中間報告 修正案つくりました

[掲示板: 〈過去ログ〉YL・語数・書評システム情報 -- 最新メッセージID: 1253 // 時刻: 2024/11/1(09:03)]

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[報告] 250. 中間報告 修正案つくりました

お名前: しお
投稿日: 2003/12/8(16:35)

------------------------------

こんにちは。しおです。
皆さん、ご意見をありがとうございます!

全体として、Dahlはストーリーを追うだけなら、いレベルでも読めるけれども、Dahlらしさを楽しんで読むには、もっとレベルを上につけたほうがよいということですね。(トオルさん、ひまぞさんのご意見)
Dahlの作品をを読んでいてつまずく原因も、音遊び、もじりなどの部分が分からないという部分が大きいようですね。
そのあたりを考慮して【Dahlレベル分け修正案】をつくりました。
Roald Dahl's Revolting RhymesとThe Vicar of Nibbleswichが抜けているというご指摘がありましたので、追加しています。

また、修正案の下側に【皆さんのご意見集計結果】がありますので、参考にしてください。

【Dahlレベル分け修正案】 
<レベル2.0>
Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)

<レベル3.0>
Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)

<レベル3.5>
Esio Trot 5600語(現レベル3)
The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)

<レベル3.8>
Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
(Mr.FoxはYL4.0にいれるか悩んでいます。)

<レベル4.0>
The Twits 9200語(現レベル3)
George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

<レベル4.5>
The Minpins 6500語(現レベル4)

<レベル5.0>
Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
(確かに、歌は難しい)

【皆さんのご意見集計結果】

☆Enormous Crocodile (3000語 現レベル3)
 YL2 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、杏樹さん、トオルさん、職人さん、しお
 YL2.4 ありあけファンさん

 ●挿絵がカラーで分かりやすい。
 ●YL2で文句なし。
 ●PGR2と同じか少しやさしいと感じた。

☆Magic Finger (語数訂正3748語・モーリンさんカウント 現レベル3)
 YL2 tutomuohさん
 YL2.7 ありあけファンさん
 YL3 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、杏樹さん、職人さん、しお

 ●Magic Tree House(YL3)と同じか少しやさしいと感じた。
 ●好きな分野の本なので読みやすかった。
 ●Esio Trot, The Giraffe and the Pelly and Meよりさらっと読めた。

☆Esio Trot (5600語 現レベル3)
 YL2 杏樹さん、トオルさん、しお
 YL2より上 tutomuohさん
 YL3.0 ヨシオさん
 YL3.5 あおむしさん、たこ焼きさん、まことさん、古川さん

 ●Magic Fingerより長さがあり、やや単語が難しくなる
 ●挿絵だけではストーリーは分からないが、内容を理解できれば挿絵がストーリーを見失わない役割をする。
 ●得意な分野ではないので、レベル2では難しく感じた。
 ●Magig Tree House(YL3)より分からないところを飛ばしにくい。

☆The Giraffe and the Pelly and Me (8000語 現レベル3) 
 YL3.0 杏樹さん、職人さん、しお
 YL3.5 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん

 ●Magic Fingerより長さがあり、やや単語が難しくなる

☆Fantastic Mr.Fox (語数訂正8600語・モーリンさんカウント 現レベル4)
 YL3.0 モーリンさん、ヨシオさん、杏樹さん、しお
 YL4.0(もしくはYL3.5-3.8) あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん

 ●The Twits, George’s Marvelous Medicine, Fantastic Mr. Foxの中では、Fantastic Mr.Foxが若干易しい。
 ●Magic Fingerの直後に読んだら、Fantastic Mr Foxのほうがずっと読みやすかった。

☆The Twits (9200語 現レベル3)
 YL3.0 しお
 YL3.5-4.0 トオルさん
 YL4.0 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、ヨシオさん、杏樹さん

 ●言葉が難しい。
 ●好き嫌いがはっきり分かれるストーリー。
 ●趣味が合わないだけなのに、苦しんで読んでしまう可能性あり。

☆George’s Marvelous Medicine (16000語 現レベル4)
 YL4.0 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん、モーリンさん、杏樹さん、しお
 YL3.0-4.0トオルさん

