Re: 掲示板の再出発と整理について

古川さん、皆さん、こんにちは。

ちゃんとまとまってなくて、まだざっくりとした段階の考えですが、
とりあえずこんなことを思っています。

☆閉鎖してもいいのでは？と思う掲示板が、

・Chat with SSS friends in English
・読書のコツと用語集
・Visitor（訪問者）の掲示板
・簡易報告の掲示板

です。

☆また、
・英語のことなんでも

は、多読を活かしながら英語のスキルアップしたい人が、
誰に遠慮することなく意見を交換できる場所にできれば
個人的にはうれしいです。

もしくは、以前にも話題があがっていますが、
・勉強の掲示板
のようなものが別にあってもいいと思います。

「多読だけで英語を学ぶことが最良の方法である」
というお考えをお持ちの方々がいらしてもまったく
ご本人のご自由ですが、
「多読以外の方法を併用して英語を学ぶこと」
に関する情報交換を必要としている人たちがいる
のも事実です。
私を含め、そうした人たちが声をひそめて言いたいことも
言えずに遠慮する必要があるとしたら、それはそれで
理不尽なことだと感じていますので。

☆掲示板を統合してもいいのでは？と思うのが下記です。

(その１)
・はじめまして！（初投稿）掲示板
・タドキスト自己紹介♪

を「はじめまして」の掲示板ひとつにしていいのでは？

(その２)
・ゼロからスタート！まずは１０万語！
・めざせ100万語！

初心者さん向けの交流の掲示板として、一つあればいいのでは？
ただし、「他人のペースと比べて一喜一憂しないように」的な
適切な表現やリードは必要かも。
初心者さんや、ひとりで多読をしている人の場合、自分と他人との
ペースや読書スピードの違いが気になる人も多いでしょうから。

(その３)
・100万語超　報告・交流
・1000万語・3年以上報告

多読のコツをつかんだ人向けの交流の掲示板として、一つ
あればいいのでは？
これも、「人それぞれ」ということを認識してお互いを尊重
できれば、100万語超えただけの人でも1,000万語超えの人でも、
仲良く共存できると思うのですが。

(その２)と(その３)の違いは、例えれば、プールのレーンを、
５０メートルを足をつかないで一気に泳げる人と、途中で
立ち止まりながら泳ぐ人用に分けるようなイメージが近い
かもしれません。
そのときの気分や自分に合わせて、どちらを選ぶかは
本人次第というか。。。

(その４)
・本のこと何でも
・図書館・書店・新刊情報
・ＰＢの掲示板（ネタバレ可）

「本」に関する情報掲示板として、一つにまとめてもいいのでは？

(その５)
・音のこと何でも
・Website情報の広場

「本」以外のお役立ち情報に関する掲示板として、
一つにまとめてもいいのでは？

(その６)
・ＳＳＳ雑談の掲示板
・英語で趣味を楽しむ
・英語以外で多読を楽しむ掲示板

何らかのテーマにはずれていると思う内容は、
とにかく「雑談」の掲示板でごったまぜにしても
いいのではないかと思います。

"ソレイユ"さん、皆さん、こんにちは。

古川です。

今の掲示板は、多読バブル（笑）の時のものなので、
できるだけ分割して、一つの掲示板への投稿量を減らす
ことを意図して設計されました。　
いま、多読が小さいながらも市民権を得て
平和な時代になった今、むしろ、掲示板を統合していく
べきだと思います。

〉・Chat with SSS friends in English

ここは投稿者の意見を聞きたいです。

〉・読書のコツと用語集
これは過去ログ扱いでいいかと思います。

〉・Visitor（訪問者）の掲示板
これはあったもいいかな？
みなさんの意見を求めます

〉・簡易報告の掲示板
これは、普通の報告の掲示板に統合しましょう。

〉☆また、
〉・英語のことなんでも

〉は、多読を活かしながら英語のスキルアップしたい人が、
〉誰に遠慮することなく意見を交換できる場所にできれば
〉個人的にはうれしいです。
〉もしくは、以前にも話題があがっていますが、
〉・勉強の掲示板
〉のようなものが別にあってもいいと思います。

