Re: Take it easy!!

1974さん、こるもさん、ありがとうございます。
いくなよ、とは　これは又なんてステキ！

そして、こるもさん・・・理科クラブなんですか？

〉日本語を知りたかったのだから、OKだと思います。

そう言っていただけると嬉しいのですが
ほんとうに

〉何か「負けた」気がするのでしょうか？

そうなんです。湘南地区でいう「がめた」気分です!!
ま、いいか・・・。なんだか、掲示板で
懺悔をさせていただいた気になりました（＾＾）

〉理科クラブこるもとしては、節足動物がarachnidsと
〉教えていただけてうれしいです。

こるもさん！ところが、どっこいです。私こそ
教えていただければ嬉しいです。
辞書で見ると、arachinid　は　くも形類動物、となっています。
ので、おやおや〜・・・と　spider　をひくと　語義の中に
節足動物・・・とあります。

〉〉"Ｔarantulas are spiders,and spiders are arachnids."

と、すると　最初の　spider（=節足動物？）、
後ろの　spider（=クモ）の意味は　違うのかな〜と
思ったのですが・・・その前に
クモ形類動物って、節足動物と違うの〜？!でした。

ストーリーの中でも　あら、そーお？みたいに流されて
進んでいた（と思うので）マニアックなんでしょうねえ(^^)。
こるもさん、本当は　どうなんですか。
教えてください・・・

ちなみに!!spiderは最後まで出て来ますし、
ノリのいいまま、もう夢中で読んじゃった♪
早く続きが読みたいです〜。

うだきちさん、こるもさん、今晩は。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉〉何か「負けた」気がするのでしょうか？

〉そうなんです。湘南地区でいう「がめた」気分です!!
〉ま、いいか・・・。なんだか、掲示板で
〉懺悔をさせていただいた気になりました（＾＾）

　　　たまにどうしても辞書を引きたくなったから、といって
　　　落ち込む必要なんてないのですが．．．

〉こるもさん！ところが、どっこいです。私こそ
〉教えていただければ嬉しいです。
〉辞書で見ると、arachinid　は　くも形類動物、となっています。
〉ので、おやおや〜・・・と　spider　をひくと　語義の中に
〉節足動物・・・とあります。

　　　辞書を引いても問題が解決しないことが多く、時間の
　　　無駄になるから、酒井先生は「辞書は捨てなさい」と
　　　主張されるのです。

〉〉〉"Ｔarantulas are spiders,and spiders are arachnids."

　　　この文章を眺めると、spidersがクモなことはみんな
　　　知っていますね。そしてspiders are arachnidsの部分は
　　　クモをさらに理科で習ったなんたら動物とかかんたら類、
　　　とか学問的な表現で言い替えているだろう、と想像が
　　　つきますよね。それでいいのです。

　　　クモは日本分類学会の分類法上
　　　生物界 Living world > 動物界 Animalia > 節足動物門 Arthropoda >
　　　鋏角亜門 Chelicerata > クモ綱（蛛形類) Arachnida
　　　なのです。
　
　　　分類が　界　門　亜門　綱（類）　となっていることを
　　　知らないと、節足動物と蛛形類の関係が分かりませんね。
　　　arachinidがくも形類動物というのは定義ですが、
　　　spiderが節足動物というのは説明です。なぜなら
　　　spider以外の節足動物もいるからです。
　
　　　こういう風に英和辞典の訳語は、定義と説明がごちゃごちゃ
　　　です。だから読めば読むほど混乱しても不思議ではありません。
　　　ということで、うだきちさんの質問は大変良い質問でした。

　　　酒井先生が、なぜ辞書を引くな、と主張されるのか、
　　　個人の趣味の押しつけでないこととを分かって頂けたかと。

　　　なお英英辞典は、定義を記載しているか、用例を拾って
　　　いるか、辞書によって編集方針が決まっています。
　
　　　　
　　　　

まりあさん、こるもさん、１９７４さん、みなさま
ありがとうございます。
Happyになりました♪

〉　　　辞書を引いても問題が解決しないことが多く、時間の
〉　　　無駄になる

迷子みたいな気分（＝＝）

〉　　　クモは日本分類学会の分類法上
〉　　　生物界 Living world > 動物界 Animalia > 節足動物門 Arthropoda >
〉　　　鋏角亜門 Chelicerata > クモ綱（蛛形類) Arachnida
〉　　　なのです。

あー、これです!!学校で習ったのは（＾＾）。
でも嬉しいな。なんかチャート図形のようなものが
頭に浮かんだんですけど・・・今、すっきり！
こるもさんは、喜ばしいのでは（＾＾）。
理科のニオイがします♪

