杏樹さん、お返事ありがとうございます。

[掲示板: 英語で趣味を楽しむ -- 最新メッセージID: 1603 // 時刻: 2021/10/28(20:27)]

管理用 HELP LOGIN    :    :



上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1495. 杏樹さん、お返事ありがとうございます。

お名前: faure1845
投稿日: 2011/1/25(00:27)

------------------------------

 杏樹さん。こんばんは。

〉〉 生業はクラシックピアノ、そして趣味は英語(英会話と多読)です。生業のクラシックピアノに関しては、専門的なものを英語で読めるようになることが目的です。

〉〉 お気づきの方もいるかもしれませんが、「faure」とは、クラシックの作曲家の名前で、私が神様のように尊敬している方で、「1845」というのは、その私の尊敬するフォーレ様の生まれた年であります。

〉そ、そうだったんですか。テキトーに英語風に読んでました。…やっぱり多読をしているとどんどんテキトー、いい加減に読むようになってしまって…。しかも本職のピアニストさんですか。失礼しました。
〉クラシックには詳しくありませんが、フォーレといえば「シチリアーナ」を思い浮かべます。

 あ、こういう風に書くと、ピアノ教師ともピアニストともとれてしまいますね。しかし私は、後者ではなく前者です。それもかなり駆け出しであって名乗るほどの者ではないのです。

 フォーレの「シチリアーナ」は確かにポピュラーでかつきわめて美しい名品だと思いますが、ピアノ曲ではノクターンが全13曲あり、その内の第1〜6番まではショパンからそれほどかけ離れておらず、ロマン派の曲をいくらか聴いたことのある方におすすめです。

〉〉 クラシックの作曲家で好きなのは、生まれたのが古い順番に「J.S.バッハ」、「ベートーヴェン」、「ショパン」、「ブラームス」、「フォーレ」です。「フォーレ」マニアがいらっしゃれば、うれしいなあ。

〉ショパンは好きですが、全然詳しくありません。ただ、誕生日は同じなんです。昨年はショパンの200歳と自分の○×歳のお祝いに記念コンサートに行きました。

 全般的に好きだということでしょうか。マニアではない大概の方が聴いて良いと思えるのは「英雄ポロネーズ」や「別れの曲」や「舟歌」、「バラード第1・2番」などかなと思います。

 ポロネーズやノクターン、ワルツ、マズルカといったジャンルに関してはかなり曲数があるので、いろいろ入った(もしくは全部入った)CD・レコードなどを聴くと、そこからどんどん興味や理解できるもしくは良いと思える幅が広がっていくことはあるのかなと思います。

 もしそこまでしなくても良いと思っていらっしゃるのであれば、余計なお節介でしかない情報ではありますが。

〉あとは中世音楽が好きです。ルネサンスよりも古い時代の音楽。

 ルネサンスよりも古い音楽ですか。僕はバロックまでしかさかのぼることはありません。それも、せいぜいバッハくらいで、時々NHK−FMの「バロックの森」という番組を早朝から聴いて、朝からなんとも格調高い人間になったようなすがすがしい気分に浸ることがたまにあります。

 もし、中世音楽でおすすめがあれば、個人的におすすめして欲しいところですが、ここは英語と多読の掲示板だと思うので、どこまで聞いていいか分かりません。

 そのあたりの境界みたいなものがまだなれていないので良く分かりません。

〉〉 で、学生時代から密かにあこがれていたのが、「歴史」です。偉人の伝記でも、社会史でも日本史・世界史全般でも、音楽史でも何でも好きです。特に、世界史では、イギリス・フランス・ドイツが好きです。

〉歴史ですか!
〉それならこちらの趣味の掲示板で「世界史クラブ」で過去ログを探してみてください。ずいぶんサボってますが、以前にやさしい世界史の本を探して紹介してたんです。最近は柊さん一人でがんばってくれてますが、部員が増えるとうれしいです。

 過去ログにかなりそれと思われるものが沢山ありました。あまりにも沢山あるのでまだほとんどまったくと言っていいほど読めていませんが、ゆっくり探してみることにします。

 ところで、部員になると何か活動をすることになるのでしょうか?

 僕は地方出身の地方在住なのですが、飛行機を乗り継いで部室まで出かける余裕がなさそうなのですが、どうすれば良いでしょうか?

 もし、飛行機や電車で遠く離れた皆さんの所へ出向く必要性が無いのならば入りたいのです。

〉〉 で(またまた)、学生時代からずっと苦手だったのが理数系で、理数系の出来る人を密かに崇拝(?)していました。そういう価値観を持ち続けてきたせいか、大人になった今でも理科に憧れます。

〉理科クラブもありますが、私は理数は全然ダメなので近寄りません。

 僕も理数はかなり駄目な部類でした。でも、ひそかにあこがれ続けてきたので、たまに読みたいと思うことがあります。だから、好きなことは好きなのですが、熱心にそれに勤しんできた経歴があるわけではありません。

 「好きこそものの上手なれ」という言葉がありますが、僕の「好き」はその言葉の好きと違うと思います。

〉やさしいノンフィクションで、faure1845さんの興味のあるものはきっとあるはずです。OBWの親戚でOFFとか、DK-ELTとか、もーっとやさしいものではRookie Leadersとか。
〉それから、レベル3ぐらいのシリーズでGetting To Know The World's Greatest Composersというシリーズがあります。

 さすが杏樹さん!「ブックガイド第3版」の中で自分が読みたいと思って目をつけていたものがこの中に三種類も含まれています。

 特に、「Rookie Readers」は取っ掛かりに読もうと思っていました。難易度の順番どおりに行くべきなのかもしれませんが、ジャンル分けされてきっちりしてそうな所が自分の好みに合っていると思います。

