読効果多読効果)。ああ、残酷な神が支配する、ワタクシだけが恥を背負うならまだしも多読効果にて大恩あるまりあ様@SSSにこのようなご迷惑をおかけして、
お詫びの言葉もありません。
いえ、言葉がない、などとよくもそんな失礼なこと言ってられません、ここはとにかくお詫びの言葉をお伝えいたしたく、
まりあさん、申し訳ありません!

the booksの部分の内容に関する部分ではないとはいえ、このような初歩的な漢字ミス、しかも英語文法用語の漢字を間違うという英語学習業界の神をも恐れぬ背信行為、、、(絶対にわざとではありません(笑))
これは発言者の型…じゃない方の、発言内容の信用度まで落としてしまう可能性、
および、漢字ミスが誤読の誘因となりえたことも考え合わせますと、
はぁ。。。いったいどこまでツメの甘い仕事してるのか、大石ako之介、
このような大ミス、校正見落とし、誤読誘発、これすべて原稿作成ako之介の責任でござりまするーーー この上は、お白洲にて校正なる…じゃない、公正なる裁決、首を洗って西新宿の墓場前にてお待ち申し上げまする。。。

といっても、PCの前ではすでに文字表記訂正不可能… Mission Impossible......
あああ^^^〜〜、どーーして気がつかなかったんでしょう〜 恐怖の大王は我が頭上に降臨した。。。。the Lord of the Terror came tumbling 。。。。ひぃぃぃぃ、ノストラダムス、、、いえ、いいんです、これで大王は地上での仕事を終えました。タドキストの皆様には降臨しません、ワタシが罪を一身に背負い地獄まで大王と連れ添う覚悟であります。なんたって闇の世界史クラブ異端審問フロア担当。

ではNotreまりあ様、本日は取り急ぎお詫びのみお伝え申し上げます。

お白洲にて正座中akoでございました。。。


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923. Re: Dear まりあ様

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2006/9/7(02:23)

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akoさん、今晩は。 まりあ@SSSです。

〉「複数形」とすべき漢字が、ふ、ふ、ふ、複数「型」ってなっとるーーーー、汗、汗、大汗、滝汗、降ればドシャ降り、raining like cats and dog!

〉怒涛のような投稿の数々と、ワタクシが昨年作成いたしました原稿のまりあさん発言部分に関する誤読と見られる投稿が!!

〉2005年12月の漢字間違いを、2006年9月防災の日に発見するとは〜〜〜〜〜! 災いを恐れじ。。。

  akoさん、去年は充実したタドキスト大会資料、本当にありがとう
  ございました。

  漢字の変換ミスくらいで、どうかそんなに恐縮なさらないで下さい。
  手書きするときには間違えない文字でも変換ミスは見逃しがちです。

  そして読み手も、変換ミスがあっても正しいものとして読んでしまう
  ことも多々あるし、「変換ミス」と気づきながら読むこともあります。

  英文でしたら、人が多少のスペルミスがあっても気づかず読んで
  しまうことを証明するトリックがよくありますよね?
  この掲示板のどこかにも、成雄さんだったと記憶していますが、
  紹介して下さった、と探しましたが見つけられず残念...

  大会資料の作成にあたっては、akoさんから事前に原稿をメールして
  頂き、私も目を通していますから、私のチェックミスでもあり、私も
  お詫びしなければなりません。

  どうか連帯責任ということで、お顔をお上げ下さいませ。
  ご丁寧にお詫び頂きましたこと、恐縮致しております。


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924. Re: Yours Faithfully, ako

お名前: ako
投稿日: 2006/9/8(00:25)

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まりあさん、毎度お騒がせakoでございます。

このたびは、お忙しい中、ご返答いただきありがとうございます。
下のような事例をあげてのお励ましもありがとうございます。

〉  英文でしたら、人が多少のスペルミスがあっても気づかず読んで
〉  しまうことを証明するトリックがよくありますよね?
〉  この掲示板のどこかにも、成雄さんだったと記憶していますが、
〉  紹介して下さった、と探しましたが見つけられず残念...

もしかしてこれか、あるいはこれかしら、、、と。

「英文もどき vs. 日本語もどき」(ご投稿:釣りキチ三平さん)
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-english&c=t&id=775]

「これは面白い。多読のコツ?」(ご投稿:カリフォルニア・ガイさん)
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-website&c=t&id=331]

成雄さんの投稿は「数独」の投稿かしらん? 成雄さ〜ん!

〉  akoさん、去年は充実したタドキスト大会資料、本当にありがとう
〉  ございました。

この件に関しまして何やら今年の運営にまでご迷惑をおかけしているような・・・(またまた大汗(^^;;;;; ←自業自得
後先考えず全力投球で張り切ってしまって。。。(英語学習に張り切るべきところ(笑)
はっ、この広場で言うことではなかったです。

〉  お顔をお上げ下さいませ。

はい! ありがとうございます。
お白洲から立ち上がりますね。正座慣れしておらずお恥ずかしい限りで。。。

では後日、しかるべき場所に誤記訂正のお知らせを出しますね!


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908. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)

お名前: Tallinn
投稿日: 2006/9/3(16:43)

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こんにちは。
なかなか楽しい状況を提供していただいているようで。

〉  みなさんがよかれと思って書いておられることを、「雑音」と
〉  されるのは失礼な言い方と存じますが、

「みなさん」と私は書いたでしょうか?たかぽんさんとまりあさんを対象としたのでここに書いたのです。特にまりあさんは前回から主題とは関係ない方向への書き込みが多かった。だから雑音と書きました。雑音とはそういうものですから。
久子さん、杏樹さん、yamasinoさんからは真摯な意見をいただいたと思ってます。

〉〉2005年 タドキスト大会 資料 座談会 p.2 ”まりあ”さんのそもそもの話
〉〉the booksという表現はないと娘さんに言われ、そんなはずはないと本を探したが見つからなかったという記述があります。
〉  この引用間違いは悪意を感じます。あるいは日本語能力が
〉  低い善意の方だったら申し訳ありませんが。
〉  私のもとの文は、もう言い飽きているのですが、
〉  「a bookの複数はbooks、the bookの複数はthe booksである」
〉  と明確に説明してある学習参考書が探せなかった、というものです。

では、そう書くべきです。というか、あるとすればこうだろうとは思いました。しかし、私はこの弁明でもっと疑問が出ます。まさかと思いました。だから書いたのですよ。疑問が何かは下に書きます。

〉  googleがなかった時代のことにそういわれてもなんですが、

検索エンジンがなかった時代の話でしょうか?ググルと言われたからgoogleでなきゃならないなんて。結局、自分の知識をネットで調べてみようということをしなかっただけだということですね。
定冠詞の説明は別にちゃんとあるわけですよね。それで、例を見つければすむことです。
さて、定冠詞の説明がきっちりしているなら、こんな説明はいらないです。ネイティブにはthe bookを複数形にするなんて感覚は基本的にはないからです。the booksとはほとんどの場合、別ものです。文脈上つくろうと思えば作れますが一般的ではありません。上の説明はとどのつまり定冠詞がどういうものかわかっていないといっているようなものです。
勘違いしないでほしいのは、形として類型化するなら、the booksはthe bookの複数形といえるでしょう。しかし、この説明はtheは不定冠詞と同類の照応関係を文法的に持っていると思い込ませてしまいかねないという点でまずいと言っているのです。かえってネイティブ感覚からずれた説明です。お疑いならマーク・ピーターセン『日本人の英語』を読んでください。

〉  それはさておき、私が例文を出せなかったのではなく、娘が
〉 「それを説明してある(中学生向け)参考書を欲し」がった、という
〉  私が酒井先生を知るきっかけの説明ですから、その単なる事実を
〉  誰かが否定することはあり得ないでしょう。

これについては上記ので十分でしょう。そんな説明はしない方がいいですから。

〉  なお、「どうして英語が使えない」より1,2年後に発行された英語学参
〉  からは、ほとんどこの説明がされるようになりました。
〉  
〉  もう何も申し上げませんので、お好きなようになさって下さい。

では、ついでに。
MIT客員研究員の例を出されました。この肩書きがどんなものかご存知で例を出されたのでしょうか?大学院生とはどう違うかご存知ですか?
SSSを実践したその方の実力は知りませんが、肩書きを得た事実ではSSSの効果を保証したことにはなりません。むしろ、わかっている人にはあまり好例とはいえません。理由はその方に失礼なので書きません。

ここでのレスの最後に。
たしか、資料によれば酒井先生の意向で、SSS事務局の方々も英語が読めるようにという方針だったと思います。前に書いた2つの英文はおわかりになりますか?


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[爆笑] 835. 雑音かぁ・・・ そうじゃないかと思ってた。 (季語:雑音)

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(00:08)

------------------------------

Tallinnさん、こんばんは。たかぽんです。

〉こんばんわ。

〉前のときのように雑音レスが出てきましたので、では、私も言わせていただきます。ちょうど”まりあ”さんの書き込みもあることですから。

よく言われるんです、要らん投稿をすると・・・。

ご指摘ありがとうございます。ついつい忘れちゃうんですよねー。

やっぱり、私の低い知的レベルでは、Tallinnさんとお話しすることもままなりません。
(何しろ、たかぽん星から来て間もないもので・・・)

どうぞ他のみなさんと楽しい議論をお続けください。
(あっ、また思いあまって、気の抜けた雑音を奏でてしまうかもしれません。
 そのときは御容赦くださいね。)

失礼いたしましたー。


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[バレ] 836. そうそう、雑音といえば

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(00:17)

------------------------------

虫の声って、日本人の耳にはいい音だけど、欧米人の耳には雑音なんですってね。
(そう一概にも言えないんでしょうけどね。)

ちなみに、たかぽん星人には、たいへんよろしい音色であります。

秋の夜長。心地よい虫の声を耳に、お気に入りの本を、ゆ〜ったりと読みましょうかのう。


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838. もっと雑音

お名前: 杏樹
投稿日: 2006/9/1(01:21)

------------------------------

たかぽんさん、こんばんは。

〉〉前のときのように雑音レスが出てきましたので、では、私も言わせていただきます。ちょうど”まりあ”さんの書き込みもあることですから。

〉よく言われるんです、要らん投稿をすると・・・。

〉ご指摘ありがとうございます。ついつい忘れちゃうんですよねー。

いえいえ、雑音とか雑談は掲示板のオアシスです。
Tallinnさんはまだこの掲示板の世界をよく知らないようですので、この際ここでは雑談が広がるととんでもなく広がって収拾がつかなくなることもあるということを知ってもらってもいいのでは。
そして「勉強」じゃなくて、皆で楽しく本の話をしてることをわかってもらえたらいいんですけれど、どうも英語の「学習法」を追い求めていて勉強にならないことはムダだと思ってらっしゃるようで。きっと真面目に勉強をしてきたんでしょうね。英語の本を楽しみのために読むのは抵抗があるのかなあ。

〉やっぱり、私の低い知的レベルでは、Tallinnさんとお話しすることもままなりません。
〉(何しろ、たかぽん星から来て間もないもので・・・)

知的レベルと言うより、文法の勉強をしたり単語を暗記したり辞書を引いたりする根性がないから、勉強をしたい人と話が合わないんですよ。…自分のことか。英語の勉強を一生懸命している人たちの中には入れないなあって思います。

〉どうぞ他のみなさんと楽しい議論をお続けください。
〉(あっ、また思いあまって、気の抜けた雑音を奏でてしまうかもしれません。
〉 そのときは御容赦くださいね。)

まりあさんんへのレスを見ていますと、重箱の隅をつつくようなことを始められたので、楽しい議論にはなりそうにありません。きっと雑音は無視してくれると思いますので、どんどん雑音を入れて好きなことを語りましょう。
…だったらよそへ行け、って言われるか。

それでは…。


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842. 雑音も 口から出せば お囃子に

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(18:57)

