Re: 私はペースメーカー、みなさんは高橋尚子　←よく分からない（涙）

また続きです。

〉〉〉〉Lenny would remember the killing of John G.
〉〉〉〉He remembered the 'Sammy'.

〉〉〉〉Lenny did not change his thoughts after killing John G.(and believing he was the real John G.) Therefore, if he can't remember a significant event like this- Sammy is real.

〉〉〉〉If Sammy is really Lenny, then killing Jonh G will make Sammy get resolution in Lenny's mind.-but Sammy does not get resolution. Therefore Sammy is real, and Lenny's wife was dead because of the rape.

〉〉〉この辺の話が難しかったのですが、（多分日本語で話してても、私にとっては難しかったと思う）

〉〉〉レニーは（本当の）ジョンＧをまだ殺してないと思うそうです。
〉〉〉本当に殺せたならそれは「記憶できる」と思うと。
〉〉〉それほど「重大な」（significantと表現してました）ことは記憶できる。

〉英文が私にはよくわからない、それだけでビビッてしまいそうだけど、
〉Kianさんの説明を読むと、ビビるほどのことはなさそうだなぁ。

あ、そうですよ！そんなにビビるほどの意見ではありません。
ごく普通の意見だと思います。私は今まで思いつかなかったけど。

〉私が何回か言っているように、テディも「重大なことは記憶できる」と思っていたと思う。
〉でも、記憶できなかったレニー。
〉そこをどう判断するかだと思っています。

今まで重大なことがなかった、ということでしょうね。
オーストラリア君の意見では。まあ、あり得る話だ、と私は思います。
私は映画の中だけで判断したいので「本当のジョンＧを殺したかどうか」は
「分からない」が今は一番スッキリします。

〉ジョン・Ｇであるテディは、なぜレニーから離れなかったのか？
〉２０万ドル欲しさ？
〉命かけるには少ないんじゃない？

「命をかける」とまでは思ってなかったんでしょう。
テディはDON'T BLIEVE HIS LIES.を知りません。

〉〉そして、今日彼が「こうも考えられるよ」と3つ目の説を提示。

〉〉レニーの奥さんがレイプ事件で死んでない、として。
〉〉ジョンＧはレニーの記憶障害を引き起こした→レニーの記憶障害が奥さんの自殺を助けてしまった→つまり奥さんの死の原因はジョンＧである（ジョンＧが奥さんを’殺した’とレニーは考える。だからレニーはジョンＧを殺さなくてはいけない。

〉〉なるほど、ですね。

〉困るなぁ、君たち（笑）
〉オッチャンもつい、そうかもって相づち打ちそうになったじゃない。

〉レニーが脳のダメージを受けて記憶状態が通常でなくなったのはいつなの？
〉レイプ事件直後であるかどうかは別として、少なくとも
〉犯人（の１人）がジョン・Ｇであるとわかってから記憶を無くしたのかな？

〉もし、犯人がジョン・Ｇだという情報が
〉ダメージを受ける前の記憶として残っているのならば、

〉どうして、胸に逆さ文字のイレズミをする必要があるのよぉ！
〉どうして、鏡を見た時、ジョン・Ｇが犯人だとレニーは認識するのよぉ！
〉どうして、fact として、ジョン・Ｇを腕に刻むのよ？

〉そうじゃないと思います。
〉記憶できない状態になってから、犯人の名前がジョン・Ｇだと認識したのだと思います。私は。
〉そのあたりについて、説明していただけますか？
〉しなくてもＯＫよ。Kianさんの意見じゃないんだから。

え〜と、満足の行く説明はできません。
実はこの辺は私もよくわからなかった。
（安易に「なるほど」と書いてしまいましたが）
話してる時は分かったような気がしたけど、後で書こうとすると
分からなくなってた。

〉自分の意見だけにして欲しいなぁ、やっぱり（＾＾）
〉言い方がどうのこうのってことじゃなくてね。
〉本人に言わせないと本意がわからないということ。

本当にそうですね。すみませんでした。
ただ、私は会話を楽しみましたよ！

〉この後の続きも読んだけど、よくわからない。私だけかもしれないけれど、そう思う。
〉申し訳ないけど、Kianさんの意見だけでいい。
〉また、オーストラリア君の説は、伝言ということでそのまま転記していただければよいと私は思いますが。

そうしたつもりが、できてないんですよ〜。（笑）

〉Kianさんがオーストラリア君との会話によって、意見を作るのもおおいにけっこうですよ。
〉でも、それはKianさんの意見として、集約して表現してほしいです。

はい、これからはそうします。

〉ものすごい労作だけど、だからといって、それとこれとは違うと
〉恐縮ですが、はっきり言わせてもらいますm(__)m

はい、よく分かりました。1回めはまだしも2回目のときはメメントのこと
だけを集中して話したのでもなくて、ちょっと私も注意力散漫になってました。

〉〉あ、今、思いついたので書いてしまいます。
〉〉「ナタリーはジミーを愛していなかった」というオ−ストラリア君の意見には完全に負けた、と思ってます。そう考えると色々なことがすっきりすると思います。

〉そう言い切れるのかなぁ？
〉悲しそうではなかったけど、嬉しそうでもなかった。
〉私は「わからない」と最初の頃に表明しているけど。しつこいけど「義理堅い」感覚ね。

しつこいけど、分からないよ〜。

〉ナタリー自身が薬づけにされていたとか、そういう話すら出てきそうだねぇ。

あ、オーストラリア君なら「あり得る」って言いそうな意見ですね。（笑）
私はそこまでは分からないし、想像もしません。
あの「売春婦」のくだりも、完全に彼の意見を再現しただけで
私はそうだとは全く思いませんでした。
だって、それは映画には出てこない。
ただ、「ジミーを愛してない」というのは良くわかるから、また
そう考えた方が、私も他の考えがすっきりするから、あっさり寝返りました。