〉〉 趣味というか、ただなんとなく生きているうちにいろんなものを受け入れるようになった結果ですので、どこまでが趣味で、どこからが趣味でないのかは自分でも良く分かりませんが、「世界史クラブ」と「理科クラブ」というクラブと、「クラシック音楽に関する紹介」があるのを見つけたので、早速ここにもデビューしようと思いました。

〉世界史クラブは発見済みだったんですね。もし面白い本に出会ったら、遠慮なく「世界史クラブ」のタイトルで投稿してください。今まで紹介済みの本でも、新たに感想を書いてくれたらいいですよ。「クラシック音楽クラブ」を作ってもいいですね。

 投稿なんて今の僕にはまだ早すぎですよ〜。今日の時点までで世界史の本は、OBWで二冊、PGRで一冊読んだくらいで、まだ英語で世界史デビューしたばっかりなもんで。

 「クラシック音楽」クラブに関しては、自分の専門分野なので、今はまだ和書で足りていますが、その内英語の本も、となった頃のためにも今から少しずつ始めておいても遅くないかもしれません。

 まだそのクラブが出来ていないのなら、自分の状況に照らし合わせて大丈夫そうなら、作ってみてもいいかなあって思っています。

 変わり身が早いので、『作る!』と言って結局作らない(作れない)かもしれないので、現段階では単なる願望ということにしておきます。

〉〉 いろんなことをやたらめったら書きましたが、要するに上記の二つのクラブとクラシック音楽の紹介に興味があり、『自分はこういうものなら読めます』という守備範囲と自分の専門分野をここで自己紹介がてらやっておきたかったので書かせていただきました。

〉〉 長文でごめんなさい。

〉いえいえ、趣味に走るのは多読の原動力になりますので、これからどんどん趣味に合う本を開発していってください。

 和書の経験しかありませんが、趣味の本って、それ以外のものと比べて果てしなくどこまでも読めるときがありますよね。一回一日心理学の本を12時間読んだ時は、自分で自分にびっくりしました。でも、それは多分若かったからだと思います。今はそんな体力無い・・・。

〉Happy Reading!

 はい☆ Happy Reading!


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1499. 世界史クラブと音楽

お名前: 杏樹
投稿日: 2011/1/25(23:32)

------------------------------

faure1845さん、もういちどこんにちは。

〉 あ、こういう風に書くと、ピアノ教師ともピアニストともとれてしまいますね。しかし私は、後者ではなく前者です。それもかなり駆け出しであって名乗るほどの者ではないのです。

ピアノの先生でしたか。私も子供の時にピアノを習ってましたが、あまりに上達しないので、先生にあきれられました。

〉 フォーレの「シチリアーナ」は確かにポピュラーでかつきわめて美しい名品だと思いますが、ピアノ曲ではノクターンが全13曲あり、その内の第1〜6番まではショパンからそれほどかけ離れておらず、ロマン派の曲をいくらか聴いたことのある方におすすめです。

そうですね。ロマン派ならとっつきやすいかもしれません。

〉〉〉 クラシックの作曲家で好きなのは、生まれたのが古い順番に「J.S.バッハ」、「ベートーヴェン」、「ショパン」、「ブラームス」、「フォーレ」です。「フォーレ」マニアがいらっしゃれば、うれしいなあ。

〉〉ショパンは好きですが、全然詳しくありません。ただ、誕生日は同じなんです。昨年はショパンの200歳と自分の○×歳のお祝いに記念コンサートに行きました。

〉 全般的に好きだということでしょうか。マニアではない大概の方が聴いて良いと思えるのは「英雄ポロネーズ」や「別れの曲」や「舟歌」、「バラード第1・2番」などかなと思います。

〉 ポロネーズやノクターン、ワルツ、マズルカといったジャンルに関してはかなり曲数があるので、いろいろ入った(もしくは全部入った)CD・レコードなどを聴くと、そこからどんどん興味や理解できるもしくは良いと思える幅が広がっていくことはあるのかなと思います。

〉 もしそこまでしなくても良いと思っていらっしゃるのであれば、余計なお節介でしかない情報ではありますが。

いえいえ。昨年は特にメモリアルイヤーでCDがたくさんあってわけがわからなくなってました。その前に平野啓一郎の「葬送」を読んでいたのですが、昨年その「葬送」に出てくるピアノ曲を平野啓一郎自身の監修で集めたCDが出たのでそれを買いました。バラエティに富んでいておもしろいです。

〉〉あとは中世音楽が好きです。ルネサンスよりも古い時代の音楽。

〉 ルネサンスよりも古い音楽ですか。僕はバロックまでしかさかのぼることはありません。それも、せいぜいバッハくらいで、時々NHK−FMの「バロックの森」という番組を早朝から聴いて、朝からなんとも格調高い人間になったようなすがすがしい気分に浸ることがたまにあります。

〉 もし、中世音楽でおすすめがあれば、個人的におすすめして欲しいところですが、ここは英語と多読の掲示板だと思うので、どこまで聞いていいか分かりません。

〉 そのあたりの境界みたいなものがまだなれていないので良く分かりません。

ルネサンス以前の音楽はなじみのない人が多くて、「中世音楽が好き」と言っても「?」と思われるばかりです。
でもこれが多読に無関係な話かというと、実はそうではないのです。中世音楽はマイナーなのでCDを探すのが大変です。しかし海外ならもっとたくさんCDが出ています。そして、海外のCDだと解説がだいたい英独仏の三か国語表記のものが多いです。つまり多読をすると、英語の解説書が読めるようになるのです。
それまでは英語を見ただけで「パス」だったので海外CDは敬遠していたのですが、心置きなく買えるようになりました。HMVで探すと海外CDがいろいろ見つかります。しかもしょっちゅう輸入CDまとめ買いで割引!みたいなキャンペーンをやってます。
それに歌の場合、中世だとラテン語が多いです。その時も英仏独で対訳がついていることがあります。日本のCDでも歌詞対訳つきのものはありますが、日本語だと原文からかな〜りかけ離れた感じになります。でも英語だとやはり構造が似ているので内容がかえってわかりやすいような気がします。

