英文法

お久しぶりです。
Christmas Carolです。
私は動詞、名詞、形容詞、関係代名詞、現在完了形などにアレルギー反応を示し、
直ぐに英語が嫌いになりました。
その後必要に迫られ、英語を雀の涙ほどの英語を覚えたのですが、書いてある文章を
丸暗記したり、単語だけを覚えたりと文法を避けてきました。
そんな中ある人から、英語を覚えたいなら文法は避けて通れないよと言われたのです。
ネットで文法を調べてみると、中学生だけでも沢山あるのですね。
皆さんはそれを頭にたたき込んで、英会話しているのでしょうか？

今中学1年生の1学期の文法を勉強しだしたのですが、確かにスムーズに英文が組み立てられ
るのを実感しました。
あれだけの決まり事を、瞬時に思い出して会話出来る人は天才以外の何者でもない気がする
のは私だけでしょうかね？

最後に、メッセージを頂いたので御礼の書き込みしようとしたのですが、何度試しても
LOGIN出来なかったので、申し訳御座いませんでした。

こんにちは。

古川＠SSSです。

文法は、特に、最初に量が多いものをやろうとすると
拒否反応がでるのはごく普通かと思います。

文法を頭に叩き込んで、英会話はみなしていないし、
それだと疲れてしまいます。

多読・多聴で自然にフレーズを覚えて、
それを無意識に使ってでないと会話はできません。
（考えると止まってしまいますよね）
文法ミスがあったって、話す相手が目の前に
いるのですから、いろいろ言い換えたり、
ジェスチャーを利用したりして自分の意思を
伝えればできますから。

一方、英語を書く時には、相手は、目の前に
いないので、自分の考えを相手に正確に伝えるには、
基本的な文法の知識を用いて、推敲する方が良いです。

なので、文法は、必要になったら、最小限やる
ということで良いのではないでしょうか？

実際には、中学文法だけで、自分の意思は
かなり正確に伝えられると思います。

要するに、
　多読したり、例文を覚えるのが先
　文法は必要性を感じたらそこそこやる
というのが私のお勧めです。

文法を避けるのも良いし、やるのも良いし、
人によって、やり方が違って良いので、
自分にあった方法を自分で探し、
それを実行するのが良いです。

絶対　辞書を引かねばならない　ことも
絶対　文法をやらねがならない　こともないですし、
逆に
絶対　辞書を引いてはいけない　ことも
絶対　文法をやってはいけない　こともないです。

"Christmas Carol"さんは[url:kb:8853]で書きました:
〉お久しぶりです。
〉Christmas Carolです。
〉私は動詞、名詞、形容詞、関係代名詞、現在完了形などにアレルギー反応を示し、
〉直ぐに英語が嫌いになりました。
〉その後必要に迫られ、英語を雀の涙ほどの英語を覚えたのですが、書いてある文章を
〉丸暗記したり、単語だけを覚えたりと文法を避けてきました。
〉そんな中ある人から、英語を覚えたいなら文法は避けて通れないよと言われたのです。
〉ネットで文法を調べてみると、中学生だけでも沢山あるのですね。
〉皆さんはそれを頭にたたき込んで、英会話しているのでしょうか？

〉今中学1年生の1学期の文法を勉強しだしたのですが、確かにスムーズに英文が組み立てられ
〉るのを実感しました。
〉あれだけの決まり事を、瞬時に思い出して会話出来る人は天才以外の何者でもない気がする
〉のは私だけでしょうかね？

〉最後に、メッセージを頂いたので御礼の書き込みしようとしたのですが、何度試しても
〉LOGIN出来なかったので、申し訳御座いませんでした。

古川さん。
はじめまして。
アドバイスありがと御座います。
中学2年生の本を半年以上読んでも頭に入らないし、ただただ時間の無駄なのかとも。
多読は良いと先生も言っているので、信じてはいるのですが、実行しても何の結果が
出ないので。
筆記はスペルも覚えてないので、１００％無理です。
済みません。答えになってない答えの気がしてなりません。
文法書を見ると理解出来るのですが、閉じると直ぐに忘れて仕舞います。

