胴元潰し!!

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/1(07:54)]

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[う〜む] 1128. 胴元潰し!!

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/18(22:53)

------------------------------

たかぽんさん、まりあさん、杏樹さん、寝太郎さん、酒井先生、こんばんは♪ミ
グです。

いやー、こんなに盛り上がるとは思いませんでした(^O^)/

基本的にはミグもたかぽんさんやまりあさんの考えに賛成です。入試がTOEIC の
パクリになるなら、洋書参考書を使えばよいと思います。

しかし、受験勉強というのは過去問分析の上に成り立つものです。
多読→過去問分析→問題演習
の順で受験勉強をするとミグは思うのです。例えば整序作文(センターには出題)
の問題演習ができる洋書参考書があるのでしょうか?英文和訳や和文英訳も同じ
です。

ミグが"使わざるを得ない受験参考書"と考えているのは演習用に使う頻出問題
集の類ですが、現時点においてこの役割を担える洋書参考書があるとはミグには
思えません!問題製作者が文法構文重視の日本人英語教師だとしたら、なおさら
です(-"-;)

演習用の問題集は、過去問分析に基づき似た問題が収められている本を使うのが
、大学受験でも資格試験でも常識ですから、受験参考書を否定するのは如何なも
のか?と思う次第です。どんな参考書を使うかは当然、志望校によって異なると
は思いますが…

まあ、Grammar in Use がブルトーザー(建設的)だとすれば、受験参考書は劣化
ウラン弾をバンバン打ちまくる戦車(破壊的)です!!もう少し無害な方法はな
いかなーとミグは思います(´∀`)

(受験の話で、英語学習法の話ではないですから、怒らないでくださいm(_ _)m)


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1138. ご参考までに…

お名前: オレンジピール
投稿日: 2006/9/19(17:13)

------------------------------

ミグさん、お久しぶりです。

部分反応で申し訳ないのですが、ご参考になればと。

〉しかし、受験勉強というのは過去問分析の上に成り立つものです。
〉多読→過去問分析→問題演習
〉の順で受験勉強をするとミグは思うのです。例えば整序作文(センターには出題)
〉の問題演習ができる洋書参考書があるのでしょうか?英文和訳や和文英訳も同じ
〉です。

過去問、必須ですよね。これだけばどう転んでも避けて通れないと思います。
ただ、整序作文(バラバラの文章を正しい順番に並べ替えるやつですよね?)
に関しては、センター試験レベルで言えば多読で十分対応できると思いました。
去年私は並べ替えに関しては対策なしで特攻しましたがほとんど間違えた覚えが
ありません。(過去問、本番とも)ちなみに当時300万語前後だったと思います。

でも、もっと難しい大学の問題とかになると、やはり特定の語法や文法知識が
ないのが原因で解けないことが多くなってきますね…。まぁこれは作文に限りませんが。
つまりセンターより先を目指すならば、結局は受験対策が必要ということに
なってしまうんでしょうか。哀しいことです。


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1144. Re: ご参考までに…

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/20(13:57)

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こんにちは、オレンジピールさん。非常に参考になるご意見、ありがとうござい
ますm(_ _)m

〉過去問、必須ですよね。これだけばどう転んでも避けて通れないと思います。
〉ただ、整序作文(バラバラの文章を正しい順番に並べ替えるやつですよね?)
〉に関しては、センター試験レベルで言えば多読で十分対応できると思いました。
〉去年私は並べ替えに関しては対策なしで特攻しましたがほとんど間違えた覚えが
〉ありません。(過去問、本番とも)ちなみに当時300万語前後だったと思います。

やっぱ多読は受験においても偉大ですねー♪

〉でも、もっと難しい大学の問題とかになると、やはり特定の語法や文法知識が
〉ないのが原因で解けないことが多くなってきますね…。まぁこれは作文に限りませんが。
〉つまりセンターより先を目指すならば、結局は受験対策が必要ということに
〉なってしまうんでしょうか。哀しいことです。

過去問に基づき対策を立てるのが受験勉強ですから、和書か洋書かは受験に関し
ては問題ではないとミグ愚考しております。

英語学習法と受験勉強をごっちゃにするから混乱するのでは…
多読で培った英語力を活かして対策を立て、受験を突破すると考えれば、少しは
気も楽になりますよ(=^▽^=)


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[汗] 1139. 獰猛都知事!!