具体的なお勧めなら、デュファイなどは中世音楽になじみがなくてもきれいで聞きやすいんじゃないかと思います。
Guillaume Dufay「O Gemma Lux」
Huelgas Ensemble(ウエルガス・アンサンブル:演奏・歌)
harmonia mundi
仏英独で解説、歌詞対訳つき。

有名なところではギョーム・ド・マショーの「ノートルダム・ミサ」。
こちらはいろいろな演奏家がCDを出していて、日本版も海外版もいろいろあります。

また、ナクソスで買い物をしたら英語のニュースレターも来るようになりました。内容は普通のクラシックが中心なので、ななめ読みで終わるのですが。

faure1845さんもそのうち海外CDを探してみたらいかがでしょうか。クラシックならたくさんほしいものが見つかるんじゃないかと思います。

さて、世界史クラブです。

〉 ところで、部員になると何か活動をすることになるのでしょうか?

〉 僕は地方出身の地方在住なのですが、飛行機を乗り継いで部室まで出かける余裕がなさそうなのですが、どうすれば良いでしょうか?

〉 もし、飛行機や電車で遠く離れた皆さんの所へ出向く必要性が無いのならば入りたいのです。

オフ会ができたら楽しいんですけどねえ。
今のところ、自分が気に入った本を「世界クラブ」のタイトルで投稿するのが主な活動です。新しく見つけた本を紹介するのはもちろん、今まで紹介された本を読んで自分の感想やおすすめポイントを書くだけ、でも大歓迎です。

〉 投稿なんて今の僕にはまだ早すぎですよ〜。今日の時点までで世界史の本は、OBWで二冊、PGRで一冊読んだくらいで、まだ英語で世界史デビューしたばっかりなもんで。

そういえばOBW1には「Mary, Queen of Scots」、OBW2には「HenryVIII and his Six Wives」という歴史ものがありまして、歴史に興味がない人にも好評です。
今すぐとは言いませんので、いつかもっとたくさんの本を読んで、面白いと思ったものがあったら投稿してみてください。

〉 「クラシック音楽」クラブに関しては、自分の専門分野なので、今はまだ和書で足りていますが、その内英語の本も、となった頃のためにも今から少しずつ始めておいても遅くないかもしれません。

〉 まだそのクラブが出来ていないのなら、自分の状況に照らし合わせて大丈夫そうなら、作ってみてもいいかなあって思っています。

〉 変わり身が早いので、『作る!』と言って結局作らない(作れない)かもしれないので、現段階では単なる願望ということにしておきます。

そうですね。目標や願望があると多読の原動力になります。やさしい音楽の本を探して紹介するのを目標にするのもいいですね。

〉 和書の経験しかありませんが、趣味の本って、それ以外のものと比べて果てしなくどこまでも読めるときがありますよね。一回一日心理学の本を12時間読んだ時は、自分で自分にびっくりしました。でも、それは多分若かったからだと思います。今はそんな体力無い・・・。

英語でも同じです。好きで興味があったらビックリするほど読めてしまうことがあります。

それでは楽しい本を探してください。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1500. Re: 世界史クラブと音楽(かなり長いです)

お名前: faure1845
投稿日: 2011/1/30(15:47)

------------------------------

 杏樹さん、こんにちは。

 返事が遅れてしまいすみません。この部分にあったのを見落としてしまいました。

〉〉 あ、こういう風に書くと、ピアノ教師ともピアニストともとれてしまいますね。しかし私は、後者ではなく前者です。それもかなり駆け出しであって名乗るほどの者ではないのです。

〉ピアノの先生でしたか。私も子供の時にピアノを習ってましたが、あまりに上達しないので、先生にあきれられました。

 あきられたんですか!?上達のスピードや吸収の仕方にはかなり個人差があると思いますが、あきるというのは初耳でした。

 あきるということで言えば、僕は何人も同じ生徒に同じものを教えていって、何度も何度も同じ曲を聴いたり弾いたり勉強したりすることの方があきそうな気がします。杏樹さんの先生は力のある先生だったんでしょうかね。

〉〉〉あとは中世音楽が好きです。ルネサンスよりも古い時代の音楽。

〉〉 ルネサンスよりも古い音楽ですか。僕はバロックまでしかさかのぼることはありません。それも、せいぜいバッハくらいで、時々NHK−FMの「バロックの森」という番組を早朝から聴いて、朝からなんとも格調高い人間になったようなすがすがしい気分に浸ることがたまにあります。

〉〉 もし、中世音楽でおすすめがあれば、個人的におすすめして欲しいところですが、ここは英語と多読の掲示板だと思うので、どこまで聞いていいか分かりません。

〉〉 そのあたりの境界みたいなものがまだなれていないので良く分かりません。

〉ルネサンス以前の音楽はなじみのない人が多くて、「中世音楽が好き」と言っても「?」と思われるばかりです。

 確かになじみのない人は自分の周りでも多いです。音楽史を学ぶときにはもちろんその時代も触れますが。

〉でもこれが多読に無関係な話かというと、実はそうではないのです。中世音楽はマイナーなのでCDを探すのが大変です。しかし海外ならもっとたくさんCDが出ています。そして、海外のCDだと解説がだいたい英独仏の三か国語表記のものが多いです。つまり多読をすると、英語の解説書が読めるようになるのです。

 解説書も読めるようになるのですか!それはうれしいです☆

 いつも、英語やドイツ語やフランス語の説明は無視していましたから(泣)。

 そういう流れで言うと、マイナーな音楽のCDや音楽書は、全部外国語であるものも多いのだから、もちろんそれらにもつながるということなんでしょうか。

 そこで、ひとつ疑問が浮かんできたのですが、そういうのを読めるようになるのに、音楽書や音楽に特化したものをばりばり読まなくても、物語とか小説とか絵本を沢山読んでいてもそっちのほうまで応用がきくものなのでしょうか?