ただただ、英語の本を読んで満足しているだけなのかも。

"Christmas Carol"さんは[url:kb:8853]で書きました:
〉お久しぶりです。
〉Christmas Carolです。

初めまして、クリスマスには欠かせるけれど、節分に欠かせない柊です。

〉私は動詞、名詞、形容詞、関係代名詞、現在完了形などにアレルギー反応を示し、
〉直ぐに英語が嫌いになりました。

おおう、よくわかります。私も文法用語のアレルギーは結構ひどかったです。日本語の用語に対するアレルギーだというのと、それが何かわかるようにすればそれほど怖いものではないいうことがわかってからは、なんとかなっていますが。

〉その後必要に迫られ、英語を雀の涙ほどの英語を覚えたのですが、書いてある文章を
〉丸暗記したり、単語だけを覚えたりと文法を避けてきました。
〉そんな中ある人から、英語を覚えたいなら文法は避けて通れないよと言われたのです。
〉ネットで文法を調べてみると、中学生だけでも沢山あるのですね。
〉皆さんはそれを頭にたたき込んで、英会話しているのでしょうか？

英会話していない私が言っても説得力がありませんが、英語で投稿する板でガンガン書いた時も、文法は勉強していませんでした。ただ、いわゆる文法書に載っている文法はわかっていなくても、「あの本のここにこういう言い回し（あるいはこういう、構文というかパターン）があったから、あれを使い回せばいいだけだ」ということは、頭の片隅にあったと思います。かなり無意識で処理しているので、常にそれを考えていたわけではありませんが、「こう言えるなら、こうも言えるはずだな」とはやっていたと思います。

〉今中学1年生の1学期の文法を勉強しだしたのですが、確かにスムーズに英文が組み立てられ
〉るのを実感しました。
〉あれだけの決まり事を、瞬時に思い出して会話出来る人は天才以外の何者でもない気がする
〉のは私だけでしょうかね？

無意識レベルに、（多読でもって）例文（普段読む、小説などの文章）のパターンを蓄積すると、勝手に出来るようになるのではないでしょうか？　決まり事を瞬時に思い出す方法は、難しいと思います。ある程度理解してから、使い勝手を良くするために、私などは瞬間英作文をやったり、文法書を使ったりはしていますが、多読で膨大な蓄積があったからこそ、文法書やら何やらが使いこなせたのだと思います。

ただ、個人的には、蓄積を効率的にやる方法として、音読あるいはシャドーイングという手もあるのではないかと思います。が、十という分量を何十回も音読するのと、万という分量を一回黙読するののどちらが効率的、あるいは手間が少ないのかというと、人によるとしかいいようがないなと思います。

あとは、文法的には説明が難しいけれど、確かにそういう言い方はあるという場合、文法書だけで立ち向かうのは難しい気もします。いくら勉強しても最後は、英語で読んだ「慣れ」がどうにかしてくれるのを期待するというか、それに頼るしかないと思います。

柊さん。
お久しぶりです。
以前、レスした時アドバイス頂いていたのですが、LOGINが上手くいかなくて、御礼が
かけなかったのです。すみませんでした。
私の場合は、ただただ英語の本を読んでるだけにすか過ぎないようです。
それを他の場面に生かせないのですね。
ただ、昔NHKの基礎英語を勉強していた頃、毎日10回そのページだけを読んでいました。
2ヶ月間ですね。それから15年後にイギリスに行った時、突然読んでいた文章がすんなり
口から出てきたのです。勿論、英語の文章の脇に日本語が書いてあってそれを丸暗記
した様うなものでしたが。
まるで文法など何も分からないままでしたが。
以前も書きましたが、私の場合は、英語の文章があり、日本語の訳が脇に書いてあるのを
丸暗記して覚えている様なのです。そこには文法など存在していないです。