〉　　　こういう風に英和辞典の訳語は、定義と説明がごちゃごちゃ
〉　　　です。だから読めば読むほど混乱しても不思議ではありません。

納得しました。定義と説明・・・そうですね。
久々に辞書をひいて、この本を
一冊読むのと同じくらい疲れた気がします。

〉　　　うだきちさんの質問は大変良い質問でした。

う〜。
ささいな質問にお答えいただきまして、本当に　ありがとうございます。

〉　　　酒井先生が、なぜ辞書を引くな、と主張されるのか、
〉　　　個人の趣味の押しつけでない

そう思いました。
その昔「長文読解」が嫌いだったことを思い出しました。
これじゃあ、前にすすみませんし、言葉が意味をもたないです。
よかった、英和辞典きらいで。

ありがとうございました。
よかったです、懺悔して（＾＾）。

でも、この本を読めたこと、タドキストの入り口かなあ・・・と
感動しています(^^)。ＯＲＴや児童書だと
「分からないところをとばす」術が　あまり必要ないのですが
けっこう「とばし」やりました。快感でした。

うだきちさん、1974さん、まりあさん、fionaさん、こんばんは！

まりあさん、丁寧な解説を、ありがとうございました。
これ以上の説明はないですね〜。
過不足なく、すばらしい！
いかがですか？理科クラブ？

fionaさん、うだきちさんからの質問があった時に、「これはfionaさんが得意そうだな〜」と思って、呼ぼうかと思っていたんですよ。
やっぱり来てくださいましたね！
いつもありがとうございます。

fionaさんの紹介してくださった分類図を見ていて、人間て、分類好きなんだなー、と思いました。
ひょっとして、文法っていうのも、科学の手法で言葉が理解できるかも〜と思って作られたものなのかもしれません。

うだきちさん、ちょっとした疑問がこれだけ発展するのだから、掲示板て、すごいですね！
私もいつも勉強させてもらっています。

ではではー。

こるもさん、fionaさん、みなさま、こんばんは。
丁度ジャストだったんですね、
理科クラブは息もぴったりですね〜

〉いかがですか？理科クラブ？

うちの娘が大きくなったら、誘ってやってください。
今は、SHARK　と　BORAN　などの絵本、
実生活で幼虫を集めてきます。

〉人間て、分類好きなんだなー、と思いました。
〉ひょっとして、文法っていうのも、科学の手法で言葉が理解できるかも〜と思って作られたものなのかもしれません。

うわあ、深い・・・。そういえば、科学ではないけど、
そんなことを言っている教育者が・・・
「美しい国語は、数学的だ」だったかな？

〉うだきちさん、ちょっとした疑問がこれだけ発展するのだから、掲示板て、すごいですね！
〉私もいつも勉強させてもらっています。

ほんとですねえ。なんだか、沈没船を
ぐいぐいっと　ひきあげてくれるようなイメージ。
とても素敵な　金曜日の夜でした。
みなさま、ありがとうございます。
そして、「辞書を捨てろ」と教えてくださる
酒井先生〜、ありがとうございます。
親子で実践しますね!!
Ｈappy Reading!

うだきちさん、初めまして、fiona@理科クラブです。
こるもさん、まりあさん、今晩は。

調べて、返答しようとしていたら、まりあさんに先を越されてしまいました。

分類を図にすると
[url:http://www2s.biglobe.ne.jp/~palaemon/arthropo.htm]

また、Wikipedia(JP)で調べると、
[url:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A2]

さらに、Wikipedia(US)は、
[url:http://en.wikipedia.org/wiki/Spiders]
（これは、私にはちょっと難しすぎてきちんと読めないのですが、いろいろ細かに書いてあります）

生物の分類については、
[url:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E]

このあたりを、まとめようと思っていたのですが、今回は元の記述のみです。

英和辞典は、こう言う情報が入ってないので、引いてみてもよく分かりません。ちゃんと分かろうと思って調べると、上みたいなことに。

いやー、英和辞典って、知らないことは、調べてもやっぱりよくわかりませんねぇ。

先を越されたfionaでしたー。（お騒がせしました！）

fionaさん、みなさま　ありがとうございます。
うだきちです。

拝見しました！すごい!!
学生に若返った気分↓高校生の甥にジマンします。

〉分類を図にすると
〉[url:http://www2s.biglobe.ne.jp/~palaemon/arthropo.htm]

きれいですねえ。うちの娘は、なんだか
一見グロい、と表現される生物が大好き、なので
この「wolf spider」に喜ぶと思います。

〉このあたりを、まとめようと思っていたのですが

掲示板を拝見する楽しみが増えました♪
楽しみにしています。楽しそうですね、理科クラブ。

〉いやー、英和辞典って、知らないことは、調べてもやっぱりよくわかりませんねぇ。

ほんとです(^^)。
でも、皆さんに教えていただいて、嬉しいです。
ありがとうございました〜。

蛇足ながら、うだきちの母に
「クモって、ナニ動物だ？」って聞いたら

「節足動物」

と四字熟語で記入されました。
昭和１２年生まれ。へえええ・・・。

みなさま、Happy Reading!