こるもさんへ。

[掲示板: 英語のことなんでも -- 最新メッセージID: 2493 // 時刻: 2021/9/25(09:48)]

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2302. こるもさんへ。

お名前: NEO http://book.geocities.yahoo.co.jp/gl/neoyuppy
投稿日: 2008/10/30(13:23)

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こるこる・こるもさん、お久しぶりです。NEOです。

シャドーイングも多読も人それぞれなんだよな〜と痛感しています。

〉でもね。わたしは英語は読むよりしゃべれるようになりたい。どちらかというと。

話すのって楽しいですよね。話す・・・そりゃ発音が良い方がいいけど。
シャドーイングしているから口はスムースに動くようになると思うけど、
シャドーイングが上手だから話せるとは限らないですよ。

〉そしてシャドーイングがそのためにいいらしい、というのもわかる。
〉だから「シャドーイングができる人って、いいなあ」とぼんやり思っているわけです。

いろんな感覚の持ち主がいるこの世の中でして・・・

〉(真剣に思っているわけではありません。)

あは、そうだよね〜。そうくると思っていました。

〉と、いうのも「シャドーイングだったら、何語でも全然OK」という投稿を目にしたことがあって。
〉これってすごい能力ですよ。わたしには。
〉この能力があったら、他の言語ももっと早く習得できるのになあ。
〉まあ、無い物ねだりってやつです。

そうそう、人それぞれ違うしね〜。良いところ、興味のある事で伸ばしていきましょ^^

〉そんなことを言っていても、できないものはできないので、自分のできることをちまちま続けているわけです。

私は、シャドーイングはしたいと思った時にすればいいし、無理をしているな〜と思ったらしなくてもいいと思っています。
多読生活の中で、自分自身が変わったかな?という時に出来るかも?でいいと思いますよ。
シャドーイングなんてできなくてもいいじゃない?と思いますよ。
私の父の発音はひどいけど、良い話をするのですよ。
個性で勝負ってやつなんです。

こるこるさんも素敵だから自信を持って自分らしくね。
(言われなくても分かっていると聞こえています)

〉なんか愚痴っぽい…

気持ち分かるな〜。 私も自分と反対の姉を見て羨ましいと思ったり、
愚痴もだらだらと姉に言っています。

では〜〜〜〜 気楽に時を待とうぜ!という事で^^


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2303. Re: NEOさんへ。

お名前: こるも
投稿日: 2008/10/30(16:44)

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NEOさん、お久しぶりです。

〉こるこる・こるもさん、お久しぶりです。NEOです。

「こるこる」には敬称は不要です。長くなるし。
「こる」だけでも結構です。

〉話すのって楽しいですよね。話す・・・そりゃ発音が良い方がいいけど。
〉シャドーイングしているから口はスムースに動くようになると思うけど、
〉シャドーイングが上手だから話せるとは限らないですよ。

あ、そうか。シャドーイングって、発音をよくするためにやるんだ。
(と、今気付いた)

〉〉と、いうのも「シャドーイングだったら、何語でも全然OK」という投稿を目にしたことがあって。
〉〉これってすごい能力ですよ。わたしには。
〉〉この能力があったら、他の言語ももっと早く習得できるのになあ。
〉〉まあ、無い物ねだりってやつです。

〉そうそう、人それぞれ違うしね〜。良いところ、興味のある事で伸ばしていきましょ^^

そうなんですけど。たまには無い物ねだりをしてみたくなるときもあるみたいです。

〉私は、シャドーイングはしたいと思った時にすればいいし、無理をしているな〜と思ったらしなくてもいいと思っています。
〉多読生活の中で、自分自身が変わったかな?という時に出来るかも?でいいと思いますよ。
〉シャドーイングなんてできなくてもいいじゃない?と思いますよ。
〉私の父の発音はひどいけど、良い話をするのですよ。
〉個性で勝負ってやつなんです。

あー、わたしについて言えば、発音にはそんなに重きを置いていないです。
通じれば、日本語英語(つまり今のわたし)で充分。
大学の先生とか、発音は悪いけど、しっかりしゃべっているし、相手の言うこともわかっている。
それでいいと思っています。
というか、それって逆に、かっこいい。

じゃあなんでシャドーイング?かというと、聞けるようになりたいから。
シャドーイング続けていると、今まで聞けなかったものが聞けるようになる、とか?
そして、聞けるようになれば、しゃべるのも上達するかな?と。

つまりもっと相手の言うことがわかって、もっと自分の言いたいことを言えるようになりたいんです。

〉こるこるさんも素敵だから自信を持って自分らしくね。

いやー、素敵かどうか?自信も、特にないですよ。
英語の海は、深いですから。自信なんて、いつつくんだろう。

〉気持ち分かるな〜。 私も自分と反対の姉を見て羨ましいと思ったり、
〉愚痴もだらだらと姉に言っています。

えー。そうなんだ。
なんか意外。

〉では〜〜〜〜 気楽に時を待とうぜ!という事で^^

ですね。今日はちょっと、愚痴モードだったかも。すみません。

ではでは。ありがとうございました。


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2305. Re:こるもさんへ。

お名前: 杏樹
投稿日: 2008/10/30(22:45)

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こるもさん、こんにちは。

〉あ、そうか。シャドーイングって、発音をよくするためにやるんだ。
〉(と、今気付いた)

え?!