〉それまでは英語を見ただけで「パス」だったので海外CDは敬遠していたのですが、心置きなく買えるようになりました。HMVで探すと海外CDがいろいろ見つかります。しかもしょっちゅう輸入CDまとめ買いで割引!みたいなキャンペーンをやってます。

 すばらしい情報ありがとうございます!まとめ買いで割引はお得ですね。興味のあるもので探してみます。

〉それに歌の場合、中世だとラテン語が多いです。その時も英仏独で対訳がついていることがあります。日本のCDでも歌詞対訳つきのものはありますが、日本語だと原文からかな〜りかけ離れた感じになります。でも英語だとやはり構造が似ているので内容がかえってわかりやすいような気がします。

〉具体的なお勧めなら、デュファイなどは中世音楽になじみがなくてもきれいで聞きやすいんじゃないかと思います。
〉Guillaume Dufay「O Gemma Lux」
〉Huelgas Ensemble(ウエルガス・アンサンブル:演奏・歌)
〉harmonia mundi
〉仏英独で解説、歌詞対訳つき。

〉有名なところではギョーム・ド・マショーの「ノートルダム・ミサ」。
〉こちらはいろいろな演奏家がCDを出していて、日本版も海外版もいろいろあります。

 この二人はとても有名なので、名前だけは知っています(名前と主な作品とかを断片的に覚えたくらいの記憶しかありません)。

 荘厳な響きが好きなのですが、この中に好きなものが見つかるといいなあ。

〉また、ナクソスで買い物をしたら英語のニュースレターも来るようになりました。内容は普通のクラシックが中心なので、ななめ読みで終わるのですが。

 英語のそういうものも届くのですね。自分は、ピアノ・室内楽・交響曲が好きなので、そういうのが届くとうれしいですね。

 上の複数のコメントに対する、総合的な応答になるかと思うのですが、アマゾンで早速音楽の洋書を調べてみたところ、こういうのが見つかりました。

 「Phaidon Press」というところから出ている、「20th Century Composers」というシリーズで、さまざまな作曲家の音楽書が英語であるようです。価格もそれほど高くなく、現在1400円くらいなので、もしかしたら多読に向いているかもしれません。

 まだ中身を見ていないので、すすめるのは無責任ですが。

 それと、完全に国内の情報ですが、有名なピアニストであった、園田高弘氏が完成した「ベートーベンのピアノソナタの解釈版」が全32曲分でています。

 それでは、まず前書きや楽譜の記号に関する説明があって、それの日本語(多分これも園田氏の言葉です)とその英訳・ドイツ語訳がついています。

 そして、各曲それぞれ違いがあるのが、その一冊ずつの後ろにある、そのソナタの該当する番号の曲の著者による解説がついています(多分これが300〜600語くらい。まだ全部調べていないので、詳しくは分りません)。

 ソナタは全部で32曲あるので、20000語分くらいの分量になり、特にベートーベンが大好きで、演奏もするとか楽譜を収集しているという方には良いかもしれません。

 ただ、注意すべきは、英語・ドイツ語はあくまでも翻訳であって原文でないということです。日本語で園田氏が書いた言葉が、そのまま忠実にその色合いや雰囲気みたいなものが出ているかどうか分りません。

 かなり英語やドイツ語に堪能で、ベートーベンの作品に興味がある方などは、大きめの書店や楽器店に行けばあるかもしれないので、立ち読みしてみてはいかがでしょうか。

 ちなみに、僕が見た感じでは、単語レベルが高く、文章もYL2、3ほどは単純でないものが多いように見えたので、自分はまだ多読に向くものかどうか判断することが出来ません。僕個人の感覚では、YL5は軽く超えて、YL6以上という気がします。また、ソナタの作品によって長さも書いていることもぜんぜん違うので、難易度やおすすめを書くのがとても困難だとは思います。

〉faure1845さんもそのうち海外CDを探してみたらいかがでしょうか。クラシックならたくさんほしいものが見つかるんじゃないかと思います。

 今のところ、国内だけでも復刻版などがかなりでまくっているので、不自由はしていませんでしたが、マニアックな作品も好きなので、探してみようと思います。どうもありがとうございます。

〉さて、世界史クラブです。

 はいはい。

〉〉 ところで、部員になると何か活動をすることになるのでしょうか?

〉〉 僕は地方出身の地方在住なのですが、飛行機を乗り継いで部室まで出かける余裕がなさそうなのですが、どうすれば良いでしょうか?

〉〉 もし、飛行機や電車で遠く離れた皆さんの所へ出向く必要性が無いのならば入りたいのです。

〉オフ会ができたら楽しいんですけどねえ。

 「出向く必要が無いなら入りたい」と書きましたが、オフ会があるとしたら参加できるかもしれません。断定はまだ出来ませんが。

〉今のところ、自分が気に入った本を「世界クラブ」のタイトルで投稿するのが主な活動です。新しく見つけた本を紹介するのはもちろん、今まで紹介された本を読んで自分の感想やおすすめポイントを書くだけ、でも大歓迎です。

 SSSの書評などの検索で子供向けの歴史の本を検索してみましたが、自分はYL3くらいまでしか読めないので、まだ新しい本は紹介できないと思います。

 ただ、感想やレビューみたいなものがあまり出ていない本もいくつかあったので、もしそれが書けそうだなと思ったら書いてみます。

〉〉 投稿なんて今の僕にはまだ早すぎですよ〜。今日の時点までで世界史の本は、OBWで二冊、PGRで一冊読んだくらいで、まだ英語で世界史デビューしたばっかりなもんで。