------------------------------

あ、ちょいと
は〜、どっこらしょ

〉たかぽんさん、こんばんは。

杏樹伯殿、こんにちは。

「たか」も「ぽん」も敬称なので、「たかぽん」でいいですよ。

私の故郷の星では、誰もが皆、「たかぽん」と呼び合うのです。
「たかぽん」は、地球で言うところの名前、「君キミ」、「おはようございます」、
「こんにちは」、「もうかりまっか」などを兼ねた言い回しなのです。
(こちらで言うところの「カメハメハ」みたいなものでしょうか。)
 
ここらでいちど、私の事情について簡単にご説明いたしましょう。

ある朝、目ざめたら、なんだか狭い、散らかった、みすぼらしい部屋で横になっていたのです。
どうやら何らかの事情で、地球人の体に入ってしまったようなのでした。

私の故郷は、前にも申し上げましたが、たかぽん星というところです。
地球の、ちょうど四次元的に裏手にあるらしいのですが、
数学と物理が苦手なのでそれがどういう意味なのかはわかりません。

地球に来てしまう直前、たしか私は、友達と一緒に「こっくりさん」をやっていたのです。
地球に来てしまったのはそれが原因でしょう。いわゆる「幽体離脱」?
こちらで放映されている「オーラの泉」という番組で、美輪明宏という黄髪の宇宙人が、
「『こっくりさん』は絶対にやっちゃダメよ!」と言ってました。後悔先に立たずです。

(ちなみに、幽体離脱しても、おへそのあたりから出ているコードで肉体とつながっています。
 そのコードを「シルバーコード」、「玉の緒(魂の緒)」といいます。
 それが切れると「死」です。
 死神の持っている大きな鎌は、そのコードを切るためのものです。)

私が入ってしまったこの地球人の頭脳と肉体はひどく凡庸なようで、
私の能力は彼の能力の上限に制限されてしまいます。
数学が苦手だった私でも、故郷では誰でもできる3ケタの掛け算(暗算)ができたのに、
この地球人はできません。
(最近は九九すら忘れかけているようです。)
故郷ではテレパシーで意思疎通ができたのに、地球ではうまく言葉を使わなければ
コミュニケーションができないようですね。たいへん不便です。

はぁ〜… 繰り言はこのへんにいたしましょう。
言ったとて 星に帰れる わけでなし。 (季語:星。日本語を鋭意勉強中です。)

えーっと、それで、何でしたっけ?

〉どんどん雑音を入れて好きなことを語りましょう。
〉…だったらよそへ行け、って言われるか。

そうですね。「板違い」のお叱りを受けるかもしれません…

それでは〜…


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848. Re: 雑音も 口から出せば お囃子に

お名前: 釣りキチ三平
投稿日: 2006/9/1(21:45)

------------------------------

こんばんは、たかぼんさん。
Animorphsクラブ会員のつりきちでございます。

〉私が入ってしまったこの地球人の頭脳と肉体はひどく凡庸なようで、
〉私の能力は彼の能力の上限に制限されてしまいます。

たかぼんさんって、まるでYeerkのようですね。あ、Animorphsご存知なかったらごめんなさい。

横から失礼しました。

Happy Reading!!!


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851. 姉が伏し 妹(いもと)も伏せば 兄も伏す 

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(22:20)

------------------------------

釣りキチ三平さん、こんばんは。たかぽん星から(心ならずも)来ました、たかぽんです。

〉こんばんは、たかぼんさん。
〉Animorphsクラブ会員のつりきちでございます。

〉〉私が入ってしまったこの地球人の頭脳と肉体はひどく凡庸なようで、
〉〉私の能力は彼の能力の上限に制限されてしまいます。

〉たかぼんさんって、まるでYeerkのようですね。あ、Animorphsご存知なかったらごめんなさい。

あ、地球にやって来て間がないため、まだ読んでません。。。
地球のお友達から借りて、勉強させていただきたいと思いますだおかだ。

(地球で最初に出会った人間が親父だったため、
 日本語に多少、おやじ的バイアスがかかっているかもしれません。)

ではでは Happy Reading!!


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853. ほしのおじさま

お名前: 杏樹
投稿日: 2006/9/1(23:04)

------------------------------

たかぽん、ぽん、たか!

今明かされるたかぽんの秘密!

〉ここらでいちど、私の事情について簡単にご説明いたしましょう。

〉ある朝、目ざめたら、なんだか狭い、散らかった、みすぼらしい部屋で横になっていたのです。
〉どうやら何らかの事情で、地球人の体に入ってしまったようなのでした。

その地球人が「秋男さん」だったのか…。
それでしばらく「秋男さん」になりきって生活してたんですね。

〉私の故郷は、前にも申し上げましたが、たかぽん星というところです。
〉地球の、ちょうど四次元的に裏手にあるらしいのですが、
〉数学と物理が苦手なのでそれがどういう意味なのかはわかりません。

〉地球に来てしまう直前、たしか私は、友達と一緒に「こっくりさん」をやっていたのです。
〉地球に来てしまったのはそれが原因でしょう。いわゆる「幽体離脱」?
〉こちらで放映されている「オーラの泉」という番組で、美輪明宏という黄髪の宇宙人が、
〉「『こっくりさん』は絶対にやっちゃダメよ!」と言ってました。後悔先に立たずです。

あの人も宇宙人だったか…なるほど。

〉私が入ってしまったこの地球人の頭脳と肉体はひどく凡庸なようで、
〉私の能力は彼の能力の上限に制限されてしまいます。
〉数学が苦手だった私でも、故郷では誰でもできる3ケタの掛け算(暗算)ができたのに、
〉この地球人はできません。
〉(最近は九九すら忘れかけているようです。)
〉故郷ではテレパシーで意思疎通ができたのに、地球ではうまく言葉を使わなければ
〉コミュニケーションができないようですね。たいへん不便です。

すごいなあ。
そういえばファンタジーでも似たような設定はありそう。
天界から落とされて人間になって、天界でできたことが何も出来なくなって…っていうやつ。落ちこぼれ天使とか。
確か船井幸雄は似たようなことを言ってました。あちらの世界では意志がダイレクトに通じるんだって。この世で肉体を持って生まれてくるのは、コミュニケーション能力を高める修行だとかなんだとか…。

〉はぁ〜… 繰り言はこのへんにいたしましょう。
〉言ったとて 星に帰れる わけでなし。 (季語:星。日本語を鋭意勉強中です。)

〉えーっと、それで、何でしたっけ?

〉〉どんどん雑音を入れて好きなことを語りましょう。
〉〉…だったらよそへ行け、って言われるか。

〉そうですね。「板違い」のお叱りを受けるかもしれません…

なんか、スレがどんどん増殖してるんですけど。
たかぽんがリプをつけるとこうなることが多いような。宇宙人パワーでしょうか。

それでは〜。


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863. 赤ちゃんの 心にかえる バオバブと

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(01:30)

------------------------------

杏樹さん、ぽん、たか!

(ほしのおじさま… うますぎ!)
 
 
〉今明かされるたかぽんの秘密!

どうかご内密に…
 
 
〉その地球人が「秋男さん」だったのか…。
〉それでしばらく「秋男さん」になりきって生活してたんですね。

いえいえ。XXXXとして生活してました。(「秋お産」は架空の人物。)
星からやってきたのはいつかというと、え〜、いつだったことにしようかな…
 
 
〉あの人も宇宙人だったか…なるほど。

あんなにはっきりそうだとわかる人も少ないと思います。(笑)
 
 
〉すごいなあ。
〉そういえばファンタジーでも似たような設定はありそう。
〉天界から落とされて人間になって、天界でできたことが何も出来なくなって…っていうやつ。落ちこぼれ天使とか。

堕天使が 代打に立って 打点した  (あー、ひねりが無い…)
 
 
〉確か船井幸雄は似たようなことを言ってました。あちらの世界では意志がダイレクトに通じるんだって。この世で肉体を持って生まれてくるのは、コミュニケーション能力を高める修行だとかなんだとか…。

修行を希望したおぼえは無いんですけどねー…。
 
 
〉なんか、スレがどんどん増殖してるんですけど。
〉たかぽんがリプをつけるとこうなることが多いような。宇宙人パワーでしょうか。

寂しげなので、皆さんかまってくださるのでしょう。ありがとうございます!
一人じゃないって素敵なことね!
(↑たかぽん星の星歌です。きれいな声で、はずむように歌いましょう。)
 
 
ではでは〜


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[賛成] 867. Re: 赤ちゃんの 心にかえる バオバブと

お名前: モーリン
投稿日: 2006/9/2(02:29)

------------------------------

たかぽんさん、杏樹さん、こんばんわ!

〉〉確か船井幸雄は似たようなことを言ってました。あちらの世界では意志
〉〉がダイレクトに通じるんだって。この世で肉体を持って生まれてくるの
〉〉は、コミュニケーション能力を高める修行だとかなんだとか…。

〉修行を希望したおぼえは無いんですけどねー…。
Edgar Cayce の Reading でも、金星かどこかで学校みたいに理論を勉強したあと
地球で体験するんだって書いてあります。その体験のために敵になるソウルや
味方になるソウルもいてそのグループがソウルメートらしいです。そうる見たことか。(って、意味がぜんぜんわかりませんね)
地球は忍耐(たしかparticipationだったと思う)の星らしいです。

では、Happy Reading & Happy Life!


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870. 敵に見えても素敵な仲間

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(11:49)

------------------------------

グッドモーリン!

〉〉〉確か船井幸雄は似たようなことを言ってました。あちらの世界では意志
〉〉〉がダイレクトに通じるんだって。この世で肉体を持って生まれてくるの
〉〉〉は、コミュニケーション能力を高める修行だとかなんだとか…。

〉〉修行を希望したおぼえは無いんですけどねー…。
〉Edgar Cayce の Reading でも、金星かどこかで学校みたいに理論を勉強したあと
〉地球で体験するんだって書いてあります。その体験のために敵になるソウルや
〉味方になるソウルもいてそのグループがソウルメートらしいです。そうる見たことか。(って、意味がぜんぜんわかりませんね)
〉地球は忍耐(たしかparticipationだったと思う)の星らしいです。
 
あー、たかぽん星の三ツ星書店にも、Edgar Cayceの本が置いてありました。(ケーシー高峰の本の隣に。)
でも、読んだことないです・・・。
そういうことが書いてあるんですねー。
忍耐のために地球にいるのかぁ・・・。そのわりには楽しいかも、と、このごろ思うようになりました。
多読のおかげですね! (ちょっと強引かな・・)
 
〉では、Happy Reading & Happy Life!

はーい! モーリンさんも!


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[♪] 840. 一句

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/1(15:24)

------------------------------

おめあての あの子以外の ひとの声
雑音になるのは 好きだから

           (季語:雑音)



soul では、ずっとずっと気になっていて
やってみたいとわかっているんだけど、
mind が理屈をこねて、はばんでいるような(^^;;;

わざと嫌われるようなことを言って退場しようとしてるあたりも
ずっと気になってる多読ワールドへのアプローチ。
「ほんとは好きなんじゃん♪」(ウリウリ〜)

やってみたいなら、
やってみればいいのにね。

※知的レベルを小学生まで落としてしまいました(爆)

※そういや、多読前は soul mind heart spirits って
よくわかんなかったなー。
そんなんで哲学書読んでも足元が弱いな〜と感じてましたっけ。


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841. Re: 一句

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2006/9/1(15:51)

------------------------------

"Julie"さん こんにちは。

英語の話ではないのですが。

数学の世界でも、中学生にあまり抽象的な
数学ばかり教えても、大成する人は少ない
です。むしろ、中高校時代に、具体的な
数学の問題で遊んだり、大自然に親しんで
感性を磨いたりしている人の方が大成する
人が多いです。

いろいろ具体的な例を知っていて、初めて
抽象論に意味があるんで、抽象論だけ知っていても
具体的な問題に適用できませんからね。

横レスでした。

古川


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847. Re: 一句

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/1(21:37)

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古川さん、こんばんは!