Christmas Carolさん、文法が存在していないのはわかりましたが、日本語訳は常に存在していますか？

とにかく、まずは日本語を介さない英語の大量インプットが多読の基本です。文法をやってからでないと出来ないというのなら、多読が向かない可能性さえあります。

英語の本を読んで満足しているだけではいけませんか？　それはすごい、素晴らしいことではないのですか？

ただ、それは洋書ですか？　それとも、日本語で英語について書かれた本ですか？

質問の連発ですみませんが、前提がもしかして違うのではと思ってお聞きします。

柊さん。
いつもコメントありがと御座います。
似た様な質問に、真剣に答えて頂いて有りがたく感じます。

<文法が存在していないのはわかりましたが、日本語訳は常に存在していますか？
英文を読んでいて、日本語に訳すとこの様な事が書いてあるのだと、漠然と思いながら読んでいますよ。

〉とにかく、まずは日本語を介さない英語の大量インプットが多読の基本です。文法をやってからでないと出来ないというのなら、多読が向かない可能性さえあります。

私の場合は、単語だけを覚えて、それをつなぎ合わせただけの会話なので、短い文章しか
いえません。長々と会話するには文法が分からないとダメなのではないでしょうか？

〉英語の本を読んで満足しているだけではいけませんか？　それはすごい、素晴らしいことではないのですか？

英語の本をいくら読んでも成果が現れないので、ただただ単語を読んでいるに過ぎなく、
時間つぶし以外の何者でもない気がしてしょうがないのですね。
それも何年間もやっている事の疑問も感じるのです。

〉ただ、それは洋書ですか？　それとも、日本語で英語について書かれた本ですか？

柊さんでしたか？（もし間違えていたら御免なさい）
以前、自分のレベルに合った本が見つからないと言う事を書いたら、中学時代の英語の教科書
を読んでみて下さいと、教えて頂いたのがきっかけで、今でも中学２年生の英語の本を暇を見
つけて読んでいますよ。
でも、その成果が全然現れないのです。

"Christmas Carol"さんは[url:kb:8861]で書きました:

柊です。すみません、失礼かと思いますが、話がわからなくなってきたので、確認させて下さい。

〉柊さんでしたか？（もし間違えていたら御免なさい）
〉以前、自分のレベルに合った本が見つからないと言う事を書いたら、中学時代の英語の教科書
〉を読んでみて下さいと、教えて頂いたのがきっかけで、今でも中学２年生の英語の本を暇を見
〉つけて読んでいますよ。
〉でも、その成果が全然現れないのです。

ええと、この掲示板にいらっしゃったのは、「はじめましての掲示板」3回だけですよね？　とすると、私が返信したのは今回のやりとりが初めてです。ログインできないとおっしゃっていましたが、別のハンドルネームで投稿したことはありますか？

それから、私は中学時代の英語の教科書を読むよう薦めたことは、誰に対してもありません。音読用に、英語の教科書の抜粋の本を薦めたことは何度かありますが。英語の教科書を読むよう薦めている人も、ちょっとこの掲示板で見た覚えがないんですが。

あとは、日本語訳を傍らに置きながら、それを参考にしながら読んでいるのかどうかお聞きしたかったんですが、英語だけで意味をとっていますか？

多読で効果が出ないように思えることがあるかもしれませんが、まず、どの程度読んでいるのか、一度数えてみてはいかがでしょうか。意外と、量が少ないので、効果が出にくいとか、実はとても沢山読めているとか、何か発見があるかもしれません。基本的に、この掲示板ではどの程度の量読んでいる方かを確認して答えています。同じ質問でも、どの程度の量を読んでいる方かで、意味が変わってくる場合があるので。

それから、ここははじめましての掲示板なので、そろそろ、目指せ10万語かどこかに移ってはいかがでしょうか？

質問ばかりですみませんが、ちょっと、確認したいことが多かったもので、できたら答えていただけると、話が大分スムーズになると思います。

"柊"さんは[url:kb:8862]で書きました:
〉"Christmas Carol"さんは[url:kb:8861]で書きました:

〉柊です。すみません、失礼かと思いますが、話がわからなくなってきたので、確認させて下さい。

〉〉柊さんでしたか？（もし間違えていたら御免なさい）
〉〉以前、自分のレベルに合った本が見つからないと言う事を書いたら、中学時代の英語の教科書
〉〉を読んでみて下さいと、教えて頂いたのがきっかけで、今でも中学２年生の英語の本を暇を見
〉〉つけて読んでいますよ。
〉〉でも、その成果が全然現れないのです。