〉そういえばOBW1には「Mary, Queen of Scots」、OBW2には「HenryVIII and his Six Wives」という歴史ものがありまして、歴史に興味がない人にも好評です。

 この二つのことです、OBWで二冊というのは。この二つはとても面白かったです。何回か読み直しました。この本を読んで、そのタイトルになっている人物のことを初めて知ったくらいですし、高校でもちゃんと世界史を学ばなかったので、まだイギリス史はかなり断片的な知識しかないです。

〉今すぐとは言いませんので、いつかもっとたくさんの本を読んで、面白いと思ったものがあったら投稿してみてください。

 上のこととは関係ありませんが、実は多読よりも一ヵ月半くらい前から英会話をやっていて、その先生がイギリス人なんですね。

 そして、その先生と気が合った(一方的な見方)と自分では思っているので、結構その先生といろんな話で盛り上ったりすることがあるんです。

 また、それと平行して多読でOBWに出会って、しばらくイギリスものばかり読んでいたので、もともとの歴史好きもあいまって、イギリスの文化とか歴史とかそういうものにも興味を持ち始めたのです。

 だから、歴史好きの熱みたいなものが上昇してきたのはつい最近のことでして、まだたくさん本は読んでいません。

 でも、スコットランドやアイルランドにも若干興味があるので、イギリス史の通史というよりも、やや傍系の方で自分の投稿できる余地がもしかしたらまだあるかもしれないと思っているので、そっちの方でいけたらと思います。

 イギリスといっても、結構地方の歴史とか、社会・文化の歴史とか、もちろん音楽の歴史とか、そっちの方も好きなので、しばらくは無理だと思いますが、これからよろしくお願いします。

〉そうですね。目標や願望があると多読の原動力になります。やさしい音楽の本を探して紹介するのを目標にするのもいいですね。

〉〉 和書の経験しかありませんが、趣味の本って、それ以外のものと比べて果てしなくどこまでも読めるときがありますよね。一回一日心理学の本を12時間読んだ時は、自分で自分にびっくりしました。でも、それは多分若かったからだと思います。今はそんな体力無い・・・。

〉英語でも同じです。好きで興味があったらビックリするほど読めてしまうことがあります。

 それはうれしいです。そもそも英語を読めるようになりたいと思ったのは、自分の専門の分野に関して、和書だけで物足りないと思ったからなので。

〉それでは楽しい本を探してください。

 そうしたいと思います!

 以上、かなり長くなりましたが、ゆっくり音楽や世界史にも親しめたらなと思っています。

 それでは、Happy Reading&Searching!!で。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1501. Re: 世界史クラブと音楽(かなり長いです)

お名前: 杏樹
投稿日: 2011/1/31(00:40)

------------------------------

faure1845さん、こんにちは。

〉 返事が遅れてしまいすみません。この部分にあったのを見落としてしまいました。

埋まってますからねえ。この掲示板はまったり進行でいいですから気にしないでください。

〉〉ピアノの先生でしたか。私も子供の時にピアノを習ってましたが、あまりに上達しないので、先生にあきれられました。

〉 あきられたんですか!?上達のスピードや吸収の仕方にはかなり個人差があると思いますが、あきるというのは初耳でした。

あのー、「あきれる」です…。上達しなくて呆れられたんです。

〉〉でもこれが多読に無関係な話かというと、実はそうではないのです。中世音楽はマイナーなのでCDを探すのが大変です。しかし海外ならもっとたくさんCDが出ています。そして、海外のCDだと解説がだいたい英独仏の三か国語表記のものが多いです。つまり多読をすると、英語の解説書が読めるようになるのです。

〉 解説書も読めるようになるのですか!それはうれしいです☆

〉 いつも、英語やドイツ語やフランス語の説明は無視していましたから(泣)。

〉 そういう流れで言うと、マイナーな音楽のCDや音楽書は、全部外国語であるものも多いのだから、もちろんそれらにもつながるということなんでしょうか。

特に中世音楽は本も少ないですし、CDの解説を読むだけでも参考になります。

〉 そこで、ひとつ疑問が浮かんできたのですが、そういうのを読めるようになるのに、音楽書や音楽に特化したものをばりばり読まなくても、物語とか小説とか絵本を沢山読んでいてもそっちのほうまで応用がきくものなのでしょうか?

まずYL3ぐらいまでの本には英語の基礎がたくさんつまっています。そういう本をたくさん読めば、英語を読むこと自体にも慣れてきます。特定のジャンルをばりばり読むのは、そうやって英語に慣れてからです。自分の得意ジャンルなら、予備知識や興味の助けがありますから、読み始めたら読めるようになっていくのは早いと思います。

〉〉それまでは英語を見ただけで「パス」だったので海外CDは敬遠していたのですが、心置きなく買えるようになりました。HMVで探すと海外CDがいろいろ見つかります。しかもしょっちゅう輸入CDまとめ買いで割引!みたいなキャンペーンをやってます。

〉 すばらしい情報ありがとうございます!まとめ買いで割引はお得ですね。興味のあるもので探してみます。

どうぞ〜。

〉〉具体的なお勧めなら、デュファイなどは中世音楽になじみがなくてもきれいで聞きやすいんじゃないかと思います。
〉〉Guillaume Dufay「O Gemma Lux」
〉〉Huelgas Ensemble(ウエルガス・アンサンブル:演奏・歌)
〉〉harmonia mundi
〉〉仏英独で解説、歌詞対訳つき。