映画『博士の愛した数式』をみて、
日常の中のちょっとした数字を
やさしく説明してくれるところが、
本当に頭のいい人なんだなあと思いました。

頭のいい人って子どもに説明できる人だなあと思います。
専門バカにならずに、ね。

日本語に引き寄せて考えれば、
小学校高学年〜中学生くらいになれば、
モノは知らないけど日本語の基本的なことは身についてます。
そこに大人の知識を加えれば、
好きな分野の単語は推測がつくので、
専門書も読めるのだと思います。

わたしも多読前は Tallin さんがあげたような本を
目標本にしていたのですが、
通勤時間程度では、どんなに根を詰めても
年に1〜2冊読むのがやっと(笑)。
300冊読むには、300年かかるなあと思っていたときに
多読と出会えてラッキーでした。


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[♪] 844. うぃっく と 加藤茶 腹巻き ハゲおやじ

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(20:15)

------------------------------

Julieさん、こんばんは。たかぽんです。

ドラゴンの紹介、ありがとうございました。
私も、人にばっかり言ってないで、レベルをぐーっと落として、
初心を楽しみたいと思います。(笑)
 
 
〉おめあての あの子以外の ひとの声
〉雑音になるのは 好きだから

〉           (季語:雑音)

あ〜わいレモンの味がしますなぁ〜。

〉※そういや、多読前は soul mind heart spirits って
〉よくわかんなかったなー。
〉そんなんで哲学書読んでも足元が弱いな〜と感じてましたっけ。

そうですねー。
このところ、soul とか mind とかいうの、1日100回は見てますわ。(笑)
かたより過ぎ。(笑)

では〜


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845. おジャ魔女どれみ(=^▽^=):信仰は…

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/1(20:49)

------------------------------

こんばんは、横から失礼しまーす。ミグです。

〉〉※そういや、多読前は soul mind heart spirits って
〉〉よくわかんなかったなー。
〉〉そんなんで哲学書読んでも足元が弱いな〜と感じてましたっけ。

〉そうですねー。
〉このところ、soul とか mind とかいうの、1日100回は見てますわ。(笑)
〉かたより過ぎ。(笑)

思い出しましたよー。以前、本を紹介してくれましたね。信仰についての。
4・5ヶ月ぐらい前に読んだんですよ!あれ、題名何だっけ?

まあ、良いか。(良くないって怒らないでくださいね(b^-゜))

あの本を読んで信仰というのは、自然の流れに従い人を救い、育む為にあるもの
で、一つの宗教に混泥して保守主義に走る輩(中〇や〇〇アジアにいるような)
は信仰者ではないと思いました。

物事を見極め、自発的に何かを信じる心眼は大切ですね☆俗なミグにそんな心眼
があるとは申しませんが…(^_^;)

あっ、何だっけ?
そうそう、面白い本を紹介していただいて、ありがとうございましたm(_ _)m

ではでは


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[♪] 849. ハートのど真ん中ぁ〜

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(22:08)

------------------------------

数年前に姪っ子が歌ってましたわ。

〉こんばんは、横から失礼しまーす。ミグです。

いえいえ。横からでもどこからでも。たかぽんデス。たかぽん星からキマシタ。(知ってる?)
 
 
〉〉〉※そういや、多読前は soul mind heart spirits って
〉〉〉よくわかんなかったなー。
〉〉〉そんなんで哲学書読んでも足元が弱いな〜と感じてましたっけ。

〉〉そうですねー。
〉〉このところ、soul とか mind とかいうの、1日100回は見てますわ。(笑)
〉〉かたより過ぎ。(笑)

〉思い出しましたよー。以前、本を紹介してくれましたね。信仰についての。
〉4・5ヶ月ぐらい前に読んだんですよ!あれ、題名何だっけ?

あー! 紹介したことを思い出しましたよ。
からだの声を、ですね。
あれ半分ぐらいしか読んでないわ・・・。
 
 
〉まあ、良いか。(良くないって怒らないでくださいね(b^-゜))

いいすよー。 私もすーっかり忘れてたし・・・
 
 
〉あの本を読んで信仰というのは、自然の流れに従い人を救い、育む為にあるもの
〉で、一つの宗教に混泥して保守主義に走る輩(中〇や〇〇アジアにいるような)
〉は信仰者ではないと思いました。

え〜、私はそこまではよう言いませんが・・・。(笑)

最近のスピリチュアル系の本によく書いてあるのは、自分の外にではなくて、
自分の内側を探りなさい、求めなさい、ってことですねー。
 
 
〉物事を見極め、自発的に何かを信じる心眼は大切ですね☆俗なミグにそんな心眼
〉があるとは申しませんが…(^_^;)

誰にでも、魂(神、宇宙、なんかつながったもの)があるんだそうですよ。
瞑想したり、滝に打たれたり、マラソンしたり、断食したりしたら、
はっきりわかるのかなぁ。
そんなつらいことしなくてもいいって、お釈迦さまは言ったんでしたっけね?
自分の感じ・感覚を大切にして、信じていくようにしていけばいいのかな。
どこかで書きました、"You Can Have It All"(Arnold M. Patent著。
邦訳は『「成功」+「幸せ」を手に入れる21の原則』)は良かったですよ。
 
 
〉あっ、何だっけ?
〉そうそう、面白い本を紹介していただいて、ありがとうございましたm(_ _)m

あ、そうだった。
私もちゃんと読むことにします。
(読んでもいない本を紹介するとは何事でしょうねぇ。(笑))


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850. Re: ふいっくしゅん と 加藤茶 腹巻き 鼻ちょうちん

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/1(22:09)

------------------------------

ぽん、たか!
(これで「たかぽん、こんばんは」になっているでしょうか・笑)

〉ドラゴンの紹介、ありがとうございました。
〉私も、人にばっかり言ってないで、レベルをぐーっと落として、
〉初心を楽しみたいと思います。(笑)

Dav Pilkey さんの絵本、いいですよ〜。
フィクションは楽しい〜(笑)。


〉そうですねー。
〉このところ、soul とか mind とかいうの、1日100回は見てますわ。(笑)
〉かたより過ぎ。(笑)

たかぽんくらい読んでいれば、かたよってるのも楽しいのでは〜(笑)。
どうぞ、その道(どれ?)を突き進んでくださいねー!(^^)

わたしはねー、History of Western Philosophy by Bartrand Russel
の1章は、わくわくほいほい読めたんだけどー、
ひさしぶりに ICR2 を読んだら
ネイティブらしい表現満載で、
わしもまだまだじゃのう〜と思ったー。

板違い イタメシと思ったら 炒飯だ
(季語:板違い)

おそまつ!


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852. Re: トウィックと フィックション どちらに金つかう?

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/1(22:44)

------------------------------

Julieさん、ぽん、たか!
 
 
〉ぽん、たか!
〉(これで「たかぽん、こんばんは」になっているでしょうか・笑)

パーフェクト!
これでJulieさんも、たかぽん星でやっていけますな!
 
 
〉〉ドラゴンの紹介、ありがとうございました。
〉〉私も、人にばっかり言ってないで、レベルをぐーっと落として、
〉〉初心を楽しみたいと思います。(笑)

〉Dav Pilkey さんの絵本、いいですよ〜。
〉フィクションは楽しい〜(笑)。

いいねー。荒唐無稽なのは特にいいねー。(笑)
 
 
〉〉そうですねー。
〉〉このところ、soul とか mind とかいうの、1日100回は見てますわ。(笑)
〉〉かたより過ぎ。(笑)

〉たかぽんくらい読んでいれば、かたよってるのも楽しいのでは〜(笑)。
〉どうぞ、その道(どれ?)を突き進んでくださいねー!(^^)

はーい!

スピリチュアルなものを読んでれば、星に帰る手だてが見つかるかも・・・
Somewhere over the rainbow...
 
 
〉わたしはねー、History of Western Philosophy by Bartrand Russel
〉の1章は、わくわくほいほい読めたんだけどー、
〉ひさしぶりに ICR2 を読んだら
〉ネイティブらしい表現満載で、
〉わしもまだまだじゃのう〜と思ったー。

そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)
 
 
〉板違い イタメシと思ったら 炒飯だ
〉(季語:板違い)
 
腹いっぱい でもまだ食うぞ 胃試しだ
(季語:胃)
 
 
おそまつ!


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[脱帽] 854. Re: トウィックと フィックション どちらに金つかう?

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/1(23:16)

------------------------------

たかぽん、たか、ぽん!
Julieさん、こん、ぱか!!

〉Julieさん、ぽん、たか!
〉 
〉 
〉〉ぽん、たか!
〉〉(これで「たかぽん、こんばんは」になっているでしょうか・笑)

〉パーフェクト!
〉これでJulieさんも、たかぽん星でやっていけますな!

みなさんの雑音に圧倒されてます・・・
ぼくはとてもたかぽん星ではやっていけそうもないので、
ぽんたか星にひっこし・・・

〉〉〉ドラゴンの紹介、ありがとうございました。
〉〉〉私も、人にばっかり言ってないで、レベルをぐーっと落として、
〉〉〉初心を楽しみたいと思います。(笑)

〉〉Dav Pilkey さんの絵本、いいですよ〜。
〉〉フィクションは楽しい〜(笑)。

〉いいねー。荒唐無稽なのは特にいいねー。(笑)
〉 
〉 
〉〉〉そうですねー。
〉〉〉このところ、soul とか mind とかいうの、1日100回は見てますわ。(笑)
〉〉〉かたより過ぎ。(笑)

〉〉たかぽんくらい読んでいれば、かたよってるのも楽しいのでは〜(笑)。
〉〉どうぞ、その道(どれ?)を突き進んでくださいねー!(^^)

〉はーい!

〉スピリチュアルなものを読んでれば、星に帰る手だてが見つかるかも・・・
〉Somewhere over the rainbow...

かえらないで〜!

〉〉わたしはねー、History of Western Philosophy by Bartrand Russel
〉〉の1章は、わくわくほいほい読めたんだけどー、
〉〉ひさしぶりに ICR2 を読んだら
〉〉ネイティブらしい表現満載で、
〉〉わしもまだまだじゃのう〜と思ったー。

〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)
〉 
〉 
〉〉板違い イタメシと思ったら 炒飯だ
〉〉(季語:板違い)
〉 
〉腹いっぱい でもまだ食うぞ 胃試しだ
〉(季語:胃)
〉 
〉 
〉おそまつ!

(ほんとにもう、こういう手もあったんだ・・・!
SSSの掲示板にあらしが現れてっていう話を友だちにしたら、
無視するに限るって言われたのだけれど、こういう手もあったんだ!!)

(ところで、これはほんとにしみじみの感慨なんだけれど、
むかし(といってもほんの1年くらい前まで)のあらしは
「多読なんか効果ない!」っていうあらしだったのに、
今回は「多読じゃ間に合わない!」っていうあらしに変化してますね。
このあたりに、しみじみ多読の浸透(?)広がり(?)を感じますね。)


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866. Re: トウィックと トーフル トーフ、食べるならどれ(ファイナルアンサー?)

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/2(02:18)

------------------------------

ぽん、たか!

〉たかぽん、たか、ぽん!
〉Julieさん、こん、ぱか!!

酒ぽん、こん、ぱか!!
(ぽんたか星語でしょーか・笑)

〉〉〉ぽん、たか!
〉〉〉(これで「たかぽん、こんばんは」になっているでしょうか・笑)

〉〉パーフェクト!
〉〉これでJulieさんも、たかぽん星でやっていけますな!

やったー!
前世の記憶なのかしらん!(爆)

〉みなさんの雑音に圧倒されてます・・・

そういっていただけると、雑音をたててる甲斐があるってもんです!(爆)

〉ぼくはとてもたかぽん星ではやっていけそうもないので、
〉ぽんたか星にひっこし・・・

ひっこさないで〜!