〉あー、わたしについて言えば、発音にはそんなに重きを置いていないです。
〉通じれば、日本語英語(つまり今のわたし)で充分。
〉大学の先生とか、発音は悪いけど、しっかりしゃべっているし、相手の言うこともわかっている。
〉それでいいと思っています。
〉というか、それって逆に、かっこいい。

〉じゃあなんでシャドーイング?かというと、聞けるようになりたいから。
〉シャドーイング続けていると、今まで聞けなかったものが聞けるようになる、とか?
〉そして、聞けるようになれば、しゃべるのも上達するかな?と。

シャドウイングしたら聞けるようになるかもしれませんが、聞くのが目的ならひたすら聞いていたらいいのでは。別にマネしなくてもいいと思いますよ。
多読と同じで、「聞いてわかる」レベルのものをたくさん聞くんです。
聞くだけじゃなくて、ミッフィーちゃんとか、ジム・ヘンソンのおはなしマザーグースとか、見てたら「わかる!」と思ってうれしくなります。

私は「聞く」のはそこそこやりましたんで、本を読んでたら脳内発音で出てきます。そうしたらたまにやさしい本や絵本だと音読したくなります。音読したら、しゃべるのにもつながると思います。


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2306. 杏樹さんへ。

お名前: こるも
投稿日: 2008/10/30(22:58)

------------------------------

杏樹さん。
なんだか自分が場違いな気がしてきたよ。

〉〉あ、そうか。シャドーイングって、発音をよくするためにやるんだ。
〉〉(と、今気付いた)

〉え?!

えー?!

〉〉じゃあなんでシャドーイング?かというと、聞けるようになりたいから。
〉〉シャドーイング続けていると、今まで聞けなかったものが聞けるようになる、とか?
〉〉そして、聞けるようになれば、しゃべるのも上達するかな?と。

〉シャドウイングしたら聞けるようになるかもしれませんが、聞くのが目的ならひたすら聞いていたらいいのでは。別にマネしなくてもいいと思いますよ。

確かにそうですね。
べつにまねする必要はない。

そっかー。シャドーイングって主に、発音練習だったんだー。
何で今まで気付かなかったんだろう?

〉多読と同じで、「聞いてわかる」レベルのものをたくさん聞くんです。
〉聞くだけじゃなくて、ミッフィーちゃんとか、ジム・ヘンソンのおはなしマザーグースとか、見てたら「わかる!」と思ってうれしくなります。

あー、そういえば最近、ディズニーのアニメを見ています。
結構わかって、楽しい。

〉私は「聞く」のはそこそこやりましたんで、本を読んでたら脳内発音で出てきます。そうしたらたまにやさしい本や絵本だと音読したくなります。音読したら、しゃべるのにもつながると思います。

音読…これまた苦手です…

まあ、ぼちぼち。

では。


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2315. こるさんへ。

お名前: 杏樹
投稿日: 2008/10/31(23:12)

------------------------------

こるさん、こんにちは。

〉〉〉あ、そうか。シャドーイングって、発音をよくするためにやるんだ。
〉〉〉(と、今気付いた)

〉〉え?!

〉えー?!

発音「だけ」じゃないでしょうけれど。
私の認識では…。
まず多読は本を読みます。でも本を見てるだけでは発音はわかりません。本を読んでるだけでは「聞く・話す」ができないとか、知らない単語の発音がわからないとか、そういうことが気になる場合があります。そんな時、S先生が推奨したのがシャドウイングです。

もごもご、アワアワだったシャドウイングがちょっとできるようになってきて指導を受けるようになりますと、子音だけの音に母音がついてるとか、そういうことまで指摘されます。そしてシャドウイングのベテランになりますと、その人のシャドウイングを聞いてると本当に本を朗読しているのと同じような上手な発音になります。
シャドウイングをしたら聞き取りもできるようになったという報告もありますし、多分発音練習したらそうなるのでしょうけれど、シャドウイングで目指しているのははやはり「きれいな発音」なのかなーと思います。
それに「話す」のには発音練習だけじゃなくて「受け答え」の練習が必要です。「話す」のには言葉が出てこないとダメです。何か言われて考え込んだ挙句きれいな発音で答えるより、言葉がぱっと出てきたほうがいいと思います。