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/19(20:10)

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(え〜、特定の個人を指してはおりません。そういう人が昔にいたかもなぁ、将来出るかもなぁ。。)

ミグさん、こんちは。たかぽんです。
 
 
"ミグ"さんは[url:kb:1128]で書きました:
〉たかぽんさん、まりあさん、杏樹さん、寝太郎さん、酒井先生、こんばんは♪ミ
〉グです。

〉いやー、こんなに盛り上がるとは思いませんでした(^O^)/

〉基本的にはミグもたかぽんさんやまりあさんの考えに賛成です。入試がTOEIC の
〉パクリになるなら、洋書参考書を使えばよいと思います。

〉しかし、受験勉強というのは過去問分析の上に成り立つものです。
〉多読→過去問分析→問題演習
〉の順で受験勉強をするとミグは思うのです。例えば整序作文(センターには出題)
〉の問題演習ができる洋書参考書があるのでしょうか?英文和訳や和文英訳も同じ
〉です。

〉ミグが"使わざるを得ない受験参考書"と考えているのは演習用に使う頻出問題
〉集の類ですが、現時点においてこの役割を担える洋書参考書があるとはミグには
〉思えません!問題製作者が文法構文重視の日本人英語教師だとしたら、なおさら
〉です(-"-;)

〉演習用の問題集は、過去問分析に基づき似た問題が収められている本を使うのが
〉、大学受験でも資格試験でも常識ですから、受験参考書を否定するのは如何なも
〉のか?と思う次第です。どんな参考書を使うかは当然、志望校によって異なると
〉は思いますが…

〉まあ、Grammar in Use がブルトーザー(建設的)だとすれば、受験参考書は劣化
〉ウラン弾をバンバン打ちまくる戦車(破壊的)です!!もう少し無害な方法はな
〉いかなーとミグは思います(´∀`)

〉(受験の話で、英語学習法の話ではないですから、怒らないでくださいm(_ _)m)
 
 
うーん。。
確かに、テストだから、過去問慣れは必要だと思います。
ただ、他の科目は知りませんけど、英語に関しては、「受験参考書で過去問慣れしておこう」を超えて
「受験参考書で英語を勉強しよう」となってしまうと、非常に有害で危険な気がするんですよねー。。。
(かつ、「受験参考書で英語を勉強しよう」になりがちだと思うんですよねー。。。)

多読でしっかりと英語の基礎ができれば、あとは過去問の演習を少しやるだけで、
特別なことをせずとも点が取れると思うんですけどねー。

かえって、テストのためだけのことをすると、不自然に憶えることが増えて、
実はあんまり能率よくないんじゃないかと思います。
(受験生のときですら、「なんでこんなのを『熟語』として憶えさせるのか?」
 と思ったおぼえがあります。)

古文の例ですけど、「ぞ」「なむ」「や」「か」だと結びは○○形、「こそ」だと○○形、
というのがありますが、たぶん平安時代の人は「○○形」って言葉を知らなかったでしょう。(笑)
結びがどういう形になるかは、古文を音読していたり、百人一首でも憶えていれば、
自然にわかることですよね。
かえって、○○形というのが頭に入ってると、古文を読むときにいちいちじゃまなんですよね。
そういう文法用語は文法学者だけのものでいいと思います。

ただ、「これは何形か?」と尋ねるバカな問題にはお手上げですね・・・。
そういう問題を出す大学を受けるなら、それ相応に○○形も憶えてないといけないですね。
それは過去問演習で憶えると。

うーん、ミグさんのおっしゃってる趣旨とそんなに変わらない気がするんですけど・・・
いかがですか?