〉〉スピリチュアルなものを読んでれば、星に帰る手だてが見つかるかも・・・
〉〉Somewhere over the rainbow...

おっ!赤い靴ですね。
いいじいさんに見つからないように!

〉かえらないで〜!

地球にきたのも必然ですから。(←国分太一風に)
そう簡単に帰れないでしょう〜。

〉〉〉わたしはねー、History of Western Philosophy by Bartrand Russel
〉〉〉の1章は、わくわくほいほい読めたんだけどー、
〉〉〉ひさしぶりに ICR2 を読んだら
〉〉〉ネイティブらしい表現満載で、
〉〉〉わしもまだまだじゃのう〜と思ったー。

〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

パンツマンねー、CD-ROM付の版がでたんだよー。
これに入ってるパンツマンのテーマソングがまた
手こずるんだ〜!(笑)

 
〉〉〉板違い イタメシと思ったら 炒飯だ
〉〉〉(季語:板違い)
〉〉 
〉〉腹いっぱい でもまだ食うぞ 胃試しだ
〉〉(季語:胃)

本棚が こわれそうだぞ 板ネジだ
(季語:板ネジ・・・ってあるんでしょーか)

(ま、韻をふむために造語を出すのは、
よくあることだからいっかー・爆)  
 
おそまつ!(←強引)

〉(ほんとにもう、こういう手もあったんだ・・・!
〉SSSの掲示板にあらしが現れてっていう話を友だちにしたら、
〉無視するに限るって言われたのだけれど、こういう手もあったんだ!!)

〉(ところで、これはほんとにしみじみの感慨なんだけれど、
〉むかし(といってもほんの1年くらい前まで)のあらしは
〉「多読なんか効果ない!」っていうあらしだったのに、
〉今回は「多読じゃ間に合わない!」っていうあらしに変化してますね。
〉このあたりに、しみじみ多読の浸透(?)広がり(?)を感じますね。)

(そのうち「多読で間に合った!」報告も出るでしょう)
(もう出てるともいいますが)

たま打てば ひろう人いる 掲示板
(季語:感謝!)


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871. Re: 秋深し 豚に掘らせる トリュフかな 

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(12:29)

------------------------------

ぽん、たか!
ぽんたか?
たかぽ〜ん。

(訳:酒ぽん、Julieさん、こんにちは! お腹すいた? お昼は何がいいかねぇ。)
 
 
〉〉たかぽん、たか、ぽん!
〉〉Julieさん、こん、ぱか!!

〉酒ぽん、こん、ぱか!!
〉(ぽんたか星語でしょーか・笑)

酒ぽんもやっぱり宇宙人でしたかー。
 
 
〉〉〉〉ぽん、たか!
〉〉〉〉(これで「たかぽん、こんばんは」になっているでしょうか・笑)

〉〉〉パーフェクト!
〉〉〉これでJulieさんも、たかぽん星でやっていけますな!

〉やったー!
〉前世の記憶なのかしらん!(爆)
 
そうだと思います!
Julieさんは、おそらく、たかぽん大学で、入学願書を受理する人でしたね。(安易)
 
 
〉〉みなさんの雑音に圧倒されてます・・・

〉そういっていただけると、雑音をたててる甲斐があるってもんです!(爆)

ザッツ・オンタテインメント!
 
 
〉〉ぼくはとてもたかぽん星ではやっていけそうもないので、
〉〉ぽんたか星にひっこし・・・

〉ひっこさないで〜!

ぽんたか星に地下牢はあったかなぁ・・。
ロンリープラネットで調べてみます。
 
 
〉〉〉スピリチュアルなものを読んでれば、星に帰る手だてが見つかるかも・・・
〉〉〉Somewhere over the rainbow...

〉おっ!赤い靴ですね。
〉いいじいさんに見つからないように!
 
違うよ! 小津の孫の遣いです。
 
 
〉〉かえらないで〜!

〉地球にきたのも必然ですから。(←国分太一風に)
〉そう簡単に帰れないでしょう〜。
 
帰れ ソ連邦へ! (優しく流して)
 
 
〉〉〉〉わたしはねー、History of Western Philosophy by Bartrand Russel
〉〉〉〉の1章は、わくわくほいほい読めたんだけどー、
〉〉〉〉ひさしぶりに ICR2 を読んだら
〉〉〉〉ネイティブらしい表現満載で、
〉〉〉〉わしもまだまだじゃのう〜と思ったー。

〉〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉〉〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

〉パンツマンねー、CD-ROM付の版がでたんだよー。
〉これに入ってるパンツマンのテーマソングがまた
〉手こずるんだ〜!(笑)
 
おー! CD-ROM付!
昔とちがって今の子は恵まれてるなぁ。
そういえば、たかぽん星に一度、パンツマンが来られたことがあります。
うちは足りてますから、って帰っていただきましたけど。
 
 
〉〉〉〉板違い イタメシと思ったら 炒飯だ
〉〉〉〉(季語:板違い)
〉〉〉 
〉〉〉腹いっぱい でもまだ食うぞ 胃試しだ
〉〉〉(季語:胃)

〉本棚が こわれそうだぞ 板ネジだ
〉(季語:板ネジ・・・ってあるんでしょーか)

〉(ま、韻をふむために造語を出すのは、
〉よくあることだからいっかー・爆)  

板ネジを 床にまいたね 地団駄踏む
(隠語:板ネジ・・・って何?)
 
 
おそまつ!(←強引2)
 
 
〉〉(ほんとにもう、こういう手もあったんだ・・・!
〉〉SSSの掲示板にあらしが現れてっていう話を友だちにしたら、
〉〉無視するに限るって言われたのだけれど、こういう手もあったんだ!!)

〉〉(ところで、これはほんとにしみじみの感慨なんだけれど、
〉〉むかし(といってもほんの1年くらい前まで)のあらしは
〉〉「多読なんか効果ない!」っていうあらしだったのに、
〉〉今回は「多読じゃ間に合わない!」っていうあらしに変化してますね。
〉〉このあたりに、しみじみ多読の浸透(?)広がり(?)を感じますね。)

〉(そのうち「多読で間に合った!」報告も出るでしょう)
〉(もう出てるともいいますが)

(そうだねー。)
 
 
〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉(季語:感謝!)
 
打ち返されて 焦る喜び
(季語:感謝感謝!)


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873. Re: 「多読でないと間に合わない!」

お名前: ありあけファン
投稿日: 2006/9/2(14:11)

------------------------------

たかぽんさん,みなさん こんにちは
ありあけファン@233万語(多読)/5万3000語(多聴) です

〉酒ぽんもやっぱり宇宙人でしたかー。

光の国から地球のために!

〉〉〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉〉〉〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

〉〉パンツマンねー、CD-ROM付の版がでたんだよー。
〉〉これに入ってるパンツマンのテーマソングがまた
〉〉手こずるんだ〜!(笑)
〉 
〉おー! CD-ROM付!
〉昔とちがって今の子は恵まれてるなぁ。

もっともっと,CD付の本が増えて欲しいです.
さらに,贅沢な要求だけど,もっと安くなって!

 

〉〉〉(ほんとにもう、こういう手もあったんだ・・・!
〉〉〉SSSの掲示板にあらしが現れてっていう話を友だちにしたら、
〉〉〉無視するに限るって言われたのだけれど、こういう手もあったんだ!!)

なんと,あれはあらしだったんですね.よく読まなかった私が悪いけど,
従来型学習法から多読への乗り換え組だと思って,ていねいに返答しました.

〉〉〉(ところで、これはほんとにしみじみの感慨なんだけれど、
〉〉〉むかし(といってもほんの1年くらい前まで)のあらしは
〉〉〉「多読なんか効果ない!」っていうあらしだったのに、
〉〉〉今回は「多読じゃ間に合わない!」っていうあらしに変化してますね。
〉〉〉このあたりに、しみじみ多読の浸透(?)広がり(?)を感じますね。)

〉〉(そのうち「多読で間に合った!」報告も出るでしょう)
〉〉(もう出てるともいいますが)

〉(そうだねー。)

いや,「多読でないと間に合わない」ケースも結構多いのでは!
特に忙しい中で時間を見つけて従来型の学習法を行おうとしても,
ある程度の期間続けることが至難の業.
結果的に,多読のほうが早かったりするんですよね.


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874. やっぱり、「やさしいものから」、「楽しく!」!

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(16:07)

------------------------------

ありあけファンさん、こんにちは。お久しぶりです。(笑) たかぽんです。

〉たかぽんさん,みなさん こんにちは
〉ありあけファン@233万語(多読)/5万3000語(多聴) です

順調に重ねておられますねー。
あ、そうそう。再読のカウントするとき、2度目は2分の1掛け、
3度目は4分の1賭け、4度目は8分の1賭け、・・・されてるということですが、
(こうしていくと、無限に再読しても2掛けですよね。ちょっと数学の勉強。(笑))
そのままの語数を足していっていいと思いますよー。
再読も初読と同じぐらい(あるいはそれ以上)の意味があると思いますし。
あんまり自分に厳しくしないで、自分に甘あまで行くのがよろしいかと思います。(笑)
 
 
〉〉酒ぽんもやっぱり宇宙人でしたかー。

〉光の国から地球のために!
 
体つきは弱そうだぞ。(笑)
 
 
〉〉〉〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉〉〉〉〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

〉〉〉パンツマンねー、CD-ROM付の版がでたんだよー。
〉〉〉これに入ってるパンツマンのテーマソングがまた
〉〉〉手こずるんだ〜!(笑)
〉〉 
〉〉おー! CD-ROM付!
〉〉昔とちがって今の子は恵まれてるなぁ。

〉もっともっと,CD付の本が増えて欲しいです.
〉さらに,贅沢な要求だけど,もっと安くなって!

そうですね。安いがいちばん!
 
 
〉〉〉〉(ほんとにもう、こういう手もあったんだ・・・!
〉〉〉〉SSSの掲示板にあらしが現れてっていう話を友だちにしたら、
〉〉〉〉無視するに限るって言われたのだけれど、こういう手もあったんだ!!)

〉なんと,あれはあらしだったんですね.よく読まなかった私が悪いけど,
〉従来型学習法から多読への乗り換え組だと思って,ていねいに返答しました.
 
あらしの人だったのかぁ・・・。
でも、Tallinnさんのお話を読んでて、うむ、おっしゃるように確かに
100万語とか1,000万語とか、よく考えてみればそんなに多い数字ではないのに、
SSS多読はなんでこんなに効果があるのかなぁと考えてみたときに、
やっぱり、「うんとやさしいものから」「楽しく!」というのが大きな要素
なんだなぁということを、再認識、というか、より一層強く認識させていただきました。
みんなのいろんな意見も聞けたし。(雑談もたっぷりできたし(笑))
その意味ではたいへんありがたい、Tallinnさんの御投稿だったと思います。
 
 
〉〉〉〉(ところで、これはほんとにしみじみの感慨なんだけれど、
〉〉〉〉むかし(といってもほんの1年くらい前まで)のあらしは
〉〉〉〉「多読なんか効果ない!」っていうあらしだったのに、
〉〉〉〉今回は「多読じゃ間に合わない!」っていうあらしに変化してますね。
〉〉〉〉このあたりに、しみじみ多読の浸透(?)広がり(?)を感じますね。)

〉〉〉(そのうち「多読で間に合った!」報告も出るでしょう)
〉〉〉(もう出てるともいいますが)

〉〉(そうだねー。)

〉いや,「多読でないと間に合わない」ケースも結構多いのでは!
〉特に忙しい中で時間を見つけて従来型の学習法を行おうとしても,
〉ある程度の期間続けることが至難の業.
〉結果的に,多読のほうが早かったりするんですよね.
 
なるほどねー!