もちろん、シャドウイングが楽しい、好き、というなら、発音とか聞き取りとかの目的はどうでもいいからやってればいいと思います。

でも私は聞く練習はあれこれしてますけど、そこに自分の声を乗せたいとは思わないんです。シャドウイング自体がやる気がしない(「できない」ともいう)のは確かですが、自分の声を乗せないで素材の音をただ聞いているほうが好きなんです。

〉〉私は「聞く」のはそこそこやりましたんで、本を読んでたら脳内発音で出てきます。そうしたらたまにやさしい本や絵本だと音読したくなります。音読したら、しゃべるのにもつながると思います。

〉音読…これまた苦手です…

私も苦手ですよ。本を見てたら発音が頭に浮かぶので、ごくたまーに短い絵本とか、読んでるページの数行とか試しに声に出してみるだけです。
じつは音読しようとすると、発音するのに気を取られて内容がつかめなくなることがあるのです。


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2316. 杏樹さんへ2

お名前: こるも
投稿日: 2008/10/31(23:44)

------------------------------

杏樹さん。いろいろとありがとうございます。

〉発音「だけ」じゃないでしょうけれど。
〉私の認識では…。
〉まず多読は本を読みます。でも本を見てるだけでは発音はわかりません。本を読んでるだけでは「聞く・話す」ができないとか、知らない単語の発音がわからないとか、そういうことが気になる場合があります。そんな時、S先生が推奨したのがシャドウイングです。

なるほど。確かに読むだけじゃ、発音はわからないですね。

〉もごもご、アワアワだったシャドウイングがちょっとできるようになってきて指導を受けるようになりますと、子音だけの音に母音がついてるとか、そういうことまで指摘されます。そしてシャドウイングのベテランになりますと、その人のシャドウイングを聞いてると本当に本を朗読しているのと同じような上手な発音になります。

ほほう。そうなったら、かっこいいですねえ。

〉シャドウイングをしたら聞き取りもできるようになったという報告もありますし、多分発音練習したらそうなるのでしょうけれど、シャドウイングで目指しているのははやはり「きれいな発音」なのかなーと思います。

そうか。やっぱし、わたしには不要かも。

〉それに「話す」のには発音練習だけじゃなくて「受け答え」の練習が必要です。「話す」のには言葉が出てこないとダメです。何か言われて考え込んだ挙句きれいな発音で答えるより、言葉がぱっと出てきたほうがいいと思います。

考え込んだ末にすごいきれいな発音でしゃべったら、英語ができるんだかできないんだかわからなくて、素敵。

〉もちろん、シャドウイングが楽しい、好き、というなら、発音とか聞き取りとかの目的はどうでもいいからやってればいいと思います。

〉でも私は聞く練習はあれこれしてますけど、そこに自分の声を乗せたいとは思わないんです。シャドウイング自体がやる気がしない(「できない」ともいう)のは確かですが、自分の声を乗せないで素材の音をただ聞いているほうが好きなんです。

この辺は、好きずきですねえ。

〉私も苦手ですよ。本を見てたら発音が頭に浮かぶので、ごくたまーに短い絵本とか、読んでるページの数行とか試しに声に出してみるだけです。
〉じつは音読しようとすると、発音するのに気を取られて内容がつかめなくなることがあるのです。

あー、あるある。

なんかいろいろわかりました。
まだまだ、わたしの知らない世界があるようです。
ありがとうございました。


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2311. 再び、こるもさんへ

お名前: NEO http://book.geocities.yahoo.co.jp/gl/neoyuppy
投稿日: 2008/10/31(09:10)

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こるちゃん、一言だけ・・・

〉あ、そうか。シャドーイングって、発音をよくするためにやるんだ。
〉(と、今気付いた)

それだけでもないと思っています。
言えれば、聴こえるという話もあるし・・・

〉じゃあなんでシャドーイング?かというと、聞けるようになりたいから。
〉シャドーイング続けていると、今まで聞けなかったものが聞けるようになる、とか?
〉そして、聞けるようになれば、しゃべるのも上達するかな?と。

〉つまりもっと相手の言うことがわかって、もっと自分の言いたいことを言えるようになりたいんです。

ここに、反応です。
私の経験からの話ですが、相手の言う事が分かるっていうのは、
全部の要素がからまって、いつの間にが分かるようになっています。
たくさん読んで、あらゆるジャンルを読んで、それだけでも・・
随分と成長したような気がしています。

ただ、音も必要だよね〜。
話す英語はつながった音が多いのでそういう音にも慣れておかないと分からないのもたしか。

私の場合は、シャドーイングが苦手な頃、映画やドラマで口を見ながらやったら楽しかったです。
画像を追っているので言えなくても気にならない。でもなんとなく音は入る。口を見ているからこんな感じで音だすのね〜と面白かった。