〉ええと、この掲示板にいらっしゃったのは、「はじめましての掲示板」3回だけですよね？　とすると、私が返信したのは今回のやりとりが初めてです。ログインできないとおっしゃっていましたが、別のハンドルネームで投稿したことはありますか？

別なハンドルネームで、アクセスした記憶ありませんよ。

〉それから、私は中学時代の英語の教科書を読むよう薦めたことは、誰に対してもありません。音読用に、英語の教科書の抜粋の本を薦めたことは何度かありますが。英語の教科書を読むよう薦めている人も、ちょっとこの掲示板で見た覚えがないんですが。

見た覚えが無いと言ってますが、2016/12/23(03:14)に書き込みが有り、そこでオレンジさんが親切に私にアドバイスしてくれています。
本当に掲示板を見たのでしょうか？

〉それから、ここははじめましての掲示板なので、そろそろ、目指せ10万語かどこかに移ってはいかがでしょうか？

そうですね。ここから10万語に移動します。

Christmas Carolさん、こんにちは。

まず確認したいのですが、ＳＳＳ式の多読をしていますか。
多読三原則を意識して読んでいますか。

多読をするならまずYL0~1の本から読むことです。
例えば、GR(Graded Reader)なら、語彙や文法について外国語学習者が段階的に読んでいけるようにレベルを設定していますので、その一番やさしいところから読み始めます。
ペンギン・リーダーのレベル０あたりなら、中学1年修了レベルで読めますので、読み進めることができるのではないかと思います。

そして、文法や勉強が気になるなら、それを洗い流すためにも多読三原則を守って読んだ方がいいです。勉強を忘れて、まず100万語を目指してたくさん読んでください。多読三原則で100万語読んだら、英語に対する感覚が必ず変わります。

文法とか会話とか、習得したいと思ったら、その前にまずは「大量インプット」です。1万語読んだら1万語分の英語が、100万語読んだら100万語分の英語が自分の中に蓄積されます。蓄積が多いほど、文法も会話も効果が上がります。

外国語と言うと、文法を勉強しなくてはいけないと主張する文法至上主義の人がいます。
でも、日本語で文章を書くとき、難なくスラスラ書けるという人はあまりいなくて、手紙やメールなど書くときはどこかで「この言葉づかいでいいのかな」「この文章おかしくないかな」と悩むことがあります。そんな時、日本語の文法を勉強しようとする人はあまりいません。日本語の文法には「過去形」という用語はない、というとたいていの人は驚きます。日本語の動詞の活用には「過去形」はありません。

それでも外国語と母語は違う、と思われるかもしれません。でもその違いは「インプット量」です。生まれてからずっと触れている言葉とは量が違います。なので、母語のインプット量に及ばないのは確かです。そんな時、文法を勉強したら、言葉を理解する補助の役割は果たしてくれます。でもそれは「補助」です。「文法を勉強したら英語ができるようになる」のではなく、英語を使う際に正しく使えているか確認するのに役に立つものです。

それでは100万語目指してHappy Readingしてください。

杏樹さん。
大変送れて申し訳御座いません。

〉多読をするならまずYL0~1の本から読むことです。
〉例えば、GR(Graded Reader)なら、語彙や文法について外国語学習者が段階的に読んでいけるようにレベルを設定していますので、その一番やさしいところから読み始めます。
〉ペンギン・リーダーのレベル０あたりなら、中学1年修了レベルで読めますので、読み進めることができるのではないかと思います。

はい。
すでに１０数年前から行っています。
本も購入したり、ネットから探してスマホにダウンローロードもしていますし、飽きるほど
読みましたよ。

〉文法とか会話とか、習得したいと思ったら、その前にまずは「大量インプット」です。1万語読んだら1万語分の英語が、100万語読んだら100万語分の英語が自分の中に蓄積されます。蓄積が多いほど、文法も会話も効果が上がります。

１０万語は読んだと思いますが、それでも効果が上がった感覚が全くないので困っているのが
現状なのです。
だから、ただただ英語の単語を読んでいるにしか過ぎないし、時間の無駄遣いなのでかなと？
感じてもいます。
５０代なのですが、歳のせいなのでしょうか？それとも、まだまだ読み足りないのでしょうか？
penguinreaders　のデジタル版など知っていたら教えて頂けませんでしょうか？
エレメンタリーでよいのですが。