 ●話の筋を追うだけならレベル3、Dahlらしさを味わうならレベル4
 ●アクが強いストーリー。

☆The Minpins  (6500語 現レベル4)
 YL4.0-4.5 あおむしさん、まことさん、古川さん、杏樹さん、しお
 YL4.5 たこ焼きさん
 YL5.0 ヨシオさん

 ●一文が長い。
 ●単語が難しめ。
 ●長い物語になれていれば、むしろFamous Five(YL4.0)の方が簡単。

☆Charlie and the Chocolate Factory  (3200語 現レベル4)
 YL4.0 しお
 YL4.5 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん
 YL4.0-5.0 トオルさん

 ●話の筋を追うだけならレベル4、歌の部分まで楽しむならレベル5
 ●3万語超えていて長い。
 ●ダール好きでないとつらいかも。

☆Roald Dahl's Revolting Rhymes (4100語 現レベル3)
 YL4.0 まことさん、杏樹さん

 ●韻を踏んだ言葉の使い方、かなりきついパロディなので、薄いわりに分かりにくい。

☆The Vicar of Nibbleswich(本文1629語、前書き400語・モーリンさんカウント 現レベル3)
 YL4.0 モーリンさん

 ●文章自体の難度はレベル3でもよいが、内容が大人向け。病気の名前も登場するのでレベル4ではどうか。


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252. ごくろうさまです。

お名前: はらぺこあおむし
投稿日: 2003/12/8(18:55)

------------------------------

しおさん、おつかれさまですー。(お肩、もみもみ)
はらぺこあおむしっす。<(_ _)>

〉Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
〉(Mr.FoxはYL4.0にいれるか悩んでいます。)

Mr.Fox、YLをどこに入れるかってむずかしいですね。

〉☆Fantastic Mr.Fox (語数訂正8600語・モーリンさんカウント 現レベル4)
〉 YL3.0 モーリンさん、ヨシオさん、杏樹さん、しお
〉 YL4.0(もしくはYL3.5-3.8) あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん

他の本は比較的YL評価がブロードバンドになっているけど、
この本は3.0と4.0の2つにYL評価が大きく分かれている気がします。
正直いって、文章自身の読みやすさはEsio TrotやThe Giraffe and...と同じかなーーー
という気もしますねー。
ただ、これをYL3のカテゴリーに入れてしまうと、、、、、

〉<レベル4.0>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)

この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。
Dahlファンとしては、そのあとに続く、Giant Peachや
チョコファク、Matildaを考えるといささかもったいない気もするので、
<レベル4.0>の良心(笑)としてFantastic Mr.Foxを残しておくのも一案かな、
とも思います。(とーっても主観的な意見です、ゴメンナサイ・笑)

でも、そもそも<レベル4.0>に行きつくまでに、
ほとんどの人がDahlの追っかけをするかしないか、ほぼ決めている、
もうそろそろ好みで読み分けている、ということなら、
そんなことを気にする必要は毛頭ないわけで、
ただ単純に読みやすさだけでYL3のカテゴリーに入れておいても、
おっけーな気もしますね。

ちなみに私は
〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

これは何度も本棚にお帰りいただいていて、まともに読んでいません。
私的にはYL4.5-5.0でも良い感じです。

あとはしおさん(あるいはSSSのスタッフのみなさんなのかな)におまかせします。
新書評システムでYLの平均が出るということもありますし、
サンプル数が増えれば自ずと評価も落ち着いてくるでしょうし、
「えいやっ!」と決定してください。よろしくお願いします。
新しいシステムで、一極集中、二極分化、広帯域状態などなど、
各本のYL分布図ができるとおもしろそうですね!

Happy Reading!!


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255. レベル4の「良心」に爆笑

お名前: しお
投稿日: 2003/12/9(10:11)

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はらぺこあおむしさん、こんにちは。しおです。

〉しおさん、おつかれさまですー。(お肩、もみもみ)

 あおむしさんありがとう、コリがとれますー(^^)

〉Mr.Fox、YLをどこに入れるかってむずかしいですね。

〉正直いって、文章自身の読みやすさはEsio TrotやThe Giraffe and...と同じかなーーー
〉という気もしますねー。
〉ただ、これをYL3のカテゴリーに入れてしまうと、、、、、

〉〉<レベル4.0>
〉〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉〉Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
〉〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