そうですね。この掲示板の役割については
ひきつづき意見を求めたいと思います。

〉「多読だけで英語を学ぶことが最良の方法である」
〉というお考えをお持ちの方々がいらしてもまったく
〉ご本人のご自由ですが、
〉「多読以外の方法を併用して英語を学ぶこと」
〉に関する情報交換を必要としている人たちがいる
〉のも事実です。
〉私を含め、そうした人たちが声をひそめて言いたいことも
〉言えずに遠慮する必要があるとしたら、それはそれで
〉理不尽なことだと感じていますので。

〉☆掲示板を統合してもいいのでは？と思うのが下記です。

〉(その１)
〉・はじめまして！（初投稿）掲示板
〉・タドキスト自己紹介♪

〉を「はじめまして」の掲示板ひとつにしていいのでは？

はい。そうしたいと思います。

〉(その２)
〉・ゼロからスタート！まずは１０万語！
〉・めざせ100万語！

〉初心者さん向けの交流の掲示板として、一つあればいいのでは？
〉ただし、「他人のペースと比べて一喜一憂しないように」的な
〉適切な表現やリードは必要かも。
〉初心者さんや、ひとりで多読をしている人の場合、自分と他人との
〉ペースや読書スピードの違いが気になる人も多いでしょうから。

統合してよいかと思っていますが、
まずは１０万語の掲示板の投稿者の意見を求めたいと思います。

〉(その３)
〉・100万語超　報告・交流
〉・1000万語・3年以上報告

〉多読のコツをつかんだ人向けの交流の掲示板として、一つ
〉あればいいのでは？
〉これも、「人それぞれ」ということを認識してお互いを尊重
〉できれば、100万語超えただけの人でも1,000万語超えの人でも、
〉仲良く共存できると思うのですが。

はい。これは統合しましょう。

〉(その２)と(その３)の違いは、例えれば、プールのレーンを、
〉５０メートルを足をつかないで一気に泳げる人と、途中で
〉立ち止まりながら泳ぐ人用に分けるようなイメージが近い
〉かもしれません。
〉そのときの気分や自分に合わせて、どちらを選ぶかは
〉本人次第というか。。。

〉(その４)
〉・本のこと何でも
〉・図書館・書店・新刊情報
〉・ＰＢの掲示板（ネタバレ可）
〉「本」に関する情報掲示板として、一つにまとめてもいいのでは？

ねたばれ　は別にしたいかなぁ。

〉(その５)
〉・音のこと何でも
〉・Website情報の広場
〉「本」以外のお役立ち情報に関する掲示板として、
〉一つにまとめてもいいのでは？

はい。それでいいかと思います。

〉(その６)
〉・ＳＳＳ雑談の掲示板
〉・英語で趣味を楽しむ
〉・英語以外で多読を楽しむ掲示板

〉何らかのテーマにはずれていると思う内容は、
〉とにかく「雑談」の掲示板でごったまぜにしても
〉いいのではないかと思います。

これも、参加者の意見を求めたいと思います。

一本化するなら、
「SSS何でも掲示板」でしょうかねぇ？

ソレイユさんが意見を書いてくれましたので、それに対して思うことを…。

〉☆閉鎖してもいいのでは？と思う掲示板が、

〉・Chat with SSS friends in English
〉・読書のコツと用語集
〉・Visitor（訪問者）の掲示板
〉・簡易報告の掲示板

〉です。

Chatは使っている人の意見を聞いてみたいですが、あとはなくてもよさそうです。

〉☆掲示板を統合してもいいのでは？と思うのが下記です。

〉(その１)
〉・はじめまして！（初投稿）掲示板
〉・タドキスト自己紹介♪

〉を「はじめまして」の掲示板ひとつにしていいのでは？

そうですね。自己紹介はほとんど動きがありませんし、必要なさそうです。

〉(その２)
〉・ゼロからスタート！まずは１０万語！
〉・めざせ100万語！

〉初心者さん向けの交流の掲示板として、一つあればいいのでは？
〉ただし、「他人のペースと比べて一喜一憂しないように」的な
〉適切な表現やリードは必要かも。
〉初心者さんや、ひとりで多読をしている人の場合、自分と他人との
〉ペースや読書スピードの違いが気になる人も多いでしょうから。