楽しいと、同じ時間でも濃密になって、また、疲れが減ってかえって時間が増えたりしますもんね。
 
 
やっぱり Happy reading!!
 
 
(児童書とか読んでたら、Happy reading! がSSS特有の言い回しでないこともわかるよね。(笑))


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876. Re: 「やさし」過ぎても許してもらえる?(笑)

お名前: ako
投稿日: 2006/9/2(17:18)

------------------------------

たかぽ〜〜ん(ウロウロ)、akoで〜す(オロオロ)(どこに書こう)
ありあけさん、場所借りま〜す!(ありあけさんが優しい人なのをイイコトに…)

〉みんなのいろんな意見も聞けたし。(雑談もたっぷりできたし(笑))
〉その意味ではたいへんありがたい、Tallinnさんの御投稿だったと思います。

えーーーっ、もう絞めちゃうの〜〜 あ、間違え、〆ちゃうの〜〜?!
昨夜はまりぽんと多読効果、型りあってて、全然この掲示板みれなかったのだ〜〜

〉あんまり自分に厳しくしないで、自分に甘あまで行くのがよろしいかと思います。(笑)

ほっ。。。(大甘だけど…。大海人皇子サマ肖像飾って、尼寺で読むか…罪滅ぼしに…)


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887. Re: 楽し型ら許します。(笑)

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(23:30)

------------------------------

akoさん、こんぽん! たかぽんです。
 
 
〉たかぽ〜〜ん(ウロウロ)、akoで〜す(オロオロ)(どこに書こう)
〉ありあけさん、場所借りま〜す!(ありあけさんが優しい人なのをイイコトに…)

いいあんちゃんですよねー。 (すりすり)
 
 
〉〉みんなのいろんな意見も聞けたし。(雑談もたっぷりできたし(笑))
〉〉その意味ではたいへんありがたい、Tallinnさんの御投稿だったと思います。

〉えーーーっ、もう絞めちゃうの〜〜 あ、間違え、〆ちゃうの〜〜?!
〉昨夜はまりぽんと多読効果、型りあってて、全然この掲示板みれなかったのだ〜〜

えー。まりぽんと!? (誰を締め上げるー?)
いや〜、私はそろそろお型づけしようかと。スレも、なんか、アメリ型い陸みたいになって・・・。
でも、みんなすごく雑音したそう。(笑)
 
 
〉〉あんまり自分に厳しくしないで、自分に甘あまで行くのがよろしいかと思います。(笑)

〉ほっ。。。(大甘だけど…。大海人皇子サマ肖像飾って、尼寺で読むか…罪滅ぼしに…)

尼寺で、漢字の練習がてら写経でもしますか。(笑)

(でも、そんなに恐縮しなくてもいいと思うよー。
 手ぇ突っ込んで奥歯型型言わせたろかー? (文脈おかしいけど許してぇ))
 
 
ではでは〜


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883. Re: 「多読でないと間に合わない!」

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/2(22:58)

------------------------------

ありあけファンさん、ぽかたんさん、akoさん、こんばんは!
さかぽーんです。

〉たかぽんさん,みなさん こんにちは
〉ありあけファン@233万語(多読)/5万3000語(多聴) です

〉〉酒ぽんもやっぱり宇宙人でしたかー。

〉光の国から地球のために!

〉〉〉〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉〉〉〉〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

〉〉〉パンツマンねー、CD-ROM付の版がでたんだよー。
〉〉〉これに入ってるパンツマンのテーマソングがまた
〉〉〉手こずるんだ〜!(笑)
〉〉 
〉〉おー! CD-ROM付!
〉〉昔とちがって今の子は恵まれてるなぁ。

〉もっともっと,CD付の本が増えて欲しいです.
〉さらに,贅沢な要求だけど,もっと安くなって!

ほんとです。CD付きの本を増やすこと、安くすることに
これから力を入れていこうと思っています。
海外出版社はだいぶぼくたちのいうことに耳を傾けてくれるように
なったので・・・ 

〉〉〉〉(ほんとにもう、こういう手もあったんだ・・・!
〉〉〉〉SSSの掲示板にあらしが現れてっていう話を友だちにしたら、
〉〉〉〉無視するに限るって言われたのだけれど、こういう手もあったんだ!!)

〉なんと,あれはあらしだったんですね.よく読まなかった私が悪いけど,
〉従来型学習法から多読への乗り換え組だと思って,ていねいに返答しました.

ぼくもそう思って、丁寧に(じつは抹茶アイスさんのことばを
借りれば「つべこべいわずに読んでみたら?」と言いたかった)
返信して、損しました。

〉〉〉〉(ところで、これはほんとにしみじみの感慨なんだけれど、
〉〉〉〉むかし(といってもほんの1年くらい前まで)のあらしは
〉〉〉〉「多読なんか効果ない!」っていうあらしだったのに、
〉〉〉〉今回は「多読じゃ間に合わない!」っていうあらしに変化してますね。
〉〉〉〉このあたりに、しみじみ多読の浸透(?)広がり(?)を感じますね。)

〉〉〉(そのうち「多読で間に合った!」報告も出るでしょう)
〉〉〉(もう出てるともいいますが)

〉〉(そうだねー。)

〉いや,「多読でないと間に合わない」ケースも結構多いのでは!
〉特に忙しい中で時間を見つけて従来型の学習法を行おうとしても,
〉ある程度の期間続けることが至難の業.
〉結果的に,多読のほうが早かったりするんですよね.

そこがTallinnさんたちにはわからないところなのですね。
Tallinnさーん、多読してみては、どーお?


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886. CDと本はセットで1つ!!

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/2(23:17)

------------------------------

〉ほんとです。CD付きの本を増やすこと、安くすることに
〉これから力を入れていこうと思っています。
〉海外出版社はだいぶぼくたちのいうことに耳を傾けてくれるように
〉なったので・・・ 

こんばんは、横から失礼します。ミグです。

できれば別売ではなく、CDとセットの方が図書館に普及しやすいです!!

CDと別売だと本のみしか所蔵されませんが、CDと本を合わせて1つの商品なら、
書誌データ入力が1件で済むし、CD付語学教材は既に所蔵してるので、音源を図
書館に普及させるなら、セットの方がよいです!!

では


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897. Re: CDと本はセットで1つ!!

お名前: 澄梨
投稿日: 2006/9/3(01:49)

------------------------------

〉できれば別売ではなく、CDとセットの方が図書館に普及しやすいです!!

〉CDと別売だと本のみしか所蔵されませんが、CDと本を合わせて1つの商品なら、
〉書誌データ入力が1件で済むし、CD付語学教材は既に所蔵してるので、音源を図
〉書館に普及させるなら、セットの方がよいです!!

英語の本の話じゃないんですが、一度図書館の方から、「(CDなどの)付録付きの本はちゃんと付録もついて帰ってきているか毎回チェックしないといけないし(元々付録がついてる本だって気付かない場合もある)、付録がよく無くなってしまうので、あまり積極的には入れない(入れたくない(笑))」って話を聞きました。(;_;)

もちろん図書館にもよるんでしょうけど、近くの図書館では別々の方が入れて貰いやすいのかなぁ〜?って感じです。
といってもそこには英語の本って置いてないんですけどね。(^^;

購入派としてはセットの方が大抵お安く済んじゃうので嬉しいですが。(笑)

でも、付録が無くなるって本当は酷い話でですよねぇ。図書館利用する方のマナーも大切ですね。

と、横レス失礼しました〜。


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901. Re: CDと本はセットで1つ!!

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/3(09:51)

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〉英語の本の話じゃないんですが、一度図書館の方から、「(CDなどの)付録付きの本はちゃんと付録もついて帰ってきているか毎回チェックしないといけないし(元々付録がついてる本だって気付かない場合もある)、付録がよく無くなってしまうので、あまり積極的には入れない(入れたくない(笑))」って話を聞きました。(;_;)

〉もちろん図書館にもよるんでしょうけど、近くの図書館では別々の方が入れて貰いやすいのかなぁ〜?って感じです。
〉といってもそこには英語の本って置いてないんですけどね。(^^;

〉購入派としてはセットの方が大抵お安く済んじゃうので嬉しいですが。(笑)

〉でも、付録が無くなるって本当は酷い話でですよねぇ。図書館利用する方のマナーも大切ですね。

こんにちは、ミグです。

確かに、あまりCD付の本を入れたがらないですねー。マナーが悪い言語道断な輩
もいますからね。でも、語学教材の場合は、CD付が当たり前なので、そういう本
は世田谷区立図書館にはゴロゴロ入ってます!別売だとCDは所蔵されないのです

実際、GRでありませんが、最近新設された世田谷区立経堂図書館には、CD付絵本
が23冊入ってます!これらも、本とCDで一つの商品です!

地域によって事情は違うかもしれませんが、積極的にCDを入れたがっている図書
館はないと思います。ただ、CD付の本が当たり前になってきたので、結果的にCD
付語学教材が入るようになった。GRや絵本も同じように入れる事が可能だと思い
ます♪

では


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910. Re: CDと本はセットで1つ!!

お名前: 澄梨
投稿日: 2006/9/3(17:49)

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こんにちは。澄梨です。(昨日は名無しで失礼しました〜)

〉確かに、あまりCD付の本を入れたがらないですねー。マナーが悪い言語道断な輩
〉もいますからね。でも、語学教材の場合は、CD付が当たり前なので、そういう本
〉は世田谷区立図書館にはゴロゴロ入ってます!別売だとCDは所蔵されないのです
〉!

確かに語学教材ではCD付きの本増えてますよね〜。
和書の語学教材では「CDはカウンターで渡します」とか書いてあるので、
司書さんたちも大変だなぁ〜と毎回思いながら見てます。

〉実際、GRでありませんが、最近新設された世田谷区立経堂図書館には、CD付絵本
〉が23冊入ってます!これらも、本とCDで一つの商品です!

よく考えたら、CDだと貸し出ししてくれない図書館も多いですよね。
入ってるのに視聴覚室みたいなところで聞くだけ、とか。(><)
やっぱりセットだと貸し出ししてくれるから嬉しいですね。

〉地域によって事情は違うかもしれませんが、積極的にCDを入れたがっている図書
〉館はないと思います。ただ、CD付の本が当たり前になってきたので、結果的にCD
〉付語学教材が入るようになった。GRや絵本も同じように入れる事が可能だと思い
〉ます♪

やっぱりCD入れたがらないんですね・・・・。
でも、CD付きの本が増えれば、しぶしぶかもしれませんが(笑)「入れるのが
普通」になってくれるかな、なんて。(笑)

そのためにも、CD付き本を積極的に借りようと思いました。
CD付き絵本とか、楽しそうですしね♪


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892. Re: 「多読でないと間に合わない!」

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/3(00:31)

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さかぽん、ありあけファンぽん、こんばんぽん!

〉〉なんと,あれはあらしだったんですね.よく読まなかった私が悪いけど,
〉〉従来型学習法から多読への乗り換え組だと思って,ていねいに返答しました.