〉<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)
〉この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
〉Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
〉<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。
〉Dahlファンとしては、そのあとに続く、Giant Peachや
〉チョコファク、Matildaを考えるといささかもったいない気もするので、
〉<レベル4.0>の良心(笑)としてFantastic Mr.Foxを残しておくのも一案かな、
〉とも思います。(とーっても主観的な意見です、ゴメンナサイ・笑)

ここを読んで大笑いしてしまいました。
そうか、なるほど・・・「サヨーーーナラー」かもね〜。

〉でも、そもそも<レベル4.0>に行きつくまでに、
〉ほとんどの人がDahlの追っかけをするかしないか、ほぼ決めている、
〉もうそろそろ好みで読み分けている、ということなら、
〉そんなことを気にする必要は毛頭ないわけで、
〉ただ単純に読みやすさだけでYL3のカテゴリーに入れておいても、
〉おっけーな気もしますね。

そうですね。
レベル4のアクの強い本たちは、レビューでも批判的な意見も
寄せられていますから、そこを参考にしてくれるといいなと思います。

〉ちなみに私は
〉〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

〉これは何度も本棚にお帰りいただいていて、まともに読んでいません。
〉私的にはYL4.5-5.0でも良い感じです。

〉あとはしおさん(あるいはSSSのスタッフのみなさんなのかな)におまかせします。
〉新書評システムでYLの平均が出るということもありますし、
〉サンプル数が増えれば自ずと評価も落ち着いてくるでしょうし、
〉「えいやっ!」と決定してください。よろしくお願いします。
〉新しいシステムで、一極集中、二極分化、広帯域状態などなど、
〉各本のYL分布図ができるとおもしろそうですね!

最後は、えいやで決めるしかないと思っています。
新書評システムに期待ですね。


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256. Re: レベル4の「良心」に爆笑

お名前: メリーベル
投稿日: 2003/12/9(17:31)

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はらぺこあおむしさん、しおさん、こんにちは。

〉〉<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)
〉〉この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
〉〉Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
〉〉<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。

〉ここを読んで大笑いしてしまいました。
〉そうか、なるほど・・・「サヨーーーナラー」かもね〜。

私「サヨーーーナラーー」したクチです・・・。


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257. Re: レベル4の「良心」に爆笑

お名前: しお
投稿日: 2003/12/9(20:21)

------------------------------

メリーベルさん、こんばんは。しおです。

〉はらぺこあおむしさん、しおさん、こんにちは。

〉〉〉<レベル4.0>が個性の強すぎる、強者揃いになってしまう。(爆)
〉〉〉この場合、多読を続けている比較的多くの普通の(つまりDahl狂でない)読者が
〉〉〉Dahlを下から積み上げて読み続けているとすれば、
〉〉〉<レベル4.0>でDahlにサヨーーーナラーって可能性が大きくなりそう。

〉〉ここを読んで大笑いしてしまいました。
〉〉そうか、なるほど・・・「サヨーーーナラー」かもね〜。

〉私「サヨーーーナラーー」したクチです・・・。

そうだったんですか!
なんと、これでは何人犠牲がでているのか・・・(大げさ?)
でも、Matildaはお薦めですよ。Doomspellを読んでおられる
メリーベルさんなら、きっと大丈夫だと思いますよ〜。
ぜひぜひ「ただいまーーーー」と戻ってきてください。


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262. Re: レベル4の「良心」に爆笑

お名前: メリーベル
投稿日: 2003/12/10(19:57)

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しおさん、こんばんは。

〉ぜひぜひ「ただいまーーーー」と戻ってきてください。

しおさんがそう言ってくださるのなら、スグ戻ります〜。
マチルダ借りてきます!そういえば、MTHを投げた私に
GRのベイブをすすめてくれたのもしおさんでした。
読みやすくて面白いですよ、と。あの本でまた多読続けてみようと
思ったのでした!しおさん、ありがとうございました!