私は10万語は残したほうがいいと思います。
多読を始めるとき、1万語とか10万語でもものすごくたくさんな気がします。まず10万語で達成感を味わって、そうしたらあらためて100万語をめざそうという気持ちになりやすいんじゃないかと思います。

〉(その３)
〉・100万語超　報告・交流
〉・1000万語・3年以上報告

〉多読のコツをつかんだ人向けの交流の掲示板として、一つ
〉あればいいのでは？
〉これも、「人それぞれ」ということを認識してお互いを尊重
〉できれば、100万語超えただけの人でも1,000万語超えの人でも、
〉仲良く共存できると思うのですが。

これも掲示板バブルの産物でしょうね。ひとつでもいいと思います。
そもそも私は3年は越えてますけど1000万語越えてないので、「1000万語」と「3年」を一緒にしてしまうのが一体どういう根拠なのかよくわかりません。

〉(その４)
〉・本のこと何でも
〉・図書館・書店・新刊情報
〉・ＰＢの掲示板（ネタバレ可）

〉「本」に関する情報掲示板として、一つにまとめてもいいのでは？

それは思います。
もともと「ＰＢの掲示板」は「ネタバレ掲示板」で、「本のこと何でも」が「ＰＢの掲示板」だったんですよね。

〉(その６)
〉・ＳＳＳ雑談の掲示板
〉・英語で趣味を楽しむ
〉・英語以外で多読を楽しむ掲示板

〉何らかのテーマにはずれていると思う内容は、
〉とにかく「雑談」の掲示板でごったまぜにしても
〉いいのではないかと思います。

すみません、「英語以外」は独立しておいてください。
英語以外で多読をしようとすると、情報も本も乏しくて難しいので、今までの投稿すべてが貴重なんです。他の掲示板の中にまぎれてしまうと過去ログを探すのが面倒になります。動きは少ないですけど、特殊テーマとして独立して残しておいて欲しいです。

世界史クラブが「雑談」にまぎれてしまうのは、まあ仕方ありませんね。古川さんの「なんでも掲示板」という案もいいと思います。

ソレイユさん,古川さん,みなさん，こんにちは
ありあけファン＠２６３万語（多読）／６万６０００語（多聴）です←停滞明け？

〉・英語のことなんでも

〉は、多読を活かしながら英語のスキルアップしたい人が、
〉誰に遠慮することなく意見を交換できる場所にできれば
〉個人的にはうれしいです。

私も，この掲示板はとてもうれしいです．

〉もしくは、以前にも話題があがっていますが、
〉・勉強の掲示板
〉のようなものが別にあってもいいと思います。

〉「多読だけで英語を学ぶことが最良の方法である」
〉というお考えをお持ちの方々がいらしてもまったく
〉ご本人のご自由ですが、
〉「多読以外の方法を併用して英語を学ぶこと」
〉に関する情報交換を必要としている人たちがいる
〉のも事実です。
〉私を含め、そうした人たちが声をひそめて言いたいことも
〉言えずに遠慮する必要があるとしたら、それはそれで
〉理不尽なことだと感じていますので。

私もこの考え方に大賛成です！
しかし，「勉強の掲示板」ではなく，対象をもう少し拡げて，
「多読以外の方法との関係／併用」（仮称）についての掲示板
が妥当だと思います．
他の方法との関係が未知数である以上，そのような情報が必要だと考えるからです．

多読は非常に自由度が高い方法であると同時に，
楽しみとしての読書などのように，生活の一部としての存在価値はもちろん，
個人の「（他の言語でも同じでしょうが）英語をより豊かなものにする方法」としても有用な方法であることに異論はないと思います．
（広義の「英語力アップ」ということになりますね）

一方，「英語力アップ」の方法として，多読が普及する以前からいろいろな方法が紹介されていました．
そこで，多読も含めてこれらの方法を整理すると以下の大まかには，以下の
３種類に分かれると思います．

（１）勉強：頭で一つ一つ理解していくことによるアプローチ
　　文法など
（２）トレーニング：練習と言う側面が強調されるアプローチ
　　只管音読，ディクテーションなど，
（３）（擬似）体験
　　多読，多聴など