〉ぼくもそう思って、丁寧に(じつは抹茶アイスさんのことばを
〉借りれば「つべこべいわずに読んでみたら?」と言いたかった)
〉返信して、損しました。

まあまあ、おふたりとも、そうおっしゃらずに。(^^)
今回のこの方、出現の契機は、

1.英文解釈本をやってみた
2.それくらい努力すれば読めると思ってた本が読みこなせない

ですよね。
りっぱな英語難民ではありませんか。

きっと、いままでにない、風穴をあけるような
ブレークスルーを探してらっしゃるんですよ〜。

だめでもともとなんだから、ためしに100万語くらい読んでみたら〜♪
今までにない地平線が開けるとおもいますよ〜。


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896. あらしのよるに

お名前: 杏樹
投稿日: 2006/9/3(01:36)

------------------------------

Julieさん、酒ぽん、それから、それから雑音の好きな皆さん

〉まあまあ、おふたりとも、そうおっしゃらずに。(^^)
〉今回のこの方、出現の契機は、

〉1.英文解釈本をやってみた
〉2.それくらい努力すれば読めると思ってた本が読みこなせない

〉ですよね。
〉りっぱな英語難民ではありませんか。

私もそう思って丁寧にお返事してたんですけどね。
もともと「読みたい」と言っていた本が本当に読みたくて聞いているのか、それとも「こういったを読むのに多読法ではどれだけかかるのかね。答えてみてくれたまえ」という例を出しただけなのかわからなくなってきました。特にまりあさんへのレスを見ると…。

〉きっと、いままでにない、風穴をあけるような
〉ブレークスルーを探してらっしゃるんですよ〜。

分岐点にはいらっしゃるようです。

〉だめでもともとなんだから、ためしに100万語くらい読んでみたら〜♪
〉今までにない地平線が開けるとおもいますよ〜。

ICRやSIRやDr.Seussなんかを読んだら世界が変わるんじゃないかと思うんですけどねー。一番の問題は「無駄なことをしてる時間はない」と繰り返しおっしゃってることです。きっと絵本なんか読んだって時間の無駄だと思うんでしょうね。確かに普通の考え方では絵本なんか読んで何の勉強になるのか、と思うところですけど。「だまされたと思って」「試しに」読んでみる余裕がないんですね。

まあ、確かに「ペーパーバックへの道」などというタイトルの本を読んで始めたら、絵本・児童書への道に迷い込んでしまって出られなくなって、ペーパーバックなんかどうでもよくなってしまう、という風に、思い切り道を誤らせてしまう現象も起こってますが…。


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904. 今日はええ天気ですなあ。

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/3(10:32)

------------------------------

台風一過はいい天気だあ(笑)。
間者猫です。今日はええ天気ですなあ。
まあ昼間は暑いですけど。

〉〉1.英文解釈本をやってみた
〉〉2.それくらい努力すれば読めると思ってた本が読みこなせない
〉〉ですよね。
〉〉りっぱな英語難民ではありませんか。
〉私もそう思って丁寧にお返事してたんですけどね。
〉もともと「読みたい」と言っていた本が本当に読みたくて聞いているのか、それとも「こういったを読むのに多読法ではどれだけかかるのかね。答えてみてくれたまえ」という例を出しただけなのかわからなくなってきました。特にまりあさんへのレスを見ると…。

 時間を無駄にしたくないというのは、分からないでもないですが
人生には無駄がいっぱいですわ。
大学で勉強したことなんて、ほとんどが役に立ちません。
(ワシ理系やのに。仕事も技術系やのに)
でもその無駄が10年後に実を結ぶかもしれない、そんなもんですわ。
”百萬語読め!”と言われれば”ものすごい数に感じる”し
”簡単なものから”と言われれば”馬鹿にすんなよ!”
という気にもなるでしょう。
特にこれまでの学習方法である程度読める(これが曲者やねん)ようになっている方ですから
余計そう感じると思います。
(そういう意味では”たかぼん”さんはプライドが邪魔しないすごい人だ!)
 ワシなんか従来方法では全く読めなかったんですから、
藁にも縋る気持ちで始めました。選択肢がなかった。
で、3年ぐらいでPBが読めるようになるなんて奇跡に近いでしょう。
 読む時間というのも、楽しければ早く起きて捻出したりしますから
始めればなんとかなりますわ。

〉〉だめでもともとなんだから、ためしに100万語くらい読んでみたら〜♪
〉〉今までにない地平線が開けるとおもいますよ〜。
〉ICRやSIRやDr.Seussなんかを読んだら世界が変わるんじゃないかと思うんですけどねー。一番の問題は「無駄なことをしてる時間はない」と繰り返しおっしゃってることです。きっと絵本なんか読んだって時間の無駄だと思うんでしょうね。確かに普通の考え方では絵本なんか読んで何の勉強になるのか、と思うところですけど。「だまされたと思って」「試しに」読んでみる余裕がないんですね。

無駄を嫌う気持ちが邪魔するわけですわ(笑)。

〉まあ、確かに「ペーパーバックへの道」などというタイトルの本を読んで始めたら、絵本・児童書への道に迷い込んでしまって出られなくなって、ペーパーバックなんかどうでもよくなってしまう、という風に、思い切り道を誤らせてしまう現象も起こってますが…。

それはありますなあ(笑)。
私も社会科学や自然科学の本が読みたいと思っていますが、
ミステリーばかり読んでます。

では。


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[楽] 906. ええ塩梅ですわあ。

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/3(11:51)

------------------------------

間者猫さん、もうかりまっか? たかぽんだす。 (ポカホンタス?)

猫さんのメッセージ、ええ塩梅ですわあ。
ここ最近、集中的に猫語をリスニングしたので、
猫さんの声でバッチリ脳内音読できましたわあ。(笑)

以下、気まぐれ部分反応で、えらいすんません
 
 
〉 時間を無駄にしたくないというのは、分からないでもないですが
〉人生には無駄がいっぱいですわ。
 
あ〜、猫さんの声や。(笑)
 
 
〉(そういう意味では”たかぼん”さんはプライドが邪魔しないすごい人だ!)
 
いやいや、プライドに邪魔されまくりだっせ!
難しいもん読むのが高級やっていう意識が、まだどっかにありますなぁ・・・。
せやけど、実際、やさしいもんをいっぱいやらな、進歩しませんわ。
長年やればやるほど痛感しますなぁ。もっと絵本読まなーっていうのと、
もっと絵本読みたい!っていうのと。

ちなみに、わて、たかぽんだす。(笑)
ぼんぼんとちがいまっせ。貧乏人だっせ。
 
 
〉ワシなんか従来方法では全く読めなかったんですから、
〉藁にも縋る気持ちで始めました。選択肢がなかった。
〉で、3年ぐらいでPBが読めるようになるなんて奇跡に近いでしょう。
〉 読む時間というのも、楽しければ早く起きて捻出したりしますから
〉始めればなんとかなりますわ。

あんな分厚いPB(プレイボーイとちゃうでぇ)をグビグビ読んでいかはる猫さんに言われたら、
ほんま説得力ありますわぁ。
そやけど絵本もよう読んではるもんねぇ。ええバランスしてはるわ。
 
 
〉無駄を嫌う気持ちが邪魔するわけですわ(笑)。

あー、ほんま、そのとおりですわ!!
 
 
あ〜、さわやかな日曜日の朝に、ほんまええ塩梅でしたわ。おおきに。

またお会いしたとき、あれ、聞かせとくれやす。(笑)

ほなほな。


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905. Re: あらしのあとの青空に

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/3(11:14)

------------------------------

杏樹ぽん、ぽん!

>特にまりあさんへのレスを見ると…。

うん、あらしでしょうね!
(真摯に返答してらした杏樹ぽん、みなさん)

〉ICRやSIRやDr.Seussなんかを読んだら世界が変わるんじゃないかと思うんですけどねー。一番の問題は「無駄なことをしてる時間はない」と繰り返しおっしゃってることです。

お若い方なんでしょうかね。
人生は無駄を楽しむもんです♪
無駄を楽しんでると、本道(王道?)がみえてくる。

学校のテストや受験の英語だと、
習ったことの確認の問題しかでませんからね。
ある意味、無駄のない英語なんです。

ところが生の英語は無駄だらけ(笑)。
無駄なところを上手に飛ばして、
本筋を追いかける力が求められるわけです。

〉きっと絵本なんか読んだって時間の無駄だと思うんでしょうね。確かに普通の考え方では絵本なんか読んで何の勉強になるのか、と思うところですけど。「だまされたと思って」「試しに」読んでみる余裕がないんですね。

長い話だと推測もしやすいんだけど、
絵本でわからないときは、ほんとにわかんないからなー(爆)。
絵本のほうが(衝撃とともに)絵のイメージで入ってきますよね〜♪

〉まあ、確かに「ペーパーバックへの道」などというタイトルの本を読んで始めたら、絵本・児童書への道に迷い込んでしまって出られなくなって、ペーパーバックなんかどうでもよくなってしまう、という風に、思い切り道を誤らせてしまう現象も起こってますが…。

あら、呼んだ?(笑)
児童書にハマって当初の目標はどこかへふっとんでいたので、
面白い本を紹介してくれた Tallinn さんには感謝しております。


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900. Re: 「多読でないと間に合わない!」

お名前: みぃみぃ http://nekoshand.air-nifty.com/tadokisutomimi/
投稿日: 2006/9/3(06:22)

------------------------------

>酒井先生〜

こんなところに書いて、読んでもらえるかどうかわからないですけど・・・
私、従来学習方法から多読に乗り換えた(?)ひとりとして、まじめに
2日間考えて、「さぁっ、レスしよう!」と思って掲示板を開いたら
全然違う話になっててびっくりしたひとりです(笑)

10月に松本でお会いしましょう♪(合ってますよね?)


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[喜] 879. Re: 秋深し 豚に掘らせる トリュフかな 

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2006/9/2(21:38)

------------------------------

た〜か〜ぽん!

   呼ばれたから来たとん!
   ぶひっ(ぶた語:こんにちは)

   あの、たかぽんさんのあいでんちちが良くわかんないん
   ですが、
   空き男さんの体を乗っ取って、秋男さんになり、やがて
   飽き男さんになったから、たかぽんになった、ということ?

〉〉酒ぽん、こん、ぱか!!
〉〉(ぽんたか星語でしょーか・笑)

   酒ぽんは、トリュフよりオリーブが好きだから、ぶひママンは
   トリュフ堀りじゃなくて、オリーブのオリーブオイル漬け
   仕込むとん。

   作り方はブログで詳しく写真入りで説明してあるぶひ。
   検索サイトからも見に来る人も多いよ。
   来年は、酒ぽんのお誕生日にはオリーブがいっぱいかも("-")
   
   『連休が 終われば オリーブ漬け頃だ』

   さかぽんグルーピーは上の一句を忘れずに。


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890. Re: 秋深し ぶたさんのお世話を仰いで見つけていただく トリュフかな 

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(23:57)

------------------------------

まりあとん! こんばんとん! たかぽんとん!

(あ〜、頭痛い人たちと思われるんだろうなぁ・・・)
 
 
〉た〜か〜ぽん!

〉   呼ばれたから来たとん!
〉   ぶひっ(ぶた語:こんにちは)

ぶひぶひっ!

あっ、「豚」呼ばわりしてすみませんでした。「ぶた」と表記すべきでした!
ばかぽんばかぽん たかぽんぽん!
 
 
〉   あの、たかぽんさんのあいでんちちが良くわかんないん
〉   ですが、
〉   空き男さんの体を乗っ取って、秋男さんになり、やがて
〉   飽き男さんになったから、たかぽんになった、ということ?

あ、うまいですね! それいただきました!  (みんなで作るたかぽん)
 
 
〉〉〉酒ぽん、こん、ぱか!!
〉〉〉(ぽんたか星語でしょーか・笑)

〉   酒ぽんは、トリュフよりオリーブが好きだから、ぶひママンは
〉   トリュフ堀りじゃなくて、オリーブのオリーブオイル漬け
〉   仕込むとん。

おー! わたくしもオリーブ大好きです!

(トリュフは、好きとか嫌いとか判断できるほどにお目にかかったことがありませぬ・・)
 
 
〉   作り方はブログで詳しく写真入りで説明してあるぶひ。
〉   検索サイトからも見に来る人も多いよ。
 
拝見しました。
オ、オリーブってデカいんですね。
私が知ってるのは、カクテルに入ってる、つま楊枝に刺したオリーブです。
あれが食べたいばっかりにマティーニを頼んだりします。
でも、あれは小さいオリーブだったんだ。オリーブってデカいんですねー。
 
 
〉   来年は、酒ぽんのお誕生日にはオリーブがいっぱいかも("-")
〉   
〉   『連休が 終われば オリーブ漬け頃だ』

〉   さかぽんグルーピーは上の一句を忘れずに。
 
グルーピーじゃないから忘れようかな・・・。

冗談冗談 冗談とん。


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880. 嫌だ、嫌だ(*´Д`)=з

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/2(22:12)

------------------------------

〉帰れ ソ連邦へ! (優しく流して)

ミグは流せません(`へ´)
帰れません!!