まぁ、古文(英語)とそんなにおつきあいしたくないという人であれば、
多読なんかせず、ふつうの資格試験などと同様に、過去問の傾向と対策、参考書をつぶす、
ということでいいと思うんですけど・・・。


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[汗] 1140. モウモウ、ギュウギュウ

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/19(20:56)

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こんばんは、ミグ@富山です。

たかぽんさんと考えはほぼ同じですよ(=^▽^=)

〉ただ、他の科目は知りませんけど、英語に関しては、「受験参考書で過去問慣れしておこう」を超えて
〉「受験参考書で英語を勉強しよう」となってしまうと、非常に有害で危険な気がするんですよねー。。。

英語と思うから腹が立つのでは?所詮入試なんて合格と不合格を選別するのが目
的だから、将来も悪問はあるのでは…

具体的にはミグにもわからないのですが、"放射線防護服"みたいなのが必要かも


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[汗] 1142. 汗牛銃刀

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/19(22:35)

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ミグ@富山さん、こんばんは。たかぽん@野山です。
 
〉こんばんは、ミグ@富山です。

〉たかぽんさんと考えはほぼ同じですよ(=^▽^=)
 
なんだか嬉しいです〜(=^△^=)

〉〉ただ、他の科目は知りませんけど、英語に関しては、「受験参考書で過去問慣れしておこう」を超えて
〉〉「受験参考書で英語を勉強しよう」となってしまうと、非常に有害で危険な気がするんですよねー。。。

〉英語と思うから腹が立つのでは?所詮入試なんて合格と不合格を選別するのが目
〉的だから、将来も悪問はあるのでは…

まぁ、そうでしょうねぇ。
(英語を入試に使うこと自体が問題なんだなぁ。。って言っちゃあ身もフタモないか。)

まぁ、これからの若い人たちには、ぜひとも多聴とか多読などで英語を身につけて、
英語使えるようになって、日本の情報鎖国状態を解消してほしいですなぁ。

〉具体的にはミグにもわからないのですが、"放射線防護服"みたいなのが必要かも
〉?

ふーむ。
まぁ、受験勉強で憶えたものを受験後に多読多聴でジャブジャブ洗い流すしかないですかね・・・。

ではでは〜。

(こんな場所からですが、オレンジピールさん、ご意見、参考になりました。
 ありがとうございます!)


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1143. 戦々恐々

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/20(00:44)

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ミグ@燃料補給中です♪

〉若い人たちには、ぜひとも多聴とか多読などで英語を身につけて、
〉英語使えるようになって、日本の情報鎖国状態を解消してほしいですなぁ。

そのためにミグ報告の際は、読了本の購入場所や価格を表記し、図書館における多読図書普及に尽力してます☆

ミグも旧式ですから、新型機には同じ悲哀を味合わせたくない!!ただ、それだけです。


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[喜] 1148. 剣奴重来

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/20(23:28)

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ミグさん、こんばんは。スパルたかぽんです。

〉ミグ@燃料補給中です♪

〉〉若い人たちには、ぜひとも多聴とか多読などで英語を身につけて、
〉〉英語使えるようになって、日本の情報鎖国状態を解消してほしいですなぁ。

〉そのためにミグ報告の際は、読了本の購入場所や価格を表記し、図書館における多読図書普及に尽力してます☆

ご活躍ぶり、いつも遠くから見ております。ありがとうございます☆
ミグさん、ほんとに尽力してくださってますよね。

〉ミグも旧式ですから、新型機には同じ悲哀を味合わせたくない!!ただ、それだけです。

うーむ。私も大旧式ですから、そうですね・・・。
受験のことはさて置いて、多読が広がることを考えたほうがいいのかもしれませんね。
ミグ殿、あっぱれでござる!


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