〉〉有名なところではギョーム・ド・マショーの「ノートルダム・ミサ」。
〉〉こちらはいろいろな演奏家がCDを出していて、日本版も海外版もいろいろあります。

〉 この二人はとても有名なので、名前だけは知っています(名前と主な作品とかを断片的に覚えたくらいの記憶しかありません)。

名前を知っているだけでもさすがです。

〉 荘厳な響きが好きなのですが、この中に好きなものが見つかるといいなあ。

だったら宗教音楽がいいかもしれません。多声音楽(ポリフォニー)とか。

〉〉また、ナクソスで買い物をしたら英語のニュースレターも来るようになりました。内容は普通のクラシックが中心なので、ななめ読みで終わるのですが。

〉 英語のそういうものも届くのですね。自分は、ピアノ・室内楽・交響曲が好きなので、そういうのが届くとうれしいですね。

ナクソスのHPものぞいてみてください。

〉 上の複数のコメントに対する、総合的な応答になるかと思うのですが、アマゾンで早速音楽の洋書を調べてみたところ、こういうのが見つかりました。

〉 「Phaidon Press」というところから出ている、「20th Century Composers」というシリーズで、さまざまな作曲家の音楽書が英語であるようです。価格もそれほど高くなく、現在1400円くらいなので、もしかしたら多読に向いているかもしれません。

〉 まだ中身を見ていないので、すすめるのは無責任ですが。

これはむしろfaure1845さんが読んだらいいのではないでしょうか。目標本として置いておいて、時々のぞいてみるんです。まだ読めないな、と思ったら置いておいて、また気が向いたら手に取ってみます。

〉 それと、完全に国内の情報ですが、有名なピアニストであった、園田高弘氏が完成した「ベートーベンのピアノソナタの解釈版」が全32曲分でています。

〉 それでは、まず前書きや楽譜の記号に関する説明があって、それの日本語(多分これも園田氏の言葉です)とその英訳・ドイツ語訳がついています。

〉 そして、各曲それぞれ違いがあるのが、その一冊ずつの後ろにある、そのソナタの該当する番号の曲の著者による解説がついています(多分これが300〜600語くらい。まだ全部調べていないので、詳しくは分りません)。

〉 ソナタは全部で32曲あるので、20000語分くらいの分量になり、特にベートーベンが大好きで、演奏もするとか楽譜を収集しているという方には良いかもしれません。

〉 ただ、注意すべきは、英語・ドイツ語はあくまでも翻訳であって原文でないということです。日本語で園田氏が書いた言葉が、そのまま忠実にその色合いや雰囲気みたいなものが出ているかどうか分りません。

〉 かなり英語やドイツ語に堪能で、ベートーベンの作品に興味がある方などは、大きめの書店や楽器店に行けばあるかもしれないので、立ち読みしてみてはいかがでしょうか。

〉 ちなみに、僕が見た感じでは、単語レベルが高く、文章もYL2、3ほどは単純でないものが多いように見えたので、自分はまだ多読に向くものかどうか判断することが出来ません。僕個人の感覚では、YL5は軽く超えて、YL6以上という気がします。また、ソナタの作品によって長さも書いていることもぜんぜん違うので、難易度やおすすめを書くのがとても困難だとは思います。

ベートーベンのピアノソナタは有名なものしか知りませんので、これはやはりプロの方が参考になるような内容みたいですね。多読はシュミ全開で進めるのがいいですから、まずfaure1845さんが語数が進んでから自分で読んでみて、読めるようになったら面白いかどうか自分で判断すればいいと思います。多読のおすすめ本は、結局は自分が面白い、と思ったものを紹介するんですから。

〉〉さて、世界史クラブです。

〉 SSSの書評などの検索で子供向けの歴史の本を検索してみましたが、自分はYL3くらいまでしか読めないので、まだ新しい本は紹介できないと思います。

〉 ただ、感想やレビューみたいなものがあまり出ていない本もいくつかあったので、もしそれが書けそうだなと思ったら書いてみます。

レビューがつくだけでもありがたいです。紹介した本が一体どれだけ読まれているのものやらわかりませんので。

〉〉そういえばOBW1には「Mary, Queen of Scots」、OBW2には「HenryVIII and his Six Wives」という歴史ものがありまして、歴史に興味がない人にも好評です。

〉 この二つのことです、OBWで二冊というのは。この二つはとても面白かったです。何回か読み直しました。この本を読んで、そのタイトルになっている人物のことを初めて知ったくらいですし、高校でもちゃんと世界史を学ばなかったので、まだイギリス史はかなり断片的な知識しかないです。

この二つは読みましたか。面白いですよね。OFFにもイギリス史関係があります。

〉〉今すぐとは言いませんので、いつかもっとたくさんの本を読んで、面白いと思ったものがあったら投稿してみてください。

〉 上のこととは関係ありませんが、実は多読よりも一ヵ月半くらい前から英会話をやっていて、その先生がイギリス人なんですね。

〉 そして、その先生と気が合った(一方的な見方)と自分では思っているので、結構その先生といろんな話で盛り上ったりすることがあるんです。

イギリス人の先生と盛り上がるのは面白いですね。絵本、児童書でもイギリスのものが多いですから、こんな本を読んだとかお話したら先生も「子供の時に読んだ」とか言ってもっと盛り上がるかもしれません。ロアルド・ダールなど読んでるかもしれません。

〉 また、それと平行して多読でOBWに出会って、しばらくイギリスものばかり読んでいたので、もともとの歴史好きもあいまって、イギリスの文化とか歴史とかそういうものにも興味を持ち始めたのです。

〉 だから、歴史好きの熱みたいなものが上昇してきたのはつい最近のことでして、まだたくさん本は読んでいません。

〉 でも、スコットランドやアイルランドにも若干興味があるので、イギリス史の通史というよりも、やや傍系の方で自分の投稿できる余地がもしかしたらまだあるかもしれないと思っているので、そっちの方でいけたらと思います。

アイルランドは私も好きですので、世界史クラブで探したことがあります。
Rookie Readersにも関連本がありますので、それならすぐに読めると思います。

〉〉英語でも同じです。好きで興味があったらビックリするほど読めてしまうことがあります。

〉 それはうれしいです。そもそも英語を読めるようになりたいと思ったのは、自分の専門の分野に関して、和書だけで物足りないと思ったからなので。

クラシック音楽なら英語の本はたくさんあると思います。それを目標にしたら多読のはげみになります。

〉 以上、かなり長くなりましたが、ゆっくり音楽や世界史にも親しめたらなと思っています。

そうですね。あせらずマイペースで。読んでるうちに読めるようになりますから。

〉 それでは、Happy Reading&Searching!!で。

それではHappy Reading & Searching!