体制国家が嫌だから、亡命したんです(;_;)

だから、帰れなんて言わないでー(*´Д`)=з


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891. よしよし、わかったわかった

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/3(00:17)

------------------------------

なになだめてるんだろう私・・・
 
 
〉〉帰れ ソ連邦へ! (優しく流して)

〉ミグは流せません(`へ´)
〉帰れません!!

〉体制国家が嫌だから、亡命したんです(;_;)

〉だから、帰れなんて言わないでー(*´Д`)=з
 
 
わかったわかった。もう帰れなんて言わないよ。

君がいたいだけ、ここにいればいいんだよ。

悪い夢見たんだね。汗びっしょりだ。

もうソ連は無いんだよ。

そして君は戦闘機なんかじゃない。

君は甘くてやわらかくて、

急いで食べるとノドに詰まらせそうになるお菓子なんだ。

それはグミや!


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881. Re: 秋深し 隣は多読を する人ぞ

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/2(22:51)

------------------------------

〉ぽん、たか!
〉ぽんたか?
〉たかぽ〜ん。

〉(訳:酒ぽん、Julieさん、こんにちは! お腹すいた? お昼は何がいいかねぇ。)

ぽん、たか!
たかぽ〜ん!

(訳:酒ぽん、たかぽん、こんばんは! 夕飯は鍋だったよ。以下、バッサリしつつ…)

〉〉酒ぽん、こん、ぱか!!
〉〉(ぽんたか星語でしょーか・笑)

〉酒ぽんもやっぱり宇宙人でしたかー。

今の体では感電しますからねー。
お風呂で電子手帳を落とさないようにしてくださいよー。
(落とさなくても、忘れるものは忘れるとおもうけど)

〉Julieさんは、おそらく、たかぽん大学で、入学願書を受理する人でしたね。(安易)

ああ、だから今でも、太鼓判を押すのが好きなんだ〜。
 
〉〉パンツマンねー、CD-ROM付の版がでたんだよー。
〉〉これに入ってるパンツマンのテーマソングがまた
〉〉手こずるんだ〜!(笑)
〉 
〉おー! CD-ROM付!
〉昔とちがって今の子は恵まれてるなぁ。

本はこちら。
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0439756685/sss-22/]

そして手前味噌のパンツマン煮込みですが、
ブログに CD-ROM の内容を書きましたので、よかったら。
http://paperback.blog10.fc2.com/blog-entry-438.html

〉そういえば、たかぽん星に一度、パンツマンが来られたことがあります。
〉うちは足りてますから、って帰っていただきましたけど。

足りてるって、ゴムひも売りかいっ(笑)
ああでも、パンツマンが来たなんてうらやまじ〜。
 
ではでは(返歌は、バッサリでごめん。遊んでくれてありがとう!)


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[電球] 888. Re: 秋深し 豚に掘らせる トリュフかな 

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/2(23:40)

------------------------------

かんぽたさん、ユリエさん、ありあげぱんさん、あごさん、
こんばんは!

〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉(季語:感謝!)
〉 
〉打ち返されて 焦る喜び
〉(季語:感謝感謝!)

あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
 (季語:千客万来!)


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894. Re: うらめしや 8のゾロ目を 取られたよ・・・

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/3(01:03)

------------------------------

いや、いいんですけどね・・・

ぽんたかぽんぽんぽん!

(だんだんタヌキになってきた・・)
 
 
〉かんぽたさん、ユリエさん、ありあげぱんさん、あごさん、
〉こんばんは!

〉〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉〉(季語:感謝!)

〉〉打ち返されて 焦る喜び
〉〉(季語:感謝感謝!)

〉あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
〉 (季語:千客万来!)

場外宴会 試合そっちのけ
(季語:酒だ酒だー!)


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[電球] 918. Re: うらめしや 8のゾロ目を 取られたよ・・・

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/5(00:03)

------------------------------

ははは!

〉いや、いいんですけどね・・・

〉ぽんたかぽんぽんぽん!

〉(だんだんタヌキになってきた・・)
〉 
〉 
〉〉かんぽたさん、ユリエさん、ありあげぱんさん、あごさん、
〉〉こんばんは!

〉〉〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉〉〉(季語:感謝!)

〉〉〉打ち返されて 焦る喜び
〉〉〉(季語:感謝感謝!)

〉〉あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
〉〉 (季語:千客万来!)

〉場外宴会 試合そっちのけ
〉(季語:酒だ酒だー!)

すぎてこそ あらしなつかし 宴のあと


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[汗] 919. 季語をわすれたよ・・・

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/5(00:07)

------------------------------

〉ははは!

〉〉いや、いいんですけどね・・・

〉〉ぽんたかぽんぽんぽん!

〉〉(だんだんタヌキになってきた・・)
〉〉 
〉〉 
〉〉〉かんぽたさん、ユリエさん、ありあげぱんさん、あごさん、
〉〉〉こんばんは!

〉〉〉〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉〉〉〉(季語:感謝!)

〉〉〉〉打ち返されて 焦る喜び
〉〉〉〉(季語:感謝感謝!)

〉〉〉あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
〉〉〉 (季語:千客万来!)

〉〉場外宴会 試合そっちのけ
〉〉(季語:酒だ酒だー!)

〉すぎてこそ あらしなつかし 宴のあと

  (季語:ゴミ清掃車)


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920. Re: 季語をわすれたよ・・・

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/5(01:44)

------------------------------

※一発で〆られなかったよ・・・

〉〉〉〉〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉〉〉〉〉(季語:感謝!)

〉〉〉〉〉打ち返されて 焦る喜び
〉〉〉〉〉(季語:感謝感謝!)

〉〉〉〉あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
〉〉〉〉 (季語:千客万来!)

〉〉〉場外宴会 試合そっちのけ
〉〉〉(季語:酒だ酒だー!)

〉〉すぎてこそ あらしなつかし 宴のあと
〉  (季語:ゴミ清掃車)

笑みり残せる その丘の上
(季語:ごきげんよう(^-^))


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[脱帽] 921. Re: 季語をわすれたよ・・・

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/5(11:41)

------------------------------

〉※一発で〆られなかったよ・・・

〉〉〉〉〉〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉〉〉〉〉〉(季語:感謝!)

〉〉〉〉〉〉打ち返されて 焦る喜び
〉〉〉〉〉〉(季語:感謝感謝!)

〉〉〉〉〉あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
〉〉〉〉〉 (季語:千客万来!)

〉〉〉〉場外宴会 試合そっちのけ
〉〉〉〉(季語:酒だ酒だー!)

〉〉〉すぎてこそ あらしなつかし 宴のあと
〉〉  (季語:ゴミ清掃車)

〉笑みり残せる その丘の上
〉(季語:ごきげんよう(^-^))

またたのしめる あらしまたなむ
 (季語:七七になっちゃった・・・ ありがとねー!)


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922. Re: 季語をわすれたよ・・・

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/5(12:35)

------------------------------

〉〉〉〉〉〉〉〉たま打てば ひろう人いる 掲示板
〉〉〉〉〉〉〉〉(季語:感謝!)

〉〉〉〉〉〉〉打ち返されて 焦る喜び
〉〉〉〉〉〉〉(季語:感謝感謝!)

〉〉〉〉〉〉あめあられ、たまのあらしに 大賑わい 
〉〉〉〉〉〉 (季語:千客万来!)

〉〉〉〉〉場外宴会 試合そっちのけ
〉〉〉〉〉(季語:酒だ酒だー!)

〉〉〉〉すぎてこそ あらしなつかし 宴のあと
〉〉〉  (季語:ゴミ清掃車)

〉〉笑みり残せる その丘の上
〉〉(季語:ごきげんよう(^-^))

〉またたのしめる あらしまたなむ
〉 (季語:七七になっちゃった・・・ ありがとねー!)

もみぢのしおり 紙の間に間に
 (季語:僕もひしひし、ありがとうございましたー!)


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858. National Geographicは楽勝で読めても、ICRで苦戦ってこともよくあります。

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/1(23:47)

------------------------------

間者猫です。
みなさん御無沙汰です。

〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

 まあ表題通り、
National Geographicは楽勝で読めても、
ICRで苦戦するってこともよくありますわ(笑)。
やっぱり、ICRやHello Reader!で足腰を鍛え直さないと。
 この辺りをたくさん読んでおけば
映画の英語字幕も楽に読めるような気がしますねえ。
そういう意味ではPBは一語一語に鈍感です(笑)。
では。


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[賛成] 859. Re: National Geographicは楽勝で読めても、ICRで苦戦ってこともよくあります。

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/1(23:56)

------------------------------

間者猫さん、こんばんは!
酒井@ご無沙汰じゃありません、です。

〉間者猫です。
〉みなさん御無沙汰です。

〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。
〉〉ワシもラッセルの幸福論は読めたが、パンツマンには手こずるわい。(笑)

〉 まあ表題通り、
〉National Geographicは楽勝で読めても、
〉ICRで苦戦するってこともよくありますわ(笑)。
〉やっぱり、ICRやHello Reader!で足腰を鍛え直さないと。
〉 この辺りをたくさん読んでおけば
〉映画の英語字幕も楽に読めるような気がしますねえ。
〉そういう意味ではPBは一語一語に鈍感です(笑)。
〉では。

PBは一語一語に鈍感! うまいこというなあ!!
だから絵本はよいのだな!!! なっとく!!!!

(次回はビデオ・カメラじさん、じさん、じさん・・・)


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861. Re: National Geographicは楽勝で読めても、ICRで苦戦ってこともよくあります。

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/2(00:15)

------------------------------

"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:859]で書きました:
〉間者猫さん、こんばんは!
〉酒井@ご無沙汰じゃありません、です。

たしかにそうだ!(笑)。

〉PBは一語一語に鈍感! うまいこというなあ!!
〉だから絵本はよいのだな!!! なっとく!!!!

先生、”could be worse”という言葉
Jack Higgins, The Eagle has landed にいきなり出てきましたわ。
でも、あの絵本のように何度も何度も出てこないとしみ込まないですね。

〉(次回はビデオ・カメラじさん、じさん、じさん・・・)

絶対忘れると思いますわ(笑)。

では。


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[賛成] 869. Re: National Geographicは楽勝で読めても、ICRで苦戦ってこともよくあります。

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/2(10:17)

------------------------------

猫さん、こんにちは!

〉"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:859]で書きました:
〉〉間者猫さん、こんばんは!
〉〉酒井@ご無沙汰じゃありません、です。

〉たしかにそうだ!(笑)。

〉〉PBは一語一語に鈍感! うまいこというなあ!!
〉〉だから絵本はよいのだな!!! なっとく!!!!

〉先生、”could be worse”という言葉
〉Jack Higgins, The Eagle has landed にいきなり出てきましたわ。
〉でも、あの絵本のように何度も何度も出てこないとしみ込まないですね。

それがね、Tallinnさんにはついにわからない多読のいいところだね。
あるときふと気がつくと、そこから急に頻発するんですね、単語や
表現が。

その意味では数百万語読んで、英英辞典の説明をさらさらと
わかるようになったら、適当に英英辞典を引いてみるといいね。
英和辞典と違って、膝を打つような説明がよくあるから。

〉〉(次回はビデオ・カメラじさん、じさん、じさん・・・)

〉絶対忘れると思いますわ(笑)。

〉では。

ふふふ、忘れると思っておれ!
こちらには電子手帳というつよーい味方があるのじゃ!!