さて，ここで問題なのが，この３つの方法を組み合わせた場合にどうなるか，ということです．
組み合わせ方は無数：３つを同時進行する方法や，１つずつある一定期間を
行う方法，２つずつ行う方法，．．．
実は，このことに関する情報は極めて少ないのです．
個人的な体験では，これら３つの方法は，
　　相乗効果がある
時もあるし，
　　拮抗する
時もあるように思います．
どのようなケースで相乗効果があるのか，どのようなケースで拮抗するのか，
についても非常に興味があるのですが，そのような情報はほとんど提供されていません．
果たして個人差があるのか，個人の中でも過去のアプローチの方法や時期により差があるのか，疑問は無限にあります．

上記では便宜上，３つに分類しましたが，その中間的な位置づけにあるアプローチ方法も存在しますね．
（例えば，シャドーイングなどは，やり方によって，（２）にも（３）にもなり得ます）

結局のところ，物理の法則風にいえば，
　　（１），（２），（３）のいずれかのみ：真空中，摩擦なし
　　組み合わせたアプローチ：空気中，摩擦あり
ということになるのでしょうか？

実は，私自身，多読を始める前はこの問題にとても悩んでいたのです．
多読を始めてからは，今のところ多読中心なので悩むようなことはなくなりましたが，興味は尽きないです．
私と同じような方も多いと思いますし，現在，アプローチの方法について悩んでいらっしゃる方も多いと思いますので，
「多読以外の方法との関係／併用」（仮称）
という掲示板があってもいいのではないかと思うのです．

さらにも一つ．
これは大きいことだと思うのですが，これらの情報が多くなれば，
多読以外のアプローチで始めた人にとっても，多読の敷居が低くなるのでは
ないかと思います．それにより，これまで以上に多くの方が多読のメリット
を享受できると思います．

〉☆掲示板を統合してもいいのでは？と思うのが下記です。

〉(その１)
〉・はじめまして！（初投稿）掲示板
〉・タドキスト自己紹介♪

〉を「はじめまして」の掲示板ひとつにしていいのでは？

私もそう思います．

〉(その２)
〉・ゼロからスタート！まずは１０万語！
〉・めざせ100万語！

〉初心者さん向けの交流の掲示板として、一つあればいいのでは？
〉ただし、「他人のペースと比べて一喜一憂しないように」的な
〉適切な表現やリードは必要かも。
〉初心者さんや、ひとりで多読をしている人の場合、自分と他人との
〉ペースや読書スピードの違いが気になる人も多いでしょうから。

〉(その３)
〉・100万語超　報告・交流
〉・1000万語・3年以上報告

〉多読のコツをつかんだ人向けの交流の掲示板として、一つ
〉あればいいのでは？
〉これも、「人それぞれ」ということを認識してお互いを尊重
〉できれば、100万語超えただけの人でも1,000万語超えの人でも、
〉仲良く共存できると思うのですが。

〉(その２)と(その３)の違いは、例えれば、プールのレーンを、
〉５０メートルを足をつかないで一気に泳げる人と、途中で
〉立ち止まりながら泳ぐ人用に分けるようなイメージが近い
〉かもしれません。
〉そのときの気分や自分に合わせて、どちらを選ぶかは
〉本人次第というか。。。