本当に遅くなっても仕分け御座いませんでした。

Christmas Carol

Christmas Carolさん

〉はい。
〉すでに１０数年前から行っています。
〉本も購入したり、ネットから探してスマホにダウンローロードもしていますし、飽きるほど
〉読みましたよ。

〉１０万語は読んだと思いますが、それでも効果が上がった感覚が全くないので困っているのが
〉現状なのです。

10数年間「飽きるほど」読んで１０万語ですか？
それはやはり読む量が少なすぎますね。ＳＳＳで多読したら、半年～１年ぐらいで１００万語読むのが普通です。人によってペースが違いますから、２～３年ぐらいかかる人もいますが、やはり最初の１００万語はある程度集中して読んだ方がいいです。
また、英語の教科書では１冊あたりの語数が少なくて全然足りないはずですが、他にどんな本を読みましたか。

〉penguinreaders　のデジタル版など知っていたら教えて頂けませんでしょうか？
〉エレメンタリーでよいのですが。

デジタル版があるのかどうかわかりません。紙の本しか読んだことがないので。
一番基本的なお勧めは、トップページの下の方にある「SEG　BOOKSHOP」で購入できる多読セットです。高いと思われるかもしれませんが、１冊ずつ買うよりお得ですし、英会話教室でレッスンに通うことを思えばこれぐらいの費用はかかりますし、レッスン代以上の価値はあります。

SEG BOOKSHOP
↓
個人用多読セット
↓
[個人用]ＳＳＳ推薦英語多読セット・商品のご案内
↓
商品カテゴリで【SSS推薦多読基本セット】を選びます。
そうしたら多読基本セットがレベル順に出てきます。

それでは…。

"Christmas Carol"さんは[url:kb:8860]で書きました:
〉杏樹さん。
〉大変送れて申し訳御座いません。

杏樹さんではありませんが、失礼します。

〉はい。
〉すでに１０数年前から行っています。
〉本も購入したり、ネットから探してスマホにダウンローロードもしていますし、飽きるほど
〉読みましたよ。

〉１０万語は読んだと思いますが、それでも効果が上がった感覚が全くないので困っているのが
〉現状なのです。
〉だから、ただただ英語の単語を読んでいるにしか過ぎないし、時間の無駄遣いなのでかなと？
〉感じてもいます。

私は学校で朝の10分読書をしていますが、それで1ヵ月ちょっとあれば、10万語の本を読み終わってしまいます。もちろん、最後の一割ぐらいになると面白いので、持ち帰って読んでしまいますが、週休二日ですので、1ヵ月と考えて良いと思います。

また、「多読前にこの本のここまで、二十日かかって読んだよなー」と思いながら読んだら、二年ぐらいしか経っていなかったのに2時間で読み終えたということもあります。

ということは、Christmas Carolさんが私の百分の一の読書スピードだったとしても、一日十分も読めば十年で十万語は到達するし、その間にどんどん読書スピードも伸びるということです。

飽きるほど読んで、十年で十万語というのは、多読としてはちょっと考えにくい少なさです。まず、多読三原則を守っているか、訳読していないか、英文解釈式に200語に4，5時間かけていないか、確認させてもらっていいですか？

〉５０代なのですが、歳のせいなのでしょうか？それとも、まだまだ読み足りないのでしょうか？

年は関係ないでしょう。若い方が伸びが早いということがあったとしても、五十代（以上）の方もかなりいらっしゃるはずですから。

とりあえず、読み足りないのは確かです。近場に多読の体験講座が受けられるところはありませんか？　1回、誰かに見てもらえばすぐ解決する気がするのですが。

初めまして。yukiと言います。

10年も続けられて効果を感じられないとは、お辛いですね。

私は多読を始めて数か月ですので、多読についてはお話しできませんが、大学で語学を専攻して、教授や日本人や外国人の友人など、外国語を学んでいる人を色々見たので、その点から思ったことを少しだけ。