〉〉そして、ナタリーがレニーと寝たことについてですが、私は前は「してない」「求めてない」「したくなってない」と思ってましたが、今は何通りにも考えられるな、と思ってます。
〉〉前は「愛している人が死んだ日に他の男とは絶対にしたくならない」が私の意見でした。でも、「愛していなかった」んなら何でも考えられますね。

〉〉レニーを家に泊まらせた一番の原因は「テディを殺しに行かせる」だと思います。

〉だから、仮にレニーのイレズミをすでに見ていて車のナンバーまで知っていたとしても
〉この時点では、友人に連絡していないから、テディ ＝ ジョン・Ｇ じゃないのよ。

あのね、テディ＝ジョンＧじゃなくてもいいと思います。
「ナタリー」の知ってるテディです。（余談ですがこれがNatalie's Teddyです）
ジミーがいなくなった時点で「ドッドとテディも」とナタリーが
考えたと、私は考えたんです。（ここはオーストラリア君の影響をかなり受けました）

〉だから、テディ対策のために寝るというのは意味がない。
〉１０分経てば、さらに一晩経ってしまえば、忘れているんだから。

一晩かけて作戦練ってたとか？テディ対策の。（笑）

〉レニーを逃がさないために、ナタリー宅に確保しておくということはありうる。
〉でも、いつになったらテディを見つけられるのか（この時点では）わからない。

あ、そうですね！本当だ。でも、ナタリーは賢いから（これは私も思うのよ！）
すぐ見つける気だったとか。（笑）

〉レニーは何時間でも、何ケ月でも、ナタリー宅にいたとしても、記憶に残らないのだからかまわないはずだけど
〉常に自分の妻のことが（裸になれば）浮かぶだろうから、プイといなくなることも考えられる。
〉ナタリーはどうだろう。Kianさんの下の意見にあるようにレニーに愛情（？）を持つかも知れない。

下に書いたのは愛情だとは思いません。愛情もどきにはなるかもしれないけど。

〉そうするとナタリーは苦しいでしょう。
〉翌日のナタリーのキスは、そうした感情を含んでいるのかもしれない。

う〜ん、なるほどね〜。
私は今も「ナタリーはあの書類でレニーがジョンＧを殺しに行くと
分かっていた」説を取ってますが、正直言ってここはつじつまがあってる
とは思ってません。でもそう思ってる。
杏樹さんの「最初の印象」ってやつかもしれない。
だから、ここは成雄さんに突っ込まれるところだと思う。
そしてうまく反論できない。くやし〜。（笑）

〉〉でも、それだけなら確かに成雄さんの言う通りソファで寝てもいい、何も同じベッドで寝ることはないんですね。（まあ、寝心地説も捨て切れませんが）
〉〉ナタリーがレニーの愛を感じたかった、肌を寄せ合いたかった、これもあり得ると思います。
〉〉また、「したい」と思ったとしたら、その理由は「レニーと奥さんは愛し合って○○○していた。そんな○○○を私もこの人としてみたい」だったのかな、と思います。一人の女をここまで愛することのできる男が目の前に現れた、自分の今までの男とはまるで違う。うらやましい。私もこの人と・・・、と考えるのは自然なことだろうな、と思います。ただ、「したい」は自然なことだと思うんですが、頑ななレニーをどうやって具体的に「求めた」のか、私には皆目見当がつきません。この辺は成雄さんの意見を聞いてみたいところですが、また想像して興奮しても大変だろうし・・・（笑）

〉う〜ん。だから、レニーに接してピュアになった（なろう）って言ってるじゃない。最初から。

言葉の選択が違うのかな、成雄さんと私では。「義理堅い」「情人」
「ピュア」って、ほんとにイメージできないんですよ。ナタリーに関しては。

〉だから、ナタリーは「したい」で、レニーは「しない」だって言ってるでしょ。

この言い方なら分かる！私もそれは大いにあり得ると思う！

〉レニーに「させる」なら、ポラをうまく使うのがポイントでしょうね。

もう〜、気になるな〜、ポラをどう使うの？暗号とかで教えてくれない？

〉ところで、こうしたナタリーの心境は、じゅんじゅんさんの言うように、同情なんですか？

あ、そうか「同情」ね。
う〜ん、どうなんだろう。あるかな〜？

でも、今思ったけど、ナタリーって一晩レニーと過ごしたの、
ドッドを始末させた後なんだよね。その辺をどう本人が感じてるか、
これは大いに関係あるところじゃないかな？でも、それこそ
「想像」だけの世界だと思いませんか？このナタリーの心境に関しては。
だから、成雄さん、じゅんじゅんさん、私がそれぞれに感じることは
他の人とは共有できない部分かも知れない。

〉〉では、みなさまお休みなさい。

〉確かに、少し頭を冷やした方がいい…。
〉オーバーヒートが心配です。

ぜんぜんオーバーヒートしてません。大丈夫。
それよりじゅんじゅんさんのほうが心配です。

〉反省のレスはいりませんよ。やめてね、そんなのは。面白くないから。

反省してないです。（爆）
だって私本人はなんだかんだ言っても、オーストラリア君と話すのは
楽しかったし、書くのも一生懸命書いたから充実感あったし。
でも、みなさんを混乱させてしまったのは悪かったです。
ごめんなさい。（あ、反省してる！←ひとごと）

〉また、書いてくださいよ（＾＾）

言われなくても、朝から４つ一気書き。
この後杏樹さんに書くのはどうしようかな。そろそろ少し疲れてきたし〜。