〉(その４)
〉・本のこと何でも
〉・図書館・書店・新刊情報
〉・ＰＢの掲示板（ネタバレ可）

〉「本」に関する情報掲示板として、一つにまとめてもいいのでは？

〉(その５)
〉・音のこと何でも
〉・Website情報の広場

〉「本」以外のお役立ち情報に関する掲示板として、
〉一つにまとめてもいいのでは？

〉(その６)
〉・ＳＳＳ雑談の掲示板
〉・英語で趣味を楽しむ
〉・英語以外で多読を楽しむ掲示板

〉何らかのテーマにはずれていると思う内容は、
〉とにかく「雑談」の掲示板でごったまぜにしても
〉いいのではないかと思います。

ありあけファンです
書き込んでから一つだけ大きな（しかもとても重要な）問題に気づきましたので，追加させていただきたいと思います．

〉〉もしくは、以前にも話題があがっていますが、
〉〉・勉強の掲示板
〉〉のようなものが別にあってもいいと思います。

〉〉「多読だけで英語を学ぶことが最良の方法である」
〉〉というお考えをお持ちの方々がいらしてもまったく
〉〉ご本人のご自由ですが、
〉〉「多読以外の方法を併用して英語を学ぶこと」
〉〉に関する情報交換を必要としている人たちがいる
〉〉のも事実です。
〉〉私を含め、そうした人たちが声をひそめて言いたいことも
〉〉言えずに遠慮する必要があるとしたら、それはそれで
〉〉理不尽なことだと感じていますので。

〉私もこの考え方に大賛成です！
〉しかし，「勉強の掲示板」ではなく，対象をもう少し拡げて，
〉「多読以外の方法との関係／併用」（仮称）についての掲示板
〉が妥当だと思います．
〉他の方法との関係が未知数である以上，そのような情報が必要だと考えるからです．

〉多読以外のアプローチで始めた人にとっても，多読の敷居が低くなるのでは
〉ないかと思います．それにより，これまで以上に多くの方が多読のメリット
〉を享受できると思います．

というように，うまく機能すればいいのですが，同時に
必ずしも肯定的な書き込みがなされるとも限らないので，荒らし対策は
十二分にしておかないといけないかな，と思いました．
（例えば，すでに投稿がありましたように，投稿資格を１００万語通過以降
で多読のすばらしさを体験済みの方に制限するとか．．．）

最終的には，みんなが　Happy Reading できますように！

ありあけファンさん、皆さん、こんばんは。

〉〉〉もしくは、以前にも話題があがっていますが、
〉〉〉・勉強の掲示板
〉〉〉のようなものが別にあってもいいと思います。

〉〉〉「多読だけで英語を学ぶことが最良の方法である」
〉〉〉というお考えをお持ちの方々がいらしてもまったく
〉〉〉ご本人のご自由ですが、
〉〉〉「多読以外の方法を併用して英語を学ぶこと」
〉〉〉に関する情報交換を必要としている人たちがいる
〉〉〉のも事実です。
〉〉〉私を含め、そうした人たちが声をひそめて言いたいことも
〉〉〉言えずに遠慮する必要があるとしたら、それはそれで
〉〉〉理不尽なことだと感じていますので。

〉〉私もこの考え方に大賛成です！
〉〉しかし，「勉強の掲示板」ではなく，対象をもう少し拡げて，
〉〉「多読以外の方法との関係／併用」（仮称）についての掲示板
〉〉が妥当だと思います．
〉〉他の方法との関係が未知数である以上，そのような情報が必要だと考えるからです．

〉〉多読以外のアプローチで始めた人にとっても，多読の敷居が低くなるのでは
〉〉ないかと思います．それにより，これまで以上に多くの方が多読のメリット
〉〉を享受できると思います．

〉というように，うまく機能すればいいのですが，同時に
〉必ずしも肯定的な書き込みがなされるとも限らないので，荒らし対策は
〉十二分にしておかないといけないかな，と思いました．
〉（例えば，すでに投稿がありましたように，投稿資格を１００万語通過以降
〉で多読のすばらしさを体験済みの方に制限するとか．．．）

このあたりはなかなか難しい問題ですね。

多読未経験者や多読初期の人こそ、
「多読以外の方法との関係／併用」について関心が高い人が
多いのではないかと思います。

つまり、多読と自分との距離感をつかめていない多読初期の人
たちが素朴に(・無邪気に・深い意味はなく・etc.)
「お勉強」に関する質問や疑問や意見を投稿することは、
今後もまったくなくなることはないように思います。

よほど悪意を感じる投稿は別として、一般的な投稿の場合、
その投稿内容にかかわらず、多読や掲示板のベテラン？が頭ごなし
に否定的な意見を述べるようなことを自重し、言葉の使い方を
選んで自分の経験やアドバイスを語っている限りは、そう大きな
炎上に至る可能性はさほど高くないように思うのですけどねぇ。。。