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877. これぞ雑音のゴミ横レス&業務連絡

お名前: ソレイユ http://blog.goo.ne.jp/cosmewhitelotion/
投稿日: 2006/9/2(18:03)

------------------------------

酒井先生、こんにちは。

2週間後のシャドーイング参加予定の皆さまに業務連絡です。
ランチはカレーに決定です。
お店の人に次の予定を聞かれたので(なんでアタシに?(^^;)、思いっきり
元気にお返事してきてしまいましたので。\(^o^ )/

〉〉〉(次回はビデオ・カメラじさん、じさん、じさん・・・)

〉〉絶対忘れると思いますわ(笑)。

〉〉では。

〉ふふふ、忘れると思っておれ!
〉こちらには電子手帳というつよーい味方があるのじゃ!!

電子機器なるもの、充電し忘れで動かなくなってもそれを故障とは
いわないですしねー。\(^o^ )/

ん?、元投稿って何だったったけ?
こんなところでこんなこと書いててよかったんだっけ?
まぁいいや。そんな細かいこと、気にしない、気にしない。(^^;


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862. Re: ICRとSCRで苦戦してます!

お名前: ありあけファン
投稿日: 2006/9/2(01:09)

------------------------------

酒井先生,みなさん こんばんは
ありあけファン@233万語(多読)/5万3000語(多聴) です

昨夜,あまりよく見ずに何も考えずに書き込みをしたのですが,こんなこと
になっていたとは...

〉〉〉そうじゃろう! 子どもの本は最も手ごわいわい。

〉〉National Geographicは楽勝で読めても、
〉〉ICRで苦戦するってこともよくありますわ(笑)。
〉〉やっぱり、ICRやHello Reader!で足腰を鍛え直さないと。

 案外,途中で投げている本は,昔読んだICRやSCR(HLR)の
再読の時が一番多いです,私も.
特に,SCR(HLR)のノンフィクションものが結構,手ごわかったりする.
1回目読んだときは,さらっ〜と読めていたように思うんですが...
投げるのはそれほど抵抗はなくなってきたけど,数が増えるとやはり,お金の問題が...

〉〉 この辺りをたくさん読んでおけば
〉〉映画の英語字幕も楽に読めるような気がしますねえ。
〉〉そういう意味ではPBは一語一語に鈍感です(笑)。
〉〉では。

〉PBは一語一語に鈍感! うまいこというなあ!!
〉だから絵本はよいのだな!!! なっとく!!!!

 再読する時も一語一語には鈍感になるのかなあ?
部分的には敏感になっているのかもしれませんが,よくわかりません.
1回目の時より楽しめることもあるし,逆のこともあるし...
はたまた,1回目はそこそこ楽しめて,2回目は期待はずれだったのが
それを忘れて再々読してしまい,再々読の時に思わず「座布団10枚」と
言いたくなる様な時もあるし...ICRは不思議です


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[哀] 865. Re: オレも雑音したかった

お名前: モーリン
投稿日: 2006/9/2(02:05)

------------------------------

僕と同じぐらいの語数のありあけファンさん、
そして皆さんこんばんわ。
モーリンです。

今週は寝る暇もなく毎晩退社後もファミレスで仕事やってました。
めちゃくちゃストレスたまってます。

皆さん、楽しそうなことやってますねぇ。
もう、終わっちゃってますよねぇ。
オレも、雑音、おっと失礼、雑談したかったよ〜。

Tallinnさん、もう1回出てきませんか。

〉 案外,途中で投げている本は,昔読んだICRやSCR(HLR)の
〉再読の時が一番多いです,私も.
〉特に,SCR(HLR)のノンフィクションものが結構,手ごわかったりする.
〉1回目読んだときは,さらっ〜と読めていたように思うんですが...
〉投げるのはそれほど抵抗はなくなってきたけど,数が増えるとやはり,お金の問題が...
私も最初に投げたのはくまのプーさんの絵本でした。例の最初の風船のやつです。
You がだれのことかわからなくなって混乱してました。
たしか20万語あたりで読んで初投げしたんです。
その後だいぶ経ってからリベンジしました。

〉〉〉 この辺りをたくさん読んでおけば
〉〉〉映画の英語字幕も楽に読めるような気がしますねえ。
〉〉〉そういう意味ではPBは一語一語に鈍感です(笑)。
〉〉〉では。

〉〉PBは一語一語に鈍感! うまいこというなあ!!
〉〉だから絵本はよいのだな!!! なっとく!!!!

〉 再読する時も一語一語には鈍感になるのかなあ?
〉部分的には敏感になっているのかもしれませんが,よくわかりません.
〉1回目の時より楽しめることもあるし,逆のこともあるし...
〉はたまた,1回目はそこそこ楽しめて,2回目は期待はずれだったのが
〉それを忘れて再々読してしまい,再々読の時に思わず「座布団10枚」と
〉言いたくなる様な時もあるし...ICRは不思議です
そうです。私もICRの大ファンです。ICRがなかったら多読続いてなかったかも。
でもまだ100冊ぐらいしか読んでないんです。たしか3年前にもう200冊
あったと思います。今ブッククラブに再入会しているので今のうちもっと読みたい
です。

では、Happy Reading!


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884. Tha's on!

お名前: Julie http://paperback.blog10.fc2.com/
投稿日: 2006/9/2(23:01)

------------------------------

モーリンさん、こんばんは!

〉でもまだ100冊ぐらいしか読んでないんです。たしか3年前にもう200冊
〉あったと思います。今ブッククラブに再入会しているので今のうちもっと読みたい
〉です。

「まだ」100冊「しか」ってのが、いいですね!

※モーリンさんは ICR をたくさん読んでいるイメージがあります。(^^)

わしももっと読も〜。

Happy Reding♪


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885. Re: Tha's on!

お名前: ソレイユ http://blog.goo.ne.jp/cosmewhitelotion/
投稿日: 2006/9/2(23:11)

------------------------------

Julieさん、モーリンさん、こんばんは。

〉〉でもまだ100冊ぐらいしか読んでないんです。たしか3年前にもう200冊
〉〉あったと思います。今ブッククラブに再入会しているので今のうちもっと読みたい
〉〉です。

〉「まだ」100冊「しか」ってのが、いいですね!

〉※モーリンさんは ICR をたくさん読んでいるイメージがあります。(^^)

〉わしももっと読も〜。

あーん。ICR、私はまだたったの77冊しか読んでないー。
今借りてる7冊を入れてもまだ84冊。
私ももっと読みたいー。(^^;

Happy Reding!


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872. N.G.が 出ても二人は 愛し合う(ICR)

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/2(13:31)

------------------------------

猫さん、みなさん、ご無沙汰です。(爆)

そうですよねぇ。
もっと、もーっと、子ども本を読みたくなりますねぇ。
地球のお友達にお世話になろう。よろしくお願いします!

酒ぽんも、もっともっと、やさしいの読まないとねー。
生徒にどんどん抜き去られていくという、先生の鑑だなぁとは思いますけど。(笑)
(私がいちばんだ!と頑張ってる先生なんて、ロクなことありません。)
 
 
※私も、ぜったい忘れはると思いますわ。(笑)


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837. Re: 読書量(初投稿の掲示板からの移行です)にアラズ

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/1(00:32)

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〉もし、グレード分けが学習指導的な役割をしているなら、その根拠を作るもとになる読書量はどうだろうかと思ったわけです(SSSは読んだ量とグレードしかないようですから)。

こんばんは、ミグです。

YLは、「読みやすさレベル」です。
一応、PGRが基準になっています。いわば官能値で、食べ物の味の良し悪しを判
断するのに似ています。だから英語歴や読書量は関係ないとミグは理解していま
す。まあ、仲間内で「これ、YLいくつぐらいかなー?」なんて話はしますが…

近所のラーメン屋が旨いか不味いかを判断するのに、料理人である必要がないの
と同様に、読書量に関係なく多読さえ楽しめれば誰でもYLは設定できると思いま
す。

楽しみながら外国語が身につくのは、素晴らしいとミグは思います!!


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839. Re: 読書量,特に100万語と3000万語について

お名前: ありあけファン
投稿日: 2006/9/1(01:43)

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Tallinnさん こんばんは
ありあけファン@233万語(多読)/5万3000語(多聴)です

 掲示板では100とか300というように1か3で始まる数字がとく登場
しますし,ここでも100万,300ページ,300冊,3000万語と
ありますので,興味本位に読ませていただきました.

〉私がここで調べた限りでは酒井先生の3千万語が今のところ一番多いようなのですが、概算して、私が先にあげた本の量でいくと(1頁300語、1冊300ページぐらいとみて)、300冊ちょっとくらいです。多くの人は100冊未満。これは読書だけで楽しむ量にしては少ないという気がするのですが、いかがでしょうか?

 特に,私のようにYLが低い本を大量に読む方は100冊なんてあっと
いう間ですね.最初からある程度の長さを読まれる方は,100冊未満で
100万語通過もあるようですが...

〉私がもし英語について多読で言語について何がしかを語るとした場合、がっちりしたもので100冊が下限(よくある大学生に読んでほしい100冊シリーズみたいなものです)、硬くないものを入れても500冊はほしいなという気がします(全く知らない人から、ある知らない言語について、その特質や多読についてとうとうと語られるとして、その人がどれだけ触れたかという量を考えると思います)。

 そうなんですよ.他の方に多読をすすめる場合,(酒井先生の3000万語は説得力としては充分でしょうが),本来は私のように200万語少々の語数
では説得力がないのです.
でも,多読をしたことがない人がいきなり,
「目標は3000万語!!!」
などと言われたら,それははるかかなたかの遠い目標か,異次元の世界の
ように感じると思います.
そこで,「遠い目標を見渡せるようになる中間的な地点を当面の目標にする」
ことが現実的であり,それが100万語なのだと思います.

〉誤解をしないでいただきたいのですが、個人の趣味の範囲である分には特段気にする話でないことは当然です。
〉昨晩、自分が多読に方向転換して、多読はいいよと人に勧めるとした場合、これまでと違うことをする以上、相手を納得させるにはこれぐらいはいるんじゃないかと思ったわけです。少なくとも、20冊や30冊やってよかったという程度では誰も信用してくれないのは間違いないと思います。

 どのような方法であろうと,新しい方法を始める時には誰でも,
(a) ある程度の成果が得られるまで続けられるかどうか
(b) そこまでの分量
が一番の関心事でしょう.
 始める前の段階では(b) は,個人差が大きくて数値化できませんが,
多読では,
「(a) の見込みが得られ,その人にとっては自分の(b)もそのうち,ある程度は理解できる見込みがつく(または(b)そのものに関心がなくなる)」
地点までの量は大体決まっていて,それがまた,なんと,ほぼ100万語前後なのです.

〉もっとも、私は1日1時間なので、年300万(30冊程度)が精一杯です。まあ、小説の類を増やせば倍ぐらいは増えると思いますが。

始めてみると,時間を見つけるいろいろな方法も工夫できるでしょうし,
掲示板でもよく報告があります.きっと,自分に合った方法がみつかるでしょう!

Tallinnさんも,多読で拡がるすばらしい世界を満喫できますように!
HAPPY READING!!


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909. Re: 読書量,特に100万語と3000万語について

お名前: Tallinn
投稿日: 2006/9/3(16:34)

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こんにちわ。

〉 そうなんですよ.他の方に多読をすすめる場合,(酒井先生の3000万語は説得力としては充分でしょうが),本来は私のように200万語少々の語数
〉では説得力がないのです.
〉でも,多読をしたことがない人がいきなり,
〉「目標は3000万語!!!」
〉などと言われたら,それははるかかなたかの遠い目標か,異次元の世界の
〉ように感じると思います.

だとしたら、語数や頁数は別にして、100冊で話をした方がずっと飛びついてもらえますよ。100万といわれるよりずっといいじゃないですか。

〉そこで,「遠い目標を見渡せるようになる中間的な地点を当面の目標にする」
〉ことが現実的であり,それが100万語なのだと思います.


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