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259. チョコレート工場

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/12/9(23:35)

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しおさん、集計ご苦労さまです。

実はチョコレート工場は別にスレッドを立ててレベル移動を提案したので、レベル4になっているのは私のせいです。それで今回は黙ってました。
しかしどうもレベル4にダールの壁ができつつあるようで…。

〉<レベル4.0>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
〉Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
〉The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)

〉<レベル4.5>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)

〉<レベル5.0>
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(確かに、歌は難しい)

〉☆Charlie and the Chocolate Factory  (3200語 現レベル4)
〉 YL4.0 しお
〉 YL4.5 あおむしさん、たこ焼さん、まことさん、古川さん
〉 YL4.0-5.0 トオルさん

〉 ●話の筋を追うだけならレベル4、歌の部分まで楽しむならレベル5
〉 ●3万語超えていて長い。
〉 ●ダール好きでないとつらいかも。

ということで、チョコレート工場をレベル4に入れるともっとまずいのではないか…という雰囲気になっていますが、一応防戦してみます。

私はレベル3〜4をいつまでもうだうだしています。それでチョコレート工場はレベル5なので買い置きしてまだ読めないと思って置いてました。しかしやっぱり読みたくなっておそるおそるのぞいてみました。…すると、すらすら楽しく読めるではありませんか!確かにOompa-Loompaの歌はよくわかりませんが、飛ばせば問題ありません。それより「こんなにおもしろくてわかりやすいんだったらもっと早く読みたかった!」と思ったんです。
3万〜4万語の本はレベル4全体としては珍しくありませんし、厚さを見れば他のダールのレベル4より長いのはわかりますし、長いものを読もうという気持ちになれば読めると思います。ということで4.5レベルを推奨します。レベル5まで待ってたらもったいない!


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260. Re: 中間報告 修正案つくりました

お名前: tutomuoh
投稿日: 2003/12/10(13:38)

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"しお"さんは[url:kb:250]で書きました:
〉こんにちは。しおです。
〉皆さん、ご意見をありがとうございます!
  こんにちは。tutomuohです。
 しおさん御苦労様です。皆さん、いろいろありがとうございました。
 全体として、Dahlはストーリーを追うだけでなく、Dahlらしさを楽しんで
読むには、音遊び、もじりなどの部分を含めて評価する必要がある。
そのあたりを考慮してある【Dahlレベル分け修正案】に1票。
但し、未読本は対象外にしました。後に感想を書きました。
〉【Dahlレベル分け修正案】 
〉<レベル2.0>
〉Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)

〉<レベル3.0>
〉Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)

〉<レベル3.5>
〉Esio Trot 5600語(現レベル3)
〉The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)

〉<レベル3.8>
〉Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)

〉<レベル4.0>
〉The Twits 9200語(現レベル3)
〉George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)

〉<レベル4.5>
〉The Minpins 6500語(現レベル4)

〉<レベル5.0>
〉Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
〉(確かに、歌は難しい)

 昨日、Charlie and the Chocolate Factoryを読み終えました。
 工場主のWonkaの型やぶりの人柄や数々のfantasicな菓子などに
 圧倒されて、何が何だかストーリーが頭の中で混乱しています。
 (歌は理解を飛ばしています。)

 実は、前にも書いたことがありますが、20年前にDahlは”Danny”を
 テキストで授業を受けました。その際、音読時に音遊び等の説明を
 受けたような記憶があります。その中身が他の児童書では、
 余り接しないので評価の対象外と考えていました。
 そして、他の児童書とは違い最初からDahlの意図が理解し易く
 Dahlの作品を読み終えました。

 The MinpinsはPatrick Bensonがイラスト(カラー)をいれています。
 主人公Billyが案内する”Minpins”の世界を、昔、Dahlが祖父母又は、
 母から語り継がれた話・伝承・民話を下地に書いた話として
 想像しながら読みました。
 ストーリーを追うだけで十分面白かった。 
 以 上

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276. 遅まきながらDahlもレベル分け再考

お名前: ジアス
投稿日: 2003/12/17(00:50)

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 しおさん、こんばんは。
 レベル分け再考プロジェクトおつかれさまです。

 Sacharに続いてDahlも、レベル分けが私の書評の責任である本が多いので気に
なっていました(^^;;
 で、Dahlの児童書全21冊完読!のコンダラを背負った私のレベル分け再考です。

#ちなみに、私はDahlを読んでいる時には、言葉遊びで難しい単語が出てきたときは
ばんばん飛ばしてストーリーが追えればよし、という感覚でした。
 ほとんどの作品はそれで気にならなかったのですが、Chocolate Factoryと
Great Glass Elevaterだけはあのこびと達の歌が難しかった、という苦手意識を
持っています。

 以下、本のタイトルと★以下は私の個人的感想です。

<レベル2.0>
Enormous Crocodile 3000語(現レベル3)
★絵本感覚で読める、Dahl入門に文句なしお勧めの1冊

<レベル2.5>
Magic Finger 3748語に訂正(現レベル3)
★私は易しく感じた。絵だけでストーリーが追えるし、長くもない。
 私はこっちが入門でもいいと思うのですが、難しく感じる人が多いのか....