結局は、掲示板そのものの問題というよりも、掲示板に集う私たち
の資質や情報リテラシーのようなものが問われているだけなのかも
しれません。

うーん。なんだか抽象的なことばかりで、建設的な意見には
なってないようですねぇ。
なかみの薄い投稿で申し訳ないです。

〉最終的には，みんなが　Happy Reading できますように！

このご意見に、声を大きくして同意します！！！！！

こんばんは　ありあけファンです

〉〉〉〉もしくは、以前にも話題があがっていますが、
〉〉〉〉・勉強の掲示板
〉〉〉〉のようなものが別にあってもいいと思います。

〉〉〉〉「多読だけで英語を学ぶことが最良の方法である」
〉〉〉〉というお考えをお持ちの方々がいらしてもまったく
〉〉〉〉ご本人のご自由ですが、
〉〉〉〉「多読以外の方法を併用して英語を学ぶこと」
〉〉〉〉に関する情報交換を必要としている人たちがいる
〉〉〉〉のも事実です。
〉〉〉〉私を含め、そうした人たちが声をひそめて言いたいことも
〉〉〉〉言えずに遠慮する必要があるとしたら、それはそれで
〉〉〉〉理不尽なことだと感じていますので。

〉〉〉私もこの考え方に大賛成です！
〉〉〉しかし，「勉強の掲示板」ではなく，対象をもう少し拡げて，
〉〉〉「多読以外の方法との関係／併用」（仮称）についての掲示板
〉〉〉が妥当だと思います．
〉〉〉他の方法との関係が未知数である以上，そのような情報が必要だと考えるからです．

〉〉〉多読以外のアプローチで始めた人にとっても，多読の敷居が低くなるのでは
〉〉〉ないかと思います．それにより，これまで以上に多くの方が多読のメリット
〉〉〉を享受できると思います．

〉〉というように，うまく機能すればいいのですが，同時に
〉〉必ずしも肯定的な書き込みがなされるとも限らないので，荒らし対策は
〉〉十二分にしておかないといけないかな，と思いました．
〉〉（例えば，すでに投稿がありましたように，投稿資格を１００万語通過以降
〉〉で多読のすばらしさを体験済みの方に制限するとか．．．）

〉このあたりはなかなか難しい問題ですね。

私個人としても，括弧をつけましたように，本音としては投稿資格の制限はあまり良くないと思うのです．
できれば他のいい方法を考えないといけない．

〉多読未経験者や多読初期の人こそ、
〉「多読以外の方法との関係／併用」について関心が高い人が
〉多いのではないかと思います。

そうですね．多読初期の人が安心して相談できるようにすることは大切ですね．

〉つまり、多読と自分との距離感をつかめていない多読初期の人
〉たちが素朴に(・無邪気に・深い意味はなく・etc.)
〉「お勉強」に関する質問や疑問や意見を投稿することは、
〉今後もまったくなくなることはないように思います。

掲示板に投稿していない方も含めると，このような方が最近，増えている
ような気もします．
我々は，あまり深刻に考えずに語数を重ねてきたほうでしょうが，多読が徐々に普及し，
数年前なら多読を始めなかった人も始めやすくなってきたからでしょう．

〉よほど悪意を感じる投稿は別として、一般的な投稿の場合、
〉その投稿内容にかかわらず、多読や掲示板のベテラン？が頭ごなし
〉に否定的な意見を述べるようなことを自重し、言葉の使い方を
〉選んで自分の経験やアドバイスを語っている限りは、そう大きな
〉炎上に至る可能性はさほど高くないように思うのですけどねぇ。。。

〉結局は、掲示板そのものの問題というよりも、掲示板に集う私たち
〉の資質や情報リテラシーのようなものが問われているだけなのかも
〉しれません。

そうですね．リスク回避を取るか，より開かれた掲示板にするか，
我々の資質が問われる時期に来てているのかもしれません．

〉うーん。なんだか抽象的なことばかりで、建設的な意見には
〉なってないようですねぇ。
〉なかみの薄い投稿で申し訳ないです。

まだ未知の領域なので，なかなか具体的な展望は難しいでしょうが，
みんなで意見を出し合っていけばいいと思います．

〉〉最終的には，みんなが　Happy Reading できますように！

〉このご意見に、声を大きくして同意します！！！！！