ChristmasCarolさんの目的は流ちょうな英会話なのかなと思いました。
そして、英語を使う機会がちょくちょくあり、すでに単語をつなげて意思の疎通が図れて、それ以上の正しい話し方をされたい、と願っていらっしゃる。
つまり、既に英語がお出来になるのではないかと。

丁寧にお話しされたいと言う点ならば、非常に共感します。

先月メキシコに行きました。自分の要求ならスペイン語で伝えられるし相手の言ってることも簡単なことは分かるのですが、親切にしていただいた時など、感謝の気持ちを大人としてスマートに伝えたい。
最初の挨拶から盛大に褒め合うメキシコ人に、メキシコは素晴らしいですねと具体的に盛大に褒めたい。
ただ、そうなると、もう中級レベルなのかなと思います。
言葉だけでなく、その国の文化的背景まで知らないと深いコミュニケーションはできません。
私はまだまだスペイン語は初心者レベルなので、失礼だろうが何だろうが作文して話して、相手の反応を見て、勉強していくつもりでいます。

大学時代、スウェーデン人の学生で、日本人からとても評価の高かった人がいました。
例えば、事務手続きをしても、事務員さんから紳士的だとか人格をべた褒めされていました。
彼は、毎日帰宅後「あー、あの時はこういえば良かったかな。この方がよかったかな。」と30分以上あれこれ言っておりました。こうやって一つ一つのシチュエーションで復習して最適な文章を作文しているから、この人はクレバーだとか、スマートだとかいわれるのだなと感心しました。

彼の日本語自体は、スウェーデン語の文法のまま話したりするので、スウェーデン語専攻の私は100パーセント理解できましたが、ほかの方には通じないことも多々あったのにも関わらず、です。

また、大学のフィンランド人の先生が言われたのは、「1年住めば日常語を話せる。3年住めば文化的背景まで理解できる（日本語で言えば、わかめちゃんになってるよ、と言われたら、え？パンツ見えそう？と分かる程度）。ただ、その国を離れたら、忘れる。でも、またその国に戻って1か月したら、前回の能力まで戻るよ。」とのことでした。
つまり、語学は出来るようになるのも時間がかかるけど、維持にも手間がかかるようです。

留学生たちが英語で会話しているのもまじかで聞いていましたが、英語がペラペラだとネイティブから言われていたノンネイティブはみんな、文法は間違ってるし、それ何？とかネイティブによく聞いてるし、ひどいものでした。ひどいけれど、相手の言うことが理解できて、自分の意思も伝えられる。
言うなれば、失敗ばかりだけど、その失敗一つ一つが糧になって、会話力が上がるのかな、と思っています。

すぐに会話力をアップさせる必要があるなら、もしかしたら多読だけでは危険も伴う点もあるのかもしれません。
（すみません。多読を否定するつもりは全くないです。メディアの多読多聴は外国での長期的なインプットにはとても良いと思っています。）

なぜなら、必ずしも、ようやく話せるようになったレベルの外国人が会話で使って適切な言葉ばかりではないですから。

うちの子は、ORTなどを読み聞かせていましたら（勉強のつもりもなかったので、子供にせがまれるまま、英語の後、日本語で訳していたにも関わらず）食卓でYuk!と言うようになり(日本語ではそう言う失礼な言い方をしません)、ちょうど本人が英語したいというので、今は丁寧な話し方でのレッスンを始めました。
この間、実際に英語で、初対面の外国の方とお話しする機会があって、そのつもりもないのに失礼をしてしまわないかとハラハラしました。

うろ覚えですが、『外国語上達法』千野栄一著　によると、確か、語学の学習はインプット、アウトプットと分かれていて、まずは大量のインプットの後にアウトプットが出てくるのだけれども、会話と言うのはその場で聞いて答えるのだから一番難しいと、書かれていました。
違う本だったらごめんなさい。

ですから、丁寧におうちで作文されて、それを元にゆっくり会話される、それを繰り返していけば、会話力は上がっていくのではないでしょうか。

見当違いでしたら、本当にすみません。
10年も勉強されていて効果が感じられないなんて、さぞお辛いだろうと、つい出しゃばってしまいました。

管理人様、この掲示板に不適切な内容でしたら、どうぞ削除してください。