<レベル3.0>
Esio Trot 5600語(現レベル3)
The Giraffe and the Pelly and Me 8000語(現レベル3)
★妥当な線だと思います。
 Esio Trotは大人向けだけどストーリーはわかるし、The Giraffe...は単純に楽しいし。

<レベル3.5>
Fantastic Mr.Fox 8600語に訂正(現レベル4)
(Mr.FoxはYL4.0にいれるか悩んでいます。)
★ここに置いたのはレベル4の本より易しいよ、というバランスから。
 Geroge's...よりは明らかに易しいと思うので、同じレベルにしたくない。
 私的にはThe Giraffe...と同じでもいいくらい。

<レベル4.0>
The Twits 9200語(現レベル3)
George’s Marvelous Medicine 16000語(現レベル3)
Roald Dahl's Revolting Rhymes 4100語 (現レベル3)
The Minpins 6500語(現レベル4)
★The Twitsは文章は難しくないのですが、いかんせんあの内容なので好き嫌いが
分かれるから、高めのレベルの方が無難かも知れません。
 Geroge'sは3でなく明らかに4です。特に冒頭が難しいので。
 Revolting Rhymesは私の初書評の作品で勝手がわかってなかったかも。
今から考えると3では低すぎます(爆)
 The Minpinsはみなさんが言うほど難しいと思わないのですが....

<レベル4.5>
James And The Giant Peach 30000語(現レベル5)
★私はチョコファクよりこっちの方が易しいと思います。
 チョコファクを読む前にこっちが先の方がきっと面白いと思うのですが。
 ちなみに、私は登場する虫の単語だけ途中で辞書をひきました。(これは
私が生物が大の苦手だったせいかも)

<レベル5.0>
The Vicar of Nibbleswich  前書き400語+本文1629語(現レベル3)
Charlie and the Chocolate Factory 32000語(現レベル4)
(確かに、歌は難しい)
★The Vicar of Nibbleswichはむちゃくちゃ難しいです。私は400万語超の今でも
未だに笑えません(泣)面白いと思える人がうらやましい。
 チョコファクは歌さえ気にせず、本文に関係ないと思って飛ばせばレベル4なん
ですけどね。あと、Great Glass Elevatorはチョコファクよりさらに1つ上にしま
しょう。チョコファクのように結末が読めず、さらに内容がぶっ飛んでいて苦労します。
 リンドグレンを読むのに、最初ロッタちゃんややかまし村は勧めるけど、ピッピは
避けた方がいい、とアドバイスするのと同様の感覚です。

 他、これよりもっとレベルの高い本と、あまり面白くない"Dirty Beasts"は外して
こんなもので参考になりますでしょうか?


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[報告] 284. Re: 中間報告 修正案つくりました<-ESIO TROT の語数

お名前: モーリン
投稿日: 2003/12/26(03:42)

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"しお"さん、こんにちは。
修正案作成、ありがとうございます。

〉☆Esio Trot (5600語 現レベル3)
〉 YL2 杏樹さん、トオルさん、しお
〉 YL2より上 tutomuohさん
〉 YL3.0 ヨシオさん
〉 YL3.5 あおむしさん、たこ焼きさん、まことさん、古川さん
私も YL3.5 かな。
ちなみに ESIO TROT も全ページ数えました。ぴったし4500語でした。

では、よろしく御願いします。


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[喜] 285. Re: 中間報告 修正案つくりました<-ESIO TROT の語数

お名前: しお
投稿日: 2003/12/26(22:40)

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モーリンさん、こんばんは。しおです。

〉ちなみに ESIO TROT も全ページ数えました。ぴったし4500語でした。

わ〜、すごい! 大変だったでしょう。ありがとうございます!!

〉では、よろしく御願いします。

はい、ダールはもう少ししたら最終案をだしますので、そのときあわせて
語数も修正します。


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