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1502. Re: 世界史クラブと音楽(かなり長いです)

お名前: faure1845
投稿日: 2011/1/31(23:15)

------------------------------

 杏樹さん、こんばんは。お返事ありがとうございます。

〉あのー、「あきれる」です…。上達しなくて呆れられたんです。

 すいません。今度は「れ」を見落としてしまいました。こんな僕ですが、どうか呆れないでやって下さい。

〉〉 そこで、ひとつ疑問が浮かんできたのですが、そういうのを読めるようになるのに、音楽書や音楽に特化したものをばりばり読まなくても、物語とか小説とか絵本を沢山読んでいてもそっちのほうまで応用がきくものなのでしょうか?

〉まずYL3ぐらいまでの本には英語の基礎がたくさんつまっています。そういう本をたくさん読めば、英語を読むこと自体にも慣れてきます。特定のジャンルをばりばり読むのは、そうやって英語に慣れてからです。自分の得意ジャンルなら、予備知識や興味の助けがありますから、読み始めたら読めるようになっていくのは早いと思います。

 基礎の経験が蓄積していくと、英語そのものに慣れてきて、その後で、専門的な方向に伸ばしていくことが容易になるということですね。

 自分はまだYL2〜3がやっとという段階で、この間「めざせ〜」で報告した時からまだ全く進歩していませんが、いずれ慣れてきてくれるといいなあと思いながら、ぼちぼち多読と多聴を続けています。

〉〉〉具体的なお勧めなら、デュファイなどは中世音楽になじみがなくてもきれいで聞きやすいんじゃないかと思います。
〉〉〉Guillaume Dufay「O Gemma Lux」
〉〉〉Huelgas Ensemble(ウエルガス・アンサンブル:演奏・歌)
〉〉〉harmonia mundi
〉〉〉仏英独で解説、歌詞対訳つき。

〉〉〉有名なところではギョーム・ド・マショーの「ノートルダム・ミサ」。
〉〉〉こちらはいろいろな演奏家がCDを出していて、日本版も海外版もいろいろあります。

〉〉 この二人はとても有名なので、名前だけは知っています(名前と主な作品とかを断片的に覚えたくらいの記憶しかありません)。

〉名前を知っているだけでもさすがです。

 僕はフォーレが好きだと書きましたが、彼は古典派よりもずっとずっと前の楽曲からも勉強してきたので、単に同時代的な雰囲気だけを身にまとった作曲家とは一味違います。

 どちらが良いとは一概に言えませんが、特に、その時代を極めた中心人物と時代を超越した人物とを比較するのがとても難しいですが、かれの、時代にとらわれない感覚を楽しむのも乙であります。

〉〉 荘厳な響きが好きなのですが、この中に好きなものが見つかるといいなあ。

〉だったら宗教音楽がいいかもしれません。多声音楽(ポリフォニー)とか。

 ポリフォニーは大好きですね。バッハのフーガが大好きなので。

〉〉〉また、ナクソスで買い物をしたら英語のニュースレターも来るようになりました。内容は普通のクラシックが中心なので、ななめ読みで終わるのですが。

〉〉 英語のそういうものも届くのですね。自分は、ピアノ・室内楽・交響曲が好きなので、そういうのが届くとうれしいですね。

〉ナクソスのHPものぞいてみてください。

 ナクソスというのは、復刻版のCDをパソコンからダウンロード出来るようにしてあるその膨大なデータベースがあるそうで、そこしか利用したことがありませんでした。でも結構面白い盤を出しているのですよね。

 だから、とっても興味があるのです。いつもすばらしいアドバイスをありがとうございます。

〉〉 上の複数のコメントに対する、総合的な応答になるかと思うのですが、アマゾンで早速音楽の洋書を調べてみたところ、こういうのが見つかりました。

〉〉 「Phaidon Press」というところから出ている、「20th Century Composers」というシリーズで、さまざまな作曲家の音楽書が英語であるようです。価格もそれほど高くなく、現在1400円くらいなので、もしかしたら多読に向いているかもしれません。

〉〉 まだ中身を見ていないので、すすめるのは無責任ですが。

〉これはむしろfaure1845さんが読んだらいいのではないでしょうか。目標本として置いておいて、時々のぞいてみるんです。まだ読めないな、と思ったら置いておいて、また気が向いたら手に取ってみます。

 そうですね。読んでもいないし、多読の本かどうかも分らないのに、ただ見つけたからといって報告するのは軽率でした。

 まず自分が読んでみて、読めなかったらそれを読めるようになるまで待って、そしてそれを紹介するかよく考えた上で書くことにします。

 今回は自分の勝手な考えでなされた行動だったと思います。

〉〉 それと、完全に国内の情報ですが、有名なピアニストであった、園田高弘氏が完成した「ベートーベンのピアノソナタの解釈版」が全32曲分でています。

〉〉 それでは、まず前書きや楽譜の記号に関する説明があって、それの日本語(多分これも園田氏の言葉です)とその英訳・ドイツ語訳がついています。

〉〉 そして、各曲それぞれ違いがあるのが、その一冊ずつの後ろにある、そのソナタの該当する番号の曲の著者による解説がついています(多分これが300〜600語くらい。まだ全部調べていないので、詳しくは分りません)。