シャドーイングは時々しますが、シャドーイング後は口が滑らかになるし、濁った音が出やすくなっています。

本をたくさん読む、映画、ドラマを見る。シャドーイング。
これらが全部のお陰で随分と分かるようになったと思っています。

でも、何のお陰か?と思うと
多読によって飛ばし読みができるようになった事により、
聞くほうも飛ばし聞きができるようになり、
多読により文脈の直感力が高まり、
つながっている英語も多分、こう言っているだろうという推測ができるようになった。
その結果、分かるようになった気になっているような気がします。

自分が言えれば、聴こえるようになるっていうもの分かるのですが、
それだけでもないような気がしています。

聴こえるようになるのも、多読と同じで量が染み込むと直観力、推測力高まり直訳せず、
英語でざくっと解釈できるようになると随分と違うと思っています。

私のシャドーイング活用は、口を滑らかにしたい時に時々するのですが、
話す方も、聞く方も多読・多聴・映像・シャドーイングなど、比重はともかくとして、
たくさんの要素が、からまって・・・だと思っています。

私は、こんな感じかな〜。
多読・多聴・多映像・シャドーイング・・・継続中なので
これから、違った感想も出ると思うので楽しみです。
どれも気が向いた時しかしないのでゆったりとですが・

では!


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2312. Re: 再び、NEOさんへ

お名前: こるも
投稿日: 2008/10/31(10:44)

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NEOさん、再びありがとうございます。

〉こるちゃん

おお、これは新しいパターンだぞ。
「ちゃん」付けで呼ばれたことないんで、照れます。

〉〉あ、そうか。シャドーイングって、発音をよくするためにやるんだ。
〉〉(と、今気付いた)
〉それだけでもないと思っています。
〉言えれば、聴こえるという話もあるし・・・

そうですよねえ。
でも発音のためにやる場合が多い?のかな。

〉私の経験からの話ですが、相手の言う事が分かるっていうのは、
〉全部の要素がからまって、いつの間にが分かるようになっています。
〉たくさん読んで、あらゆるジャンルを読んで、それだけでも・・
〉随分と成長したような気がしています。

〉ただ、音も必要だよね〜。
〉話す英語はつながった音が多いのでそういう音にも慣れておかないと分からないのもたしか。

そうですね。
わたしも「シャドーイングさえできれば聞けるようになる」と思っているわけでもありません。
ただ、ツールとして有効ではありますよね?

〉私の場合は、シャドーイングが苦手な頃、映画やドラマで口を見ながらやったら楽しかったです。
〉画像を追っているので言えなくても気にならない。でもなんとなく音は入る。口を見ているからこんな感じで音だすのね〜と面白かった。

画像があると、わかりやすいですよね。
そうか。テレビでシャドーイング、という手もあるんですね。
テレビあまり見ないんで、思いつかなかった。

〉シャドーイングは時々しますが、シャドーイング後は口が滑らかになるし、濁った音が出やすくなっています。

すごい。
そういう経験は、ないです。

〉本をたくさん読む、映画、ドラマを見る。シャドーイング。
〉これらが全部のお陰で随分と分かるようになったと思っています。

〉でも、何のお陰か?と思うと
〉多読によって飛ばし読みができるようになった事により、
〉聞くほうも飛ばし聞きができるようになり、
〉多読により文脈の直感力が高まり、
〉つながっている英語も多分、こう言っているだろうという推測ができるようになった。
〉その結果、分かるようになった気になっているような気がします。

いや、多読はすごいですよ。
わたしもずいぶんしゃべるのが楽になりました。(当社比ですが)
たまにですが、ぽん、と出てくるときがある。

〉自分が言えれば、聴こえるようになるっていうもの分かるのですが、
〉それだけでもないような気がしています。

〉聴こえるようになるのも、多読と同じで量が染み込むと直観力、推測力高まり直訳せず、
〉英語でざくっと解釈できるようになると随分と違うと思っています。

まあ、会話というのは、言葉だけではないですからね。
雰囲気とか、身振りとか。
わたしは相手が何と言っているのか、ではなく、何を言っているのか、を聞くようにしています。
日本語と同じです。
でもまだ回路が不十分なので、うまくいかないことが多いです。

〉私のシャドーイング活用は、口を滑らかにしたい時に時々するのですが、
〉話す方も、聞く方も多読・多聴・映像・シャドーイングなど、比重はともかくとして、
〉たくさんの要素が、からまって・・・だと思っています。

〉私は、こんな感じかな〜。
〉多読・多聴・多映像・シャドーイング・・・継続中なので
〉これから、違った感想も出ると思うので楽しみです。
〉どれも気が向いた時しかしないのでゆったりとですが・

NEOさんが言うと、説得力がありますねー。
いろいろと、ありがとうございました。


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