〉〉 ソナタは全部で32曲あるので、20000語分くらいの分量になり、特にベートーベンが大好きで、演奏もするとか楽譜を収集しているという方には良いかもしれません。

〉〉 ただ、注意すべきは、英語・ドイツ語はあくまでも翻訳であって原文でないということです。日本語で園田氏が書いた言葉が、そのまま忠実にその色合いや雰囲気みたいなものが出ているかどうか分りません。

〉〉 かなり英語やドイツ語に堪能で、ベートーベンの作品に興味がある方などは、大きめの書店や楽器店に行けばあるかもしれないので、立ち読みしてみてはいかがでしょうか。

〉〉 ちなみに、僕が見た感じでは、単語レベルが高く、文章もYL2、3ほどは単純でないものが多いように見えたので、自分はまだ多読に向くものかどうか判断することが出来ません。僕個人の感覚では、YL5は軽く超えて、YL6以上という気がします。また、ソナタの作品によって長さも書いていることもぜんぜん違うので、難易度やおすすめを書くのがとても困難だとは思います。

〉ベートーベンのピアノソナタは有名なものしか知りませんので、これはやはりプロの方が参考になるような内容みたいですね。多読はシュミ全開で進めるのがいいですから、まずfaure1845さんが語数が進んでから自分で読んでみて、読めるようになったら面白いかどうか自分で判断すればいいと思います。多読のおすすめ本は、結局は自分が面白い、と思ったものを紹介するんですから。

 自分が面白いと思ったものを紹介するのが大切なのですね。

 これも、全冊見たわけではなかったですし、しかも、ただ総合すると結構な語数になるということで、音楽に詳しいかた向けもしくはベートーベンの楽曲にかなり興味を持っておられる方向けとして報告したつもりではいたのですが、言われてみると、無責任でした。

 自分が興味があると思って、かつそれを読めるようになった時に、こちらも面白いと思えたものに限って、よく考えてから書くことにします。

〉〉 SSSの書評などの検索で子供向けの歴史の本を検索してみましたが、自分はYL3くらいまでしか読めないので、まだ新しい本は紹介できないと思います。

〉〉 ただ、感想やレビューみたいなものがあまり出ていない本もいくつかあったので、もしそれが書けそうだなと思ったら書いてみます。

〉レビューがつくだけでもありがたいです。紹介した本が一体どれだけ読まれているのものやらわかりませんので。

 自分は、感想文やレビューがへたくそなので、あまり書けないかもしれませんが、書けそうなものだけ書くことにします。

〉〉 この二つのことです、OBWで二冊というのは。この二つはとても面白かったです。何回か読み直しました。この本を読んで、そのタイトルになっている人物のことを初めて知ったくらいですし、高校でもちゃんと世界史を学ばなかったので、まだイギリス史はかなり断片的な知識しかないです。

〉この二つは読みましたか。面白いですよね。OFFにもイギリス史関係があります。

 「Scotland」(OBW1)「London」(OBW1)「Ireland」(OBW2)などのことではないですか。

 これらも全て読みました。英会話のイギリスの先生と話をかみ合わせたいという動機から次々と一気に読みました。

〉〉 上のこととは関係ありませんが、実は多読よりも一ヵ月半くらい前から英会話をやっていて、その先生がイギリス人なんですね。

〉〉 そして、その先生と気が合った(一方的な見方)と自分では思っているので、結構その先生といろんな話で盛り上ったりすることがあるんです。

〉イギリス人の先生と盛り上がるのは面白いですね。絵本、児童書でもイギリスのものが多いですから、こんな本を読んだとかお話したら先生も「子供の時に読んだ」とか言ってもっと盛り上がるかもしれません。ロアルド・ダールなど読んでるかもしれません。

 そこなんですけど、イギリス人の先生は、読書が嫌いらしいんです。だから、本の話は出来ないと、彼の同僚の日本人のそこの先生からはっきり言われました。

bでも、ほかにいるアメリカ人の先生は、イギリス文学が好きみたいですし、その日本人の先生も、英文学を専攻しておられたようですので、過去にOBW1の一冊を用いた、その本に関するプライベートレッスンをしたことがあります。

 イギリスの先生とは、別の趣味の話で盛り上がります。

〉アイルランドは私も好きですので、世界史クラブで探したことがあります。
〉Rookie Readersにも関連本がありますので、それならすぐに読めると思います。

 ありがとうございます。このシリーズものなら今でも読めるかもしれません。ちなみに、「Magic Tree Houseのリサーチガイド」なら何とか読めるので、YL3前後までのイギリス関係の歴史の本なら少し数をこなせるかもしれません。

〉クラシック音楽なら英語の本はたくさんあると思います。それを目標にしたら多読のはげみになります。

 はい。確かに、アマゾンで探してみると、ありすぎて探すのが大変なくらいあるので、これからゆっくり検索していって、お気に入りの本を見つけて、多読をさらに楽しんでいきたいです。

〉そうですね。あせらずマイペースで。読んでるうちに読めるようになりますから。

 マイペースでも良いというのが僕にとって一番ありがたい所であるかもしれません。英検やピアノのスキルアップの為に忙しくなって疲れてくると、何日も読めない日が続くことがあるので、それでも長く継続していけば嬉しいですね。

〉それではHappy Reading & Searching!

 話が最終的に多読の方向に戻ったので、それではHappy Reading!


タイトル一覧へ(返答順)(B)

タイトル一覧へ(日付順)


Maintenance: SSS 事務局
KINOBOARDS/1.0 R7.3: Copyright © 1995-2000 NAKAMURA, Hiroshi.